Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!!
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
WSt: Татьяна Шишкина пишет: видео Каскада посмотрела несколько именно с их собаками... возможно так порезано... но нигде нет давления на собаку, пуски либо на убегающего, либо на движущегося в неугрожающей манере. после захвата тоже давления нет. собаки в комфортной зоне, воздействие на них минимальное... понравилась идея с закопанным в сене фигурантом надо будет своим предложить из всех собак понравился только чепрачок Марс, если правильно поняла. работа в наморднике тоже улыбнула... жаль, что когда своего шоушку тестировала на работу в наморднике не на что было снимать. работают - это конечно прекрасно, я лично за любую работу с собаками, лишь бы не сидели безвылазно по клеткам и диванам. но надо же реально смотреть на работу собак и не только... да и попытки обос..ть других не улучшат работу собственных собак.
logtrakt: Год назад действующий кинолог ВВ Украины на вопрос о товарищах сказал: " дилетанты, но с энтузиазмом"
lottas: Iii Снеговской В. Поговорите лучше с КАСКАДОМ, это его тема. А я здесь на провокации больше не ведусь и о кавказах предпочитаю говорить с ПРОФИ, знающими эту породу не по случайным собачкам на площадке.
WSt: logtrakt пишет: с энтузиазмом значит рано или поздно прогресс будет :) если конечно пересмотрят позицию "все в г..не, одни мы в белом"
logtrakt: WSt пишет: значит рано или поздно прогресс будет :) если конечно пересмотрят позицию "все в г..не, одни мы в белом" пока движуха идет в ту же сторону что и тогда
Iii: WSt пишет: нигде нет давления на собаку, пуски либо на убегающего, либо на движущегося в неугрожающей манере. после захвата тоже давления нет. собаки в комфортной зоне, воздействие на них минимальное... ну да. То и удивило, что других осуждают, а сами показывают на любительском уровне. WSt пишет: значит рано или поздно прогресс будет :) думаю да. Ошибки в дрессировке все допускают, работают, исправляют и в итоге что то да выходит со временем. Только, конечно, надо учиться и двигаться вперед. Если на своем остановиться, то ничего не выйдет. Но будем надеяться, что это не тот случай
олька: КАСКАД пишет: непосредственно на службе - всё совершенно наоборот - поела собака - не поела - а след надо работать ---- отдохнула собака или нет - а на службу идти надо - и пошло поехало.... Вот полностью с Вами согласна! Я уже очень давно перестала вступать в полемику со спортсменами и рассказывать почему я не приемлю ИПО. Вы написали все те же аргументы,что приводила и я-и про след в десяток км,и про задержание (или наоборот) на конце этого следа... Только мне всегда в ответ говорилось,что фигня всё это! Вот ИПО-это круто! Я соглашусь,что ИПО-это красивый и зрелищный СПОРТ. Но кто то всегда должен делать "чёрную" работу. И на этой работе у "фигуранта" не лёгкий стек,а КАСКАД пишет: А на конечной точке реального следа вас будет ждать злой дядька с топором --- или того хуже ребёнок-который просто заблудился в лесу
олька: Даша N пишет: И даже если у кинолога 2-3 выезда в день, собака обычно отдыхает в переездах между местами вызова, а ехать иногда приходится более 100 км. У нас бывало,что и в отдел даже не заходили между выездами. Пришёл на сутки заступать и понеслось! Только оперов и следаков меняешь и дальше ехать. И, к сожалению,расстояний в 100км небыло между местами выездов. По городу работали.
нестер: Я у вас на форуме три дня, скажу честно сайт, и форум хороший. Но есть люди, которые называют себя Кинологами, Экспертами по рабочим качествам, Заводчиками, но на самом деле очень далеким от рабочих Немецких овчарок. Эти люди хороших собак в глаза не видели, только умные слова. Но эти слова надо чем то подкрепить, но не имея сильных и хороших собак это невозможно, эти люди могут только ржать, или критиковать других.
Снеговской В.: //Ира, идите на... ...сайт Высоцкого и там поспорьте.// А с чем там спорить, с его видением "истории" породы? С его гипотезами? Это похоже на то, как спорить с "реальщиками", которые обсуждают спорт, но ничего о нем практически не знают, в силу того, что он им не интересен, и они уверены, что спорт это "ерунда", и собаки там "игрушечные" "заучки". Но, как разговаривать людьми, когда ты весь этот "реал" оставил уже за спиной, и пошел дальше, туда где сложней, то есть - в спорт?
lottas: Лошадь сказала, увидев верблюда - Какая горбатая лошадь-ублюдок! Верблюд же, увидев коня, прокричал - Такого урода вовек не видал!
нестер: ИПО это чистой воды ШОУ .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер У людей имена и фамилии есть,вы же пока существо неизвестного пола даже.
Снеговской В.: //Поговорите лучше с КАСКАДОМ, это его тема. А я здесь на провокации больше не ведусь и о кавказах предпочитаю говорить с ПРОФИ, знающими эту породу не по случайным собачкам на площадке.// Кто они такие, эти профи? Они ПЫТАЛИСЬ получить от КО РАБОТУ? Да им это не нужно!!! Они пишут то, что ИМ ВЫГОДНО!!! Ну, так точно так же и пишут то, что ВЫГОДНО любители выставок!! Вы этого не замечаете или хотите не замечать? Пример - Высоцкий пишет - на старых видео работа КО не впечатляет. А какая его впечатляет? Та, которую показывают собаки их ПОДГОТОВКИ, потому, как они селекции Красной звезды (но, почему-то он не указывает, что в тех собак ливанули крови сенов)? Но ДОСТОВЕРНЫМ сравнением может быть только то, в которых животные будут поставлены в совершенно одинаковые условия!!! То есть, одни должны вырасти в одинаковых условиях, и получить одинаковую подготовку!!!! То, есть, он намеренно (?) сравнивает животных с кошары, с животными получившими ПОДГОТОВКУ по защите? http://www.yourepeat.com/watch/?v=nc7pOwao2n4
WSt: нестер пишет: ИПО это чистой воды ШОУ тролль проголодался
нестер: Лариса да не вопрос. В профиль.
lottas: Снеговской В. пишет: но, почему-то он не указывает, что в тех собак ливанули крови сенов Тех, в которых "ливанули", давно уже нет в разведении. Во всяком случае, у нормальных заводчиков. Да и статья несколько иной направленности, не ставящая цель охарактеризовать генеалогию породы.
lottas: нестер пишет: Все это я писал в профиле почему не сохранилось не знаю. Потому что пароль надо вводить перед сохранением.
Iii: нестер женаты?
PSG: КАСКАД пишет: Ну смотри Aper - сам сказал - не приедешь - балаболом будешь ... А если по серьёзному то давайте в личку согласовывать дату приезда.. Боюсь Aper не приедет. удалено администратором
annka: PSG пишет: Боюсь Aper не приедет. Он находится под наблюдением врачей и ему вряд ли разрешено покидать город Хорошо что не под подпиской о не выезде.
Люкс: Пойдете скоро во флудилку
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Всё. Сказать уже нечего.
Aper: PSG пишет: Боюсь Бойся данайцев.....в соседней теме дары приносящих ))) PSG пишет: Он находится под наблюдением врачей и ему вряд ли разрешено покидать город. Клоун Серёжа решил перебраться в другую тему? Так тут не флудилка )))) таких как ты трут нещадно )))) Жопу не три о стул....сходил бы помог герой одного топига http://lottas.borda.ru/?1-15-0-00000017-000-0-0-1388675515
lottas: Еще вот это, пожалуй, прокомментирую. Не могу удержаться. Снеговской В. пишет: Кто они такие, эти профи? Они ПЫТАЛИСЬ получить от КО РАБОТУ? Да им это не нужно!!! Кто они такие - можно узнать на сайте, там информации море. А вот то, что не пытались и не пытаются получить от КО то, что Вы называете работой - спасибо им за это огромное! Благодаря таким ПРОФИ порода еще сохраняется, развивается и работает по назначению, и остаются еще места, где можно приобрести НАСТОЯЩУЮ кавказскую овчарку. Для тех, кто хочет понять о чем я говорю, статья Высоцкого - http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var79 Картинка в конце статьи - просто супер! Молодец, Валерий!
Снеговской В.: //Тех, в которых "ливанули", давно уже нет в разведении. Во всяком случае, у нормальных заводчиков. Да и статья несколько иной направленности, не ставящая цель охарактеризовать генеалогию породы.// Ну, кто Вам это сказал, что Вы знаете, в каких собаках сене седят? Статья имеет только одну направленность - поведать миру, ГДЕ оно то самое "правильное" направление селекции, "правильное" поголовье, и как "правильно" относиться к разведению и дрессировке КО! Но на чем они основаны эти "правильные" посылы? На том, чтобы сохранить исконные качества собак, надо, чтобы они оставались в исконной среде обитания, питались исконным кормом, испытывались исконной работой, противостояли без вакцин исконным болезням и т.п. Какое отношение имеет к исконному, та среда обитания, те испытания, тот корм, та система обора и т.п., которая есть у них сейчас, к их исконной? НИКАКОГО! Мы очень хотели казбегским пастухам дать наших собак, чтобы они у них походили с отарой. Они от этих краснозвединских, как от чумы шарахались!!Ни в какую эту "гадость" к своим брать не захотели! А то, не дай бог подмешаются к их собакам.
Хикс: У нас дома фотка Карацупы сохранилась. дедушка моего мужа вместе с ним служил. делюсь.(наверное ее надо куда нибудь в другую тему повесить. тут затеряется.)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Для тех, кто хочет понять о чем я говорю, статья Высоцкого - http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var79 На самом деле восхищаться нечем.Люди ведутся на подобную пропаганду,"кавказов воспитывать,обучать,только портить". А потом несчастные усыплённые собаки из пожратых ими же семей.Люди держут их как дикарей,в итоге такими они и становятся.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Люди ведутся на подобную пропаганду,"кавказов воспитывать,обучать,только портить". А потом несчастные усыплённые собаки из пожратых ими же семей.Люди держут их как дикарей,в итоге такими они и становятся. Честно говоря, у меня такие же впечатления вызвала статья. Хотя о кавказах (хороших) я хорошего мнения.
porto259: олька пишет: У нас бывало,что и в отдел даже не заходили между выездами. Пришёл на сутки заступать и понеслось! Только оперов и следаков меняешь и дальше ехать. И, к сожалению,расстояний в 100км небыло между местами выездов. По городу работали. респект служивым КАСКАД пишет: Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Райзер очень тесно работает с современными службами. а Вы в ПВ служили по срочке?
porto259: Хикс пишет: дедушка моего мужа вместе с ним служил. делюсь.(наверное ее надо куда нибудь в другую тему повесить. тут затеряется.)
Aper: lottas Людмила Николаевна может посты про кавказюк в отдельную тему....думаю там будет кому поговорить. Может и Высоцкий подтянется )))
олька: porto259 пишет: респект служивым
porto259: КАСКАД пишет: Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ у ипошников спортсменов зачастую опыта больше они матаются по миру и собак видят современные методики и также сотрудничают с органами .
lottas: Снеговской В. пишет: Ну, кто Вам это сказал, что Вы знаете, в каких собаках сене седят? Думаю, что это все знают, кто всерьез интересуется историей и генеалогией породы. У меня было много материала, скопированного с архивов "Красной Звезды", но даже не в нем дело. Понятно, что также, как и в истории с московскими догами, попавшими в разведение немецкой овчарки, истинные концы найти очень трудно. Но при скрупулезной работе можно было пойти от обратного - выщепить то, что не вызывает сомнений в чистопородности. Именно этим я когда-то и занималась. Снеговской В. пишет: Ни в какую эту "гадость" к своим брать не захотели! А то, не дай бог подмешаются к их собакам. Ну да, лучше конечно подмешивать своих, местного разлива. Таких у нас в свое время тоже хватало, на кого только не были похожи!
porto259: Aper пишет: Людмила Николаевна может посты про кавказюк в отдельную тему да ладно тебе флуди пока админ добрый
Даша N: нестер пишет: Лариса да не вопрос. В профиль. Нестеров Геннадий Город: Запорожье Что-то мне подсказывало, что это группа поддержки Каскада пришла. Iii пишет: женаты? Думаю да, т.к. имейл "Таисия".
lottas: Aper пишет: Людмила Николаевна может посты про кавказюк в отдельную тему....думаю там будет кому поговорить. Может и Высоцкий подтянется ))) Ага, щас все бросит и придет объяснять ипошникам, какой должна быть кавказская овчарка. Всё, брейк, больше я точно не ведусь на провокации и исчезаю из этой темы, продолжайте без меня.
porto259: lottas пишет: Ага, щас все бросит и придет объяснять ипошникам какой должна быть кавказская овчарка
Снеговской В.: //Кто они такие - можно узнать на сайте, там информации море. А вот то, что не пытались и не пытаются получить от КО то, что Вы называете работой - спасибо им за это огромное! Благодаря таким ПРОФИ порода еще сохраняется, развивается и работает по назначению, и остаются еще места, где можно приобрести НАСТОЯЩУЮ кавказскую овчарку. Для тех, кто хочет понять о чем я говорю, статья Высоцкого - http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var79 Картинка в конце статьи - просто супер! Молодец, Валерий!// Знаете, там ближе к концу статьи, автор пишет - если вам хватило терпения до сюда дочитать .... И вот сам себе удивился, что я все же смог это дочитать .... :-)))) Обращу внимание ДУМАЮЩЕЙ публики на пару вопросов по этой статье - 1. Автор пишет - "Суровая жизнь не только закрепляла в них необходимые качества, но и убирала все то, что могло навредить и привести к гибели. Участь собаки, убившей овцу, была предопределена – она уничтожалась. Чтобы этого не происходило, у собак максимально «приглушался» охотничий инстинкт, инстинкт добычи. Это позволяло развить также еще одно уникальное качество – территориальность. В том смысле, что эти собаки не любят преследовать «добычу» или врага, поскольку нельзя оставлять без охраны свою территорию – овец, чабана и прочее, ведь - в противном случае - опять таки не сносить головы." Людмила Николаевна, Вы не считаете это ЧУШЬЮ? Если вдруг НЕ считаете, то как тогда объясните, что НО, малинуа тоже охраняли овец, и тоже бы моментально остались без башки, если бы задрали овцу!! Так же, как еси бы покинули стадо! 2 Где Вы видели фото НО, на заре СЛУЖЕБНОГО отбора, которая держит палочку? А может уже все немчатники такие молодые, и е застали тех злобных увольней НО, которые НИ фига не фанатели с аппортировки? Вот я застал таки не мало! Но целенаправленная селекция, отбор востребованного, делает свое дело!!
полная версия страницы