Форум
Защита (продолжение 7)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5
Iii: а я не могу сказать, что у меня большие проблемы с моей злобной собакой. Хотя, должна признать, что я не новичок далеко и опыт общения с собаками у меня есть. К тому же, воспитанием убираются все несанкционированные проявления агрессии - и выскочивший из-за угла человек и в транспорте, но намордник, для страховки, обязателен по-любому. Но я хочу сказать, что агрессия и злоба по ихнему - это часто проблема психики, уверенная собака, не будет испытывать желания всех жрать и на лапу можно наступить нечаянно даже самой злобной, но уверенной. Собаки прекрасно понимают ситуацию. Другое дело, если идти к ней с намерением наступить, тогда да, она кинется. А если нечаянно, то ничего, нормально относятся. Моя и на выставке вела себя спокойно, когда ее судья щупала и даже хлопала по бокам, я даже сама удивилась. Просто многие не понимают от чего собака агрессивная, а чаще всего, от неуверенности, и хотят таких разводить У нас теперь каждый сам себе специалист
WSt: нестер пишет: а если вам нужна спокойная, ласковая, добрая да, мне нужна спокойная в городе, ласковая и добрая ко мне и моим близким собака :) вот тот мой первый немец был очень добрым и ласковым. к своим. единственное, что делает его для меня теперешней "трудной собакой" это именно его чрезмерная злоба к посторонним. спровоцировать на покусы его могло что угодно. протянули руку в мою сторону - атака. резкий звук (та же петарда) - атака. войти на его территорию и не думай - сожрет! и ему это дело ох как нравилось! его жизнь вся была как одна затянувшаяся драка. двуногие, четвероногие - пофиг. он был бесстрашным, ни вопли, ни палки, ни огонь его не пугали, хотя его никто и никогда не учил защите и не проверял в нестандартных ситуациях специально, но тогда (90е) по жизни было множество "нестандартных" ситуаций ))) да, конечно, с возрастом мы с этим поведением справились, добилась я от него более-менее сносной управляемости. но головой крутила по сторонам вплоть до его гибели в возрасте 11,5 лет. а многие обыватели не справляются и с более простыми собаками ((( нестер пишет: о рабочей Немецкой овчарки. у рабочей немецкой овчарки помимо жрать все что движется есть еще и другая работа. а именно поиск. нв, вв, люди - не суть. и там агрессия к посторонним совсем не в плюс собаке. об этом тоже уже писали. я, как и многие тут присутствующие, не рассматриваю немецкую овчарку так узко, как вы. мне интересен в рабочей собаке баланс и универсальность применения. например, с любой из своих нынешних собак я могу пойти искать ребенка, пропавшего в лесу. а вот с первым своим - нет. только разве террориста какого ))) шоб нашел и сразу сожрал. нестер пишет: почему вы так не хотите немцов, со злобой мне в моих теперешних собаках "злобы" вполне хватает ))) у младшей даже многовато.
WSt: Iii пишет: Моя и на выставке вела себя спокойно, когда ее судья щупала и даже хлопала по бокам, я даже сама удивилась. вот кстати да. на выставке мой тоже вел себя абсолютно спокойно я еще притаранила его на строгаче и судья сказала снять, ибо низззя. я испугалась, думаю ну все. капец подкрался. ан нет. и отбегал, и отстоял, и поШШупать себя дал во всех местах.
WSt: Iii пишет: а чаще всего, от неуверенности это точно не наш случай. не думаю, что неуверенная собака уходила бы ночью в атаку на более чем 100метров от меня... моему именно нравилось жрать.
Iii: WSt да я не спорю, бывают собаки очень злобные и уверенные. А еще мы раньше по молодости и непониманию, специально поддерживали, подтравливали их и гордились таким поведением. Понятно, что собака ведет себя так, как позволяет ей владелец и хочет как бы она себя вела. Собаки это понимают.
Люкс: А я люблю злыдней
нестер: WSt вы тут пишите агрессия к посторонним, но во первых не агрессия, а НЕДОВЕРИЕ К ПОСТОРОННИМ. Во вторых агрессия и злоба это две разные вещи, агрессивные собаки не держут давления, и бросают работать. А вот злобные собаки под давлением работают с нарастающей силой. Это вам так, для справки.
WSt: нестер пишет: агрессивные собаки не держут давления, и бросают работать
Canis: нестер пишет: агрессивные собаки не держут давления, и бросают работать. А вот злобные собаки под давлением работают с нарастающей силой. Это вам так, для справки. У меня руки опускаются...
нестер: Да, как у вас тут все запущенно не знать азы, как вы собак разводите. Теперь я понимаю, почему у вас нет хороших рабочих собак.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Да я так понял что для вас УКУС, и ХВАТКА одно и тоже. Но это совершенно разные вещи Так и я Вам о том же! Укус - это укус, а хватка - это хватка! Вот, к примеру, тот же комар - может он Вас укусить? Может. А схватить? Да хрена с два! Нечем! А собака и укусить, и схватить может! А еще может держать, давить и трепать. Так что хорошая собака должна иметь кроме укуса и хватки еще держку, давку и трепку. А это - ну, совсем разные вещи. нестер пишет: что значит забудьте за ЗЛОБУ Да то и значит - забудьте! Вы, вообще-то, мой пост 8092 читали? Мне казалось, что я достаточно понятно объяснил там, что по традиционно принятой у охотников, а в 60-х перешедшей к служебникам терминологии, ЗЛОБА диагностируется как острое желание надрать кому-нибудь задницу, т.е. это ярко выраженная активно-оборонительная реакция. Но лично мне мало знать что у собаки есть ЗЛОБА. Я хочу еще разобраться с механизмом включения этой фигни у каждой собаки в каждом конкретном случае, потому что мне на фиг не нужна собака, которая будет постоянно хотеть драть задницы всем. кого видит или даже только слышит. Я хочу, чтобы у нее была кнопочка ВКЛ/ВЫКЛ. И мне будет гораздо легче общаться с Вами, если Вы тоже захотите разобраться с кнопочкой. Поэтому и говорю Вам - "Забудьте!". нестер пишет: Я так понял, что у вас нет собак не со ЗЛОБОЙ, не с УКУСОМ, так вы уже и забыли что это такое и с чем его едят А хрен его знает, что у них там есть, но когда я приобрел им хорошие намордники, жить стало легче, жить стало веселей, хотя, они у меня достаточно управляемые и обычно хорошо меня слышат. И я теперь не коплю деньги на лечение покусов и обновление гардероба неожиданно вывалившимся из кустов во время нашей прогулки по лесу грибникам или подвыпившим отдыхающим. А это бережет мои и без того измотанные собаками нервы, а так же упитанность моего кошелька.
romanenko: нестер пишет: Во вторых агрессия и злоба это две разные вещи, агрессивные собаки не держут давления, и бросают работать. А вот злобные собаки под давлением работают с нарастающей силой. Это вам так, для справки. Справка - прикольная.Вы понятия точно не путаете?
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, скорее в соседнюю тему, тебя там ждёт ещё тот сюрприз!
WSt: romanenko пишет: Вы понятия точно не путаете? да там судя по всему такая каша в голове, что
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: WSt вы тут пишите агрессия к посторонним, но во первых не агрессия, а НЕДОВЕРИЕ К ПОСТОРОННИМ. Во вторых агрессия и злоба это две разные вещи, агрессивные собаки не держут давления, и бросают работать. А вот злобные собаки под давлением работают с нарастающей силой. Это вам так, для справки.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: ЗЛОБА диагностируется как острое желание надрать кому-нибудь задницу, т.е. это ярко выраженная активно-оборонительная реакция. Нее, "острое желание надрать кому-нибудь задницу" - это уже активная (социальная) агрессия. А активно-оборонительная реакция - это все таки "оборона" (реактивная агрессия) "надрать кому-то задницу, ибо если этого не сделать, задницу надерут мне".
нестер: jarven_maa@mail.ru. Ну а то что ваши собаки покусали грибника, и Человека на отдыхе, и бросились на людей без КОМАНДЫ, так это позвольте это минус вам. Хорошие собаки так не делают, с нервухой проблемы .
нестер: WSt да человек с кашей, у тебя море сообщений. и все пустые не по делу, напиши на свои версии, а неси тут всякий бред.
WSt: нестер пишет: напиши на свои версии, а неси тут всякий бред.
нестер: Агрессия, - свойственная животным, стремящимся к бегству при невозможности осуществления этого намерения. Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". Этот тип собак боится и стремится избегать "опасных", как им кажется, людей и мест. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему. Причинами этого могут быть плохое разведение и выращивание собаки в условиях, бедных впечатлениями и с недостатком общения. ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ КИНОЛОГИ, КАК ТУТ У ВАС ВСЕ ПЕЧАЛЬНО .
WSt: нестер пишет: Агрессия, - свойственная животным, стремящимся к бегству при невозможности осуществления этого намерения. Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". ага, ага... собаки бывают только трусливо-агрессивные... открою вам тайну - они бывают и злобно-трусливые
нестер: Автору пришлось наблюдать показательные выступления немецких овчарок из двух знаменитых питомников ФРГ «Аус дем Шварцен Цвингер» и «Фон дер Ванзее». Собаки демонстрировали редкое бесстрашие, задерживая при лобовой атаке нападавшего на них вооруженного «нарушителя». Высокий прыжок, мертвая хватка... И вдруг, завершая представление, владелец питомника «Аус дем Шварцен Цвингер» Гюнтер Кас-пер предложил любому желающему приласкать собак, которые минуту назад со злобой рвали «нарушителя». Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Ведь хорошо отдрессированная немецкая овчарка, способная по команде легко загрызть человека, без команды благосклонно примет ласку любого прохожего. Вот вам тип, рабочей Немецкой овчарки.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Нее, "острое желание надрать кому-нибудь задницу" - это уже активная (социальная) агрессия. А активно-оборонительная реакция - это все таки "оборона" (реактивная агрессия) "надрать кому-то задницу, ибо если этого не сделать, задницу надерут мне". Согласен.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Ну а то что ваши собаки покусали грибника, и Человека на отдыхе, и бросились на людей без КОМАНДЫ, так это позвольте это минус вам. Хорошие собаки так не делают, с нервухой проблемы . Так они и не делают так, как Вы подумали. В случае с грибником они просто в игре неслись друг за дружкой по тропе, вслед за спокойно трусившим впереди моим старым псом, когда прямо перед ним вывалился из кустов грибник с корзинкой в одной руке и палкой в другой. От неожиданности, увидев перед собой хавку с радушной улыбкой потянувшегося к нему моего старичка, мужик заорал и замахнулся палкой. Старшая из малых мгновенно среагировала и мой окрик догнал ее, когда она уже лупанула грибника в бок. Младшая на мой рев проскочила мимо "врага", а кобель и вовсе развернулся и побежал ко мне. Так что с нервухой проблемы скорее у мужика, т.к. орал он еще долго даже после того, как я извинился и пообещал ему денег за порванную куртку.
romanenko: нестер пишет: И вдруг, завершая представление, владелец питомника «Аус дем Шварцен Цвингер» Гюнтер Кас-пер предложил любому желающему приласкать собак, которые минуту назад со злобой рвали «нарушителя». Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Ведь хорошо отдрессированная немецкая овчарка, способная по команде легко загрызть человека, без команды благосклонно примет ласку любого прохожего. Вот вам тип, рабочей Немецкой овчарки. А в чём "прикол"? В том, что немецкая овчарка - социальная собака, и не проявляющая агрессии без ситуации или команды? Так это норма для породы. А вот про "загрызть" - это уже не к овчарке немецкой. От немца требуется удержание, а не "уничтожение" противника.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Агрессия, - свойственная животным, стремящимся к бегству при невозможности осуществления этого намерения Ошибаетесь. Агрессия свойственна всем животным и человеку, как оборонительная реакция в активной форме или как способ борьбы за жизненые ресурсы. Внутривидовая агрессия помогает формировать иерархию в сообществе совместно живущих животных, межвидовая агрессия дает возможность этим группам или отдельным представителям видов бороться за территорию проживания. А стремление к бегству говорит о недостаточной уверенности животного в своих силах и связанным с этим снижением уровня агрессии. Для начала, нестер , разберитесь с тем, что же такое есть агрессия, а уж тогда поймете с чем она связана. Кстати, Вы в своих постах тоже довольно агрессивны, но стремления к бегству при невозможности макнуть нас харей в грязь Вы не проявляете. Даже наоборот - начинаете фрустировать. Так что нестыковочка у Вас в утверждениях получается.
нестер: jarven_maa@mail.ru вы сначала разберитесь что такое ЗЛОБА, и что такое АГРЕССИЯ, а потом поговорим, пока я вижу всякий бред. Пока слово ЗЛОБА, для вас слово далекое. А по поводу моей агрессии, я вам так скажу меньше хамите, и научитесь говорить с людьми, и все будет ГУД .
нестер: jarven_maa@mail.ru вопрос к вам, как по вашему какое качество у собаки более сильное ВРОЖДЕННОЕ, или ПРИОБРЕТЕННОЕ.
Андрей Сахно: Я думаю что надо слушать Дашу, она говорит правильные вещи
jarven_maa@mail.ru: Андрей Сахно пишет: Я думаю что надо слушать Дашу, она говорит правильные вещи
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: вы сначала разберитесь что такое ЗЛОБА, и что такое АГРЕССИЯ Злоба - это чувство, которое переполняет Вас, когда Вам пытаются объяснить непонятные Вам вещи. Когда Вы начинаете выплескивать его на собеседника, оно превращается в агрессию. Так пойдет? нестер пишет: вопрос к вам, как по вашему какое качество у собаки более сильное ВРОЖДЕННОЕ, или ПРИОБРЕТЕННОЕ Любое приобретенное качество всегда строится на основе врожденных, и качество приобретенных качеств всегда зависит от качества врожденных. Например, если собака от рождения имеет высокий уровень агресссии (в вашем понимании "злобности"), то можно научить ее сдерживать свои чувства, по отношению к окружающим, но она все равно всегда будет готова проявить агрессию по первому поводу м в определенных обстоятельствах проявит ее. Так же, как, впрочем, и любое другое свое качество. Например, если собака от рождения очень прыгуча, вы легко научите ее НЕ ПРЫГАТЬ через высокие препятствия, но это не значит, что когда это ей ОЧЕНЬ понадобится, она этого не сделает.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: пока я вижу всякий бред Я на стану так говорить о том, что слышу от Вас. Скорее это искреннее не понимание того, что ваше любимое слово "злоба" ДЛЯ ВАС всего лишь обозначает проявление агрессивного поведения по отношению к кому-то, но Вы почему-то решили, что агрессия всегда связана с бегством. А как же тогда быть с агрессией США во Вьетнаме? Или эта агрессия проявилась в бегстве армии США от вьетконговцев, а напали Штаты на Вьетнам по ЗЛОБЕ? Еще раз пытаюсь объяснить Вам, что ЗЛОБА - это чувство, которое перерастает в агрессивное поведение, т.е. в действие. Или не перерастает. Не верите мне - спросите у Даши.
нестер: Например, если собака от рождения имеет высокий уровень агресссии (в вашем понимании "злобности").Да вы все таки так и не поняли ЗЛОБА, и АГРЕССИЯ, это две больших разницы. ЗЛОБА это чисто врожденное качество, а АГРЕССИЯ приобретенное в том случаи, если у собаки нет врожденной ЗЛОБЫ. Вот вам пример на норных собаках, Фоксы у меня их было больше 10 собак в свое время.Так вот Фокс с врожденной ЗЛОБОЙ, брал лису по месту мертвой хваткой на первом занятии в 6 месяцев, а вот Фокс с приобретенной АГРЕССИЕЙ, не сделает этого и в три года,он может только бросатся на лису пробывать кусать, но он не когда не сделает мертвой хватки по месту. Ибо как природные врожденные качества в 10 раз круче приобретенных. Это вам так на будущее.
Хикс: нестер пишет: Автору пришлось наблюдать показательные выступления немецких овчарок из двух знаменитых питомников ФРГ «Аус дем Шварцен Цвингер» и «Фон дер Ванзее». Собаки демонстрировали редкое бесстрашие, задерживая при лобовой атаке нападавшего на них вооруженного «нарушителя». Высокий прыжок, мертвая хватка... И вдруг, завершая представление, владелец питомника «Аус дем Шварцен Цвингер» Гюнтер Кас-пер предложил любому желающему приласкать собак, которые минуту назад со злобой рвали «нарушителя». Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Ведь хорошо отдрессированная немецкая овчарка, способная по команде легко загрызть человека, без команды благосклонно примет ласку любого прохожего. Вот вам тип, рабочей Немецкой овчарки. это самое ценное в немецкой овчарке-Уравновешенность.
Canis: Каскадёр нестер, вы читали книгу Лоренса "Агрессия"? Ваша проблема состоит в том, что МП для пограничников - это пособия недостаточно, чтобы пытаться говорить с миром на понятном всем языке. Тут пишут из многих стран и все мы являемся носителями русского языка. Я приводила выше обозначение слов ЗЛОБА и АГРЕССИЯ (биолог.) в русском языке, ссылаясь на источники. Вы в слово агрессия вкладываете слишком узкое понятие. На самом деле всё значительно сложнее. Но Вы упорно не хотите соглашаться с исследованиями различных ученых в области психологии в целом. Вы верно подмечаете, что в собаке должна быть заложена внутренняя агрессия ( в вашем случае это слово ЗЛОБА), но Вы постоянно упускаете из виду тот факт, что качество ответа в виде активно-оборонительной реакции будет зависеть не только от наличия ЗЛОБЫ, но и от качества нервной системы собаки и от ситуации в которую она попала? Или Вы считаете, что ЗЛОБА свойственна только исключительно мужественным собакам? Или что злобным по природе собакам не свойственна одна из форм проявления инстинкта самосохранения - УКЛОНЕНИЕ? Прежде чем ответить на эти вопросы сначала подумайте. Проанализируйте ситуацию, вспомните случаи из Вашей практике и проведите параллели. И, я очень прошу Вас, покажите видео собак, где Вы работаете со ЗЛОБОЙ таким образом, чтобы можно было сказать следующие: в собаке много злобы, она держит давление, имеет сильную хватку и остаётся под контролем у проводника. Такие видео есть? И все разговоры на злободневную тему отпадут.
Снеговской В.: //И, я очень прошу Вас, покажите видео собак, где Вы работаете со ЗЛОБОЙ таким образом, чтобы можно было сказать следующие: в собаке много злобы, она держит давление, имеет сильную хватку и остаётся под контролем у проводника. Такие видео есть? И все разговоры на злободневную тему отпадут. // Ну, я давно уже попросил носителя данного ника представится, и показать, что-то из своего. Но лед тронулся, он представился. Осталось дождаться видео работы. Вот КАСКАД загрузил видео на свой сайт. Много стало ясно, по его просмотру. К примеру, что очень много работается там в чистой добычи. К примеру, меня очень удивил ролик с "подготовкой к реальному бою с человеком". То есть, я как-то там увидел совершенно иной процесс, нежели заявленный.
Canis: Снеговской В. пишет: То есть, я как-то там увидел совершенно иной процесс, нежели заявленный. Вадим, мы с тобой оба прекрасно всё понимаем, как причину, так и следствие!
Люкс: Снеговской В. пишет: К примеру, меня очень удивил ролик с "подготовкой к реальному бою с человеком". То есть, я как-то там увидел совершенно иной процесс, нежели заявленный. Значит это и есть злоба
Canis: Люкс Тань, где посмотреть-то эту "реальную подготовку к бою с человеком"?
Елена Павликова: Canis Натаска на чела , как видят ее в Каскаде, с 0.44 под Шоу маст гоу он
полная версия страницы