Форум
Защита (продолжение 6)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5
annka: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты же сама знаешь, что переключение в "убивание" рукава идет от неуверенности перед фигурантом Андрей несогласна, это никак не связано с неувереностью перед фигом.Скорее это наученное поведение.. что то просто нето в тренинге.Собака которая убивает рукав после отдачи как раз фигуранта особо не воспринимает он для неё не угроза.
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: Андрей несогласна, это никак не связано с неувереностью перед фигом.Скорее это наученное поведение.. что то просто нето в тренинге.Собака которая убивает рукав после отдачи как раз фигуранта особо не воспринимает он для неё не угроза. Опять, наверно, не смог правильно сформулировать свою мысль. Скорее, это неуверенность в выборе поведения. Собака не вполне поняла, чего от нее хотят, она стрессанула, "отбирая" рукав, и начинает отрываться на нем, не понимая как разрядиться после стресса. Она не конфликтна, не обладает на данный момент достаточным уровнем агрессии, чтобы с куска вновь переключиться на врага. Ей легче сделать вид, что она не обращает на него внимания, потому что в ней нет достаточного боевого инстинкта и она не знает, как себя вести. Она может даже повернуться к фигу задом, дербаня рукав и демонстрируя нежелание продолжать борьбу с НИМ. Иногда бывает довольно просто объяснить собаке, что выход в хватке, дав ей успокоиться с рукавом в зубах, и не позволяя трепать его. И тогда она легко будет включать защитное поведение при приближении фига и оставлять рукав. Если же не переключается, а продолжает "убивать" - на мой взгляд, это уход от конфликта, как и кусание хозяина или посторонних предметов при легком "наезде" фигуранта. А когда собака на соревнованиях уходит от лежащегом фигуранта на трех лапах, но с рукавом в зубах, это говорит о том, что она обладает достаточно сильным характером, уверенностью, хорошим инстинктом добычи, и она знает правила. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Она не знает, что поверженный ею фигурант травмировал ее нечаянно, но не истерит по этому поводу и спокойно уходит, потому что на тренировках ее никогда не учили убивать фигуранта.
Даша N: И добыча ему интересна только живая, а "мертвый" рукав он убивать не станет. Убивать нет. Спокойно удерживать - возможно. Это как научишь. Рукавную собаку вообще не вопрос научить работать на двух-трех фигурантов и переключаться между ними, т.к. ее цель - не получение рукава, а борьба с фигурантом. Сброс рукава означает - конец борьбы, но многие собаки так хотят продолжения, что несут этот рукав не хозяину, а фигуранту и тычут ним, мол давай еще. В такой ситуации обычно фигурант "отмораживается", потому что если в его действиях собака увидит угрозу, то скорее всего бросит рукав и переключится на него. jarven_maa@mail.ru пишет: Собака не вполне поняла, чего от нее хотят, она стрессанула, "отбирая" рукав, и начинает отрываться на нем, не понимая как разрядиться после стресса. И продолжает стрессовать после сброса рукава. Недостаток разрядки.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: В такой ситуации обычно фигурант "отмораживается", потому что если в его действиях собака увидит угрозу, то скорее всего бросит рукав и переключится на него.
annka: не помню кто вроде Глисник говорил,(но могу ошибаться) что его вообще не интересует что делает собака после отдачи рукава, хочет пусть убивает.Хотя конечно это не желаемое поведение. Но опять же правильному поведению с рукавом начинают учить чуть ли не с двух месяцев.
Canis: Даша N пишет: И продолжает стрессовать после сброса рукава. Недостаток разрядки. Для того, чтобы вызвать у собаки состояние для разрядки, необходимо должным уровнем нагрузить её. Уважаемые, вы в этом вопросе не с того конца "копаете".
SpecF: Простой пример, собаки чампионистые - чампионы по рингу......дал рукав....и фсе пошли убивать...да так что несколько минут за ними бегаешь, а они на тя глазоньки пучат . Гы так что любое спортивное обучение строится на снарягу и никак иначе. Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. А таскание рукава ...не думаю что собаки с чемпионата мира по ИПО слабые и убогие, наверняка там хорошие собаки, вот только обучение строится ...как раз как вы пишите....но это не работающие собаки, а просто спортивные.
Canis: SpecF Улыбаюсь. Пишите, пишите свои мысли!) Очень романтично.
SpecF: причем здесь мысли...я написал факты...а мысли они еще хуже.....хотите проверить? Давайте вместе проверим? ау, ИПОшники, давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение? смелые есь? или так и будете в инете пыжится своими рабочими работающими?
Хикс: SpecF вы хотите сказать что когда собаке отдают рукав и она его плюет и продолжает нападать на фигуранта это хорошо? и не надо это исправлять?
Андрей Сахно: SpecF ипошники не говорят что у них реальные собаки :) собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс. Берем в пример спортсменов - которые бьют груши, спарингуются, работают над механикой и мышечной памятью на тренировках, а так же физической нагрузкой. В ринге они звери. Но после боя обнимаются. И так должно быть. Никакой личной вражды между ними нету. Все что вне ринга - пиар боя :)
SpecF: Андрей Сахно пишет: ипошники не говорят что у них реальные собаки : Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают...что они реальнее реальных Андрей Сахно пишет: собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс. О!!!!! золотые слова, я под ними подписываюсь! Хикс пишет: когда собаке отдают рукав и она его плюет и продолжает нападать на фигуранта это хорошо? и не надо это исправлять? Я это еще и закрепляю и это нарабатываю, а то и вообще стараюсь научить обходить рукав....у каждого своя работа
Зена: Да уж, мне бы лично не хотелось бы чтоб моей собаке дали рукав, она с ним радостно бегала, а в это время меня "убивали". Спорт - это спорт, а реальная жизнь - это реальная жизнь.
Canis: SpecF пишет: причем здесь мысли...я написал факты...а мысли они еще хуже.....хотите проверить? Давайте вместе проверим? ау, ИПОшники, давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение? смелые есь? или так и будете в инете пыжится своими рабочими работающими? Детский сад, ей Богу.))) SpecF пишет: Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают Тут как раз собрались понимающие люди и никто в этой теме транспарантами не махал.. Ваш пост по этому поводу был первым. Мне кажется, к Вам вообще нет никаких вопросов. И так всё понятно. "Реальте" дальше!)
SpecF: Зена пишет: й собаке дали рукав, она с ним радостно бегала, Чаще всего достаточно тряпочки или ухватки....НОАндрей Сахно пишет: собака работающая по программе должна работать по правилам уход от правил может привести к сбою в программе спортивной работы, потеря баллов
SpecF: Canis пишет: тут как раз собрались понимающие люди понимающие в чем? В обучении пресловутой работы под нагрузкой? Не вопрос. Но люди рассуждают, делятся своими мыслями, ссылаются на свой опыт и знания...или вы считате, что те кто не занимаются ИПО ничего в защите не смыслят ? То есть нам, служивым и ремесленникам от собаководства, к вам великим, со своим то рылом значит лезть не стоит? Ну простите простите....? А вы не много так о себе то возомнили? Ах ну да, вы наверняка даже где нить ИПО выиграли и семинарите...а может вы даже еще и фигурант?
SpecF: Canis пишет: Детский сад, ей Богу.)) ваш детский сад заканчивается когда ты оказываешься в коридоре, там семь зэков, и у них два тела под пикой...от с вашей газонной овчаркой там точно будет и сад, и дурно пахнущая лужица...зато вы их усмирите познаниями в защите, в мотивации, в рассуждениях о контроле, расскажите им о добыче....это вам не на стадионе с собачкой на шнурке бегать, таская рукав....при чем я не спорю о сложности спорта...он сложен, не говорю что спортсмены и хэлперы в ИПО дол...ы, это профессиональные спортсмены и специалисты...но ваше фи просто умиляет...будете в России, в частности в Москве, можем устроить небольшой проминад в не ИПОшном стиле...не в доказательство моей крутизны...а в доказательство вашего превосходства над неучами.....
Зена: SpecF пишет: ваш детский сад заканчивается когда ты оказываешься в коридоре, там семь зэков, и у них два тела под пикой...от с вашей газонной овчаркой там точно будет и сад, и дурно пахнущая лужица...зато вы их усмирите познаниями в защите, в мотивации, в рассуждениях о контроле, расскажите им о добыче....это вам не на стадионе с собачкой на шнурке бегать, таская рукав....при чем я не спорю о сложности спорта...он сложен, не говорю что спортсмены и хэлперы в ИПО дол...ы, это профессиональные спортсмены и специалисты...но ваше фи просто умиляет...будете в России, в частности в Москве, можем устроить небольшой проминад в не ИПОшном стиле...не в доказательство моей крутизны...а в доказательство вашего превосходства над неучами..... Когда меня на ст.метро "Комсомольская"(Москва) окружила стайка пьяных бомжей, то мой старый (10лет и больные ноги) объяснил "гражданам" как нужно себя вести с сотрудниками милиции.
jarven_maa@mail.ru: Андрей Сахно пишет: SpecF ипошники не говорят что у них реальные собаки :) собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс. Но я не видел, чтобы нормальную собаку учили бегать с рукавом. Выплюнула - да и хрен-то с ним. Значит фиг еще не "умер" и интереснее для нее, чем рукав. Когда мне нужно будет, чтобы она отключилась от фига мы с ним сделаем так, что она сама уйдет с площадки с рукавом, без моего принуждения его удерживать. И не станет его "убивать". А по поводу давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение? даже как-то неловко за "спеца" становится. Действительно, детский сад.
Canis: SpecF Юра, я с Вами лично не знакома. Учить Вас как-то неудобно, тем более проверять знания. Но придётся чуть пояснить... SpecF пишет: В обучении пресловутой работы под нагрузкой? Очень некорректная фраза, просто набор слов. Любая работа собаки есть нагрузка для нервной системы, независимо от того, в каком инстинкте она находится. Нервная система хищника, как впрочем и наша с Вами, обладает определённой способностью защищаться от стресса для того, чтобы не перейти в запредельное торможение. Готовность к разрядке возникает, как только нервная система сталкивается с определённой степенью перегрузки. Эту способность и используют специалисты для подготовки собаки не только в защите, но и во всех видах обучения. Разрядкой для собаки является пища и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте. Азы дрессировки надо знать. Очень много известных спортсменов, занимающих лидирующее положение в Мировом спорте, являются работниками проф. структур и используют собак не спортивных, а служебных) на различных службах в реале. Безусловно, подготовка спортивной и служебной собаки на определённом этапе разделяется, но базовый фундамент для всех одинаков! SpecF пишет: а может вы даже еще и фигурант? Сейчас уже нет. Но, как минимум лет 15 отбегала с высокой результативностью. И давайте, закончим этот пустой спор.
SpecF: Canis пишет: Очень некорректная фраза, просто набор слов. не, ну эту фразу по отношению к защите в ИПО не я придумал, это так там обзывают теперь, ну по крайней мере Райзер об это точно говорил, может я не помню, что он тогда говорил дословно, но про это точно было. Canis пишет: но базовый фундамент для всех одинаков! базовый фундамент для трактора и танка тоже знаете ли одинаковый jarven_maa@mail.ru пишет: даже как-то неловко за "спеца" становится. Действительно, детский сад. ну пусть тебе не ловко будет, а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...ну может тут покажут ту, которой пофиг. Я же ш любопытный
SpecF: Зена пишет: как нужно себя вести с сотрудниками милиции. он и по наркоте гуд работал http://rfpk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=1929
Canis: SpecF пишет: не, ну эту фразу по отношению к защите в ИПО не я придумал, это так там обзывают теперь, ну по крайней мере Райзер об это точно говорил, может я не помню, что он тогда говорил дословно, но про это точно было. Он и говорил то, что я выше обьяснила. Просто Вы не совсем поняли, за-то теперь надеюсь, что всё понятно. SpecF пишет: базовый фундамент для трактора и танка тоже знаете ли одинаковый Конечно. Что в этом удивительного?
SpecF: Canis пишет: Что в этом удивительного? ничего...ток назначение раное...как и конечные характеристики
SpecF: Canis пишет: и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте. а вот сие в вашем толковании непонятно Canis пишет: Просто Вы не совсем поняли, за-то теперь надеюсь, что всё понятно вот то что он пояснял я понял, а у вас как то непонятненько, вы сказали что некорректная фраза, потом рассказали то что изучается изначально, для меня это 1994 год.....а при чем здесь плюха в мой адрес по некорректности фразы которую я произнес со слов Райзера....смысл в том чтоб опять съумничать чтоль? Ну вумные вы...я жешь не спорю. Словоблудием люди себе рейтинги завоевывают, это мне давно известно....гы, еще когда придурка Борьку в 1993 году прикрывали это стало ясно.
SpecF:
SpecF:
Canis: SpecF пишет: Canis пишет: цитата: и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте. а вот сие в вашем толковании непонятно Удержание хищником уже умертвлённой добычи, иногда довольно долго, более 5-ти минут. Вам необходимо эти азы знать и понимать о чём речь. Что-нибудь ещё?
SpecF: Да ладно? В добычном состояние покоя? Не, таких азов не знаю. Это прям точно состояние ПОКОЯ? И причем здесь добычное состояние и мертвая добыча? Чо то прям все в кучу, не спорю. может я не прав и азов не знаю, глаголить красиво не мое знаете ли...но добыча, удержание того кто убегает и вырывается...вы еще подноску аппортировочного предмета случаем не к добыче классифицируете? а то я как то еще чой то краем уха про борьбу слыхал, желание борьбы даже термин слышал..О КАК!
jarven_maa@mail.ru: SpecF пишет: ну пусть тебе не ловко будет, а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...ну может тут покажут ту, которой пофиг Вы напоминаете мальчишку-первоклассника, которого уличили в обмане. Ему стыдно, но он упрямо стоит на своем, понимая что смешон в своем упорстве и не находя сил для признания. Надеюсь, автор ролика простит, что я выложил это без спроса. Нормальный щенок, с нормальными инстинктами и, смею Вас заверить, он такой не единственный в породе: http://www.youtube.com/watch?v=BGwa9F91f8I&list=UUNZb1F6KVLPlqStjdcuXFvw http://www.youtube.com/watch?v=di6xbT3VhAU&list=UUNZb1F6KVLPlqStjdcuXFvw Думаю, что спорить с Вами дальше не имеет смысла. Тем более, что, размахивая флагом "реализма", Вы влезли в чужой разговор, даже не разобравшись, о чем идет речь.
Canis: SpecF пишет: Да ладно? В добычном состояние покоя? Не, таких азов не знаю. Это прям точно состояние ПОКОЯ? И причем здесь добычное состояние и мертвая добыча? Другой терминологии, к сожалению нет. И точно состояние покоя. Может быть Вы подберёте верный термин тому состоянию о котором я говорю? Спокойное удержание обездвиженной добычи. Или как по-Вашему, в каком инстинкте это состояние проявляется? SpecF пишет: но добыча, удержание того кто убегает и вырывается Точнее, инстинкт добычи - это реакция на движение. Ведь того, кто вырывается ещё и поймать надо. SpecF пишет: может я не прав и азов не знаю, глаголить красиво не мое знаете ли. Не страшно. Учиться никогда не поздно. И Вам, и мне! Тут в принципе вопрос не в красоте изложения. Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации. Давайте вместе подберём верный термин и станем первооткрывателями, если Вас не устраивает то, что я уже написала? Ведь состояние на лицо. Надеюсь, Вы понимаете о каком состоянии я тут пишу? Нужен термин, который будет понятен и Вам. SpecF пишет: вы еще подноску аппортировочного предмета случаем не к добыче классифицируете? Ну смотря, как учить собаку. Поднос - не добыча, а принуждение, вот бежать за аппортом (если не использовать никаких принудительных актов)- это добыча. Есть собаки, кто с желанием суют проводнику любую брошенную палку. Побуждением какого инстинкта будет такое игровое поведение?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Побуждением какого инстинкта будет такое игровое поведение? Социального?
SpecF: jarven_maa@mail.ru пишет: . Ему стыдно, но он упрямо стоит на своем Я НА СВОЕМ НЕ СТОЮ, НО МОГУ ПОСТОЯТЬ НА ВАШЕМ Вы я смотрю знаток детской психологии, сразу видно, любите лагеря...этакой не самодостаточный человек который боится оказаться один...а в социуме этакий индивид который крут...стайное поведение однако Canis пишет: Учиться никогда не поздно бесспорно Canis пишет: Тут в принципе вопрос не в красоте изложения. Это обычно проблема инет общения не имеющего под собой дополнительных оттенков...и трактование слов из за этого может быть разным понимание начепятанных букавок Canis пишет: Ведь состояние на лицо ну не знаю...тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали Canis пишет: а принуждение, Canis пишет: вот бежать за аппортом (если не использовать никаких принудительных актов)- это добыча. вот тож спорно, трактуют вроде бы так...но я бы так не сказал. если собака работает на добыче, она любит уходить в состояние борьбы, может вы обзовете это добычей, и аппортирование это не состоние добычи, а желание борьбы которую собака расчитывает получить! Но она ведь может и сама попытатся играть с предметом желая его оживить...то есть это ведь вроде свободное состояние с переходом в борьбу\добычу, для некоторых, тут как раз об этом был разговор. Мля, ну не писатель я явно
Canis: SpecF пишет: Мля, ну не писатель я явно ))) Не, ну не страшно. Я Вас понимаю. SpecF пишет: ну не знаю...тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали Да нет же. Это состояние не из-за контроля. Оно приходит само по себе. Например, когда человек излишне перевозбужден, то срабатывает механизм защиты и разрядка происходит через сон или еду, хотя с о временем человек приобрёл вредные привычки и стал разряжаться через алкоголь и курение. Ведь никто в этом состоянии его не контролирует! Правильно? Так и собака, в том числе дикие хищники, при определённом перевозбуждении разряжаются через удержание уже мёртвой добычи. Вы ведь наверняка смотрели различные фильмы по Дискавери, где показана охота диких животных, которое как-правило сопровождается тем состоянием, о котором я пишу? Или ещё один пример, когда собака при определённом возбуждении (например при приходе хозяина домой) хватает тапок и таскает его. Это всё звенья одной цепочки. Защита нервной системы от перегрузки через удержание, а удержание в данном случае напрямую связано с инстинктом добычи. Вы теперь понимаете, про какое состояние я пишу? Оно не может быть переходным или свободным, потому что оно связано с добычей. SpecF пишет: если собака работает на добыче, она любит уходить в состояние борьбы Я ещё раз Вам напоминаю, что добыча - это в первую очередь реакция на движение. SpecF пишет: и аппортирование это не состоние добычи, а желание борьбы которую собака расчитывает получить! Собака должна поднести брошенный предмет и при этом исключаются любые игровые моменты, которые ведут к поджёву предмета. А как с аппортированием подстреленной птицы, которую ни в коем случае нельзя помять зубами? там любая борьба исключена. SpecF пишет: а то я как то еще чой то краем уха про борьбу слыхал, желание борьбы даже термин слышал..О КАК! Да, верный термин. И я не зря задавала Вам вопрос, в каком случае собака подносит с желанием предмет, чтобы с ним потом поиграть. Через добычный инстинкт собака бежит к брошенному предмету и чаще всего старается не делиться им ни с кем.) И чем сильнее по характеру собака, чем сильнее добычный инстинкт, тем сложнее ей поделиться предметом с проводником. Но мы очень умело в такой ситуации обманываем собак, вырабатывая навык подбегать с брошенным предметом через обмен или борьбу. Тут масса различных вариантов, которые связаны уже с условным рефлексом. Вы мне так и не ответили на вопрос, какой инстинкт всё-таки побуждает собаку к борьбе в данном случае?
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Социального? Думаю, что нет.)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Думаю, что нет.) Теперь понятно.Всё просто.
jarven_maa@mail.ru: SpecF пишет: Я НА СВОЕМ НЕ СТОЮ, НО МОГУ ПОСТОЯТЬ НА ВАШЕМ Не, на моем стоять не надо. Лучше скажите, какое состояние преобладает у щенка на роликах, что я выложил. SpecF пишет: Вы я смотрю знаток детской психологии, сразу видно, любите лагеря... Ну, так изучать приходилось и практиковать. И в лагерях работать, с "трудными" подростками. Могу даже гордиться, что некоторых уберег от встречи с Вами. SpecF пишет: этакой не самодостаточный человек который боится оказаться один...а в социуме этакий индивид который крут...стайное поведение однако Человек - вообще животное стайное, но, возможно Вы не заметили, что в полемику с Вами я вступил без группы поддержки, так что ярлыки мне можете не приклеивать. SpecF пишет: .тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали Да, спокойное, без "убивания", удерживание добычи в зубах - это переход из добычного состояния в состояние покоя, но пока еще "добыча". А добычное состояние может возникнуть у собаки двумя путями - как реакция на игровые движения или движения угрожающие. В одном случае задействуется игровой или охотничий инстинкт, единственный, который Вы видите у спортивных собак, в другом - защитный. Неужели Вы будете спорить, что самоуверенному, с сильным характером и желанием подраться псу не достаточно будет для включения в защиту просто угрожающего поведения "голого" фигуранта? Включение защиты из игры нужно щенкам и не очень уверенным собакам, а делается включение из игры практически всем приходящим на площадку собакам для того, чтобы понять, как с этой собакой работать. Конечно, каждый фиг учит, как умеет, но лично я предпочитаю таких, у которых собаки умеют переключаться из состояния покоя в состояние защиты, из защиты в добычу, из добычи в послушание и снова в защиту. И без добычи Вы никогда не сделаете защиту кроме защиты бегством.
Люкс: Вот моего учили защите не играми (и вообще никогда никакими тряпками с ним никто не играл) и в первую очередь его интересовал не рукав, а человек, даже без рукава. При этом, крутой свою собаку не считаю. Обычная собака, есть и лучше. http://youtu.be/FLaVJ1TFyrI
Rosomaxa: Люкс чей семинар? мне понравился твой пацан.
Люкс: Rosomaxa Марко Коскенсало, год назад. Мой пес совсем не идеал, я поставила это видео только лишь для того, чтобы развеять миф, что в уме ипошной собаки во время ипошного научения только лишь игрушка в виде рукава
ЗакусАЙ: SpecF пишет: а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались... Ой, а подскажите, пожалуйста что это были за собачки, какого уровня в ИПО, как их, этих собачек звали? С ИПО-3 - это были собачки, которые выходили на соревнования или у них были просто дипломы? И что это значит - обломались? Они с поля от вас убежали или что делали? Искренне интересно. Большое спасибо.
konovalov: Canis пишет: . Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации. Привет, Таня! Если бы мы не учились и не старались совершенствоваться, то не было бы интересных дискуссий. Я думаю, что Юра довольно пытливый и неглупый парень. Он просто себе представляет некоторые вещи в подготовке собак по ИПО по-своему, делая акцент на том, что там больше игра. Но... Я лично предпочитаю агрессивных собак, так как все начиналось в моей жизни с собак конца 70-х. Сегодня без фазы успокоения во владении- как вы здесь говорите -убитой добычи-нормальной работы(даже в перехвате конечностей или тела) не будет. Должны быть обязательно переходные фазы состояния собаки в защитной работе( из агрессии в добычу, наоборот-Райзер). Находясь в сплошном агрессивном состоянии собака перегорит быстро и устанет, нужен бой и контакт(пример выхода Майка Тайсона в ринг). Когда он начинал агрессивно и переходил в нужную ему точку и наносил точные удары-нокаутировал и побеждал, когда работал чисто на агрессии-быстро уставал, терял прицел, не попадал и проигрывал. Примитивное сравнение, но похоже. Если Юра говорит об реальной работе, так можно и не снимать рукав, а просто помощнику лечь на землю в процессе борьбы и ждать с проводником пока собака сама не отпустит, потом быстро продолжить упражнение и повторить его. Это можно делать и в костюме. Но это уже другая подготовка. ИПО(шутсхунд)-это базовая дрессировка. Так до сих пор многие этого так и не понимают.
Даша N: SpecF пишет: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более. SpecF пишет: Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают...что они реальнее реальных Чаще всего это оказываются люди не выступающие в ИПО.
Зена: Даша N пишет: SpecF пишет: цитата: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более. У меня есть старая"клюшка"которая работает только на человека, на тренеровках она выполняет всё что от неё требуется,носит рукав, отпускает по команде и т.п. и т.д., но! приходит день выставки(на соревнованиях были в молодости), а сейчас по пенсии ходим на монки и эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать"(подругому я это назвать не могу) а то веть отнему игрушку и не дай бог ей скинут рукав, она его отнесёт подальше и поидёт жрать за что зацепиться(а зацепиться она пытается побыстрей, пока я не подбежала) и сынуля у неё такой же, только в нём нет сучьей наглость, он всё делаетна на прямую.
Даша N: Зена пишет: эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать" Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может.
Зена: Даша N пишет: Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может. Не неугадали.
Даша N: Зена Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.
Бахира: Даша N
Canis: Зена Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.
Зена: Даша N пишет: Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят. Я никого не очеловечиваю. Canis пишет: Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки. А я и не объясняла поведение и не раскладывала его по полочкам. Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. С этой собакой я могу проитись по "тёмному и страшному лесопарку". А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду! Знаете даже у нас в системе МВД есть собаки которые реально ездят на выезда и есть собаки которые участвуют в соревнованиях . Я не первый день занимаюсь собаками и дрессировкой и все прекрасно понимаю и знаю. Собаченция такая вещь которую под одну "гребёнку" нельзя гребсти они иногда выбиваются из общих норм и понятий.
Даша N: Зена пишет: А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду! А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?
jarven_maa@mail.ru: Даша N, Canis, по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу Согласна.
Canis: Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!)
Iii: Canis пишет: Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!) да никто не нападал. Canis пишет: Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки. Человек просто не понимает, так надо разъяснить. Не этот, так другой прочитает. Зена пишет: Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать неприятные вещи о своих собаках Так что согласна с предыдущими ораторами, Ваша собака не справляется с ситуацией и лезут нервы. А защитить может и дворняга, погавкать на поводке, куснуть за пятки. Это смотря кто какое поведение считает защитой .
Зена: Iii пишет: большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Я написала не про фигуранта, а про инструктора.Iii пишет: Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. . Даша N пишет: А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим? Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие. Тут, помойму, забыли про что начался разговор. Товарищи занимающиеся ИПО, очень оскарбились и начали нападать на все "что движется. " Я очень уважаю людей кто занимается этим видом СПОРТА, это очень трудоёмко, затратно фининсово и физичеки, но это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали. Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа. Так и здесь спортивная собака работает на кинодроме, на УДП, на хорошем поле, собака которая служит, патрулирует тёмные закаулки, задерживает человека не в дрес.костюме или рукаве. а живого -тепленького. Вы уж меня тут все простите за мою безграмотность в кинологии(в соревнованиях не участую уже давно, по выставкам, похаживаю, и всего лишь 13 лет работаю в ментовке с собаками по ВВ и НВ). Работа сотрудников полиции с собаками - это оборотная сторона медали, для нас нармально идти одному с собакой к сумке, которую забыли или специально оставили! и ты можешь доверять только своему напарнику, если собака плохо обучена, то от этого может зависеть жизнь. Хотя у нас есть сотрудники которым все пох... и таких к сожалению много. Всем досвидание.
jarven_maa@mail.ru: Зена пишет: Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие. Вас устраивает, что рукав для вашей собаки игрушка, а фигурант - лучший друг, Вы не хотите показать собаке, что люди не всегда бывают добрыми. Так чего ж Вы переживаете, что Вам страшно гулять с такой собакой по темным переулкам? А может Вы просто не уверены, что эта собака, осознав что люди бывают всякими, останется адекватной в толпе, т.е не уверены, что она вполне уверена в себе, а не в людях? Зена пишет: это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали. Простите, но если собака не в схеме не пытается "сработать на защиту" - это плохая для спорта собака. Да и для жизни не очень хорошая, т.к. не умеет ориентироваться в меняющейся обстановке и находить правильный выход из ситуации. Зена пишет: Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа. Лучшие снайперы получаются из хороших спортсменов. И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. А когда у спортсмена встанет дилема "или я его, или он меня", он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. Тот же, кто зажмурится и начнет палить в белый свет - это не спортсмен, и тем более не чемпион.
Iii: Зена пишет: Я написала не про фигуранта, а про инструктора это не имеет значения, я говорила про человека, который заинтересован в клиентах Фигурант, он же может быть и инструктором. А может не быть. Зена пишет: Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. . тут Вам говорят как оно есть. jarven_maa@mail.ru пишет: И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. Андрей насмешил. Представила обучение снайпера на живца jarven_maa@mail.ru пишет: он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. именно так. И спортсмен-боксер или каратист какой-нибудь, в жизни не видевший настоящего противника, точно так же сработает рефлекторно. Мышечная память.
КАСКАД: Canis Здравствуйте Татьяна! Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак. Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".
Canis: КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. КАСКАД пишет: Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак. Из этой темы можно почерпнуть философию обучения собаки защите в рамках тестового норматива, где за основу подготовки берётся работа с состояниями собаки. КАСКАД пишет: Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита". Не совсем поняла вопрос. И допускаю, что наше с Вами видение качественной работы собаки в защите разнится. При обучении, для получения наилучшего результата, предпочитаю ориентироваться не на свои приоритеты, а на возможности собаки, которые напрямую и будут влиять на её работу в защите. Я не встречала идеальных собак, у каждой есть свои недостатки и свои достоинства. Мы занимаемся тестовой и спортивной дрессировкой, не готовим собак для спец. служб, но при этом, если разговор идёт о тех собаках, которых я хочу использовать в своём разведении, то упор в обучении всегда будет ставиться на исследовании их возможностей, но при этом оставаться в рамках упражнений норматива. Меня, как заводчика и тренера интересует возможность нервной системы собаки легко менять состояния под нагрузкой, это врождённое качество и нельзя ему не уделять внимания. Если есть умение читать состояния собаки и уметь с ними работать, то эффективность тренинга и уровень результатов при этом повышается в трое! Поэтому на качество работы собаки в защите будут во многом влиять знания тренера особенностей нервной системы животных, в определении её "точки кипения" и в её способности к разгрузке. Мы не стесняемся в психологическом прессе, иногда и перебарщиваем... Материал позволяет испытывать, а не подтягивать под результат. Вы хотите от меня услышать в качестве приоритетов терминологию, такую, как качества инстинктов, вязкости, внутреннего драйва и способность держать давление? Я это даже не обсуждаю. Старо, как мир и очень обобщенно, мало того, каждый ещё это видит по-своему. Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы?
КАСКАД: Canis пишет: Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы? Как всё запущенно. Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Вы не волнуйтесь я хочу просто с вами пообщаться о "Защите", а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход. Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?
Canis: КАСКАД пишет: Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Эта тема не для подобного формата общения. Может не я засуетилась, а Вы не поняли о чём речь? КАСКАД пишет: Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход. Я довольно обстоятельно всё описала про подход выше. Может что-то не понятно? Пожалуйста не стесняйтесь, если что-то не поняли и задавайте вопросы конкретно. КАСКАД пишет: а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Выделите этот винегрет, и разберём подробнее. КАСКАД пишет: Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"? Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. У нас отдельно такого вида, как "защита" не существует. При этом испытания требуют не только трепать без нагрузок тряпичного мальчика, но и держать давление со стороны фигуранта, и оставаться под контролем со стороны проводника. В нормативе ИПО кроме раздела защита, ещё есть послушание и след. Это довольно кропотливая работа. Чаще всего собака готова к испытаниям после 3-летнего возраста.
КАСКАД: Татьяна Canis пишет: КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. Да не не понимаете У меня совсем нет привычки, как у вас заходить в темы и там флудить. Я вас воспринимаю как специалиста в своём деле и хотелось бы услышать ваше видение некоторых моментов, меня интересующих. Обмен опытом - это всегда хорошо. Татьяна - Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. Canis пишет: Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Canis: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель. КАСКАД пишет: так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.
КАСКАД: Canis пишет: Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель. Canis пишет: Я не поняла вопроса... Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме.. Canis пишет: Я не поняла вопроса... Ничего я повторюсь...КАСКАД пишет: так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Андрей Сахно: КАСКАД "ИПО-шники" используют, в основном, базу для защиты - теория Райзера "Защитная собака", прочитайте ее, и тогда возможно будут более понятны ваши вопросы. Я тоже не понял ваших вопросов.
Снеговской В.: //Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..// Я, конечно, прошу прощения, что влез в разговор, но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск? (на всякий случай предупрежу, что со мной можно говорить любыми терминами пограничников, так, как и сам я точно так же бывший инструктор службы собак ПВ, соответствующую школу закончил когда-то с отличием, выиграл там все возможные соревнования, так же, и не только практические но и теоретические (думаю, у вас тоже такие проводили, соревнования школы инструкторов на знания теории)).
Canis: Андрей Сахно Андрей, ты знаешь, тут Райзер даже не при чем совсем. В принципе мы с вами общаемся на русском языке, это всем тут понятно. Давайте просто посмотрим обозначения терминов и обратимся к викисловарю и википедии: Злоба Значение чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь ◆ Глаза его налились злобой, а сам он превратился в смертоносную черную пружину. Вальтер Запашный, «Риск. Борьба. Любовь», 1998—2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Мысль о Соколове вызывала в нём такую злобу, такую мучительную обиду, что становилось трудно дышать. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба, часть 3», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Он пожелтел, посинел; скрытая злоба изобразилась на лице его. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839—1841 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Синонимы злость, ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство агрессия Агрессия (лат. aggressio — нападение): Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность. Злоба - термин, описывающий чувства Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение! Сам КАСКАД пытается говорить об инстинктивном поведении животных, но описывает их через характеристику чувств, которые свойственны человеку. КАСКАД пишет: Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) Если Ваши знания о собаках ограничиваются тем опытом, который приобретён службой в погранвойсках, это не значит, что вокруг в мире все остальные дураки и больше ничего не происходит. Начинайте учиться, если Вы набираетесь смелости выходить на общественные ресурсы и вступать в диалоги, где общается большое количество специалистов! Надо владеть верной терминологией, чтобы понимать остальных.
Даша N: Словарь: ЗЛОБА - чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой. АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Таким обьразом "злоба" это чувство по отношению к кому-либо, внутреннее недоброжелательство, а агрессия - форма поведения, т.е. выражение этой недоброжелательности в действии. Как-то так.
Даша N: Вместе написали.
Canis: Даша N пишет: Вместе написали. Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее! Ты его вопрос поняла? Что он хочет от меня?
Бахира: А я вот что нашла:"Последний, чисто прикладной вопрос: чем агрессия отличается от злобы? На наш взгляд, понятие злобы гораздо уже. Злоба — это высокая готовность к проявлению агрессивных реакций. Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Отсюда вывод: злобу можно развивать, ее можно усиливать и ослаблять. Более того, по разным видам агрессии злоба может различаться. Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим." (взято здесь http://intercare38.ru/?p=987)
Canis: Бахира пишет: Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим." Бахира , а Вы молодец!
Даша N: Бахира пишет: Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Обычно то, "как быстро и сильно она проявит агрессию" , а также внутренняя готовность агрессивно противостоять человеку - называют выраженностью защитного инстинкта.
PSG: Canis пишет: Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее! Лучше сознавайтесь сразу. Canis пишет: Что он хочет от меня? Уж больно он из далека заходит и понять его очень трудно. Может злобу какую испытывает на Вас, а может совсем даже наоборот.
КАСКАД: Canis пишет: Люда, пожалуйста перенеси наши дебаты в какую-нибудь подходящую тему! Не НЕ Не - нормально давайте тут погуляем Canis пишет: Он выставил предложение на форум в рамках темы, где есть обсуждение, а не на своём ресурсе. И тут уже моё право высказать всё, что я думаю по этому вопросу, нравится это Вам или нет. А у него есть право аргументированно отвечать, если уж взялся за такое дело. Также и у Вас есть право критиковать мои посты. Так что теперь нас с вашей темы не гоните не ваш это ресурс..
КАСКАД: Canis пишет: Злоба Значение Canis пишет: Глаза его налились злобой, Canis пишет: Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение! Canis пишет: Злоба - термин, описывающий чувства Canis пишет: Я считаю Canis пишет: Я считаю Canis пишет: Я считаю Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно?
КАСКАД: Снеговской В. пишет: но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск? Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..
Снеговской В.: //Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..// К сожалению, мне не удается вспомнить такую. Занятия в школе проходили на базе конспектов курсовых сержантов. Эти конспекты были типовыми, так как подготовка стандартная потоковая. Вся терминология в них была заимствована из стандартных учебников (последним и наиболее полным, выпущенным был, так называемая "зеленая книга" , Дрессировка служебных собак Арасланова, Алексеева, Шигорина изданная в Алма-Ате. и он сохранился у меня по сей день).
Canis: КАСКАД пишет: Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно? Кто-нибудь понимает, что спрашивает от меня КАСКАД? Прошу помощь зала!
Canis: КАСКАД пишет: Canis пишет: цитата: Я считаю Вы, похоже сами набираете текст цитаты? Приведите пожалуйста сюда в пример текст, где так написано.
КАСКАД: Canis пишет: Прошу помощь зала! Татьяна! Зайду с другой стороны - так как мне всё таки интересно услышать ваш ответ... К примеру - вы занимаетесь с собакой - увидев ка она обращается с мячом, ухваткой, рукавом и т.д. - вы для себя отмечаете наличие у этой собаки инстинкта добычи. А для того - чтобы вы сказали - что у этой собаки инстинкт добычи на ну очень высоком уровне - она - эта собака должна произвести какие-то действия, которые вас побудят так сказать..... надеюсь мы поняли друг друга? Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...
КАСКАД: Canis пишет: Вы, похоже сами набираете текст цитаты? Приведите пожалуйста сюда в пример текст, где так написано. Пост N: 3450 Canis пишет: Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность.
Даша N: КАСКАД пишет: ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ?
Даша N: Для тех, кто читает тему, я нашла перевод Райзера "Защитная собака", статья как раз начинается с описания добычного, защитного инстинктов и видов агрессии. http://www.alenstal.lv/zashhita/x-rajzer-zashhitnaya-sobaka.html
Canis: Даша N пишет: Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ? У меня скоро начнутся колики... КАСКАД пишет: А для того - чтобы вы сказали - что у этой собаки инстинкт добычи на ну очень высоком уровне - она - эта собака должна произвести какие-то действия, которые вас побудят так сказать..... надеюсь мы поняли друг друга? Боюсь, что мы друг-друга не понимаем, т.к. инстинкт добычи не что иное, как реакция на движение. Чтобы связать эту реакцию с работой в защите на высоком уровне, надо, как минимум собаке обладать сильной природной хваткой, твёрдым характером и внутренней активностью к сопротивлению. Но и это ещё не всё. Есть такое понятие, как азарт, когда само действие побуждает повышение инстинкта. Так вот, наличие азарта во многом предопределяет проф.применения собак в различных сферах, в том числе в защитной. КАСКАД пишет: Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов... Мало помощи зала, нужен звонок другу! Вадииииииииииииим, выходи! Вы понимаете, я не могу назвать это поведение, как хочу и это важно! У любого поведения есть конкретное название, а Вы до сих пор так и не нашли варианта, как его правильно назвать, чтобы окружающие, в том числе и я Вас поняли. И сюда просто невозможно не приписать цитату из поста N: 3450 Canis пишет: Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность. Вы вот похоже считаете иначе, и никто Вас не понимает. Как Вы собрались тестировать собак с тем подходом в знаниях, которые тут демонстрируете? Вот это загадка! При чём я вовсе без иронии это пишу...
КАСКАД: Canis Всю эту билибирду можно было заменить одним словом - Не знаю.. Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ. А вы петляете - за какими-то там умгыми фразами пытаетесь спрятаться. И о каких вы там знаниях поёте.. Кстати чё из своей темы убежали - неприятно когда вашу темку - флудят.. а в других пургу вам понести - хлебом не корми.
Canis: КАСКАД пишет: И о каких вы там знаниях поёте.. Естественно о фундаментальных. КАСКАД пишет: Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ. Назовите чёткий и однозначный ответ на свой нечёткий вопрос!
КАСКАД: Canis пишет: Естественно о фундаментальных. от куда книжки выучили Райзера наизусть так их ещё и понимать надо, а ни слова выхватывать из текста. Canis пишет: Назовите чёткий и однозначный ответ на свой нечёткий вопрос! так я хотел от вас ответ услышать,, вы хоть как-нибудь своими словами брякните - может угадаете
КАСКАД: Canis Не ну я не знаю ну скажите вы наконец -то своими словами КАСКАД пишет: ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов... Ну есть у вас своё какое-то видение на этот вопрос? Вам наверное корона думать мешает ...
Canis: КАСКАД пишет: так я хотел от вас ответ услышать,, вы хоть как-нибудь своими словами брякните - может угадаете Я Вам не хамлю, высказываю собственные мысли и пишу только своими словами, не считая определений википедии. Райзера не читала, только общалась с ним лично, и если с ним совпадаю в терминологии, то только потому, что наверное наше видение поведения собаки во многом схожи. Искренне стараюсь делиться знаниями. Поддерживаю с Вами дискуссию, хотя наверное многие со стороны не понимают для чего я общаюсь с человеком, который на любые мои вопросы образно отвечает одной и той же фразой: " Сама дура". Поэтому ещё раз: мне Ваш вопрос не понятен, пожалуйста напишите на него свой ответ!
КАСКАД: Canis Татьяна - всё я вас понял. Ответа я не дождусь - по причинам понятным.. больше не трогаю вас, а то ещё с форума сбежите - а я Людмиле lottas пообещал ни на какие посты не реагировать...А только предложения отправлять..надо чё-то и для вас придумать -- С НАСТУПАЮЩИМ ВАС
porto259: Снеговской В.а кто указан как издатель в твоей книги. просто учебник ПВ не может у тебя быть или ты его спёр :):) по МП погранвойск-наверное имеится ввиду по методическим пособиям ПВ.:)
Снеговской В.: //Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...// В общем-то, и в данном случае, вопрос хоть и относительно понятен, но возможно не достаточно корректен. //Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ.// У курсантов учебки на все те, не многочисленные вопросы, которые рассматриваются на курсе, всегда есть четкие ответы. Сама армейская система обучения построена на том, чтобы боец наизусть знал принятую за аксиому и утвержденную приказом точную формулировку (для этого на курсе каждый курсант заводит маленький блокнотик, куда выписывает все основные формулировки, и заучивает их наизусть). Но я ни как не могу вспомнить, чтоб там разбиралась формулировка ответа на данный вопрос. Там есть разбор таких понятий, как "оборонительная реакция" при выявление "преобладающих реакций". Но здесь уже Даша сформулировала - //Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ? // Возможно, Вы пытаетесь узнать о том, с какого возраста мы можем наблюдать у собаки проявление "недоверия к посторонним", если следовать точной терминологии курсов в войсковых подразделениях? Но дело в том, что уровень глубины знаний на 6ти месячном курсе школы инструкторов служебного собаководства пограничных войск, по своей структуре не подразумевает каких либо углубленных знаний этологии, поведенческих характеристик, дрессировочных приемов, практических навыков и т.п. Их цель, обучать массово среднестатистического молодого человека неким азам теории, и практическим навыкам, со стандартным материалом (собакой, обладающей стандартным набором ответных реакций на определенном уровне), стандартные, достаточно простые, задачи. Посему, там ответ всегда простой и заученный, что совершенно не означает, что он является автоматически верным, правдивым, точным, полным и т.п. Там ведь используются термины - активно-оборонительная реакция, пасивно-оборонительная реакция и т.п. Мы можем заметить термин "реакция". То есть, ответные действия на раздражитель. При выявление преобладающих реакций, помощник движет с угрозой собаки в тот момент, когда она находится с пищей. То есть, проверяется реакция на угрозу собаке и её ресурсу (пище). Если попытаться ответить на Ваш вопрос, то и у меня, точно так же, не будет четкого и однозначного ответа. На тему, что такое злобная собака, на каком уровне это хорошо, на каком плохо. У меня есть очень злобные собаки (я бы назвал их для себя, чрезмерно злобные по отношению к посторонним), так же есть добронравные собаки. Ни первым ни вторым я не могу отдать предпочтения, и сказать - эти хороши, а эти нет. Так же, как я не могу сказать, что злобные менее надежны, чем добронравные в защите, или же, что добронравные хуже, чем злобные. Потому, как и они дают необходимый ответ на угрозу в виде (следую данной терминологии) активного оборонительного поведения. С какого возраста? Я так, стараюсь все проверить месяцев до трех-четырех.
Снеговской В.: //Снеговской В.а кто указан как издатель в твоей книги. просто учебник ПВ не может у тебя быть или ты его спёр :):) по МП погранвойск-наверное имеится ввиду по методическим пособиям ПВ.:)// Да, точно ... МП .... :-)))) Издательство Кайнар. Я его не спер, а купил. Купил уже после службы.
porto259: У курсантов учебки на все те, не многочисленные вопросы, которые рассматриваются на курсе, всегда есть четкие ответы. Сама армейская система обучения построена на том, чтобы боец наизусть знал принятую за аксиому и утвержденную приказом точную формулировку (для этого на курсе каждый курсант заводит маленький блокнотик, куда выписывает все основные формулировки, и заучивает их наизусть). РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ)
porto259: //Издательство Кайнар. Я его не спер, а купил. Купил уже после службы.// а у нас стояло на книгах кгб ссср и давали под роспись :) Допущено в качестве учебного пособия Ученым советом Главного управления пограничных войск КГБ СССР для подготовки специалистов по служебному собаководству. Рецензенты: ГУПВ КГБ СССР, ГУВВ МВД СССР и школа милиции у нас даже на книгах стаяло секретно типа:):) а сейчас вон читай пожалуста дурили нас :):) http://lib.rus.ec/b/160311/read
Снеговской В.: //РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ) // Все правильно! Активно-оборонительная реакция. В вопроснике, так и значилось. Активно-оборонительная реакция, пассивно-оборонительная. Их проявления. Вспомни описание тестирования на выявление из основных преобладающих реакций. Нельзя было написать - собака проявляет злобу. Можно было только - собака демонстрирует выраженную (ярко выраженную, слабо выраженную) активно-оборонительную реакцию. Или же, оборонительную реакцию в активной форме. Вот термин злобно-трусливое поведение, там четко присутствовал, кстати.
Iii: Canis пишет: Поэтому ещё раз: мне Ваш вопрос не понятен, пожалуйста напишите на него свой ответ! Таня, ответ будет так же непонятен как и вопрос
Canis: КАСКАД Это что у нас за доблестные пограничники такие? Сам начал этот разговор, но ни разу не смог описаниями выразить свою мысль так, чтобы хоть кто-то здесь смог понять! И трусливо "слился". Нет уж КАСКАД, заканчивайте Вашу лебединую песню с честью, раз уж взялись... И мы все дружно поздравим друг друга с Новым годом! Снеговской В. пишет: Там ведь используются термины - активно-оборонительная реакция, пасивно-оборонительная реакция и т.п. Мы можем заметить термин "реакция". То есть, ответные действия на раздражитель. Вадим, абсолютно точно! При чём про АОР и ПОР было написано во всех старых учебниках "Служебное собаководство" и совершенно верно описано поведение собак в той или иной ситуации (именно эти учебники читались и с них начинались знания в кинологии). К этому нет никаких вопросов. Снеговской В. пишет: Если попытаться ответить на Ваш вопрос, то и у меня, точно так же, не будет четкого и однозначного ответа. На тему, что такое злобная собака, на каком уровне это хорошо, на каком плохо. Но я так понимаю, и ты так же не понял сути вопроса КАСКАД . Вопрос не стоял, хорошо это или плохо. Ты же понимаешь, что тут дело не терминологии! porto259 пишет: РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ) Дима, давай попробуем заменить слово ЗЛОБА на АОР и ответить на этот вопрос: КАСКАД пишет: Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов... Только давай сразу договоримся, что академический ответ залаять и попытаться укусить - этот вариант не рассматривается. Потому что уровень реакции напрямую зависит от степени нагрузки и тех аспектов врожденных качеств, которые я уже описывала выше, а что должна сделать собака само по себе выражение некорректное. Она ничего не должна, она будет вести себя так, как будет провоцировать её ситуация, т.е. реагировать и тут масса вариантов: 1.она может удерживаться, и степень АОР будет только усиливаться добавлением агрессии на фрустрации, 2.ей можно дать нападать в знакомой ситуации, 3.можно не в знакомой, 4.будет ли провоцироваться инстинкт самосохранения и насколько или нет, 5.обучена ли собака до этого или нет поведению в стандартных или не стандартных ситуациях и т.д. Во всех этих ситуациях реакции могут быть разными. Когда будет описана реакция и ситуация вот тогда можно будет ответить на вопрос на высоком уровне активно-оборонительная реакция или нет. И это мы ещё не коснулись механизма внутренней агрессии собаки, где тоже не всё так однозначно. Но только КАСКАД этого похоже не понимает, но ничего, мы поможем и научим! Неужели у КАСКАДА уже не найдётся смелости вернуться в тему и хотя бы постараться разобраться, что он тут сам понаписал и ответить четко, ясно и лаконично? Чтобы у окружающих не возникало вот таких комментариев: Iii пишет: Таня, ответ будет так же непонятен как и вопрос КАСКАД не держу зла на Вас! Готова помочь разобраться.
Снеговской В.: //Готова помочь разобраться.// Ну, а я, как обычно, смогу проиллюстрировать это с помощью видео с щенками ... :-) :-) ... Ведь как раз я и занимаюсь тем самым, что проверяю "злобу" своих с малолетства ... :-).
Canis: Я вспоминаю один очень хороший пример. Лет 15 назад попал ко мне на обучение молодой кобель кавказской овчарки. На своей территории он был, как лев. Бросался на всё, что двигалось с агрессивным лаем и готовностью порвать на мелкие кусочки, и я полагаю порвал бы. И как-то раз я взяла его с собой на прогулку. Гуляем по незнакомым ему местам, и вдруг на горизонте показался лыжник. Мой кавказец кааааак дал деру! Ели поймала. Вот вам яркий пример, что наличие и уровень АОР напрямую связано с ситуацией.
Canis: Снеговской В. пишет: Ну, а я, как обычно, смогу проиллюстрировать это с помощью видео с щенками Вадим, берём на поруки КАСКАДА!)))
нестер: Canis пишет: Скажите, где можно увидеть ваших собак в работе, не на рукав, а на костюм по защите.
Iii:
Asunta: Iii ага. после таких вопросов хочется только поржать
Asunta: нестер пишет: Скажите, где можно увидеть ваших собак в работе, не на рукав, а на костюм по защите. интересно , а что вы там ходите увидеть
Canis: нестер пишет: Скажите, где можно увидеть ваших собак в работе, не на рукав, а на костюм по защите. Нигде. Я же занимаюсь защитой только в нормативе ИПО и всё. Но собаки моего разведения работают. Чико у нас в полиции, Пико в Москве вроде у Голубева время от времени развлекается на костюме. Может и ещё кто. Но сами понимаете, я не отслеживаю эту работу. Если собака имеет высокий уровень инстинктов, крепкую от природы хватку и внутреннюю мотивацию к сопротивлению, то ей всё равно что кусать. Дело техники обучения.
нестер: Canis пишет: Понял, где можно увидеть видео ваших собак, с высоким уровнем инстинктов, хватка, добыча.
Canis: нестер У меня есть свой канал на ютубе wwwcanisee там много видео. Можете полюбопытствовать. Квай: http://www.youtube.com/watch?v=LWejLlJGn-w Келли: http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM Прада: http://www.youtube.com/watch?v=iR_YN0KQGRc Вита: http://www.youtube.com/watch?v=-jmzbJVxWo0 щенки 2 мес: Аза: http://www.youtube.com/watch?v=3ypWxxYNyKQ Алана: http://www.youtube.com/watch?v=WCSccjEOmJE Я только не понимаю побуждения Вашего интереса? Вы тоже хотите подискутировать в формате :Сама дура!" ?
Даша N: Снеговской В. пишет: Ну, а я, как обычно, смогу проиллюстрировать это с помощью видео с щенками .. Давайте Каскада попросим видео ответ на свой вопрос поставить, т.е. собаку показывающую злобу.
porto259: КАСКАД пишет: ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно? Canis пишет: Кто-нибудь понимает, что спрашивает от меня КАСКАД? Прошу помощь зала! просто на сколько я понял Каскад добивается что бы Вы ответили по уставу коротко и ясно а не как у вас там у гражданских показателем высшего проявления злобы является активно оборонительная реакция
нестер: Canis пишет: Спасибо за видео, но как ваши собаки поведут себя реальных условиях на улице, где надо защитить своего хозяина, где надо реально кусать, и кусать по настоящему. А на вашем видео я вижу только игру, для ИПО это конечно хорошо, но а для реальной охраны Человека, или дома, извините этого мало. Без обид.
WSt: Asunta пишет: интересно , а что вы там ходите увидеть ну видать "реальную работу"
porto259: нестер пишет: А на вашем видео я вижу только игру, для ИПО это конечно хорошо, но а для реальной охраны Человека, или дома, извините этого мало. Без обид. для здоровой собаки со всеми выраженными инстинктами с нормальной АОР чаще всего не составляет больших проблем на площадке работать ипо а в реальной жизни защищать хозяина или недвижимость многие собаки прекрасно переключаются от ипо к реалу те же полицейские собаки как пример . почему собаки Канис должны быть другими ?
нестер: WSt пишет: Я вам так скажу перед тем как ржать, покажите своих собак на костюме, если вы знаете что такое костюм , а мы посмотрим что ваши собаки могут, а то я вашем сайте не чего не нашел, кроме рукава, фартука, и красивого названия .
Canis: нестер пишет: Спасибо за видео, но как ваши собаки поведут себя реальных условиях на улице, где надо защитить своего хозяина, где надо реально кусать, и кусать по настоящему. Я живу в Европе, если что. В реальных условиях у нас на улице не возникает ситуаций кусать. Мало того, не дай Бог, такая ситуация произойдёт, и мои собаки нанесут увечья, меня затаскают по судам, выясняя оправдано было применение или нет. Странен тот факт, что за всю уже довольно продолжительную жизнь мне ни разу не понадобилась помощь собак в защите от нападения на улице, и не только мне, но и всем моим окружающим. нестер пишет: для реальной охраны Человека, или дома, извините этого мало. Не извиню. Вы попробуйте проникнуть ко мне на питомник, угрожая собакам. Вот когда сделаете это, тогда можно будет написать, извините, мало. Избитая тема а-ля "реальщиков": нестер пишет: А на вашем видео я вижу только игру Для человека игра (допустим), но простите, разве работа и обучение самими собаками воспринимается на этих видео, как игра? Покажите видео Вашей работы в подтверждение своей точки зрения. Будем под НГ меряться... правда пока ещё не поняла чем. Я не готовлю собак для реальной работы, не имею на это разрешения и мне этого не надо! Но мы свой тренинг строим таким образом, чтобы была возможность испытывать на прочность нервную систему обучаемых собак. Общаясь со специалистами проф. структур разных стран, ещё раз Вам напоминаю, что базовый фундамент для качественной работы, как у профи, так и для подготовки к тестовому нормативу ИПО обычно одинаков.
нестер: porto259 пишет: ИПО это спорт, и не больше, и для собаки это просто игра, и те собаки которые выступают в ИПО они заточены под ИПО. И давайте просто такой собаке сделаем РЕАЛЬНУЮ лобовую, не ипошную,с крикам, выстрелами, и ударами, и сразу все станет ясно поверьте.
WSt: нестер пишет: мы мы - это кто? каскад второй? нестер пишет: покажите своих собак на костюме покажите своих собак на рукаве Canis пишет: мне ни разу не понадобилась помощь собак в защите от нападения на улице последний раз мне пришлось применить собаку для защиты от нападающего в году эдак 96м. и то.. будь мне тогда побольше лет, просто бы свалила вместе с собакой куда подальше. а некоторые товариСчи никогда не взрослеют, так и остаются в подростковом возрасте и очень любят "реальные войнушки"...
Canis: нестер пишет: ИПО это спорт, и не больше, и для собаки это просто игра, и те собаки которые выступают в ИПО они заточены под ИПО. И давайте просто такой собаке сделаем РЕАЛЬНУЮ лобовую, не ипошную,с крикам, выстрелами, и ударами, и сразу все станет ясно поверьте. Очень утрирую... Ну вот смотрите у меня есть руки, и у вас есть руки. Меня научили вышиванию ришелье, вас научили фигурной резке по дереву. Если вдруг вам дадут иголку с ниткой, то вряд ли у вас получатся такие узоры, как у меня, а у меня не получится фигурная резка. Но от этого наши руки не перестали быть руками, и если с нами поработать в этом направлении, то мы оба освоим смежную профессию. Понятно обьяснила? Вы же свою реальную собаку как-то готовите или она сразу всё сама? нестер , дорогой, уносите лучше ноги, не повторяйте судьбы КАСКАДА!
Canis: WSt пишет: очень любят "реальные войнушки"... Это да... против лома нет приёма!
нестер: Скажите, а что в Европе нет преступности, зачем тогда в полиции немецкая овчарка. Немецкая овчарка была выведена для охраны, и для защиты людей в реальных условиях. Фундамент это конечно хорошо, НО для реальной роботы нужны врожденные качества, такие как недоверие к чужим, и злоба. Да и насчет уносите ноги, вы что испугались что читатели этого форума начнут понимать где какие собаки, и где реальные собаки для охраны, а где фу.ло. И закончится ваш бизнес, я вам так скажу, судя по вашим постам вам надо разводить пуделей для спорта, а не портить породу немецкой овчарки.
Даша N: нестер Вот моя собака на костюме, чисто было интересно посмотреть. Только я просила давать собаке только руку кусать, чтобы не было потом последствий. http://www.youtube.com/watch?v=eA69yXrP6aM
Asunta: нестер я повторю свой вопрос все таки. Что вы хотите увидеть на видео с работой на костюм ? Хотите сказать агрессию ? Лично я вижу обычно на таких роликах очень задобыченых собак , намного более добычных чем ипошные. Собакам очень нравится тягать такую большую игрушку сняв себя костюм фигуранты обнимаются с собаками кот их только что таскали
Asunta: нестер пишет: а то я вашем сайте не чего не нашел плохо смотрели. посмотрите внимательней
WSt: Asunta пишет: Хотите сказать агрессию ? не, агрессия не катит. злобу и недоверчивость хотят увидеть )))
Даша N: Asunta пишет: Что вы хотите увидеть на видео с работой на костюм ? Хотите сказать агрессию ? Лично я вижу обычно на таких роликах очень задобыченых собак , намного более добычных чем ипошные. Собакам очень нравится тягать такую большую игрушку Абсолютно. То же самое касается и скрытки. Когда сам человек как таковой становится добычей. и Такие собаки самые опасные. Они с удовольствием жрут толпу до кого могут дотянуться и получают от этого кайф. Собака работающая в агрессии всегда испытывает угрозу и стресс и не может находится в этом состоянии длительно без ущерба в качестве работы.
konovalov: Даша N пишет: Только я просила давать собаке только руку кусать, чтобы не было потом последствий. Даш, сука работает уверенно, я думаю, если спрятать руки за спину и ударить ногой-будет та же работа. Каких последствий ты боишься? Я думаю, что по рукаву она будет привычно работать в спортивном варианте. ИМХО.
Canis: нестер пишет: Скажите, а что в Европе нет преступности, зачем тогда в полиции немецкая овчарка. Для работы! Я же не полицейский. нестер пишет: Фундамент это конечно хорошо, НО для реальной роботы нужны врожденные качества, такие как недоверие к чужим, и злоба. Вот он краеугольный камень дискуссии с КАСКАД! Вы знаете, есть ролик на ютубе что ли о реальном применении собак. Никак не могу найти. У нас с Вами разговор не закончен, но сначала бы хорошо посмотреть тот ролик и продолжим диспут.
Asunta: Даша N то что Вы в теме я и не сомневалась интересно что хочет увидеть нестер
Canis: нестер пишет: Да и насчет уносите ноги, вы что испугались что читатели этого форума начнут понимать где какие собаки, и где реальные собаки для охраны, а где фу.ло.И закончится ваш бизнес, я вам так скажу, судя по вашим постам вам надо разводить пуделей для спорта, а не портить породу немецкой овчарки. Это Вы зря дописали в комментарий. Без этой фразы я хотела вам респект отвесить, но ошиблась.
Canis: Даша N пишет: Такие собаки самые опасные. Они с удовольствием жрут толпу до кого могут дотянуться и получают от этого кайф. Собака работающая в агрессии всегда испытывает угрозу и стресс и не может находится в этом состоянии длительно без ущерба в качестве работы. Даша, теперь ты раньше меня, а я ролик хотела найти!
konovalov: нестер пишет: Скажите, а что в Европе нет преступности, зачем тогда в полиции немецкая овчарка. Немецкая овчарка была выведена для охраны, и для защиты людей в реальных условиях Немецкая овчарка еще кроме всего применяется в розыске с абсолютно дружелюбным характером и выдает такое, что агрессивной далеко не по зубам Вас устраивает только НО с мордой в человеческой крови? Значит-только защита... Понятно...
WSt: Виску чтоль показать собака нашего разведения, исконно "рукавичная", развлекушка на костюм
WSt: нестер пишет: Немецкая овчарка была выведена для охраны, и для защиты людей в реальных условиях. немецкая овчарка была выведена для пастьбы
Снеговской В.: //Очень утрирую... Ну вот смотрите у меня есть руки, и у вас есть руки. Меня научили вышиванию ришелье, вас научили фигурной резке по дереву. Если вдруг вам дадут иголку с ниткой, то вряд ли у вас получатся такие узоры, как у меня, а у меня не получится фигурная резка.// Вот же блин .... А мне куда податься, я ведь в художке и вышивать учился, и резьбой по дереву увлекался :-) И со мной, как с той обезьяной - а мне, что разорваться, если я и красивая и умная ..... :-)....:-). И вообще, уже выпивший. А когда выпивший, я очень добрый и веселый (ну, как и не выпивший, впрочем ... :-) ). Ну, так вот, я готовил и продолжаю, и к "реальной" работе, и к спорту. Ну, вот и как мне быть, когда я читаю, что реальной работай называют работу на костюм, а работу на рукав "игрой", когда я прекрасно знаю, что это не так на самом деле? Что на костюме полно спортивных болванов, как и на рукаве "реальных" псов. ... :-)..
Даша N: konovalov пишет: Каких последствий ты боишься? В ИПО всегда есть ситуации, когда рукав недоступен, но есть возможность для собаки дотянуться в другие части тела и разрядиться. Это мешает обучению собаки и ограничивает фигуранта в выборе упражнений.
WSt: Снеговской В. пишет: когда я прекрасно знаю, что это не так на самом деле? просто тем, кто "не видит" собаку, гораздо проще делить по снаряжению. работает на костюм - "реальная" собака! а на рукав - "игрушечная". так им проще жить )))
porto259: нестер пишет: ИПО это спорт, и не больше, и для собаки это просто игра, и те собаки которые выступают в ИПО они заточены под ИПО. И давайте просто такой собаке сделаем РЕАЛЬНУЮ лобовую, не ипошную,с крикам, выстрелами, и ударами, и сразу все станет ясно поверьте. если изначально подходить к выбору собаки как к защитной и соответственно её воспитывать. то не какое ипо ей не повредит . если собака под ипо подбирается и только под него заточено тогда да . как говорит мой знакомый. настоящия защитная собака может стать хорошей спортивной но далеко не каждая спортивная может стать защитной. WSt пишет: так и остаются в подростковом возрасте и очень любят "реальные войнушки"... ну Вы не правы существует множество К9 школ которые занимаются подбором тестированием и перепродажей таких собак в различные органы мира .довольно таки прибыльный бизнес. профии конечно не отмахиваются от ипошных собак. или Вы счетаете что Боденмайер как пример остался в подростковым возрасте или вообще каждый третий член RSV 2000 . те же чехи у них вообще под это разведение заточено словаки.
Iii: porto259 пишет: показателем высшего проявления злобы является активно оборонительная реакция а что пассивно-оборонительная это уже не злоба что ли? Еще какая! У моих соседей такая злющая дворняжка на цепи я явной пассивно-оборонительной реакцией и недоверием к чужим. Самое то для реала Asunta пишет: ага. после таких вопросов хочется только поржать ага, я ржу уже с утра И уже тоже выпила С наступающим!
porto259: Снеговской В. пишет: когда я прекрасно знаю, что это не так на самом деле? Что на костюме полно спортивных болванов, как и на рукаве "реальных" псов. ... :-)..
porto259: Iii пишет: а что пассивно-оборонительная это уже не злоба что ли? показателем высшего проявления злобы является активно оборонительная реакция ВЫСШАЯ !!!
WSt: porto259 пишет: множество К9 школ я не про структуры, вообще-то, говорю. а про обывателей, которым подавай "реальных" собак. большинство из них под этим подразумевает "жрать все, что шевелится" по поводу и без. porto259 пишет: довольно таки прибыльный бизнес. вроде про бизнес говорил тут только нестер porto259 судя по всему, вы не поняли о чем я говорила. но это ваша проблема )))
нестер: WSt пишет: У вашей собаки виску нет хватки, она хватает только передними зубами, а надо всей пастью. Только не надо говорить что хватку надо смотреть на рукаве. Хорошие собаки показывают хватку на всем. Так что не удивили.
porto259: WSt пишет: я не про структуры, вообще-то, говорю я тоже не про структуры а про частные школы К9. они для структур собак ищут зачестую
WSt: нестер пишет: Так что не удивили. вы меня тоже
WSt: porto259 пишет: они для структур собак ищут зачестую для структур. не для простых рядовых жителей.
porto259: нестер пишет: Хорошие собаки показывают хватку на всем. на костюме вообще то редко кто показывает полный хват . он там вообще то и не требуется . посмотрите ринги французкие и.т.д например французких мали по этому немцы и не жалуют при покупке за не полный хват. врождённый
Снеговской В.: //я не про структуры, вообще-то, говорю. а про обывателей, которым подавай "реальных" собак. большинство из них под этим подразумевает "жрать все, что шевелится" по поводу и без// Этот вопрос не так однозначен. Думаю, все тут знают, что я живу в не простом регионе, и стреляют у нас тут регулярно. Тем не менее, обыватели люди разные, но в массе своей, они хотят видеть вполне адекватных собак. То есть, обладающих недоверием к посторонним, но при этом не жрущих всех подряд. А "жрущих" только тогда, когда это действительно крайняя необходимость. Главное, это то, чтобы в моменты этой, не дай Бог случившейся, крайней необходимости, собака была НАДЕЖНА! porto259 http://s17.rimg.info/7b6738f0afc45a228686920ed7dba73b.gif
porto259: WSt пишет: для структур. не для простых рядовых жителей. я просто КАСКАДА и НЕСТЕРА расматриваю как представителей как раз К9 лагеря или минимум они хотят такими быть
porto259: Снеговской В. пишет: но в массе своей, они хотят видеть вполне адекватных собак. То есть, обладающих недоверием к посторонним, но при этом не жрущих всех подряд. то есть хотят нормальное НО
WSt: Снеговской В. пишет: Этот вопрос не так однозначен. да, конечно. но я-то по своему региону сужу. а он у нас довольно мирный а вот граждан, желающих чтобы их собачка "защищала" пруд пруди. а когда начинаешь выяснять от кого и зачем и в каких ситуациях все сводится вот к тому самому банальному "жрать все, что движется"...
WSt: porto259 пишет: он там вообще то и не требуется не, ну зачем... товариСч же все знает про костюмную работу
porto259: Iii пишет: пассивно-оборонительной реакцией и недоверием к чужим. Самое то для реала для охранны участка но не для работы например в патруле в общественных местах
АСА: Даша N пишет: Вот моя собака на костюме, чисто было интересно посмотреть. Только я просила давать собаке только руку кусать, чтобы не было потом последствий. а почему она не делает перехват?
WSt: porto259 пишет: или минимум они хотят такими быть это скорее
Даша N: АСА пишет: а почему она не делает перехват? Это же собака для спорта. Там за такое дисквалифицируют. Не учили ее это делать и даже отучали.
Снеговской В.: //то есть хотят нормальное НО// Ну, в моем понимание именно нормальных. Вижу, что и в твоем так же. Но ведь сейчас даже в стандарте записано - добронравная. То есть, с позиции огеропевшихся, это уже не нормальная НО ... :-) :-) :-)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: а на костюм по защите. А что Вам это даст? Вот посмотреть бы на собаку которая красиво треплет костюм,что она будет делать если из окна внезапно вдруг выпрыгнет полуголый дядька и нападёт на хозяина,вот это было бы интересно!
АСА: не понимаю ИПО... зачем? какая уже польза от НО? я все-таки преверженец старой школы - ЗКС,СС. И перехват и задержание с охраной - вот это собаки были.
porto259: Снеговской В. пишет: Но ведь сейчас даже в стандарте записано - добронравная а я его не когда не читал и не когда не изучал экстерьер все эти углы скакалки боюсь забью себе голову не нужным всё на чуйке нравится не нравится по экстерьеру. пойдёт не пойдёт по службе. и не счетаю что у меня когда то были страшные собаки или не достаточно служебные а все эти талмуты только смуту вводят
Даша N: АСА пишет: не понимаю ИПО... зачем? Ну мне задерживать некого, ни разу никто не нападал (т-т-т в нормальной спокойном районе живу, да и не полезет никто, если видит , что с собакой иду, один раз пьяный полез, так хватило взять за ошейник собаку и сказать "чужой", собака просто полаяла на него, проверять укусит или нет он не стал и ретировался). Ну а в спорте можно испробовать возможности собаки и посоревноваться.
нестер: И перехват и задержание с охраной - вот это собаки были. Тот кто тут умничает даже не знают что ЭТО такое Для этого нужны хорошие собаки, а у ни таких собак нет, да и не будет, они могут только прикол держать, и ржать. Но только им не понятно что ржут они с себя, да и показывать им нечего, кроме собак рукавников.
Iii: у вас тут все веселее
АСА: нестер вы какой-то странный Даша N у тебя отличные собаки
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: Тот кто тут умничает даже не знают что ЭТО такое Для этого нужны хорошие собаки То есть хорошую собаку нужно смотреть на костюме? Вы же спрашивали за костюм. Что такое хорошая собака,объясните пожалуйста.Или видео покажите.
WSt: Iii пишет: у вас тут все веселее ага
нестер: АСА пишет: Вы меня наверно не так поняли,то сообщение к вам не относится .
Iii: нестер т.е перехваты по-вашему это круто?
Asunta: Iii пишет: С наступающим! спасибо ! Вас также
нестер: Я за перехваты не писал, но если собака готовится для реальной работы, а не для спорта, она должна работать с перехватами.
Asunta: нестер пишет: да и показывать им нечего, кроме собак рукавников. неправда. вам уже 2 ролика показали с рукавными собаками кусающими костюм многие ипошники иногда делают пуски на костюм , и вы знаете замечательно кусают без всякого обучения ! а вы покажите чисто костюмную собаку которая отработает без обучения элементы ИПО на рукав , вот это будет интересно ! П.С. ну лан , если вам лениво искать у нас , то вот еще
Снеговской В.: //Ну мне задерживать некого, // Даша, как некого? Что, у вас там полуголые дядьки из окна не прыгают, ну, в одной рубашке? :-)
porto259: нестер пишет: Я за перехваты не писал, но если собака готовится для реальной работы, а не для спорта, она должна работать с перехватами. вообще то нет судя по последним ситуациям больной или террорист она должна быть как нож метнули воткнулась и держит ждёт под моги . задача сковать на определённое время. тут ипо в выигрыше . перехваты это с пьянчугами шалапаеми может быть и эффективно там даже шоушники могут быть и лучше.
Asunta: нестер я все таки никак не могу добиться от вас ответа на вопрос что вы хотите увидеть на ролике с кусанием костюма ?
WSt: Asunta пишет: то вот еще щас тебе тоже расскажут про хватку на резцы
porto259: Asunta пишет: ну лан , если вам лениво искать у нас , то вот еще музон тоже не чё
porto259: WSt пишет: щас тебе тоже расскажут про хватку на резцы да ну адекватный собачник там особо не может что то сказать если только придраться
Asunta: WSt пишет: щас тебе тоже расскажут про хватку на резцы аа. это главное в кусании костюма ?
WSt: Asunta пишет: это главное в кусании костюма ? судя по всему - да! а еще операция "перехват"!
Asunta: porto259 пишет: музон тоже не чё спасибо
porto259: Asunta я бы себе такого приобрёл. не думаю что Каскад покажет что то лучше
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: просто учебник ПВ не может у тебя быть или ты его спёр :):) У меня такой тоже есть. По ним учились не только в ПВ, но я его не пер - мне его подарили.
WSt: porto259 пишет: не думаю что Каскад покажет что то лучше не думаю, что каскад вообще хоть что-то покажет
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня такой тоже есть. По ним учились не только в ПВ, но я его не пер - мне его подарили правда у нас были как секретные
нестер: Тут почти каждый подписан как Инструктор по рабочим качествам КСУ это вы себе сами такие звания подавали, как тут у вас все запущено. Показываете видео, сами видите ошибки собаки, и сами с них ржоте.
porto259: WSt пишет: не думаю, что каскад вообще хоть что-то покажет классный пёс не дрыщь такой в форме и фигуранта по траве может протащить. очень нравится
WSt: porto259 пишет: классный пёс не дрыщь это сука
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Вы показывать что нибудь будете?
porto259: WSt пишет: это сука матка не отдавайте её за 10000 тысяч перетопчаться
Даша N: Снеговской В. пишет: Что, у вас там полуголые дядьки из окна не прыгают, ну, в одной рубашке? :-) Так еще 00.00. 31.12.2013 не наступило. Вот как наступит - сразу начнут прыгать! нестер пишет: Тут почти каждый подписан как Инструктор по рабочим качествам КСУ это вы себе сами такие звания подавали Вообщето список инстукторов и судей есть на сайте КСУ - http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/index.html
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Вот моя собака на костюме, чисто было интересно посмотреть. Даша! А перехваты где?! Ее ж замесят в реале, если перехватывать не будет за что попало!
Iii: WSt пишет: а еще операция "перехват"! а я все пью
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: А перехваты где?! Да не дай Бог!
WSt: porto259 пишет: перетопчаться вот и мы так думаем
porto259: нестер пишет: это вы себе сами такие звания подавали, как тут у вас все запущено. Показываете видео, сами видите ошибки собаки, и сами с них ржоте. сейчас смешон . правда но в канун нового года это и не плохо
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: А перехваты где?! а еще заходить должна только со спины, а то тоже может отгрести на входе
WSt: Iii пишет: а я все пью с наступающим!
нестер: А кому показывать, пока некому. Ну а в разделе ЗАЩИТА, ЗАЩИТЫ я не вижу, тупой ржачь, и что интересно ржут сами с себя, пока серьезности я не вижу.
Iii: во какая хватка
БУЗУНОВА ЛАРИСА: WSt пишет: а еще заходить должна только со спины Заходить лучше сразу в голову,так оно надёжнее
Даша N: нестер пишет: пока серьезности я не вижу. Каков привет - таков и ответ. С Новым годом!
WSt: porto259 пишет: сейчас смешон . правда ну можно ж понять человека показать нечего, знаний не хватает, остается только хорохориться
porto259: нестер пишет: пока серьезности я не вижу. Спаси блин новый год скоро а ты такой серьёзный
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Заходить лучше сразу в голову,так оно надёжнее с затылка, ага
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: И перехват и задержание с охраной - вот это собаки были. Тот кто тут умничает даже не знают что ЭТО такое Типа, малолетки собрались и с ветеранов собаководства прутся? нестер пишет: Для этого нужны хорошие собаки, а у ни таких собак нет, да и не будет Лучшие-то и тогда были - задолбаешься перехватам учить и собаку только испортишь. На кой ляд Вам перехват, если собака хряпнет Вас полной пастью за руку в "пинжачке" и ваши косточки хрустнут так, что вы забудете, как вас родители назвали. Не пробовали ни разу?
нестер: Позвольте, а что больше видео с супер рабочими собаками не будет, очень жаль. Ну и на этом Спасибо. Повеселили вы меня к Новому году. И мой вам совет не кому не говорите что у вас есть хорошие рабочие собаки. Все что я увидел, это первый класс вторая четверть, .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: WSt пишет: с затылка, ага Не с затылка, а в лицо,что бы сходу нос отрывала и глаза высасывала
Iii: нестер пишет: Все что я увидел, это первый класс вторая четверть, покажите 2й класс конец года
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: правда у нас были как секретные Сейчас у меня уже второй такой подарок, а первый, немножко не такой, но тоже с какой-то печатью, мне подарил приятель отца - начальник службы собак погранотряда, когда мне было лет тринадцать. Подарил всесте со щенком, изъятым, как незаконорожденный, на заставе.
WSt: нестер пишет: первый класс вторая четверть, сказал тот кому вообще показать нечего
нестер: jarven_maa@mail.ru пишет: А где вы тут видели собак с полной пастью, я пока не видел по тому как это у РАБОЧИХ СОБАК врожденное качество.
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: в лицо нееее, в лицо опасно. в друг там вот такой "нестер" попадется? перехватит собаку в полете и уши ей пооткусывает
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: А где вы тут видели собак с полной пастью, я пока не видел А сами такой костюм полной пастью укусить не пробовали? Это ж не халат брезентовый, из которого гэдээровцы на первом занятии жилетку делали. Там, вот, кости и трещали, даже со вставками, а через этот костюм даже синяки редко остаются. Он сделан так, чтобы собака его полной пастью взять не могла - слои "гуляют".
нестер: WSt пишет: Ты что глупый, не хами и думай что пишешь.
Снеговской В.: //Позвольте, а что больше видео с супер рабочими собаками не будет, очень жаль. Ну и на этом Спасибо. Повеселили вы меня к Новому году. И мой вам совет не кому не говорите что у вас есть хорошие рабочие собаки. Все что я увидел, это первый класс вторая четверть,// Уважаемый Нестер, видите ли, мы пока о Вас вообще ничего не знаем. Ваш профиль пуст, вообще ни каких Ваших собак "реальщиков" или "спортивников" ни какой возможности посмотреть нет. Но, к сожалению, так много пафоса ... К чему это? Как мы должны относится к постам анонимного посетителя, который в общем-то высказывается на уровне начального знакомства с защитной работы, при том, начальный уровень весьма посредственной системы по своей концепции?
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: А сами такой костюм полной пастью укусить не пробовали? да похоже что ничего кроме совейской дресски он не сЧупал и про то, что костюмы бывают весьма разными по жесткости ему невдомек...
нестер: jarven_maa@mail.ru пишет: Хорошие рабочие собаки, закусывают костюм полной пастью с первого занятия. Форум создан 03.02.06. Copyright © «lottas» Сайт Форум Участники Помощь Профиль нестер Темы нестер Выход Все прочитано On-line: Реника, Гончар Александр, SETTI, Алла, Tat Shakhmatova, Даша N, Снеговской В., светалина, Team Balticum, WSt, ЖеневЕва, Gold Zig, Charly, Карина-85, Елена Николаевна, Ната, lunar-fox, Полина Андреева, kortes, Татьяна, _BARTA_, Наталия Морковкина, ялка, Lubov, angy, Asunta, d-kro, Vladimir, Силаева Елена, Тарасов Юрий, Светлана К., PSG, БАЛАРИС, Kendi, Вайтенсхоф, Дарька, jarven_maa@mail.ru, degni, deus_vult москвин, Arinascorp, Рита, БУЗУНОВА ЛАРИСА, Шура, Newberg, Wientos, нестер, гостей 50. Всего: 96 [подробнее..] Регистрация и правила форума | Помощь участникам | Ваши вопросы по работе форума | Связь с администратором ПОСЛЕДНИЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ УЧАСТНИКИ:1 декабря - OlgaS, rou, 2 декабря - Nord, VitoLena, 3 декабря - Ирина Шитова, newface-lena, lkurshina2010, 4 декабря - Галина78, Marinka070492, 5 декабря - Морана, ЭММА2, 6 декабря - Цезарь, Anna/Bojard, Tatiana.Forza10, Inter, Изарра, 7 декабря - <Буранчик>, catyanevazhno, 8 декабря - Lunada, Лиза Белая, 9 декабря - Pilot-as, Елена Коротина, 10 декабря - slxxxls, 12 декабря - Леший я, Alaunt-M, Diksi, 13 декабря - FSB555, 14 декабря - Tinka, Gray, svetlanochka, олникс, Сахалинка, han, 15 декабря - надежда69, Norka, pantera-kiska, Рикка, 16 декабря - SoffaK, гроссик, Остер, strig73, 18 декабря - Adrenalin, филек, Voitenhouse, Jozzi, Samanta007, Marenda9, Лунина Елена, 19 декабря - veledinskaya, АЙС, Marenda, 21 декабря - Zootwmn, Janin, Овчарочка, 22 декабря - Светлана Дмитриевна, suzi, 23 декабря - Jewellery, PAVEL-balashiha, 24 декабря - eskachkova, centyria, 26 декабря - Ольга Евгеньевна, ROCKVITAMIN, Yannick, 27 декабря - Stepanov Aleks, КатеринКа, Белка, prokopeva, 29 декабря - Галъка, 30 декабря - 4ybaka С Новым годом! - click here Форум » Дрессировка и спорт » Защита (продолжение 6) » только новые Автор Сообщение lottas администратор Пост N: 3583 Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40 Зарегистрирован: 03.02.06 Откуда: Украина, Луганск Отправлено: 22.06.08 19:18. Заголовок: Защита (продолжение 6) Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Людмила Архангельская Спасибо: 0 Ответов - 136 новых, стр: 1 2 3 4 All [см. все] Яндекс.Директ Брендовые платья в ShopNow -75% на Mango, Benetton, Sisley, Only, платья от 159 грн. Коллекции 2013. shopnow.com.ua Стильные платья от 199 грн. Rinascimento, Sisley, Benetton, Mango. Бесплатная примерка. shopart.ua Monster High Отличные детские куклы! Доступные цена. Быстрая доставка. Акции·Кредит·Доставка и оплата rozetka.com.ua Сафари в Лапландии! Оленьи и собачьи упряжки, снегоходы, рыбалка, индивидуальные экскурсии! Адрес и телефон laplandsafaris.com Iii ветеран форума Пост N: 10292 Зарегистрирован: 27.07.06 Откуда: Россия, Орел Отправлено: Сегодня 19:15. Заголовок: https://fbcdn-sphoto.. - новое! во какая хватка Irka Спасибо: 0 БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7027 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Возраст: 40 Отправлено: Сегодня 19:17. Заголовок: WSt пишет: а еще за.. - новое! WSt пишет: цитата: а еще заходить должна только со спины Заходить лучше сразу в голову,так оно надёжнее -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Даша N Инструктор по рабочим качествам КСУ Пост N: 6478 Info: www.zwinger.narod.ru Зарегистрирован: 12.02.07 Откуда: Ukraine, Kyiv Фото: Отправлено: Сегодня 19:17. Заголовок: нестер пишет: пока .. - новое! нестер пишет: цитата: пока серьезности я не вижу. Каков привет - таков и ответ. С Новым годом! И не склеить осколки, И не вытравить мрак, Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ) Спасибо: 0 WSt ветеран форума Пост N: 1728 Info: 099 766-38-24 Зарегистрирован: 25.10.09 Откуда: Украина, Харьков Возраст: 32 Отправлено: Сегодня 19:18. Заголовок: porto259 пишет: сей.. - новое! porto259 пишет: цитата: сейчас смешон . правда ну можно ж понять человека показать нечего, знаний не хватает, остается только хорохориться http://fortf.ukrainianforum.net/ Спасибо: 0 porto259 ветеран форума Пост N: 10137 Зарегистрирован: 06.03.12 Возраст: 36 Отправлено: Сегодня 19:18. Заголовок: нестер пишет: пока.. - новое! нестер пишет: цитата: пока серьезности я не вижу. Спаси блин новый год скоро а ты такой серьёзный Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 WSt ветеран форума Пост N: 1729 Info: 099 766-38-24 Зарегистрирован: 25.10.09 Откуда: Украина, Харьков Возраст: 32 Отправлено: Сегодня 19:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише.. - новое! БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: Заходить лучше сразу в голову,так оно надёжнее с затылка, ага http://fortf.ukrainianforum.net/ Спасибо: 0 jarven_maa@mail.ru ветеран форума Пост N: 8075 Зарегистрирован: 16.09.07 Откуда: Россия, Петрозаводск Возраст: 51 Отправлено: Сегодня 19:27. Заголовок: нестер пишет: И пер.. - новое! нестер пишет: цитата: И перехват и задержание с охраной - вот это собаки были. Тот кто тут умничает даже не знают что ЭТО такое Типа, малолетки собрались и с ветеранов собаководства прутся? нестер пишет: цитата: Для этого нужны хорошие собаки, а у ни таких собак нет, да и не будет Лучшие-то и тогда были - задолбаешься перехватам учить и собаку только испортишь. На кой ляд Вам перехват, если собака хряпнет Вас полной пастью за руку в "пинжачке" и ваши косточки хрустнут так, что вы забудете, как вас родители назвали. Не пробовали ни разу? "Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 нестер был не раз Пост N: 16 Зарегистрирован: 05.01.13 Отправлено: Сегодня 19:29. Заголовок: Позвольте, а что бол.. - новое! Позвольте, а что больше видео с супер рабочими собаками не будет, очень жаль. Ну и на этом Спасибо. Повеселили вы меня к Новому году. И мой вам совет не кому не говорите что у вас есть хорошие рабочие собаки. Все что я увидел, это первый класс вторая четверть, . Спасибо: 0 БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7028 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Возраст: 40 Отправлено: Сегодня 19:30. Заголовок: WSt пишет: с затылк.. - новое! WSt пишет: цитата: с затылка, ага Не с затылка, а в лицо,что бы сходу нос отрывала и глаза высасывала -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Iii ветеран форума Пост N: 10293 Зарегистрирован: 27.07.06 Откуда: Россия, Орел Отправлено: Сегодня 19:32. Заголовок: нестер пишет: Все .. - новое! нестер пишет: цитата: Все что я увидел, это первый класс вторая четверть, покажите 2й класс конец года Irka Спасибо: 0 jarven_maa@mail.ru ветеран форума Пост N: 8076 Зарегистрирован: 16.09.07 Откуда: Россия, Петрозаводск Возраст: 51 Отправлено: Сегодня 19:36. Заголовок: porto259 пишет: пра.. - новое! porto259 пишет: цитата: правда у нас были как секретные Сейчас у меня уже второй такой подарок, а первый, немножко не такой, но тоже с какой-то печатью, мне подарил приятель отца - начальник службы собак погранотряда, когда мне было лет тринадцать. Подарил всесте со щенком, изъятым, как незаконорожденный, на заставе. "Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 WSt ветеран форума Пост N: 1730 Info: 099 766-38-24 Зарегистрирован: 25.10.09 Откуда: Украина, Харьков Возраст: 32 Отправлено: Сегодня 19:36. Заголовок: нестер пишет: первы.. - новое! нестер пишет: цитата: первый класс вторая четверть, сказал тот кому вообще показать нечего http://fortf.ukrainianforum.net/ Спасибо: 0 нестер был не раз
WSt: нестер пишет: Ты что глупый, не хами и думай что пишешь. куда уж мне до вас
Снеговской В.: //да похоже что ничего кроме совейской дресски он не сЧупал// Ну, все же давайте не будем "оскорблять" Советскую дрессировку, ибо в НАТУРАЛЬОМ виде (а не в интерпритациях от себя), она ни чем в общем-то не отличается от всей остальной, и сегодняшней ИПО самого передового, в том числе.
WSt: Снеговской В. пишет: не будем "оскорблять" Советскую дрессировку и не думала. дресской у нас называют дресскостюм
Asunta: нестер пишет: Повеселили вы меня к Новому году вы нас тоже так что взаимно
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Ну, все же давайте не будем "оскорблять" Советскую дрессировку Вадим, это не о дрессировке, а о дресскостюме советском. Там же пуделю было грех полной пастью не взять. Хотя, прирожденные-то перехватчики как раз и не брали - только прихватывали и перехватывали. Таких и сейчас навалом.
нестер: Снеговской В. пишет: Можно вопрос,что значит Советская дрессировка.
Снеговской В.: Ну, если разговор идет о хватке на костюме, то сразу надо оговориться, что полную хватку на нем собака может брать, если помощник это позволяет делать. А если не позволяет, то и взять полно у собаки не получится. Собственно в тех нормативах, где нужно оценить хватку, там фигурант презентует место захвата (ИПО, КНПВ, БР), а где не презентуется, там и оценки за хватку нет (ФР, Модио).
Снеговской В.: // ` Можно вопрос,что значит Советская дрессировка.// Вопрос, конечно же можно! Но вот отвечать анонимному пользователю, честно говоря, совершенно нет желания. Уж извините! Я с удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы, на уровне своих знаний и компетенции, как только мы узнаем с кем говорим, и посмотрим работу собак, которые по Вашему представлению, является именно таковой, которая и есть желаемая в Вашем понимание. Что касается меня, то я здесь под своей фамилией, на канале ютюб - Snegovskoi можно посмотреть видео моей работы, моих собак.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Можно вопрос,что значит Советская дрессировка То же, что и любая другая - основанная на реальных знаниях о поведении собак и методах этим поведением управлять. Советская школа для своего времени была ни чем не хуже любой другой и во многом приемы и методики дрессировки нашей школы перекликались с методиками германской, голландской и других школ. Но у нас не было возможностей для тесного общения и обмена опытом даже между своими дрессировщиками, в то время, как европейским дрессировщикам делать это было гораздо проще. Сейчас мы многому учимся у них, а иногда вдруг обнаруживаем, что у нас такое тоже было, но мы об этом давно забыли. Просто прервалась преемственность, как в клубах, так и в ведомствах.
нестер: Ну, если разговор идет о хватке на костюме, то сразу надо оговориться, что полную хватку на нем собака может брать, если помощник это позволяет делать. А если не позволяет, то и взять полно у собаки не получится. ПОЗВОЛЬТЕ УЗНАТЬ ЭТО КАК. Дайте если можно ссылку на видео, работу ваших собак.
WSt: опять "покажите", "расскажите", "отчитайтесь"... великий экзаменатор пришел
нестер: Snegovskoi Видел я ваше видео лобовая, и где там лобовая, Фигурант стоит на месте. В чем смысл такой лобовой.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: У меня вот знакомый травматолог с большим опытом работы есть.Так он говорит, что собак боится,потому, что много раз видел, что может сделать собака даже небольшая и даже в игре с человеческим организмом Покусы то всякие случайные у каждого были и большие и маленькие,а вот видеть много серьёзных повреждений мало кому доводилось,кроме врачей. Собака может укусить незащищённого человека "некачественно", а последствия будут мама не горюй.
нестер: опять "покажите", "расскажите", "отчитайтесь"... великий экзаменатор пришел. Вот ты чудик, тема называется ЗАЩИТА, пиши по теме.
WSt: нестер пишет: Вот ты чудик неее, чудик - это не я а мы уже и на брудершафт успели выпить?! нестер пишет: по теме. по теме от вас троллинг один. причем местами толстый и унылый
Iii: нестер пишет: пиши по теме. так и вы пишите. А лучше покажите. Asunta пишет: нестер пишет: цитата: Повеселили вы меня к Новому году вы нас тоже так что взаимно повеселил так повеселил нестер спасибо Настроение подняли.
КАСКАД: Всем привет и С НАСТУПАЮЩИМ НОВАЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На носу новый год - а все на форуме - КИНОЛОГИ - это диагноз.. Так в двух словах ----- нестер ---это не КАСКАД -- даже знать не знаем кто это.. всё _ что надо сказать - скажу от себя... По поводу всех высказываний -- в большинстве далёких от кинологии людей на этом форуме -- не буду даже тратить время на какие-то коменты... Снеговской В. -- все ваши комментарии просты и понятны - приятно читать - человек в теме Asunta - на видео та собака, которую вы приобрели у Чернявского? как-то мы с вами про неё говорили - она от ФАТИМЫ? Хорошенькая WSt Iii Даша N Canis - всё дело в том- что восприятие кинологии у вас женщин и у нас мужчин --- разнится(сейчас опять нападут) Canis - и всем кто с вами в команде ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ (так ткак обещал): Кто ответит на заданный мною вопрос: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? получит приз 500$(перечислением на банковскую карточку)...ответ должен состоять из двух-трёх слов...полемики не надо.... после правильного ответа я дам подтверждение в каких книгах и где об этом говорится..чтобы было понятно - что всё по честному..просто ни кто не виноват- что ваше обучение кинологии началось с информации и ""фундаментальнейшихххх""" знаний ИПО.. Вы приверженцы теории РАЙЗЕРА... А мне больше по духу СМЕЛЫЙ, СМОЛИН И КАРАЦУПА. Пограничникам просьба -- дамам не подсказывать Canis - Татьяна - """ в рядах пограничников лохов - нет...В 1941 - не один не побежал""" - погран..фольклор До встречи в новом году!!!
КАСКАД: Да кстати - по поводу "Перехвата" - тоже можно открыть темку и поспорим о его целесообразности.
PSG: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Iii пишет: повеселил так повеселил Как, однако, на Вас алкоголь действует. КАСКАД пишет: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? Если собаке не удаётся по той или иной причине укусить тебя, то она начинает кусать себя. Вот.
Asunta: КАСКАД пишет: она от ФАТИМЫ? Хорошенькая да. от Фатимы. Спасибо
Снеговской В.: "При появление помощника, собака рвется в его сторону, лает, стремится на него набросится". :-) ....
PSG: Снеговской В. пишет: "При появление помощника, собака рвется в его сторону, лает, стремится на него набросится". Это откуда цитата? Надо взять себе на вооружение. Только вопросы у меня: Лаять обязательно? Помощник в рукаве должен быть?
Даша N: нестер пишет: ПОЗВОЛЬТЕ УЗНАТЬ ЭТО КАК. Дайте если можно ссылку на видео, работу ваших собак. Вот к примеру Французкий ринг, фигурант не презентует собаке место захвата и делает все, чтобы собака промахнулась: http://www.youtube.com/watch?v=ZQ0HCwCm4xI Мондио ринг - на всех эпизодах фигурант презентует собаке место захвата: http://www.youtube.com/watch?v=8nXelsPJoeM
Даша N: КАСКАД пишет: Кто ответит на заданный мною вопрос: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? получит приз 500$(перечислением на банковскую карточку)... ХВАТКА? ну как главный финал активно оборонительной реакции.
Canis: Всех с наступающим Новым годом! Счастья, здоровья, благополучия, взаимопонимания, творческих и спортивных успехов! Отдельно: мужчинам силы духа и внутреннего благородства!
Снеговской В.: вариант 2 ... "активное нападение (на помощника)" :-) ..
Даша N: Снеговской В. Пшел вон! Тут я за 500 баков соревнуюсь. Блин, сегодня было три конкурсных вопроса от аукциона Аукро на приз- планшет, тоже кто первый правильно ответит, я ни разу не успела первой, обидно блин. Планшет хочецца.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: ХВАТКА? Не, Даша, Вадим уже ответил. Активная оборонительная реакция - активное облаивание и стремление достать "врага", не смотря на любые его действия. Так об этом и Таня говорила чуть ранее, но Каскад спрятался за словом "злоба" и никаких других слов не воспринимал.
Canis: Даша N пишет: ХВАТКА? ну как главный финал активно оборонительной реакции. Мы не знаем ситуации. А если собака находится на привязи и у неё нет возможности кусать? Снеговской В. пишет: "активное нападение (на помощника)" А если это не помощник? Ещё раз настаиваю. Вопрос некорректен!
Снеговской В.: //Пшел вон! Тут я за 500 баков соревнуюсь// Ты, че ... . Я тут полез старые книги достал, сижу пьяный и роюсь в них ..., бегал по горам, до кровавых мозолей, а потом ночью наизусть всю теорию учил, а она хочет меня прогнать, и на халяву побороться ..... :-), :-) ... '
WSt: Снеговской В. пишет: Я тут полез старые книги достал, сижу пьяный и роюсь в них ... так все равно ж зря, бо КАСКАД пишет: Пограничникам просьба -- дамам не подсказывать конкурс для дам
Снеговской В.: //А если это не помощник?// У охотников - это проявление злобы к ЗВЕРЮ. Агрессивное поведение собаки к зверю, смелость. Высшее проявление - хватка.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, Даша, Вадим уже ответил. А кто правильно ответил, это мы еще посмотрим. Тут ведь загадка века! Canis пишет: А если собака находится на привязи и у неё нет возможности кусать? А если нет? Если на привязи, тогда качесто облаивания говорит о злобе?
Даша N: Снеговской В. Так про хватку я первая написала!
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Активная оборонительная реакция - активное облаивание и стремление достать "врага", не смотря на любые его действия. Андрей, но собака проявляет агрессию не только в АОР? Ты же понимаешь, что есть категория собак у которых просто возбуждение, а не как ни АОР вызовет приступ агрессии, и тогда для окружающих могут быть самые тяжелые последствия. Я писала уже, что механизм агрессии довольно сложен и не всё так однозначно.
Снеговской В.: //конкурс для дам// Ни фига! Даша уже в Ромнах призовые получала ... :-) ...:-) Дамы же за равноправие? За эмансипацию? Тогда все по честному ...
Даша N: Снеговской В. пишет: Дамы же за равноправие? За эмансипацию? Да, между собой! Конкурс для дам, написано же!
jarven_maa@mail.ru: jarven_maa@mail.ru пишет: Активная оборонительная реакция - активное облаивание и стремление достать "врага", не смотря на любые его действия. Добавлю к этому еще сильную хватку и активную борьбу, если собака все-таки его достала. И как не называй это "злобой", все равно оно полностью укладывается в теорию и практику Райзера. Короче: злоба есть настороженное отношение к незнакомцу, готовность и способность собаки к активному с ним противостоянию.
Даша N: jarven_maa@mail.ru Ты тоже вроде не дама!
Снеговской В.: //Так про хватку я первая написала!// Фиг там !!! Это терминология охотников. Первые же выдержки из служебного собаководства. Далее, твоя терминология не полна и не обоснована. Моя точна ... :-) п.с. Даша, не переживай. Если че, я тебе утешительный 100 баксов от "своего" выигрыша перешлю ... :-) Ну, Новый год все же!
Canis: Вадим, Даша, Canis пишет: Только давай сразу договоримся, что академический ответ залаять и попытаться укусить - этот вариант не рассматривается. Написано сегодня в 12.40)))
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Ты же понимаешь, что есть категория собак у которых просто возбуждение, а не как ни АОР вызовет приступ агрессии, и тогда для окружающих могут быть самые тяжелые последствия. Я писала уже, что механизм агрессии довольно сложен и не всё так однозначно. Так это ты начинаешь сразу перебирать варианты, а кому-то достаточно знать название главы в "зеленой книжечке", чтобы быть уверенным в своей правоте.
Снеговской В.: //Да, между собой! Конкурс для дам, написано же!// Не, Даша, там этого не написано. Там написано, чтобы мы вам не подсказывали ...... :-), :-) Ну, а если вдруг окажется, что все же для дам, то тогда быстрей перепечатывай мои ответы, и ты мне пришлешь 100 баксов ....
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Ты тоже вроде не дама! Так я и не пограничник! Я только в детстве мечтал стать "пограничником с собакой". Одним целым, блин!
WSt: Снеговской В. пишет: быстрей перепечатывай мои ответы, и ты мне пришлешь 100 баксов .... предварительный сговор группы лиц с целью обогащения
Даша N: WSt пишет: предварительный сговор группы лиц с целью обогащения Ну все Каскад ушел и в этом году может даже не вернется, и все будут в пролете.
Снеговской В.: //Написано сегодня в 12.40)))// Не, ну я не понял, что это такое? Как только деньги появляются, сразу вокруг столько красивых дам ..., и все в долю :-) Не, это еще до конкурса было ' И вообще, я шел вечером домой от дочки с внуком, и встретил Деда Мороза со Снегурочкой! Так, что мне должно повезти ...
WSt: ну может он в следующем рассчитается
Снеговской В.: //предварительный сговор группы лиц с целью обогащения// Какое обогащение? Это мы на весну на поезди на соревнования начнем копить Ради такого дела, я даже могу плакат КАСКАД с собой носить, и презентовать его - одним и спонсоров моего участия. Так, что все по честному ... :-) Даша, а ты вообще че лезешь за "мелочью"? Ты вон собралась урвать главный приз - 10 штук! А тут, не серьезно для тебя уже так размениваться .... :-)
PSG: Даша N пишет: Снеговской В. Пшел вон! Снеговской В. пишет: хочет меня прогнать, и на халяву побороться ..... :-), :-) ... Вот она злоба! Тут и до ярости недалеко.
Iii: КАСКАД пишет: Кто ответит на заданный мною вопрос: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? получит приз 500$(перечислением на банковскую карточку)...ответ должен состоять из двух-трёх слов...полемики не надо.... ух ты!!! Девчонки! Отгадываем! Нападение и хватка?
PSG: Снеговской В. пишет: Как только деньги появляются, сразу вокруг столько красивых дам ... Уж не следует ли из этого, что надо к дамам стремиться - тогда будут и деньги? У них нюх врождённый на них.
lottas: Ни фига себе! Какие тут новогодние подарки деды морозы раздают! Я тоже хочу 500 баксов! Рискну ответить, тем более полжизни продержав истинно злобных собак - кавказцев, думаю, что имею об этом представление. Злоба - это ответная реакция собаки на возможную угрозу, исходящую от постороннего человека. Включается инстинктом самосохранения. Это еще не активно-оборонительная реакция, для того, чтобы ее проявлять, собака должна иметь навыки и опыт. Но это, как просили, очень коротко.
Iii: Даша N пишет: Так про хватку я первая написала! эх, Даша. Я тоже 500 баксов хочу Canis Таня, не надо рассуждать по правилам. Ты угадывай как они считают. Снеговской В. пишет: Я тут полез старые книги достал, сижу пьяный и роюсь в них ..., бегал по горам, до кровавых мозолей, а потом ночью наизусть всю теорию учил, а она хочет меня прогнать, и на халяву побороться ..... :-), :-) ... ' Каскад назвал 3их.Фиг тебе а не 500 баксов. Может нальем тебе стопарик если что Кыш!
Iii: КАСКАД, а слабо нам с Таней и Дашей по 500 баксов просто так выслать к Новому Году?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? желание и стремление убивать!
нестер: Злоба это одно из проявлений инстинкта самосохранения. Она является промежуточным звеном по степени выражения активного ответа между пассивной и активной оборонительной реакцией. Хорошая злоба, это врожденное качества у собак. У злобных собак очень сильный укус, и хватка всей пастью, что тоже врожденное, а не приобретенное. И собаки со злобой, очень кровожадны.
WSt: Iii пишет: нам с Таней и Дашей гыг, нас с Лилей там тоже поминали
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: желание убивать! о. в самую точку
Iii: WSt пишет: гыг, нас с Лилей там тоже поминали ну вот. Придется еще на 2х делить нестер пишет: У злобных собак очень сильный укус, и хватка всей пастью, что тоже врожденное, а не приобретенное. На злобе нет хорошей и сильной хватки. В одном Вы правы, хватка это врожденное. Но на агрессии хватка короткая и неполная обычно, а то и вообще ее нет. Только Для каскада, ради 500 баксов я скажу что хватка есть, может для него это нормально
Iii: Asunta пишет: о. в самую точку мда... Похоже Лариса ближе к цели Прощайте 500 баксов
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Только Для каскада, ради 500 баксов я скажу что хватка есть, может для него это нормально Кто платит,тот и музыку заказывает!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Прощайте 500 баксов Если чё,говорю сразу-делиться не буду!
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Если чё,говорю сразу-делиться не буду! вот вам сразу проявление качественной хватки
БУЗУНОВА ЛАРИСА: WSt пишет: вот вам сразу проявление качественной хватки Это потому что злобы нет,а есть только инстинкт добычи!
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Это потому что злобы нет,а есть только инстинкт добычи! но нашим любителям "реала" не понравится
PSG: WSt пишет: но нашим любителям "реала" Мне особо понравилось НАШИМ. Это которым ВАШИМ?
Iii: с добычей и хваткой тут у всех я смотрю в порядке. Теперь проверим инстинкт борьбы
Даша N: lottas пишет: Злоба - это ответная реакция собаки на возможную угрозу, исходящую от постороннего человека. Я это уже писала - не подошло. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Это потому что злобы нет,а есть только инстинкт добычи! Во как всегда, а мы с Вадимом типа злые и потому в пролете?
нестер: На злобе нет хорошей и сильной хватки, но если по вашему на злобе нет сильного укуса,на чем он есть.
Даша N: Догнать, схватить, умерщвить (убить) и сьесть - это цель охотничьего инстинкта в природе, добычный является частью охотничьего. Целью защитного или оборонительного инстинкта является - прогнать (напугать и заставить уйти) врага.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: На злобе нет хорошей и сильной хватки, но если по вашему на злобе нет сильного укуса,на чем он есть. А вы вообще-то различаете хватку и укус?
нестер: На злобе нет хорошей и сильной хватки. В одном Вы правы, хватка это врожденное. Но на агрессии хватка короткая и неполная обычно, а то и вообще ее нет. Только Для каскада, ради 500 баксов я скажу что хватка есть, может для него это нормально НАСЧЕТ ХВАТКИ, И УКУСА ЭТО СЮДА, ЭТО ВАШИ НЕ РАЗЛИЧАЮТ.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Короче: злоба есть настороженное отношение к незнакомцу, готовность и способность собаки к активному с ним противостоянию Сопровождаемое выраженным внутренним протестом(обязательно), то есть грубым отрывистым лаем... Даш, прости, планшет у меня уже есть. А я выиграю де-нибудь и тебе отдам, я не жадный
Canis: нестер пишет: У злобных собак очень сильный укус, и хватка всей пастью, что тоже врожденное, а не приобретенное. Сильная хватка может быть только врожденной и она не зависит от степени злобности! Собака может быть очень агрессивной и при этом не иметь сильной и стабильной хватки. Злобная собака в АОР может в какой-то момент не выдержать давление и уклониться от борьбы, если вдруг сопротивление спровоцирует инстинкт самосохранения.
Iii: у нас наступил Новый год!!!!!!!!!!!!
Iii: нестер пишет: НАСЧЕТ ХВАТКИ, И УКУСА ЭТО СЮДА, ЭТО ВАШИ НЕ РАЗЛИЧАЮТ. да и ладно. Гоните 500 баксов
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Сильная хватка может быть только врожденной и она не зависит от степени злобности! Собака может быть очень агрессивной и при этом не иметь сильной и стабильной хватки. Злобная собака в АОР может в какой-то момент не выдержать давление и уклониться от борьбы, если вдруг сопротивление спровоцирует инстинкт самосохранения. А сровершенно беззлобная в обычной жизни собака, обладающая уверенностью, твердостьью и врожденной глубокой, быстрой и точной хваткой, в состоянии защиты может показать очень хорошую борьбу и напор. Но тут уж без инстинкта добычи и азарта не обойтись.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: НАСЧЕТ ХВАТКИ, И УКУСА ЭТО СЮДА, ЭТО ВАШИ НЕ РАЗЛИЧАЮТ. Ну, так сформулируйте понятия, чтобы "наши" убедились в своем непонимании.
нестер: Сильная хватка может быть только врожденной и она не зависит от степени злобности! Собака может быть очень агрессивной и при этом не иметь сильной и стабильной хватки. Злобная собака в АОР может в какой-то момент не выдержать давление и уклониться от борьбы, если вдруг сопротивление спровоцирует инстинкт самосохранения. Хорошая собака с хорошей врожденной злобой, под давление не уклониться от борьбы, оно просто начнет ЖРАТЬ фигуранта, в прямом смысле этого слова.
konovalov: нестер пишет: На злобе нет хорошей и сильной хватки. Во, бля, чувак дает Тебе ж говорят-хватка и укус-разные вещи. Хватка(или захват)-вещи наследственные и при правильном треннинге очень серьезная вещь. А шо вы тут доказываете человеку далекому? Он с вас ржет, а вы изголяетесь Не портьте, коллеги, вебе праздничное настроение.
WSt: нестер пишет: просто начнет ЖРАТЬ фигуранта, в прямом смысле этого слова. во, ну я ж говорила жрать - это самое главное
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Хорошая собака с хорошей врожденной злобой, под давление не уклониться от борьбы, оно просто начнет ЖРАТЬ фигуранта, в прямом смысле этого слова. Так это - если хорошая, а если просто злобная, то может и не жрать, а прикусывать, а то и вовсе - злобно облаивать. Для того, чтобы жрать, злобы мало, нужна еще и уверенность в своей правоте И потом, "жрать" - для меня не показатель хорошести собаки. Хорошая та, которая может и не жрать, если я ей сказал этого не делать.
полная версия страницы