Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Ирина Голубева: ДК пишет: Лучших надо ещё заманить на выставку Уговорят простаивающие без работы профессиональные хендлеры.
ДК: Ирина Голубева пишет: Уговорят простаивающие без работы профессиональные хендлеры. Здрассти , они по привычке хапнут собаку , а она их , и карьера их тю тю Тож не шоушников декоративных корячить , собаки поприличнее такого отношения к себе не потерпят .
Ирина Голубева: ДК пишет: Здрассти , они по привычке хапнут собаку , а она их , и карьера их тю тю Я же говорю - профессиональные. А они знают как с такими собаками обращаться. Да и корячить их не надо. Призовое место и так обеспечено, больше трёх и не придёт.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я же говорю - профессиональные. А я про кого ? Ну представьте себе картину . Хендлеры выставляют сначала щенков младших и тд , пока они дойдут до рабочего класса , у них уже капуста будет лезьть из всех щелей , и появится борзота в голосе , нагловатый взгляд , хамоватое отношение к владельцам и их собакам . Они просто хватают очередную собаку и вперед . Даже кличку не спросят . Потому что профи , и когда их кто хряпнет , виновата будет собака и её владелец Ну рабочие уже не совсем уставших хендлеров интересуют , если только не чемпионские призовые . Бедность то кончается где то на младшем классе .
Хикс: Rex Staller пишет: И от дрессировки сразу отойдут те,кто заинтересован в рисовании и продаже дипломов,потому-что это не будет массово востребовано. не отойдут. на примере у ретриверов. у них нет в племположении обязательной сдачи нормативов по РПБД, но магазинчик работает стабильно и нет ни одной племенной собаки без вожделенного международного диплома, так как это прямой допуск в рабочий класс в Европе, а там в рабочем классе собак 1-2. + это CACIB, не за 4, а за 2. ну и круто шашкой помахать что собака "рабочая" с постановочными фото, с уткой в зубах.
Ирина Голубева: ДК пишет: Потому что профи , и когда их кто хряпнет , виновата будет собака и её владелец Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит.
ДК: Ирина Голубева пишет: Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит. Я даже не знаю что сказать У меня перед глазами всегда всплывает картинка . Собака выигравшая ринг , фото на память . Главный виновник что собака выиграла судья , на первом плане на фото , второй виновник это хендлер , во всей красе , потом конечно собака , ну если места хватит для виновато улыбающегося хозяина собаки , ладно пусть где нибудь пристроится всторонке челядь
Снеговской В.: Ирина Голубева пишет: Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит. Ну, это смотря на какую из работяжек нарвется. А то, может и убеждать не будет, а просто будет счастлив, что владелец шустрый казался, а у собака "аус" отлично отработан ..... :-))))
gera: ДК пишет: которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена а чего же ты щенка то там прикупил, а не от своих "рабочих" оставил????? Снеговской В. пишет: Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-)) я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел
Ирина Голубева: ДК пишет: Собака выигравшая ринг , фото на память . Главный виновник что собака выиграла судья , на первом плане на фото , второй виновник это хендлер , во всей красе , потом конечно собака , ну если места хватит для виновато улыбающегося хозяина собаки Хозяин собаки, дрессировщик, сзади стоять не будет. Скажет хендлеру, иди отдохни, я сам... gera пишет: он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел Профи сразу видно.
ДК: gera пишет: а чего же ты щенка то там прикупил, а не от своих "рабочих" оставил????? Нет ничего зазорного в том , чтобы в питомник не пополнять свежими кровями . Тем более с роднины НО .gera пишет: я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел Дык я к Вадиму и подходил .
gera: ДК пишет: Ну понятно же сто нормативы генетически не передаются , а качество усвоения обучения , можно увидеть только в процессе обучения вот правильно, тока дальше тебя опять понесло ДК пишет: А про декорашек верю . Но все равно , в РКФ люди пришли за то что там стараются вести документацию достоверно СКОРовские тоже в клетках до потолка сидят
ДК: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю собачку Ирина Голубева пишет: Профи сразу видно. Я уже рассказывал как в Волене повстречал собачек РР , и мне сказали что у них очень тонкая натура , и им волноваться перед стартами нельзя . Я опытный в этом деле , чужой труд уважаю
ДК: gera пишет: вот правильно, тока дальше тебя опять понесло Куда меня понесло ? Мы общаемся в свободной шутливой форме . Все тут все прекрасно о рабочести рабочих знают .
Снеговской В.: //я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел // Да, его можно было бы. Можно Баско Мельниковского, да много кого можно. Но как-то не очень на чужих собак перекидывать, когда у меня свои под боком. Та же Шелл, совсем не добрая собака. Она научена держаться и не кусать людей. С ней можно по улицам ходить без поводка. Но погладить она себя даст только хорошо знакомым людям, или когда есть требование хозяина. А вот от своего сухенького кобеля, я пока еще не смог добиться надежного состояния, чтобы он на "провокации" не атаковал . Я уже задействовал всех знакомых собаководов в регионе, чтобы его приучить близко общаться с людьми. Естественно, он в этот момент в наморднике. Но только я уже поверю, что он все, стал лояльным (Но они тоже сопротивляются. Не хотят с ним тесно общаться). Как опять какая-то кака. Людей часто обманывает его спокойный вид. Они слишком нагло бывают приближаются поговорить, расспросить, посмотреть ... Ну, столько агрессии, я все же считаю многовато для НО.
gera: Rex Staller пишет: Весь этот сыр-бор держится на обязаловке для разведения сдачи нормативов. Убери из плем.положения пункт об обязательности сдач ИПО или ОКД-ЗКС,как от судейства ИПО отвалятся сразу три четвертых судей. Попроси представить судейскому корпусу видео с работой хотя бы по разделу послушание ИПО своей личной собаки или собаки у которой ты тренер,как отвалится из оставшихся ещё три четвертых Вот тогда и останутся в ИПО те судьи,кому кровно интересен и важен этот норматив,и останутся собаки,которым интересно честно сдать,а не получить любым путем вожделенную бумажку.
Снеговской В.: ДК пишет: Дык я к Вадиму и подходил Это точно! Она что-то на Ивана заерепенилась, но поняла, что сейчас от меня в пятак получит . Зато потом, когда он ей фотосессию устроил, она как пай девочка себя вела... бабы, они и есть бабы
gera: ДК пишет: Нет ничего зазорного в том , чтобы в питомник не пополнять свежими кровями . Тем более с роднины НО как же так, ведь на Родине породы искоренили рабочее поведение???? ДК пишет: Дык я к Вадиму и подходил и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? ДК пишет: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю собачку ты ж о рр говоришь, моя без команды будет игнорить, сам понимаешь выставки но в квартиру и на участок не войдешь точно, проверяла
Снеговской В.: gera пишет: и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? Да знает он все. Просто тему держим в тонусе
gera: Снеговской В. пишет: Да знает он все. Просто тему держим в тонусе
ДК: gera пишет: как же так, ведь на Родине породы искоренили рабочее поведение???? Это плохо , что искореняют , хорошо что не все немцы с этим согласны gera пишет: и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? Я на тебя нападу , только не обижайся ладно gera пишет: ты ж о рр говоришь Ты что разницу какую видишь для собаки перед соревнованиями ?
ДК: Снеговской В. пишет: Да знает он все. Я за тебя болел в Железноводске всей душой , и собака мне понравилась , не без претензий конечно , но по большому счету настоящая НО
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: если соревнования будут для всех! В таком случае, я вижу только одну причину для их оформления, если деньги, которые я буду платить за это, будут направляться на развитие собаководства в стране. То есть, строительство дресс площадок, финансирования соревнований, пусть выставочные комплексы строят, для того, чтобы в них люди занимались и выставочной деятельностью (все же это очень многим интересно) не как безродные, а у себя дома. В общем, именно на уставные цели! Организацию соревнований в том числе. В таком случае, я вижу смысл париться и платить, даже весьма завышенные цены за данные услуги. согласна ..особенно с дресс площадками ... у нас так вообще сейчас не где с собаками заниматься ..ныкается народ по углам ..пока не прогонят
PSG: ДК пишет: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю ДК пишет: Я на тебя нападу , только не обижайся ладно ДК, это как понимать? Тебе что, больше не на кого нападать, щипать и гладить?
ДК: PSG пишет: ДК, это как понимать? Тебе что, больше не на кого нападать, щипать и гладить? Гера так хочет , отказывать девушкам нельзя )
PSG: ДК пишет: Гера так хочет , отказывать девушкам нельзя ) Она такого не говорила. Она сказала чтобы ты ночью перелез через забор её участка. Чтобы обеспечить своих собак кормом (ты сколько весишь, кг 90-100?) на некоторое время.
ДК: PSG пишет: Она такого не говорила. Она сказала чтобы ты ночью перелез через забор её участка. Чтобы обеспечить собак кормом (ты сколько весишь, кг 90-100?) на некоторое время. Ты что хочешь чтобы её собаки стали заиками ?
PSG: ДК пишет: Ты что хочешь чтобы её собаки стали заиками ? Я хочу чтобы её собаки были обеспечены кормом и она не парилась бы об этом. И всем говорю: у неё калитка не открывается, лезьте через забор.
ДК: PSG пишет: Я хочу чтобы её собаки были обеспечены кормом и она не парилась бы об этом. Ты хочешь чтобы Гера скучала , и маялась от безделья ? Она и так уже вон ИПО занимается чтобы с ума не сойти от скуки , а тут ещё такие кренделя . PSG пишет: всем говорю: у неё калитка не открывается, лезьте через забор. Она говорит проверяла собак , только не сказала кем . Надо уточнить , а то может так полезешь , и аппетит у собак вообще пропадет на долго . Может надо одеть костюм фигуранта , чтобы собак не напугать
PSG: ДК пишет: Ты хочешь чтобы Гера скучала , и маялась от безделья ? Она и так уже вон ИПО занимается чтобы с ума не сойти от скуки , а тут ещё такие кренделя . gera такая женщина, которая найдет себе занятие по душе. ДК пишет: Она говорит проверяла собак , только не сказала кем . Это уже не важно кто они и кем были. ДК пишет: Может надо одеть костюм фигуранта , чтобы собак не напугать Костюм ты, конечно, одеть можешь. Но через забор не лазь. Я тебя уважаю и мне тебя будет не хватать.
ДК: PSG пишет: Это уже не важно кто они и кем были. Ты считаешь Гера опасная женщина ?
PSG: ДК пишет: Ты считаешь Гера опасная женщина ? Очень! Можно голову потерять в момент.
PSG: Тему читают: гордеев женя, glady, konovalov, Петя, выходи на связь. Хватит уже читать.
Омен: ДК пишет: А что такое РР ? Это чистой воды ИПО . И что самое противное , у нас ИПОшные собаки не пойми для чего , ну максимум чтобы потешить своих хозяев . Все . Не кажется ли тебе что это декоративное разведение в России , собака для потехи ? В России, в ИПО, не делают разницы между испытаниями и соревнованиями. Испытания- ТЕСТ. На профпригодность. Соревнования- тест на профпригодность, доведенный до АБСУРДА.
Снеговской В.: Ваня, а вот еще НО сохраняются во Франции. У них свой норматив - Компань. https://www.youtube.com/watch?v=3zxgOyPnaD8 Видишь, нужна спокойная работа, без суеты. И к чистоте исполнения нет ни каких требований. Удобная для жизни собака получается. Работают они не на стадионе, а на естественных природных участках.
Снеговской В.: Омен пишет: В России, в ИПО, не делают разницы между испытаниями и соревнованиями. Испытания- ТЕСТ. На профпригодность. Соревнования- тест на профпригодность доведенный до АБСУРДА. В России, как и во всем остальном мире, правила по ИПО одни и для испытаний и для соревнований. Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Но правила везде одинаковые.
Омен: Снеговской В. пишет: В России, как и во всем остальном мире, правила по ИПО одни и для испытаний и для соревнований. Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Но правила везде одинаковые. Точно. В националке в России, правила для соревнований и испытаний тоже ПОЧТИ одинаковые. Только судятся по разному.
ДК: Омен пишет: Соревнования- тест на профпригодность, доведенный до АБСУРДА. Да я смотрю чем дальше собаководы придумывают для собак новые испытания и параметры , тем собаки становятся абсурднее))) Соревнования вообще по моему надо делать паралельно , а их пытаются встроить в разведение . Это все равно что для людей спорт встроят в семейную жизнь , и будут доказывать что это полезно , хотя все знают что самые больные люди , это спортсмены .)) Все должно быть логично . Но с логикой что то ни кто не спешит , ни каких внятных обоснований для чего доводить собак таким судейством на выставках , и доводить собак такими требованиями на соревнованиях , преподнося это как тест . И тест этот на что , и почему тесту надо учить ? Ни кто обьяснить не может . Типа вы же сами умные , обьясните как нибудь . Вот и обьясняют кто во что горазд . Но логики как небыло , так и нет . Тем более нет разведения которое бы отличалось здоровьем . Больных собак просто ужас как много . И ладно бы что собаки больные . Но если их преподносят для общества эксперты как здоровые и отличного качества . То больные уже не только собаки .
Снеговской В.: Омен пишет: Точно. В националке в России, правила для соревнований и испытаний тоже ПОЧТИ одинаковые. Только судятся по разному. Ну, и к чему тогда было предыдущее высказывание? Есть правила, по ним и судят. В ИПО огромный коридор для выполнения этого норматива. Начиная от уровней сложности, и заканчивая коридором в зачетных баллах от 70 до 100 в разделе.
Омен: ДК пишет: а я смотрю чем дальше собаководы придумывают для собак новые испытания и параметры , тем собаки становятся абсурднее))) Соревнования вообще по моему надо делать паралельно , а их пытаются встроить в разведение Абсолютно верно. Определение потенциальных возможностей собаки и борьба за долю бала- не одно и то же. Не стоит путать утреннюю гимнастику и большой спорт. Цели разные.
полная версия страницы