Форум
Защита (продолжение 6)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5
ЗакусАЙ: SpecF пишет: а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались... Ой, а подскажите, пожалуйста что это были за собачки, какого уровня в ИПО, как их, этих собачек звали? С ИПО-3 - это были собачки, которые выходили на соревнования или у них были просто дипломы? И что это значит - обломались? Они с поля от вас убежали или что делали? Искренне интересно. Большое спасибо.
konovalov: Canis пишет: . Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации. Привет, Таня! Если бы мы не учились и не старались совершенствоваться, то не было бы интересных дискуссий. Я думаю, что Юра довольно пытливый и неглупый парень. Он просто себе представляет некоторые вещи в подготовке собак по ИПО по-своему, делая акцент на том, что там больше игра. Но... Я лично предпочитаю агрессивных собак, так как все начиналось в моей жизни с собак конца 70-х. Сегодня без фазы успокоения во владении- как вы здесь говорите -убитой добычи-нормальной работы(даже в перехвате конечностей или тела) не будет. Должны быть обязательно переходные фазы состояния собаки в защитной работе( из агрессии в добычу, наоборот-Райзер). Находясь в сплошном агрессивном состоянии собака перегорит быстро и устанет, нужен бой и контакт(пример выхода Майка Тайсона в ринг). Когда он начинал агрессивно и переходил в нужную ему точку и наносил точные удары-нокаутировал и побеждал, когда работал чисто на агрессии-быстро уставал, терял прицел, не попадал и проигрывал. Примитивное сравнение, но похоже. Если Юра говорит об реальной работе, так можно и не снимать рукав, а просто помощнику лечь на землю в процессе борьбы и ждать с проводником пока собака сама не отпустит, потом быстро продолжить упражнение и повторить его. Это можно делать и в костюме. Но это уже другая подготовка. ИПО(шутсхунд)-это базовая дрессировка. Так до сих пор многие этого так и не понимают.
Даша N: SpecF пишет: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более. SpecF пишет: Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают...что они реальнее реальных Чаще всего это оказываются люди не выступающие в ИПО.
Зена: Даша N пишет: SpecF пишет: цитата: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более. У меня есть старая"клюшка"которая работает только на человека, на тренеровках она выполняет всё что от неё требуется,носит рукав, отпускает по команде и т.п. и т.д., но! приходит день выставки(на соревнованиях были в молодости), а сейчас по пенсии ходим на монки и эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать"(подругому я это назвать не могу) а то веть отнему игрушку и не дай бог ей скинут рукав, она его отнесёт подальше и поидёт жрать за что зацепиться(а зацепиться она пытается побыстрей, пока я не подбежала) и сынуля у неё такой же, только в нём нет сучьей наглость, он всё делаетна на прямую.
Даша N: Зена пишет: эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать" Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может.
Зена: Даша N пишет: Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может. Не неугадали.
Даша N: Зена Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.
Бахира: Даша N
Canis: Зена Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.
Зена: Даша N пишет: Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят. Я никого не очеловечиваю. Canis пишет: Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки. А я и не объясняла поведение и не раскладывала его по полочкам. Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. С этой собакой я могу проитись по "тёмному и страшному лесопарку". А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду! Знаете даже у нас в системе МВД есть собаки которые реально ездят на выезда и есть собаки которые участвуют в соревнованиях . Я не первый день занимаюсь собаками и дрессировкой и все прекрасно понимаю и знаю. Собаченция такая вещь которую под одну "гребёнку" нельзя гребсти они иногда выбиваются из общих норм и понятий.
Даша N: Зена пишет: А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду! А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?
jarven_maa@mail.ru: Даша N, Canis, по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу Согласна.
Canis: Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!)
Iii: Canis пишет: Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!) да никто не нападал. Canis пишет: Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки. Человек просто не понимает, так надо разъяснить. Не этот, так другой прочитает. Зена пишет: Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать неприятные вещи о своих собаках Так что согласна с предыдущими ораторами, Ваша собака не справляется с ситуацией и лезут нервы. А защитить может и дворняга, погавкать на поводке, куснуть за пятки. Это смотря кто какое поведение считает защитой .
Зена: Iii пишет: большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Я написала не про фигуранта, а про инструктора.Iii пишет: Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. . Даша N пишет: А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим? Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие. Тут, помойму, забыли про что начался разговор. Товарищи занимающиеся ИПО, очень оскарбились и начали нападать на все "что движется. " Я очень уважаю людей кто занимается этим видом СПОРТА, это очень трудоёмко, затратно фининсово и физичеки, но это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали. Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа. Так и здесь спортивная собака работает на кинодроме, на УДП, на хорошем поле, собака которая служит, патрулирует тёмные закаулки, задерживает человека не в дрес.костюме или рукаве. а живого -тепленького. Вы уж меня тут все простите за мою безграмотность в кинологии(в соревнованиях не участую уже давно, по выставкам, похаживаю, и всего лишь 13 лет работаю в ментовке с собаками по ВВ и НВ). Работа сотрудников полиции с собаками - это оборотная сторона медали, для нас нармально идти одному с собакой к сумке, которую забыли или специально оставили! и ты можешь доверять только своему напарнику, если собака плохо обучена, то от этого может зависеть жизнь. Хотя у нас есть сотрудники которым все пох... и таких к сожалению много. Всем досвидание.
jarven_maa@mail.ru: Зена пишет: Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие. Вас устраивает, что рукав для вашей собаки игрушка, а фигурант - лучший друг, Вы не хотите показать собаке, что люди не всегда бывают добрыми. Так чего ж Вы переживаете, что Вам страшно гулять с такой собакой по темным переулкам? А может Вы просто не уверены, что эта собака, осознав что люди бывают всякими, останется адекватной в толпе, т.е не уверены, что она вполне уверена в себе, а не в людях? Зена пишет: это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали. Простите, но если собака не в схеме не пытается "сработать на защиту" - это плохая для спорта собака. Да и для жизни не очень хорошая, т.к. не умеет ориентироваться в меняющейся обстановке и находить правильный выход из ситуации. Зена пишет: Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа. Лучшие снайперы получаются из хороших спортсменов. И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. А когда у спортсмена встанет дилема "или я его, или он меня", он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. Тот же, кто зажмурится и начнет палить в белый свет - это не спортсмен, и тем более не чемпион.
Iii: Зена пишет: Я написала не про фигуранта, а про инструктора это не имеет значения, я говорила про человека, который заинтересован в клиентах Фигурант, он же может быть и инструктором. А может не быть. Зена пишет: Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. . тут Вам говорят как оно есть. jarven_maa@mail.ru пишет: И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. Андрей насмешил. Представила обучение снайпера на живца jarven_maa@mail.ru пишет: он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. именно так. И спортсмен-боксер или каратист какой-нибудь, в жизни не видевший настоящего противника, точно так же сработает рефлекторно. Мышечная память.
КАСКАД: Canis Здравствуйте Татьяна! Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак. Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".
Canis: КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. КАСКАД пишет: Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак. Из этой темы можно почерпнуть философию обучения собаки защите в рамках тестового норматива, где за основу подготовки берётся работа с состояниями собаки. КАСКАД пишет: Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита". Не совсем поняла вопрос. И допускаю, что наше с Вами видение качественной работы собаки в защите разнится. При обучении, для получения наилучшего результата, предпочитаю ориентироваться не на свои приоритеты, а на возможности собаки, которые напрямую и будут влиять на её работу в защите. Я не встречала идеальных собак, у каждой есть свои недостатки и свои достоинства. Мы занимаемся тестовой и спортивной дрессировкой, не готовим собак для спец. служб, но при этом, если разговор идёт о тех собаках, которых я хочу использовать в своём разведении, то упор в обучении всегда будет ставиться на исследовании их возможностей, но при этом оставаться в рамках упражнений норматива. Меня, как заводчика и тренера интересует возможность нервной системы собаки легко менять состояния под нагрузкой, это врождённое качество и нельзя ему не уделять внимания. Если есть умение читать состояния собаки и уметь с ними работать, то эффективность тренинга и уровень результатов при этом повышается в трое! Поэтому на качество работы собаки в защите будут во многом влиять знания тренера особенностей нервной системы животных, в определении её "точки кипения" и в её способности к разгрузке. Мы не стесняемся в психологическом прессе, иногда и перебарщиваем... Материал позволяет испытывать, а не подтягивать под результат. Вы хотите от меня услышать в качестве приоритетов терминологию, такую, как качества инстинктов, вязкости, внутреннего драйва и способность держать давление? Я это даже не обсуждаю. Старо, как мир и очень обобщенно, мало того, каждый ещё это видит по-своему. Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы?
КАСКАД: Canis пишет: Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы? Как всё запущенно. Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Вы не волнуйтесь я хочу просто с вами пообщаться о "Защите", а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход. Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?
Canis: КАСКАД пишет: Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Эта тема не для подобного формата общения. Может не я засуетилась, а Вы не поняли о чём речь? КАСКАД пишет: Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход. Я довольно обстоятельно всё описала про подход выше. Может что-то не понятно? Пожалуйста не стесняйтесь, если что-то не поняли и задавайте вопросы конкретно. КАСКАД пишет: а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Выделите этот винегрет, и разберём подробнее. КАСКАД пишет: Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"? Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. У нас отдельно такого вида, как "защита" не существует. При этом испытания требуют не только трепать без нагрузок тряпичного мальчика, но и держать давление со стороны фигуранта, и оставаться под контролем со стороны проводника. В нормативе ИПО кроме раздела защита, ещё есть послушание и след. Это довольно кропотливая работа. Чаще всего собака готова к испытаниям после 3-летнего возраста.
КАСКАД: Татьяна Canis пишет: КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. Да не не понимаете У меня совсем нет привычки, как у вас заходить в темы и там флудить. Я вас воспринимаю как специалиста в своём деле и хотелось бы услышать ваше видение некоторых моментов, меня интересующих. Обмен опытом - это всегда хорошо. Татьяна - Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. Canis пишет: Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Canis: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель. КАСКАД пишет: так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.
КАСКАД: Canis пишет: Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель. Canis пишет: Я не поняла вопроса... Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме.. Canis пишет: Я не поняла вопроса... Ничего я повторюсь...КАСКАД пишет: так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Андрей Сахно: КАСКАД "ИПО-шники" используют, в основном, базу для защиты - теория Райзера "Защитная собака", прочитайте ее, и тогда возможно будут более понятны ваши вопросы. Я тоже не понял ваших вопросов.
Снеговской В.: //Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..// Я, конечно, прошу прощения, что влез в разговор, но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск? (на всякий случай предупрежу, что со мной можно говорить любыми терминами пограничников, так, как и сам я точно так же бывший инструктор службы собак ПВ, соответствующую школу закончил когда-то с отличием, выиграл там все возможные соревнования, так же, и не только практические но и теоретические (думаю, у вас тоже такие проводили, соревнования школы инструкторов на знания теории)).
Canis: Андрей Сахно Андрей, ты знаешь, тут Райзер даже не при чем совсем. В принципе мы с вами общаемся на русском языке, это всем тут понятно. Давайте просто посмотрим обозначения терминов и обратимся к викисловарю и википедии: Злоба Значение чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь ◆ Глаза его налились злобой, а сам он превратился в смертоносную черную пружину. Вальтер Запашный, «Риск. Борьба. Любовь», 1998—2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Мысль о Соколове вызывала в нём такую злобу, такую мучительную обиду, что становилось трудно дышать. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба, часть 3», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Он пожелтел, посинел; скрытая злоба изобразилась на лице его. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839—1841 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Синонимы злость, ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство агрессия Агрессия (лат. aggressio — нападение): Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность. Злоба - термин, описывающий чувства Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение! Сам КАСКАД пытается говорить об инстинктивном поведении животных, но описывает их через характеристику чувств, которые свойственны человеку. КАСКАД пишет: Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) Если Ваши знания о собаках ограничиваются тем опытом, который приобретён службой в погранвойсках, это не значит, что вокруг в мире все остальные дураки и больше ничего не происходит. Начинайте учиться, если Вы набираетесь смелости выходить на общественные ресурсы и вступать в диалоги, где общается большое количество специалистов! Надо владеть верной терминологией, чтобы понимать остальных.
Даша N: Словарь: ЗЛОБА - чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой. АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Таким обьразом "злоба" это чувство по отношению к кому-либо, внутреннее недоброжелательство, а агрессия - форма поведения, т.е. выражение этой недоброжелательности в действии. Как-то так.
Даша N: Вместе написали.
Canis: Даша N пишет: Вместе написали. Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее! Ты его вопрос поняла? Что он хочет от меня?
Бахира: А я вот что нашла:"Последний, чисто прикладной вопрос: чем агрессия отличается от злобы? На наш взгляд, понятие злобы гораздо уже. Злоба — это высокая готовность к проявлению агрессивных реакций. Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Отсюда вывод: злобу можно развивать, ее можно усиливать и ослаблять. Более того, по разным видам агрессии злоба может различаться. Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим." (взято здесь http://intercare38.ru/?p=987)
Canis: Бахира пишет: Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим." Бахира , а Вы молодец!
Даша N: Бахира пишет: Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Обычно то, "как быстро и сильно она проявит агрессию" , а также внутренняя готовность агрессивно противостоять человеку - называют выраженностью защитного инстинкта.
PSG: Canis пишет: Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее! Лучше сознавайтесь сразу. Canis пишет: Что он хочет от меня? Уж больно он из далека заходит и понять его очень трудно. Может злобу какую испытывает на Вас, а может совсем даже наоборот.
КАСКАД: Canis пишет: Люда, пожалуйста перенеси наши дебаты в какую-нибудь подходящую тему! Не НЕ Не - нормально давайте тут погуляем Canis пишет: Он выставил предложение на форум в рамках темы, где есть обсуждение, а не на своём ресурсе. И тут уже моё право высказать всё, что я думаю по этому вопросу, нравится это Вам или нет. А у него есть право аргументированно отвечать, если уж взялся за такое дело. Также и у Вас есть право критиковать мои посты. Так что теперь нас с вашей темы не гоните не ваш это ресурс..
КАСКАД: Canis пишет: Злоба Значение Canis пишет: Глаза его налились злобой, Canis пишет: Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение! Canis пишет: Злоба - термин, описывающий чувства Canis пишет: Я считаю Canis пишет: Я считаю Canis пишет: Я считаю Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно?
КАСКАД: Снеговской В. пишет: но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск? Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..
Снеговской В.: //Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..// К сожалению, мне не удается вспомнить такую. Занятия в школе проходили на базе конспектов курсовых сержантов. Эти конспекты были типовыми, так как подготовка стандартная потоковая. Вся терминология в них была заимствована из стандартных учебников (последним и наиболее полным, выпущенным был, так называемая "зеленая книга" , Дрессировка служебных собак Арасланова, Алексеева, Шигорина изданная в Алма-Ате. и он сохранился у меня по сей день).
Canis: КАСКАД пишет: Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно? Кто-нибудь понимает, что спрашивает от меня КАСКАД? Прошу помощь зала!
полная версия страницы