Форум
Защита (продолжение 7)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5
Canis: нестер пишет: Canis скажите, какими свойствами по вашему, должна обладать хорошая Немецкая овчарка. В этой теме уже много раз высказывалась по этому поводу! Или Вы мои комментарии не читаете?
Canis: нестер пишет: Canis скажите, какими свойствами по вашему, должна обладать хорошая Немецкая овчарка. Вот такими, как Вы и описали: нестер пишет: Даша меня интересуют сильные рабочие собаки, с врожденной злобой, с полной хваткой, с устойчивой психикой. Но при всем при этом, иметь хорошую социалку. Плюс здоровье.
нестер: Ну будьте так любезны, какими рабочими качествами должна обладать рабочая немецкая овчарка, для защиты. А то вы так красиво рассказываете.
Даша N: нестер пишет: какими рабочими качествами должна обладать рабочая немецкая овчарка, для защиты. 1. сила нервной системы (ведь злобной может быть и трусливая собака) 2. баланс инстинктов - и добыча и агрессия и социалка должны быть равно хорошо выражены и переключаться собака между ними должна быстро, четко и до конца 3. качественная хватка именно втакой последовательности. Если у собаки слабая НС, то уже в принципе все равно в агрессии она работает или в добыче. Если у собаки нет баланса инстинктов, но уже по херу какая у нее хватка.
Rosomaxa: нестер пишет: А то вы так красиво рассказываете. не "красиво" а чётко и ясно. я не профи,но мне понятно.учите матчасть и будет вам счастье. Canis Даша N терпеливые вы!
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Ну будьте так любезны, какими рабочими качествами должна обладать рабочая немецкая овчарка, для защиты. А то вы так красиво рассказываете. Вам уже столько раз тут это повторили, что создаетс впечатление, что Вы не умеете читать по-русски. Рабочая немецкая овчарка для защиты должна обладать хорошо выраженными и сбалансированными защитным инстинктом (агрессивное поведение), добычным инстинктом (охотничий азарт) и социальным (упрвляемость и подчинение проводнику), а также смелостью, уверенностью, желанием борьбы (что, впрочем, относится к "добыче"), хорошей координацией и физическим здоровьем. Перечислять можно в любом порядке.
Снеговской В.: Даша, ты опять за свое ... :-) Даша, хватка бывает отличной и на агрессии. Я тебе уже много раз это писал, уже как-то устал это повторять ... :-). Мне опять тебе поставить видео азиата Бурнаша с Вткиным? Собаки между собой дерутся одной плотной хваткой, и это ни какая не добыча. Как-то у меня дома кавказиха сорвалась с цепи, когда зашел наш знакомый, и сходу сделала мощнейшую глубокую хватку. Мы с братом её колами сбивали с этой хватки, и все равно пришлось челюсти разжимать с помощью палки. Спортивного опыта, наверное, слишком мало, чтобы классифицировать поведение собак. Оно разное, и на разных мотивациях собаки показывают очень похожее поведение. И вот в этом плане, как раз КНПВ гораздо разумней ИПО, ибо не мудрствует терминологией и классификацией, а просто работает, и ориентируется только на работу.
Canis: Даша N Даш, поправлю тебя немного, если не против: Сила нервной системы - это и есть смена состояний, сюда всё, что связано с балансом процессов ВНД + её подвижность. Баланс инстинктов - немного спорное понятие. Скорее яркая выраженность инстинктов, в том числе защитного и социального. Качественную хватку я бы заменила на слово природная (всё-таки у меня был опыт с волчонком). Добавлю сюда: внутренняя мотивацию к сопротивлению, что иначе можно назвать азартом, ну и здоровье.
Canis: Снеговской В. пишет: хватка бывает отличной и на агрессии Вадим, я уже это всё написала раньше и даже обьяснила почему.
нестер: Самое главное, Немецкая овчарка должна быть, Немецкой овчаркой В ДУШЕ И В СЕРДЦЕ. Иными словами, она должна родится такой,то есть у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, смелость, и выносливостью, и социалка. Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО.
Даша N: Снеговской В. пишет: Собаки между собой дерутся одной плотной хваткой У меня так дралась только Бора (одним хватом и держала) и она было собака с явным смещением в добычу. Остальные дерутся обычно - кусу кусь, вась вась, куча укусов в область шеи и головы, шерсти клоки друг другу повырывали, дырок наставили и разошлись. Это ритуальные драки. Их целью не является убийство друг друга, а только выяснение отношений в данный момент. Canis пишет: Сила нервной системы - это и есть смена состояний, сюда всё, что связано с балансом процессов ВНД + её подвижность. По Павлову показатели НС: сила, уравновешенность, подвижность. Отсюда типы ВНД.
Даша N: по теме Элементы темперамента: инстинкты, пороги, нервная система.
Canis: нестер пишет: Иными словами, она должна родится такой,то есть у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, и социалка.Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО. Написать легко тут. А Вы сделайте. Я уже спрашивала про собак Вашего разведения или хотя бы видео Вашей работы с хорошей собакой. Вы отмолчались. Анонимному нику меня-то легко обозвать разведенцем "пуделей". Чувствуете, что Вас не достану!)))
Canis: Даша N пишет: По Павлову показатели НС: сила, уравновешенность, подвижность. Отсюда типы ВНД. Угу. Сила и есть в сменах, мы её чаще с тобой называем гибкостью.
нестер: Canis ну вы зря так думаете, когда придет время вы все увидите.
Canis: нестер пишет: когда придет время вы все увидите. Время чего придёт?
Снеговской В.: //У меня так дралась только Бора (одним хватом и держала) и она было собака с явным смещением в добычу. Остальные дерутся обычно - кусу кусь, вась вась, куча укусов в область шеи и головы, шерсти клоки друг другу повырывали, дырок наставили и разошлись. Это ритуальные драки. Их целью не является убийство друг друга, а только выяснение отношений в данный момент. // Даша, только Бору я могу назвать смелой собакой по отношению к сородичам (возможно и соперники были достойные). Понимаешь, для ЛЮБОГО кто знаком с драками собак, это аксиома - уверенная в себе собака дерется одним хватом, без оскала, без визгов. При чем, любой породы, хоть НО, хоть КО или САО. При том, это вообще ни какого отношения к наличию добычи у собаки не имеет. И цель там не убить, а покорить соперника. Когда соперник начинает визжать, зажимает хвост, показывает оскал, победитель его отпускает, и дает спокойно уйти во свояси, хоть и до этого они молча полными хватами бились 10-15 минут, а то и больше.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: уверенная в себе собака дерется одним хватом Снеговской В. пишет: И цель там не убить, а покорить соперника. Когда соперник начинает визжать, зажимает хвост, показывает оскал, победитель его отпускает Мне приходилось видеть собаку,которая и уже убитую не отпускает,челюсти не может разжать,их как заклинивает.
Canis: Снеговской В. пишет: И цель там не убить, а покорить соперника. Вадим, по-разному бывает. Драка драке рознь. Есть такие, кто убивают, особенно охотничьи (например борзые у которых низкий порог агрессивности), кто не в состоянии разжать челюсти, если противник слабее. Нужно какое-то время, чтобы собака успокоилась и н.с. пришла в норму. Так и бегают с выпученными глазами и обездвиженной жертвой в зубах. Тут от опыта многое зависит. Притравленные собаки к мелкому зверю, в том числе питы на слабую заведомо добычу нацелены на убийство.
Даша N: Canis пишет: Сила и есть в сменах, мы её чаще с тобой называем гибкостью Я разделила бы эти понятия. Сила нервной системы - одно из основных свойств нервной системы, отражающее предел работоспособности клеток коры головного мозга, то есть их способность выдерживать, не переходя в тормозное состояние (торможение), либо очень сильное, либо длительно действующее (хотя и не сильное) возбуждение. Уравновешенность (или баланс нервных процессов) - свойство нервной системы, выражающее соотношение между возбуждением и торможением.. Подвижность нервных процессов - характеризуется скоростью смены одного нервного процесса другими , скоростью возникновения и прекращения нервных процессов.
Даша N: Снеговской В. пишет: только Бору я могу назвать смелой собакой по отношению к сородичам (возможно и соперники были достойные). Тогда почему она проигрывала драки и уходила от других собак, а те кто дерется в агрессии - выигрывали? Да и в целом по НС собака была слабее остальных моих собак.
Canis: Даша N пишет: Я разделила бы эти понятия. Даша, ты постоянно меня заставляешь слишком много думать. Я сегодня не в состоянии.)))
Даша N: Canis Выпей и все наладится!
Canis: Даша N пишет: то есть их способность выдерживать, не переходя в тормозное состояние (торможение) Нет, термин гибкая тоже подходит. Пример, если дерево недостаточно гибкое, то оно быстрее сломается. А нагрузка определит состояния: Даша N пишет: либо очень сильное, либо длительно действующее (хотя и не сильное) возбуждение. Так что вполне термин подходит.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, смелость, и выносливостью, и социалка. Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО. нестер, забудьте про "злобу" и "укус". Вы используете слова, не понимая их значения. Что такое "злоба" в применении к защитной службе, мы вам уже достаточно хорошо, как мне кажется, разжевали, но у Вас все равно "злоба" и "жрать" - близнецы братья. Разжевать Вам значение слова "укус"? Вот возьмем, к примеру комара. Он тоже кусает. Иногда даже больно. Так, что приходится защищаться и убивать его. А укус лошади Вы когда-нибудь видели? Один конник рассказал мне как-то, как у них на конюшне мерзопакостная колюха доставала визгливым лаем и прикусываниями коня в манеже. В конце концов тот не выдержал, схватил ее зубами за задницу и выкинул за ограждение манежа. Это тоже был укус. Только даже шкурка у собаки не пострадала. Еще укус бывает у рыбы. Вас не кусала за палец только что выловленная щука? Это можно даже, пожалуй, назвать хваткой. А вот у черепахи укус хоть и болезненный, но не сильный. Вырваться не составляет труда. И охотничьего азарта у ней не хватает - не догоняет нифига. Так что, плюньте Вы на этот "укус" и займитесь лучше всесторонним изучением хватки в защитной работе.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Вадим, по-разному бывает. Драка драке рознь. Есть такие, кто убивают, особенно охотничьи (например борзые у которых низкий порог агрессивности), кто не в состоянии разжать челюсти, если противник слабее. Нужно какое-то время, чтобы собака успокоилась и н.с. пришла в норму. Так и бегают с выпученными глазами и обездвиженной жертвой в зубах.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: займитесь лучше всесторонним изучением хватки в защитной работе. Да думаю, он мыслит в верном направлении, просто может в теории не так силён и опыта во всех направлениях кинологии не хватает. Мы же тут: Андрей + Вадим + Даша + Татьяна = сильная команда единомышленников, с которой вступать в дебаты не легко!
КАСКАД: Всем привет в НОВОМ 2014!!! Не ну вы даёте - отмечать Новый Год на форуме Я вот подумал может темку создать "Злоба и ........" чтоб тему lottas - не флудить....
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Да думаю, он мыслит в верном направлении, просто может в теории не так силён и опыта во всех проявлениях кинологии не хватает. Вот мы и пытаемся разложить современную терминологию по полочкам. В свое время г-н Райзер в своей книге "Защитная собака" очень хорошо разложил все по полочкам, дав четкие названия, инстинктам и мотивациям, которые годами, основываясь лишь на наблюдениях в работе и собственном опыте, использовали в обучении защите инструкторы всего мира. Они делали это руками, зачастую интуитивно, а он, как медик по образованию, объяснил этиологию, симптоматику и способы лечения. Кому это действительно интересно, можно почитать мнения действующих дрессировщиков и тренеров по защите вот здесь: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/драйвы-в-защитном-тренинге/ http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/защита/
Даша N: КАСКАД пишет: Я вот подумал может темку создать "Злоба и ........" Абсолютно! Тема "ЗЛОБА и 500 БАКОВ"!!!!
Canis: КАСКАД пишет: чтоб тему lottas - не флудить.... Тут как раз всё по существу. Вас ждемс)))
КАСКАД: Canis пишет: Мы же тут: Андрей + Вадим + Даша + Татьяна = сильная команда единомышленников, с которой вступать в дебаты не легко! Да нормально с вами общаться . Проблемы в том - что у вас, у нас, да и у всех остальных амбиции и у каждого своя, в меру крепкая нервная система... Только вот как бы я не относился к постамCanis - но тот факт - что к ней можно зайти на сайт и посмотреть видео и т.д. делает ей честь и таким как она.. А вот те - кто спрятались за каким-то вымышленным ником и говорят о высоких материях - хотя бы соблюли рамки приличия и сказали - кто они и что... Ладно пойду темку писать... Даша N - уже в этой темке тебя обрадую..потерпи 20 минут
Iii: Canis пишет: Вас ждемс))) не его, а деньги ждем
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Я вот подумал может темку создать "Злоба и ........" чтоб тему lottas - не флудить.... Ну, разве что "ЗЛОБА и 500 БАКСОВ" Кстати, у Людвига Иваныча Бетховена есть даже музыкальная пьеса "Злоба от потери грошика". Слушать с 3:35:
Снеговской В.: //уже в этой темке тебя обрадую..потерпи 20 минут // Это не честно! Я протестую ... Готов разделить свой приз с Дашей и Таней , но не больше ...... :-)))))
Даша N: Снеговской В. пишет: Это не честно! Я протестую ... Выходи на Майдан и протестуй! В этом годжу наш Президент ни акции протеста, ни анекдоты про тещу запрещать не будет!
нестер: jarven так что, плюньте Вы на этот "укус" и займитесь лучше всесторонним изучением хватки в защитной работ. Да я так понял что для вас УКУС, и ХВАТКА одно и тоже. Но это совершенно разные вещи, и что значит забудьте за ЗЛОБУ. Я так понял, что у вас нет собак не со ЗЛОБОЙ, не с УКУСОМ, так вы уже и забыли что это такое и с чем его едят. Я вам так скажу, за ЗЛОБУ надо вспоминать, и восстанавливать ее у рабочих Немецких овчарок, а не забывать как вы тут всем советуете.
Iii:
WSt: у нас грядет поголовный призыв в армию и на границы? или почему еще мирные жители должны "восстанавливать" и поощрять "злобу" в собаках? мне, например, гораздо больше нравятся спокойные собаки. которые не сжирают "гражданку лошадку", наступившую им в транспорте на хвост или лапу. которых не надо везде и всюду водить в наморднике мелкими перебежками от куста к кусту, вертя головой на 360градусов - ну а вдруг "подлый рваг" как выскочит как выпрыгнет из толпы и хлопушку рядом с собачкой хлопнет (как у нас было вчера, например)? итд итп... ну и на всяк случай, собачЬка описанная выше у меня была - злоба перла во все дыры. особенно по молодости (обоих), глупости (моей) и необученности (собачЬкиной). да, собачЬка была высший класс! с такой и в крым и в рым, хоть днем, хоть ночью. но! я такую собачЬку больше не хочу держать. особенно в центре крупного города. геморрой это для простого смертного...
нестер: WSt мы говорим не о всех собак в целом, а о рабочей Немецкой овчарки. Ну а если вам нужна спокойная, ласковая, добрая, то это лабрадор.А если честно, почему вы так не хотите немцов, со злобой.
полная версия страницы