Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Омен: Снеговской В. пишет: Ну, и к чему тогда было предыдущее высказывание? Есть правила, по ним и судят. В ИПО огромный коридор для выполнения этого норматива. Начиная от уровней сложности, и заканчивая коридором в зачетных баллах от 70 до 100 в разделе. Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему? Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное.
Снеговской В.: Омен пишет: Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему? Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное. Должна смочь. Что ей может не позволить это сделать? Спортсмены профессионалы принимают участия в открытых соревнованиях. Когда это не запрещено регламентом данных соревнований, и когда для профессионалов есть достаточная мотивация в них (престиж, или достойные для них призовые).
Rex Staller: Омен пишет: Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования. Во-первых,требования к испытаниям и к соревнованиям-разные.Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего.
ДК: Омен пишет: Определение потенциальных возможностей собаки и борьба за долю бала- не одно и то же. Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста .
ДК: Снеговской В. пишет: Есть правила, по ним и судят. Правила дохлые Вадим . Были бы нормальными , не приходилось бы их менять каждый день , чтобы судьям скучно не было
Serge61: Омен пишет: Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот Потому что дело в контракте. Профессиональный спортсмен не может выступить в "посторонних" соревнованиях так как его "хозяева" (клуб-общество-федерация) не имеют контракта с организаторами соревнований. Профессиональный спортсмен это еще и лицо фирмы которую он рекламирует... и просто так выступить с рекламой фирмы на соревнованиях, где выступает спонсором фирма-конкурент... это шкандаль... и судебные рабирательства... А спортсменам-любителям по фигу, им никто денег не платит за занятия спортом и одеваются как хотят на соревнования и выступают где хотят... За исключением закрытых коммерческих соревнований профессионалов... Но говорить о превосходстве профессионалов над любителями... я бы не отважился. Да, тренировки, занятия это работа спортсмена-профессионала, но... среди любителей есть такие самородки, что результаты профессионалов просто меркнут перед результатами этих просто любителей...
Serge61: Rex Staller пишет: Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего. Так по моему и в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям...
Rex Staller: Serge61 пишет: в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований.
PSG: Снеговской В. пишет: Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Это типа, я учу ребенка играть в шахматы и поддаюсь ему, давая почувствовать вкус победы. Тем самым вовлекая его в эту игру. Или если хотите в спорт. И я, участвуя в ИПО стремлюсь добиться наивысших оценок, а меня таким образом поощряют. Так или нет? И ещё хочу спросить. За участие в этом ИПО деньги берут? Я это почему спрашиваю, потому что мне интересно сколько стоит такое поощрение за мой счет? ДК пишет: почему тесту надо учить ? Это как и с ЕГЭ, надо думать. ДК пишет: Больных собак просто ужас как много . ДК пишет: То больные уже не только собаки . Точно, ДК! Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же. На всю округу только мы и являемся полноценными. А если выйти за эту округу, то ситуация не изменится - вокруг дебилы и инвалиды. И как нам в такой ситуации жить? Во всем виновата РКФ! Если тебя интересует почему, то тебе лучше спросить у Голубевой.
Serge61: Rex Staller пишет: правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований. Да-да... прошу прощения... я что то "припозднился" ... с 2010 года утверждены правила соревнований и отдельно испытаний... Это раньше были оговорки о соревнованиях, когда состязания назывались соревнованиями... Главное во всех правилах в условиях допуска есть такие строки - "К участию в соревновании допускаются все собаки независимо от их размера, породы и наличия родословной."
ДК: PSG пишет: Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же. Я наоборот , те кто по выставкам не ездит , потому что бесперспективные , они здоровые , или близкие к этому . А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку . Такое ощущение что больных отбирают для разведения
ДК: Если сюда поместить рекорды мира по всем видам спорта , и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ?
ДК: PSG пишет: Это как и с ЕГЭ, надо думать. Ты тут не матерись , ЕГЭ вспомнил ЕГЭ это не отборочный экзамен , а экзамен на предмет качества обучения .
PSG: ДК пишет: А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку . Я не согласен с тобой. Я вот езжу по выставкам (без собак, правда) и смотрю. Очень много достойных собак. Большинство. Есть, конечно, и такие что хочется заорать: ну куда вы? неужто не видите кого и куда привезли? Для чего? Собаки только тут не при чем. Тут вопрос к владельцам. И с заводчиков я ответственности не снимаю. А ещё больший вопрос к судьям. Ты говоришь судья главный? Кого он собирается судит? Что это за паралимпийские соревнования такие? Может не там езжу и не то смотрю?
PSG: ДК пишет: и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ? Это смотря как поставить такую задачу. Возможно и массовое безумие. Вроде, нечто подобное уже было в отдельно взятой стране? Впрочем, я как всегда могу и ошибаться. ДК пишет: Ты тут не матерись , Я тихо себя веду! Хотя админ и говорил где-то, не помню, что он никого не банит. Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же.
Омен: Rex Staller пишет: Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования. Вот и я про это. А разница в правилах, на мой взгляд не имеет существенного значения, тем более, что различия в ОКД сводятся в расстояниях работы собаки и способах подачи команд.
PSG: Омен пишет: в расстояниях работы собаки и способах подачи команд. Меня, например, расстояния не смущают ни чуть. А вот способ подачи команды - очень даже смущает. Даже скорее не меня, а собаку смутит однозначно. Не расстояние, а способ подачи. А какое значение (я спрашиваю Вас как судью по рабочим качествам) как и чем я своей собаке подаю команду? Если я на инвалидном кресле и руковожу своей собакой глазами - моя собака никудышняя?
Омен: ДК пишет: Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста . Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно. И породное поведение должно соответствовало целевому назначению. И тестируется как раз таки особенности породного поведения. По этому я и пишу, что на мой взгляд, ИПО- ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА и должно быть тестом на поведение, а не тестом на оценку мастерства дрессировщика. А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс.
Омен: PSG Да. Возможно. Но на самом деле это достаточно легко скорректировать. Но даже "ЗНАЯ" все "ПРАВИЛЬНЫЕ" команды, средняя собака с испытательным уровнем, вряд ли на соревнованиях будет в состоянии получить квалификацию, хотя судить будут по тем же правилам. Судейство другое. Потому что ЦЕЛИ судейства другие. В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших. В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки.
PSG: Омен пишет: В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс. Омен Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки? И тут выступаем мы с Голубевой во главе - ДОЛОЙ РКФ! Омен пишет: В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших. Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть? Омен пишет: В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки. Тут путь (или цена?) достижения этой цели будет проще.
PSG: Омен пишет: Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно. Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь.
Омен: PSG пишет: Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки? Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО.
Омен: PSG пишет: Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть? Ну мы же в России живем. PSG пишет: Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь. А что, удовлетворение желания- не цель??????
ДК: PSG пишет: Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же. Дык как свинья грязная, хорошо окрас такой что не очень заметно Вольерная житуха и прогулки по грязи , не позволяют оставаться чистыми .
Снеговской В.: Омен пишет: Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО. Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований.
PSG: Омен пишет: Ну мы же в России живем. Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба? Где Голубева? ДОЛОЙ РКФ! Омен пишет: А что, удовлетворение желания- не цель?????? Не. Для меня цель - иметь кучу дипломов на стене. А для других цель - это надежность собаки, о которых и говорит ДК. Я хочу кучу дипломов на стене . Собаки мне о этом мешают. И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак.
ДК: Омен пишет: А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс. Типа можно и поджаривать , и так сказать током шарашить , главное результат ? Да не . Правильно сказали , ИПО это ЕГЭ . То есть это оценка не собаки , а классности дресса .
ДК: PSG пишет: И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак. Так есть даже определение , выставочная собака , то есть собака шоу класса . И это рабочая порода . В которой большинство любителей этой рабочей породы , хотят иметь собак шоу класса , то есть декорацию . Мало того , СВ уделяет больше внимания имено собакам шоу класса . Поэтому это первый перекос , появился шоу лагерь . Рабочий лагерь появился как альтернатива . Это другая крайность . Середины нет , для нас не оставили выбора
ДК: PSG Без приукрас , так свинка свинкой
ДК:
Снеговской В.: ДК пишет: Середины нет , для нас не оставили выбора Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО.
PSG: ДК пишет: Дык как свинья грязная, Вот и покажи! Напудренную я её и так встречу где-нибудь на выставке. Снеговской В. пишет: В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований. Вы читали чего меня интересовало? Игнорируете меня? А таких как я - большинство! Вот вам и отношение профи и другого. Я не понимаю, за что испытываю к Вам уважение? Я на своих смотрю - старший (опытней во много раз в любых ситуациях) никогда не оставляет без присмотра младшего на улице. Дома - готов убить его за проделанное. На соревнования, если пойду, то с чернышём. Жутко не предсказуемый типчик. Может сделать всё. А может и ничего. Рыжий где-то рядом всегда должен быть. Тогда можем и победить всех.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО. Для ИПО , нужна ИПОшная собака , а это не то что мне надо . Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ? Если нет , посмотри на собак шоу класса , до чего их довели . Такая же картина и в рабочем лагере , такой же отрыв от середины . Тебе это просто не видно , ты увлекся процессом , тебе сейчас хочется ещё выше , дальше , и ширее .
Омен: Снеговской В. пишет: Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований. Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко?????
PSG: ДК пишет: PSG Без приукрас , так свинка свинкой Во! Это не та собака, которая сейчас у меня лежит на диване. Хорошая Паска. А ты, чтобы воспитывать универсал, должен ей поставить в вольере и диван. А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать? У меня рыжему по фиг всё что будет (как и было). Рыж и команда - незаменимые вещи. А черныша заинтересует бросающий педарду, или стреляющий. Этот и без команды готов уничтожить эту"огневую точку". Это РР. И я со Снеговским согласен. Я не умоляю достоинств Паски. ДК пишет: Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ? Уверен. Мой Снеговской это понимает. Только чего он достиг в дрессировке (и не малого, надо сказать) - у него и особенные требования к собаке. Снеговской, я не прав?
PSG: Омен пишет: Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко????? Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою. Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград. Снеговской, я не прав?
Омен: PSG пишет: Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба? Нет. Союзного масштаба не можете. С не ахти какой. С не ахти - какой можете квалификацию на соревнованиях получить. Причем не участвуя в них. (прецеденты были). А вот с ахти- какой, и будучи известным спортсменам, вам могут и помочь. Чуть, чуть.
Омен: PSG пишет: Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою. Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград. Снеговской, я не прав? Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству.
ДК: PSG пишет: А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать? Да ты че , у нас в гостях на новый год сестра была из Москвы . Она офигела от бомбардировки которую тут устраивают , и мы в том числе . В этом году потратили круглую сумму на качественный салют .Она говорит такое только за границей типа италии видела . Собакам интересно , чувствуют праздник
PSG: Омен пишет: Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству. Вы же судья! Судите подготовку, качество собаки. И судите, я полагаю, честно. Кто Вашу (мою) честность проконтролирует? ДК пишет: Собакам интересно , чувствуют праздник Хорошие у тебя собаки. У меня черныш к выстрелам очень подозрительно относится. Ждет команду "Уничтожить!" Я его этому не учил. Я думаю он придурок.
полная версия страницы