Форум
О кавказских овчарках (продолжение)
lottas: ЧАСТЬ 3 Тема начиналась, как рассказ о моих кавказцах, которые живут рядом со мной и с моими немцами вот уже более двадцати лет... Продолжим просто об этой замечательной породе. 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
valydlu: молли пишет: Елисей ,ему 11 месяцев,любит носить аппорты и несет службу по окарауливанию обьекта. Красавец!
молли: Шакира ,VivaVita ,valydlu Большое спасибо за оценку Царевича,он у нас на базе любимец! Все таки классные собаки -КАВКАЗЫ,и неважно чемпионы или просто любимцы. Грозные с наружи,добрые внутри!
Mika: молли Царевич просто великолепен, желаю удачи и успехов. Буду с нетерпением ждать ваших побед.
Марина Куретова: Люда, поздравляю с Днём Кинолога!
молли: Похоже что лето " мертвый сезон" у любителей кавказской овчарки. Ну а мы летом развлекались вот так : и вот так и попозировать успели(хоть и лысые)
Даниела: КАВКАЗЫ КЛАССНЫЕ СОБАКИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хочууууууу !!!!!!!!!!! Правда только, для работы .
молли: Даниела Так заводите !Одно другому не мешает. У меня дома немцы ,а на работе кавказы !
Даниела: молли пишет: Так заводите !Одно другому не мешает. У меня дома немцы ,а на работе кавказы ! С удовольствием, завела бы девочку !!!!!!!!!! Жила бы дома, а на работу с ней ходила бы Проблемма, в городе у нас почти их нет В основном, азиатов разводят
Лугара: мои кавказы кобель -Торик мы как раз на работе. мелкие мои ... Барсик
Лугара: Гуччи и Барсик....
Лугара: а вот ещё Торик тоже на работе...
молли: Лугара Ваши малыши просто прелесть! A Тор на последнем фото выглядит серьезным "мужиком" . В этом году лето на Урале было холодным и дождливым,но именно в день монопородки была жара.Собакам было очень тяжело.Наша Фора отхаждалась вот так:
Лугара: тык на последнем фото- Торик- уже лысый..... тоже у нас жара стояла -все длинношерстные разделись.... и колли и кавказы....
Алёна Белова: молли Лугара Суперские у Вас медвежата
молли: Алёна Белова Спасибо. Вот таким медвежонком был наш Царевич в 2,5 месяца
Serg: молли пишет: таким медвежонком был наш Царевич в 2,5 месяца
М Наталья: Всем здравствуйте! молли Царевич А я покажу сестру Царевича. Царская особа ( дома Фиона )
молли: М Наталья Привет ! Фионка красавица ! И выражением похожа на Царевича .
zeja4: Лугара
zeja4: Продаются щенки кавказской овчарки . http://lottas.borda.ru/?1-7-0-00000514-000-0-0-1319476454
Rosomaxa: М Наталья очень красивые собаки!
Даниела: молли пишет: Даниела Так заводите !Одно другому не мешает. У меня дома немцы ,а на работе кавказы ! И у меня, появилась вот такая девочка !!!!!!!!!!!! БУСИНКА 2 мес.
молли: Даниела Поздравляю ! Симпатичная мордастая девченка ! Мечты сбываются ! Царская Особа (Фиона) и я .
zeja4:
leitaturm:
lottas: Вчера не стало моего любимого Семёна... он не дожил одного месяца до своего одиннадцатилетия... Беги, малыш, на радугу! Ты был замечательной собакой и верным другом, и надеюсь, что прожил счастливую жизнь...
alfa3811: lottas Да, к большому сожалению приходится переживать такое...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Вчера не стало моего любимого Семёна Сёме мягкой травки и удачной охоты
lottas: В одной из тем разговор зашел о кавказских овчарках. Отвечаю здесь, чтобы было уже по теме. Canis пишет: Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём. Таня, то, что собака должна находиться под контролем - это бесспорно, но понятие контроля у владельцев кавказцев и владельцев немцев несколько разное. А аппорт я упомянула в той связи, что у 99% кавказцев не развит инстинкт добычи. Даже маленькие щенки никогда не играют с палочками и мячиками. И обучение их аппортировке - это никому не нужное насилие над их психикой. kena пишет: сталкиваясь с людьми на занятиях по воспитанию и дрессировке, очень многие заводчики отговаривают тех же людей кто берет САО, КО, ВЕО и т.д. от дрессировки по нормативам, а зачем))) Вы только ВЕО с кавказцами не ставьте в один ряд. Это совершенно полярные породы! Кавказцы не дрессируются! Обучение посредством общения - это одно, а попытки дрессировать кавказцев ни к чему хорошему привести не могут, ни для собаки, ни для хозяина, ни для породы в целом. Процитирую известного знатока и заводчика кавказцев, директора школы охранных собак "Арес" В. Высоцкого: В чем особенность обучения кавказца – с этой собакой нужно жить, а не дрессировать ее. То что мы называем чабанским подходом: просто жить вместе стаей, и тогда без усилий и нажима кавказец сам будет повторять ту же команду «Место!», воспринимая ее как законное требования Вожака, как закон стаи. Конечно добиться от кавказца уровня работы по послушанию спортивной немецкой овчарки так не получится. Но смею утверждать – этого не добиться в любом случае, даже применив электрошокер, парфорс и армейские ботинки с металлическими накладками. Лучше и не скажешь. Марина Куретова пишет: Поэтому жить с кавказцем " на равных" или, что ещё хуже, всей семьёй в подчинении - это нонсенс. Я - человек, и я контролирую ситуацию и принимаю решения, а не моя собака, какой бы породы она не была. Марина, нонсенс, это когда люди заводят "не свою" породу. Или когда свои представления о норме в одной породе переносят на другую. С кавказцами можно жить только, понимая и уважая их природную сущность, иначе - конфликт. И это не имеет никакого отношения к тому, чтобы "жить в подчинении" у собаки.
dogmast: Классная темка,а мне сюда только увидела,я заводчик кавказскской овчарки почти 20 лет,сначала это были собаки только для охраны,а выставки и всё такое было уже позже.Очень достойные,сильные духом собаки,обожаю эту породу. Прошлогодний мой помёт. Все вместе на прогулке. Нэзли.
Марина Куретова: lottas пишет: С кавказцами можно жить только, понимая и уважая их природную сущность, иначе - конфликт. Я вообще не понимаю, для чего нужна собака, если не стремиться понимать и уважать её сущность. Причём тут какая-то отдельная порода? Или ты скажешь, что физиологически кавказцы отличаются от других собак? Ну, допустим, добычный инстинкт у них слабо выражен, здесь мы в работе ограничены. А пищевой? Или пищевая мотивация у них тоже на нуле? lottas пишет: о что мы называем чабанским подходом: просто жить вместе стаей, и тогда без усилий и нажима кавказец сам будет повторять ту же команду «Место!», воспринимая ее как законное требования Вожака, как закон стаи. А вот можно с этого места поподробнее? Кавказец кому её повторяет, это команду, "Вожаку"? Или он её выполняет, всё-таки? И почему он её воспринимает как законное требование Вожака, за счёт каких механизмов воздействия, дискуссионных? Про твою параллель контроля с апортом я тоже не поняла - насколько я помню, в соседней теме речь шла о воздействии на собаку, а не о развитии добычной мотивации. ottas пишет: воспринимая ее как законное требования Вожака, как закон стаи они изначально берут под свою опеку всю свою семью - людей, детей, собак и даже кошек. Если, конечно, члены семьи принимают определенные условия совместного сосуществования и не пытаются внести свои коррективы. Если я вожак, то опека мне не нужна. Если меня опекают, то я уже не вожак, Люда.
lottas: Марина Куретова пишет: Причём тут какая-то отдельная порода? Или ты скажешь, что физиологически кавказцы отличаются от других собак? Марина, они отличаются не физиологически, а психологически. Причем, отличаются очень существенно. Эта порода была выведена и сформирована для определенных целей - охрана вверенной им территории, со всем, что находится на этой территории - людьми, другими животными, предметами. Кавказец со щенка делит весь мир на "моё" и "чужое" и защищает то, что считают "своим" - это главный смысл его существования, поэтому я и говорила об опеке. А поскольку порода выведена в условиях слабой ориентации на человека, в условиях, требующих принятия самостоятельных решений, ты, как вожак, его мало интересуешь. Он может признать тебя вожаком, только в том случае, если твои действия не будут противоречить ее природным потребностям. Кавказцы - собаки с высокой лидерской установкой и любое необоснованное, с точки зрения собаки, давление и попытки показать "кто в доме хозяин" чаще всего приводят к серьезным конфликтам. Марина Куретова пишет: А пищевой? Или пищевая мотивация у них тоже на нуле? Смотря для чего использовать эту мотивацию. Если кавказец "посчитает", что ты требуешь от него лишнего, наплевать ему на твою колбасу. Марина Куретова пишет: А вот можно с этого места поподробнее? Кавказец кому её повторяет, это команду, "Вожаку"? Здесь я наверное зря выхватила фразу из контекста. Чтобы понять о чем хотел сказать Валерий, надо прочитать его статью "Отсутствие дрессировки как основной принцип воспитания кавказской овчарки" - http://www.karaul-club.ru/articles/dog/otvet_hard_god.shtml но прежде другую статью В. Тютюнникова, на которую собственно он и отвечал "Трудно быть Богом или война на фоне любви" - http://www.karaul-club.ru/articles/dog/hard_be_god.shtml На мой взгляд, обе статьи очень полезные для понимания сущности кавказской овчарки, хотя обе имеют спорные моменты. Марина Куретова пишет: Если я вожак, то опека мне не нужна. Если меня опекают, то я уже не вожак, Люда. Марина, если желание быть вожаком только ради собственного самоутверждения, без учета природных особенностей собаки, то я бы просто не советовала брать кавказца. Сколько их таких потом приходится усыплять или пристраивать...
Марина Куретова: lottas пишет: Марина, они отличаются не физиологически, а психологически. Какая бы у них не была психология (не очень люблю это определение по отношению к собаке), но физиология - инстинкты - от других собак могут отличаться лишь степенью их выраженности. И не только у них, кстати говоря. lottas пишет: Смотря для чего использовать эту мотивацию. Если кавказец "посчитает", что ты требуешь от него лишнего, наплевать ему на твою колбасу. Ты фильм "Ко мне, Мухтар!" смотрела? Два дня, три - будет наплевать. А на четвёртый - отнюдь. Или инстинкт самосохранения тоже не выражен? По идейным соображениям умрёт голодной смертью, но останется вожаком? Беллетристика какая-то. lottas пишет: Марина, если желание быть вожаком только ради собственного самоутверждения, без учета природных особенностей собаки, то я бы просто не советовала брать кавказца. Сколько их таких потом приходится усыплять или пристраивать... Если ты не вожак, ты не можешь контролировать собаку - при чём тут самоутверждение? Определённые инстинкты вполне могут быть слабо выражены, но кто мешает воспитать управляемую собаку, зная эту проблему и потратив на обучение и воспитание больше времени, чем например на гибкого и ориентированного на человека немца? У меня иногда складывается впечатление, что владельцы кавказцев считают что можно лишь либо подчиниться им, либо пытаться управлять лишь: lottas пишет: применив электрошокер, парфорс и армейские ботинки с металлическими накладками.
Марина Куретова: lottas пишет: На мой взгляд, обе статьи очень полезные для понимания сущности кавказской овчарки, хотя обе имеют спорные моменты. Обе статьи достаточно симпатичные, поскольку в некоторой мере намекают на превалирование умственных способностей человека над способностями животного. Но лишь намекают, а не раскрывают методик бесконфликтной работы с собакой, окромя как возле щенка с миской. Особой пользы я от них не вижу, разве что для автора соседнего "топика из тропиков". Хотя, возможно, дадут повод задуматься тем, кто считает что кроме механического воздействия нет других способов обозначить свой статус для животного.
lottas: Марина Куретова пишет: У меня иногда складывается впечатление, что владельцы кавказцев считают что можно лишь либо подчиниться им, либо пытаться управлять лишь: Это мнение почему-то приписывают владельцам кавказцев, хотя свойственно оно скорее тем, кто никогда не имел с ними дела. Марина Куретова пишет: Ты фильм "Ко мне, Мухтар!" смотрела? Два дня, три - будет наплевать. А на четвёртый - отнюдь. Или инстинкт самосохранения тоже не выражен? По идейным соображениям умрёт голодной смертью, но останется вожаком? Беллетристика какая-то. Я не совсем понимаю - для каких конкретных целей ты предлагаешь задействовать пищевую мотивацию? И что в твоем понимании вожак, применительно к кавказцу? Марина Куретова пишет: Если ты не вожак, ты не можешь контролировать собаку - при чём тут самоутверждение? И опять, давай конкретнее. Вот скажи, что ты понимаешь под контролем? Я могу взять миску у своей собаки во время еды. Я могу подозвать ее по команде или отправить на место (в вольер). Я могу надев поводок и намордник, вывести ее за пределы двора и контролировать ситуацию, чтобы она не швырялась на первых встречных. Я могу запретить командой какие-то нежелательные действия, если они не связаны с охраной территории (отозвать командой от чужого человека, зашедшего во двор и отправить на место, естественно, не смогу ) Я на 100% знаю, что собака не проявит по отношению ко мне или членам моей семьи немотивированной агрессии (что такое в ее понятии мотивированная агрессия и в каких ситуациях она может ее проявить - я тоже знаю, и как человек разумный просто не буду создавать этих ситуаций) Этого, на твой взгляд, недостаточно, чтобы считать, что собака у меня под контролем?
lottas: dogmast пишет: Очень достойные,сильные духом собаки,обожаю эту породу. На последней фотографии очень красивая голова у собаки!
Марина Куретова: lottas пишет: Я не совсем понимаю - для каких конкретных целей ты предлагаешь задействовать пищевую мотивацию? И что в твоем понимании вожак, применительно к кавказцу? Для дрессировки (воспитания), естественно. К кавказцу, как и к любой другой породе, вожак - это управление и подчинение. lottas пишет: Этого, на твой взгляд, недостаточно, чтобы считать, что собака у меня под контролем? Ты неправильно ставишь вопрос - ТЕБЕ этого достаточно? Если да, то значит под контролем. А уж если всяко-разные раздражители не снесут тебя вместе с поводком и собакой, то вообще молодец.
Марина Куретова: lottas пишет: Это мнение почему-то приписывают владельцам кавказцев, хотя свойственно оно скорее тем, кто никогда не имел с ними дела. Тут ты сама себе противоречишь. Приводя в пример какой-то загадочный "чабанский метод" и непонятную для меня опеку всей семьи.
lottas: Марина Куретова пишет: Ты неправильно ставишь вопрос - ТЕБЕ этого достаточно? Если да, то значит под контролем. Мне - вполне. А кому недостаточно - не фига брать кавказца! Для ношения аппорта, выполнения комплекса стойки-посадки-укладки и кусания рукава есть немецкие овчарки. А тут будет полный облом, и статус вожака не поможет. Марина Куретова пишет: А уж если всяко-разные раздражители не снесут тебя вместе с поводком и собакой, то вообще молодец. Вспомнила мою историю десятилетней давности? Так это могло произойти и с немцем на поводке! Причем, и с хорошо воспитанным немцем. Бдительности не надо терять, зная подобные склонности собаки! Всего-то.
Марина Куретова: lottas пишет: А кому недостаточно - не фига брать кавказца! Ты не права, Люда. Уровень и качество работы с более сложной собакой прямо пропорциональны времени, затраченному на процесс её обучения. lottas пишет: Вспомнила мою историю десятилетней давности? Нет, а какую? Просто как правило с кавказцами и алабаями на улицах видишь именно такую картину. lottas пишет: Так это могло произойти и с немцем на поводке! Бдительности не надо терять, зная подобные склонности собаки! Всего-то. Вот! Правильные слова. Всё зависит именно от человека, а не от породы собак.
полная версия страницы