Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!!
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
Снеговской В.: //Тебе уже сказали - в секретных рукописях Карацупы! // Даша, не гони ... :-). Мы с ним тоже не мало пообщались. Мало того, он мне еще и мою фуражку подписал (но у меня её какой гад спер еще на службе .... .:-( )). Очень простой мужик. Ни какими особыми знаниям он не обладал. Простой и добросовестный, и "удачный" участок границы, где простые китайцы тогда толпами ходили, простые селяни, еду собирать, в массе своей. "Икону" из него сделали так же, как и из Стаханова. Нужно было. Очень правильная политика была. Чтобы у людей были ориентиры, везде выделяли своих передовиков производства.
Canis: Даша N пишет: А соревнования Каскада выигрывают ИПОшники. Что будем делать с КАСКАДОМ? Казнить или миловать?
КАСКАД: Canis пишет: Я Вас даже читать до конца не стала, честно. Много текста и не по делу. Вы тут, как уж на сковородке. Ну тогда не буду вам мешать - развлекайтесь... А на сковородке именно - вы Татьяна и это всем -понятно... Canis пишет: отвечайте Вадиму и подтверждайте источник о мёртвой хватке. - в самом начале назвал - предвидя вашу реакцию.. Даша N пишет: Ну заступая на сутки кинолог с собакой конечно же не кормит собаку. И даже если у кинолога 2-3 выезда в день, собака обычно отдыхает в переездах между местами вызова, а ехать иногда приходится более 100 км. Находясь в составе тревожной группы, а на заставе - только собака инструктора входит в её состав(за исключением болезни-тогда подменяет вожатый..) - у собаки нет перерыва - она служит каждый день - каждый час - каждую минуту..
нестер: Ну пусть не мертвой хваткой, а очень сильной хваткой, это не важно, где собаку нужна снимать механикой.
Даша N: Canis пишет: Что будем делать с КАСКАДОМ? Да меня все устраивает, ты ж понимаешь...
КАСКАД: Снеговской В. пишет: Мало того, пит еще и прорывает то место, где держит захват. То есть, вгрызается глубже и глубже, делает мощные затрепы, чтобы разорвать это место (сломать лапу, слопать челюсть, перебить трахею и т.п.). Пит гораздо сильней по свой психике тех собак, которые берут "мертвой хваткой". Только питмэнам настоящим об этом не говорите -- Засмеют
КАСКАД: Canis пишет: То, что надо КАСКАДА лишить 500 баксов, я только ЗА! Я чё лишать -- всё было предложено самосстоятельно и приз будет отдан с огромной РАДОСТЬЮ..
Canis: нестер Извините, за нескромный вопрос, Вы мальчик или девочка?
lottas: Снеговской В. пишет: "мервая хватка"? Вряд ли. Пит думающая собака с очень сильными нервами. Он всегда осознает работу с сперником. Он будет держать удобный захват ровно столько, сколько этот захват будет наиболее эффективным, и обязательно его поменяет, если есть место для более эффективное для атаки. Мало того, пит еще и прорывает то место, где держит захват. То есть, вгрызается глубже и глубже, делает мощные затрепы, чтобы разорвать это место (сломать лапу, слопать челюсть, перебить трахею и т.п.). Пит гораздо сильней по свой психике тех собак, которые берут "мертвой хваткой". Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать. Canis пишет: Люда, тут ИПО вообще не при чём. Может оно и не при чем, если человек сначала был военным или полицейским, а потом пришел в ИПО. А вот если наоборот - тут, чаще всего, печалька...
Canis: КАСКАД пишет: Я чё лишать -- всё было предложено самосстоятельно и приз будет отдан с огромной РАДОСТЬЮ.. Эту тему надо прикрепить к Вашему предложению заводчикам. Вы не против?) Пока источник верного ответа не назван. Рано смеётесь. Где источник Вашего верного ответа?
Canis: lottas пишет: Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать. Люда, ты понимаешь теперь, что стоит за понятием "мертвая хватка"? И ты, и Вадим подтверждаете конкретными примерами выше описанное мной определение мертвой хватки, чем она вызвана и в каком случае происходит. Но есть тут некоторые в теме, кто косвенно тебе возражают: раз нет мертвой хватки, значит ваши кавказы и питы дерутся просто по своей душевной доброте.
Снеговской В.: //Только питмэнам настоящим об этом не говорите -- Засмеют// ???? Как так-то? Может кто мне покажет бой, где пит взял одну МЕРТВУЮ хватку на весь бой????? :-) .. Вроде как я их видел вагон и целую тележку, сам пускал, кучу готовил в своем тренажерном зале. А тут, вдруг, возьмут и "засмеют" ... :-). Да, и про пограничников, что-то Вы как-то уж совсем там все идеализируете. Как сам пограничник, и человек увлекающийся ИПО, скажу Вам однозначно - ИПО на голову сложней того, что требуется от пограничной собаки. Оно ведь и понятно. ИПО это профессионально - любительский спорт, где люди готовы вкалывать добровольно и вкладывать свои деньги ради результата. Выискивать собак, лучший из лучших, готовить к старту годами. Изучать с утра до ночи материал. По другому и быть не может. Совершенно разное отношение к делу. Я, конечно могу это все и по пунктам разложить, по существу, при необходимости.
Снеговской В.: //Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать// Да. Именно этим они раньше и отличались. Ну, еще чистой физиологией. Маленький пит может драться очень долго. Крупная собака перегревается, организм не справляется с терморегуляцией, потому может драться гораздо меньше. Но на сегодня, в травильных САО/КО, уже не мало собак, готовых драться до смерти (отбор дает свои результаты).
нестер: Canis. Мальчик .
WSt: по поводу реального следа. как-то занялись мы с моей "игрушечной" собачЬкой мэнтрейлингом... так вот, ИПОшная база ой как помогает собачЬке работать! а собака, не знавшая трека, хоть и начала работать раньше моей и моСк ее не был замутнен "идеальным покрытием и едой в отпечатках" не так хорошо справлялась с поставленной задачей. а, да.. работа начинается сразу в городе. в людных местах. зачастую - на больших массивах асфальта.
Canis: нестер пишет: Мальчик
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Господи, какая чушь!!!! У меня слов нет. Все специалисты сейчас прекрасно понимают, что толкает собаку мертво удерживать хватку! Это может быть никак не связано со злобой! Это связано с природной способностью животного стресс разряжать на хватке,, когда собака просто не в состоянии разжать челюсти из-за процессов защитной функции нервной системы после сильного перевозбуждения, когда нагрузка активизирует состояние в добыче. Этот принцип выживания вида, позволяющий животным охотиться и убивать.
lottas: Canis пишет: Люда, ты понимаешь теперь, что стоит за понятием "мертвая хватка"? И ты, и Вадим подтверждаете конкретными примерами выше описанное мной определение мертвой хватки, чем она вызвана и в каком случае происходит. Таня, а ты не подумала, что в этот термин можно вкладывать разные понятия, что по сути и происходит? То, о чем говоришь ты - когда собака настолько перевозбуждена, что физиологически не в состоянии разжать челюсти - это уже из области аномалий нервной системы, а не только ее защитные функции. Если мы говорим о высшем проявлении злобы, то этот пример некорректен по сути, потому что подразумевает психологического урода, которому место в клетке зоопарка, а не на площадке, и уж тем более, не в реальной работе. Хотя, да, согласна, вместо термина "мертвая хватка", вполне можно использовать другой, который бы не ассоциировался с этими аномалиями. Мне, например, по душе больше термин "хватка с отжимом", который я и использовала изначально. Но может быть пограничникам ближе охотничий термин, откуда я знаю? Поэтому легко перешла на их язык.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: А Вы знаете, это совершенно верно! Но с точки зрения злобы собаки к зверю! Согласитесь это нечто иное, чем АОР у собаки на действия человека. Эти понятия путать никак нельзя! Наш разговор крутился вокруг работы в защите! Таня, тут, мне кажется, просто нужно понять, что выражение "злоба по зверю" ни как не связано со злостью, яростью или недоброжелательством в человеческом понимании. В данном случае это - охотничий азарт. А хватка, очень жесткая и точная - это способ заставить добычу прекратить сопротивление. В служебном же собаководстве ЗЛОБА трактуется, как активно-оборонительная реакция, которая начинается с оборонительного поведения, угрозы, а заканчивается добычным поведением, атакой. Да, хватка - венец атаки. И сильная, глубокая и точная хватка так же заставляет противника, ставшего добычей, сдаться и прекратить сопротивление. Но понятие ЗЛОБА у охотников и у служебников имеет разные оттенки. У охотников акцент делается на азарт в удерживании зверя, а у служебников - на моральном его подавлении до физического.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: агрессивная собака не когда не сделает мертвую хватку, мертвую хватку может сделать только собака со злобой. Вот вам пример, даем агрессивной собаки рукав, и смотрим на силу укуса,потом оказываем ДАВЛЕНИЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО на эту собаку, и что мы видим, укус стал в два, а то и в три раза слабей, или вовсе собака бросила рукав. А теперь проведем такой опыт со злобной собакой, и что мы видим укус в три раза круче, и финиш этого МЕРТВАЯ ХВАТКА. Другими словами, у этих двух собак мы тронули ОБОРОНКУ, ну и увидели результат. Убиться тапком!!!
lottas: Canis Добавлю еще. Я видела очень сильные хватки у кавказцев. Очень! Которые, если бы не надежная защита у фигурантов, могли запросто размолоть кости, как мясорубкой. И да, мы называли это мертвой хваткой. Но ни разу за всю свою жизнь я не видела хватки, о которой ты пишешь. Любая провокация более незащищенным местом - и кавказец мгновенно делает перехват.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Убиться тапком!!! в соседней теме раскрывается смысл в понятии нестера агрессивные собаки бывают только одного "вида" - трусливо-агрессивные и никакие другие
Canis: lottas пишет: То, о чем говоришь ты - когда собака настолько перевозбуждена, что физиологически не в состоянии разжать челюсти - это уже из области аномалий нервной системы, Нет, Люда. Ты не права. Собака в этом состоянии как раз подконтрольна. Посмотри, как охотятся хищники и сколько времени у них уходит на удержание уже мертвой добычи. Или ты их тоже назовёшь с аномальной н.с.? lottas пишет: Но может быть пограничникам ближе охотничий термин, откуда я знаю? КАСКАД это определение для защитной работы выдумал и никаким официальным источником тут не подтвердит! Ну если только не напишет собственный труд. Конечно, как признать поражение от женщины?))) А я бываю кровожадной! И потом, мы тут уже поясняли, что у собаки по определению разное отношение к зверю и к человеку. Так, я спатьки. Спокойной ночи.
Aper: КАСКАД пишет: - в самом начале назвал - предвидя вашу реакцию.. Вы имеете ввиду эти работы? КАСКАД пишет: 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" КАСКАД пишет: 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" Но эти работы не являются как вы пишете: КАСКАД пишет: с 1954 года в армейских пособиях он упоминается документально, с полным описанием этого явления, с аргументами как в положительную - так и в отрицательную сторону и о наличии его у собак служебных пород. Вадим вас просил выложить названия армейских пособий....и я пожалуй тоже присоединюсь к вопросу:"назовите пожалуйста армейские пособия в которых мёртвая хватка указана, как высшее проявление злобы."
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Для хватки, кроме злобы нужна и уверенность в своих силах, и смелость. А для хорошей хватки нужна ещё и её врожденная природа, которая, как правило, сопровождается сильным добычным инстинктом.
lottas: Canis пишет: Так, я спатьки. Спокойной ночи. Нет-нет, ты погоди! Я там дописала один пост, хочу получить от тебя ответ на него. Почему не встречаются такие кавказцы - у которых челюсти заклинивает от перевозбуждения? А ведь это собаки с наиболее сильной хваткой, не чета немцам, да и тем же питам.
Canis: lottas пишет: Любая провокация более незащищенным местом - и кавказец мгновенно делает перехват. Ну так сколько уже можно писать, что мертвая хватка - это не наивысшее проявление злобы? Я в самом начале разговора предупреждала, что сначала надо определяться в терминологии так, как требует этого лексика русского языка.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Canis если вы не знаете разница, между агрессией, и злобой, то так и скажите.Тут делов на три слова, но при условии если знаете. нестер , а если Вы эту разницу знаете. то почему бы Вам не просветить нас?
нестер: Агрессия, - свойственная животным, стремящимся к бегству при невозможности осуществления этого намерения. Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". Этот тип собак боится и стремится избегать "опасных", как им кажется, людей и мест. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему. Причинами этого могут быть плохое разведение и выращивание собаки в условиях, бедных впечатлениями и с недостатком общения. ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ КИНОЛОГИ, КАК ТУТ У ВАС ВСЕ ПЕЧАЛЬНО .
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Если примитивно - агрессия подтверждается внутренней уверенностью, злоба - "выхлоп" эмоций, не всегда приводящий к действию.
нестер: Автору пришлось наблюдать показательные выступления немецких овчарок из двух знаменитых питомников ФРГ «Аус дем Шварцен Цвингер» и «Фон дер Ванзее». Собаки демонстрировали редкое бесстрашие, задерживая при лобовой атаке нападавшего на них вооруженного «нарушителя». Высокий прыжок, мертвая хватка... И вдруг, завершая представление, владелец питомника «Аус дем Шварцен Цвингер» Гюнтер Кас-пер предложил любому желающему приласкать собак, которые минуту назад со злобой рвали «нарушителя». Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Ведь хорошо отдрессированная немецкая овчарка, способная по команде легко загрызть человека, без команды благосклонно примет ласку любого прохожего. Вот вам тип, рабочей Немецкой овчарки.
Canis: lottas пишет: Почему не встречаются такие кавказцы - у которых челюсти заклинивает от перевозбуждения? А ведь это собаки с наиболее сильной хваткой, не чета немцам, да и тем же питам. Люда состояние разрядки сопровождается добычным инстинктом, который в обязательном порядке должен присутствовать у хищника . У кавказцев он напрочь отсутствует, поэтому он и не "служебный"))) А сильную хватку им дает ещё и соответствующий размер. Если что, Андрей и Вадим лучше меня сформулируют, сейчас у меня голова уже не варит. Вадим вообще спец по кавказам, я знаю меньше его.
lottas: Canis пишет: Ну так сколько уже можно писать, что мертвая хватка - это не наивысшее проявление злобы? А если абстрагироваться от терминологии? Ты согласна с этим моим определением? Наивысшее проявление злобы для кавказца, работающего по караульной службе это - заваливание жертвы, с последующим нанесением мощных покусов с отжимом, до прекращения жертвой сопротивления.
Aper: КАСКАД пишет: Давайте немного разберём что такое - СПОРТ. И что такое - РЕАЛЬНАЯ РАБОТА.. Это два совсем противоположных понятия --- и не думайте что имея знания в спорте с собаками -- вы их также успешно можете применять в реальной работе. И та информация - что вы помогали готовить собак пограничникам - мне лично видеться - СМЕШНОЙ. Это как - учить БОКСУ - но при этом - самому не разу не выйти на ринг. Давайте разберём. По моему скромному мнению:Спорт это тоже работа. У вас на заставе ( или в вашем отряде) за 2 года поймано 50 нарушителей у Татьяны ( Канис ) за 2 года более 700 занятий индивидуальных и групповых с собаками.....то есть ваши походы вдоль и поперёк границы это работа.....а Татьянино обучение собак это не работа? КАСКАД пишет: Находясь в составе тревожной группы, а на заставе - только собака инструктора входит в её состав(за исключением болезни-тогда подменяет вожатый..) - у собаки нет перерыва - она служит каждый день - каждый час - каждую минуту.. Эти красивые слова неплохи на встрече с молодыми пограничниками или в патриотических клюбах....и только лишь. С таким же успехом я могу повторить....у собаки на дрессировочной площадке нет перерыва....она обучается и потом служит нам - каждую минуту - каждую секунду своей дальнейшей жизни - выполняя наши команды на занятиях с Татьяной Черняковой.
Canis: нестер пишет: Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Гм, нестер, Вы чего тут народ в заблуждение вводите? Что это за мальчик, который пишет о себе в женском роде?
КАСКАД: Снеговской В. пишет: Я, конечно могу это все и по пунктам разложить, по существу, при необходимости. НЕ - НЕ - НЕ НЕ НАДО УЖЕ РАЗЛОЖИЛИ Снеговской В. пишет: Как так-то? Может кто мне покажет бой, где пит взял одну МЕРТВУЮ хватку на весь бой?? Можете просто порыться в интернете - там даже таких - семь или восемь питбулей занесены в книгу рекордов Гиннесса - они там так и классифицируются - как собаки обладающие мёртвой хваткой и убивавшие всех своих соперников с одного укуса... Да и всю остальную литературу - за которую я здесь писал - книгу Л.Г.Воронина 1948г. я вообще нашёл в библиотеке Запорожья - книгу Крушинского Л.В. 1952г. в библиотеке в Москве - думаю порыться в интернете тоже можно это всё найти - да и вообще книг с описанием мёртвой хватки у собак --- МОРЕ --- Снеговской В. пишет: я их видел вагон и целую тележку, сам пускал, кучу готовил в своем тренажерном зале. А тут, вдруг, возьмут и "засмеют" ... :-). А я вот ни как не могу понять - как можно растить друга годами - а потом - спокойно смотреть как его в ринге за час - два - убивают тем более на границе служили должны были как-то собак по другому воспринимать,, и ещё и шапку с надписью Карацупы потеряли Хотя у меня и друзья питмэны есть и общался со многими про собак мне всё интересно - из России - Гарик - так по моему - он ваш лучший питмэн - даже где-то читал название турнира - Гарик против всего мира - наверное знаете его .... а всё не могу смотреть на это зрелище...
lottas: Canis пишет: Люда состояние разрядки сопровождается добычным инстинктом, который в обязательном порядке должен присутствовать у хищника . У кавказцев он напрочь отсутствует, поэтому он и не "служебный"))) А сильную хватку им дает ещё и соответствующий размер. Если что, Андрей и Вадим лучше меня сформулируют, сейчас у меня голова уже не варит. Вадим вообще спец по кавказам, я знаю меньше его. Кто не служебный? Кавказец? Договорились. Может быть, не ипошный, ты хотела сказать? С этим, пожалуй, соглашусь. Как и с тем, что у кавказца нет инстинкта добычи, он работает на реальной злобе. Ну а в остальном для меня все понятно, пожалуй я оставлю этот бессмысленный спор. При всем моем уважении к тебе, Вадиму и Андрею, с кавказцами я как-нибудь, сама разберусь.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". Этот тип собак боится и стремится избегать "опасных", как им кажется, людей и мест. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему Не-а, слышали только "злобно-трусливая". А агрессивная вполне себе может быть смелой и уверенной, с весьма уравновешенным темпераментом и сильной нервной системой. нестер пишет: ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ КИНОЛОГИ Вот именно, нестер , почитайте. http://modernlib.ru/books/lorenc_konrad/agressiya_tak_nazivaemoe_zlo/read/
нестер: WSt, дай нам другой вид агрессии. А пока ты тут только воздух гоняешь, ложись спать, не засоряй тему.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Автору пришлось наблюдать... Похоже, что вместо серьезной литературы по кинологии Вы штудируете лишь "желтую" околокинологическую прессу. Смените авторов!
полная версия страницы