Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Serge61 пишет: Эт точно! Бэрль сигерьге, ун ел каторге... Я вот на кубань переехал , по разговорам сволочной тут народ , а приехал красота , люди мне по менталитету очень близкие , считай домой вернулся
Снеговской В.: //Напомни Кроха овчарок любит , или малинойсов , а то я запамятовал. И что вы хотите выехать на Крохе все что ли ? Где массовость ? Давай ссылку на питомник Крохи , почитаю рекламму// На Вартхофе тема "дрессировочный центр Аллерт". Она любит собак, которые могут РАБОТАТЬ. И сейчас готовит уже не добермана, не НО, а мали! Я тебе повторяю - Ярославль. СКЦ ОльКар. Ваня, кому и чего должны ИПОшники? И с какого боку они должны? ИПОшники занимаются тем, что им интересно. Разводят для себя хороших собак, и если кому-то еще нужны хорошие собаки, то и для них. Для себя популяризируют свой норматив. Ну, кому не нравится, кому не интересно, могут искать то, что им нравится и интересно! Нравится ОКД и ЗКС, пусть туда идут. Нравятся ринги, могут туда, нравится тарелочкой играть, пусть идут в догфрибси, нравится за мячиком собак гонять, есть питч энд гоу. Нравится по трассе собак гонять, есть аджилите. Хотят послушкой заниматься, есть обиднес. Хотят следом, есть ИПО ФХ, есть энтузиасты занимающиеся по системе Кохера. Нравится на велике гонять, есть байкджоринг, самим бежать - скиджоринг. Есть и ездовой спорт с собаками, есть и тяжести таскать. В чем проблема? Массовость? Ну, массовость на выставках в лохотрон играть любит. Пусть играет, коль им это доставляет удовольствие! мне нужны собаки обладающие определенными характеристиками. Для себя, и для моих клиентов. Я набрал себе приемлемое поголовье в ИПО, и мне плевать на массовость, плевать на глобальный мир в целом, и на все остальное. Для меня и моих клиентов я знаю, где искать нормальных НО. У кого другие потребности в характеристиках, ну, что же, пусть идут дальше, мимо! Это не мои проблемы.
ДК: Снеговской В. пишет: Она любит собак, которые могут РАБОТАТЬ. И сейчас готовит уже не добермана, не НО, а мали! Работать или ИПО крутить ? Ты выражайся правильно . Потом мы говорим о НО . При чем тут доберманы и мали ? Ты уже не знаешь кого в пример привести , подсовываешь другие породы сюда Снеговской В. пишет: Ваня, кому и чего должны ИПОшники? Так пусть не ставят ИПО как спасение породы , тогда будет к ним отношение другое . А так спасители породы чтот то не очень напрягаются по её оздоровлении
ДК: Снеговской В. пишет: Массовость? Ну, массовость на выставках в лохотрон играть любит. Пусть играет, коль им это доставляет удовольствие! Выставки не массовые мероприятия , везде одни и те же собаки . Не надо приписывать того чего нет , я то этот вопрос контролирую
ДК: Снеговской В. пишет: Для себя, и для моих клиентов. Да разве разговор о тебе или обо мне ? Мы говорим с чего начинается родина ? А ты говоришь что она начинается и сразу кончается на ИПО .
Снеговской В.: //Так пусть не ставят ИПО как спасение породы , тогда будет к ним отношение другое . А так спасители породы чтот то не очень напрягаются по её оздоровлении// Кто ставит? А ну, расскажи, кто ставит ИПО как "спасение породы"?.... :-)))) Тебе говорят, тем кто занимается ИПО, или любой другой серьезной дрессировкой, им вообще пофигу спасение любых пород!!! Пока они занимаются, и у них есть единомышленники, их часть породы не вымрет! Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Тебе не надо? Бери тузика с зигера!! Они там и "мут" пробу проходят, и дрессировки у них у всех на бумажках задокументированны, и справки по здоровью есть! Единственное, ты сам их держи, и односельчанам не вздумай продать, а то они не поймут, почему это висло..... хуже того бобика, что у них был до этого ... :-)))
Снеговской В.: //Да разве разговор о тебе или обо мне ? Мы говорим с чего начинается родина ? А ты говоришь что она начинается и сразу кончается на ИПО .// Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Вот в этих комплексных служебных нормативах, я и буду копаться в поисках хороших собак.
ДК: Снеговской В. пишет: Кто ставит? А ну, расскажи, кто ставит ИПО как "спасение породы"?.... :-)))) А что такое РР ? Это чистой воды ИПО . И что самое противное , у нас ИПОшные собаки не пойми для чего , ну максимум чтобы потешить своих хозяев . Все . Не кажется ли тебе что это декоративное разведение в России , собака для потехи ?
ДК: Снеговской В. пишет: Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Да не надо идолизировать Кроху , а то другие подумают что они не работают , а груши околачивают . Так между прочим и делят , а ты не работаешь , потому что в ИПО не выступаешь А можно и сказать что кроме ИПО собаки ни где не пригодны , и не засветились . Какая это работа ? Да ещё если человек Кроха не породник , а ИПОшник . Какой она для меня может представлять интерес ?Снеговской В. пишет: Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Вот в этих комплексных служебных нормативах, я и буду копаться в поисках хороших собак. Дык копайся , а я все таки буду копаться на питомниках , как впрочем большинство любителей породы
ДК: Снеговской В. пишет: Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Снеговской В. пишет: Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Тебе не надо? Бери тузика с зигера!! Чего я тебе приписываю чего ты сам себе не накрутил ?
ДК: Снеговской В. Работать с собаками надо , со служебными вдвойне . Только не надо убеждать что озелененный ИПО может устроить всех . Да , на западе собака укусить это дисквал . А по природе своей у служебников все наоборот . Так что я за природу собаки , а не за рамки в которых её вынуждены разводить . Для почти всех пользователей , нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена
PSG: ДК пишет: Какой вид спорта ещё не шоу ? Шахматы!
Снеговской В.: //Работать с собаками надо , со служебными вдвойне . Только не надо убеждать что озелененный ИПО может устроить всех . Да , на западе собака укусить это дисквал . А по природе своей у служебников все наоборот . Так что я за природу собаки , а не за рамки в которых её вынуждены разводить . Для почти всех пользователей , нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена// Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-))
PSG: ДК пишет: Че вы все в Москву едете , нравится хоть там жизнь ? Не все. Я в Нальчик хочу переехать, а Снеговской чего-то ни в какую не хочет мне помочь. Может денег ему пообещать? Как думаешь?
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-)) Вадим зачем мне спрашивать очевидные вещи ? Ну сам посуди , зачем ИПОшным собакам агрессию переводят в добычу ? И потом давай рассуждать беспристрастно . Ты же говоришь что не родятся от апельсинки бананы ? Ну и зачем ИПО ? Взять апельсинки и разводи , зачем собак тащить в спорт ? А если ты считаешь , что дрессировка передается по наследству , поэтому мало кровей , нужно подкрепление делом . Почему тогда отрицаешь что передается по наследству и все остальное , что делают с собаками в ИПО ?
ДК: PSG пишет: Шахматы! Шахматы это не считается , в шахматы выигрывает компьютер . А разве компьютер может быть спортсменом ?
ДК: Вот к примеру нигде на западе собакам не приходится охранять дом . Нельзя . Но ИПО можно . Получиться что на генетическом уровне не будет передача этих способностей . А я сегодня смотрел программу о потопе дальнего востока . Там собака на заборе плавающем охраняла дом , который только крышей обозначался . Ни кого там не было , тем более хозяев . Но собака оставалась его охранять , и в руки не давалась . О как . Мне это нравится . А в ИПО это искореняют . Что делать ?
Снеговской В.: //Вадим зачем мне спрашивать очевидные вещи ? Ну сам посуди , зачем ИПОшным собакам агрессию переводят в добычу ? И потом давай рассуждать беспристрастно . Ты же говоришь что не родятся от апельсинки бананы ? Ну и зачем ИПО ? Взять апельсинки и разводи , зачем собак тащить в спорт ? А если ты считаешь , что дрессировка передается по наследству , поэтому мало кровей , нужно подкрепление делом . Почему тогда отрицаешь что передается по наследству и все остальное , что делают с собаками в ИПО ?// Иван, мало кровей из-за дебильных правил допуска к разведению. Я уже об это много раз писал. К примеру, привозили как раз в Железноводск пса посмотреть с Новороссийска. Злой, уравновешенный, с прочными связками, прыгучий, с огромной ГДРошной головой. В общем, вполне прекрасная собака для людей. Но видишь ли, родословная не РКФ ... А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! В ИПО ничего с генетикой собак ты не сделаешь. Качества или есть, или их нет. Но для того, чтобы проверить есть ли там какие-то качества или их не хватает, для этого и нужен какой-то комплексный сложный норматив. Ты дрессировку по наследству не передашь, а вот способности к ней, как раз передаются. У меня сейчас подросла молодая собака, которую я для внука оставил (она очень добронравная, ласковая к детям). Та вот, ни к одной другой сейчас не охота подходить заниматься, на столько с этой легко и комфортно работать. На лету хватает, не суетливая, хоть и весьма шустрая, любой новый цирковой трюк осваивает за 2-3 минуты. Тоже, все того же ИПОшного разведения.
PSG: ДК пишет: Ну и зачем ИПО ? Ты чё к ИПОшникам пристал? Нравится людям вот они и занимаются. Взять нашу всем известную Хикс, подружайку Оксаны Адамовны. Если бы не ИПО, то чего бы она делала? Я вот посмотрю на её успехи и сам, пожалуй, займусь этой ИПОй. ДК пишет: Шахматы это не считается , в шахматы выигрывает компьютер . Ерунда! Ни один компьютер не выиграл бы у товарища Бендера.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, мало кровей из-за дебильных правил допуска к разведению. Я уже об это много раз писал. К примеру, привозили как раз в Железноводск пса посмотреть с Новороссийска. Злой, уравновешенный, с прочными связками, прыгучий, с огромной ГДРошной головой. В общем, вполне прекрасная собака для людей. Но видишь ли, родословная не РКФ ... А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! Так Вадим , без доков то что это за крови ? Тут с доками сливают как не ахти , инвалидов двигают вперед . А ты за беспородных озаботился . Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами . Докатимся не сомневайся )))Снеговской В. пишет: В ИПО ничего с генетикой собак ты не сделаешь. Качества или есть, или их нет. Но для того, чтобы проверить есть ли там какие-то качества или их не хватает, для этого и нужен какой-то комплексный сложный норматив. Слово сложный сразу отталкивает , потому как все хорошее просто , а всяка кака всегда преподносится сложно и непонятно . Засер мозгов и только .
ДК: PSG пишет: Ерунда! Ни один компьютер не выиграл бы у товарища Бендера. +100000000, точно , этот Бендер и есть самый главный идиолог в спорте сегодня
Ирина Голубева: ДК пишет: нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет Я общалась с собаками РР. У большинства очень хорошие рабочие качества. В питомнике Каерозен я попросила заводчика показать, как работает мать щенков. И мы без всяких проблем поехали на площадку. Щенкам было два месяца, сука была с сиськами. Но отработала спокойно. И послушание, и защиту, только барьер задела. Снеговской В. пишет: Но видишь ли, родословная не РКФ ... Система РКФ должна быть уничтожена. Кажется, я об этом уже говорила? Снеговской В. пишет: А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! Мы в РФСПС можем таких собак использовать. Нам такие как Белогурова или Швец не указка. Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ. А это сейчас никак не связано.
Ирина Голубева: ДК пишет: Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами Что толку в этих породистых, если отовсюду убогие Q-Арминиусы лезут?
PSG: ДК пишет: Так Вадим , без доков то что это за крови ? А Снеговской не написал что без доков. Он написал что родословная не РКФ. Или если родословная не РКФ, то уже сразу и беспородная?
PSG: Ирина Голубева пишет: Система РКФ должна быть уничтожена. Кажется, я об этом уже говорила? Да, говорила. Давайте я на время Вас подменю. ГРАЖДАНЕ, ДОРОГИЕ, ПОЙМИТЕ ВЫ НАКОНЕЦ-ТО! СИСТЕМА РКФ ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА!
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ Как я уже писала раньше,сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ
ДК: Ирина Голубева пишет: Я общалась с собаками РР. У большинства очень хорошие рабочие качества. Ну понятно же что я утрирую . Хотя разделение собак на РР и шоу , смотрица как единый формат , чего делить , если все равно цель у обоих лагерей не получать здоровых собак , а развлекаться тем , что заниматься удорожанием пометов . То есть оба направления чистая комерция , и ни какой логики . Ирина Голубева пишет: В питомнике Каерозен я попросила заводчика показать, как работает мать щенков. И мы без всяких проблем поехали на площадку. Щенкам было два месяца, сука была с сиськами. Но отработала спокойно. И послушание, и защиту, только барьер задела. Опять дрессировка приравнивается к работе . Такие качества могут показать не только РР , а исключительно все породы , не только НО . Даже вон чихов отдрессируй и будут крутить че хошь . Это работа дрессировщика . И вам показали что в собаку вложили все очень добротно , что уроки соьака выполняет хорошо , и всегда . Потом конечно у нас разговор как то получается что я против ИПО . Конечно нет . Но для меня сперва здоровье , и уж из здоровых собак нужно выбирать и отбирать . Потом надо чтобы нормативы не портили сущность породы . Например НО порода недоверчивых к чужим , чего ломать в угоду ИПО это качество ? . И тд .
ДК: PSG пишет: Или если родословная не РКФ, то уже сразу и беспородная? Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность , остальные просто выписывают портянки . Например СКОР может нарисовать любую портянку , тока купи собаку . Даже породу укажут под заказ
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: родословную РКФ Бог им в помощь, авось пронесет. И взрывчатка рванет, когда проводник вдали от своей собачки, закупленной по причине наличия у нее вышеуказанной бумажки и нарядной шубки.
PSG: Rex Staller пишет: сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ Вы сами написали "заучили". Это говорит о том, что они не понимают что это за организация такая. А это такая организация - которая должна быть уничтожена. От неё все беды. И Ирина Голубева неоднократно на это указывала и разоблачала её преступные (не побоюсь этого слова) замыслы.
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: если отовсюду убогие Q-Арминиусы лезут Вы отстали от жизни.Уже давно лезут совсем другие ,по сравнению с которыми Ку-Арминиусы просто зашибись собаки.
Ирина Голубева: ДК пишет: Опять дрессировка приравнивается к работе . Я сама занимаюсь дрессировкой и вижу качества собаки. Где генетика, а где обучение. ДК пишет: Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность Каким образом? Ну не смешите, ей-Богу! Я была на вязках в Германии. Так владельцы кобелей у меня спрашивали, какого кобеля вписывать в акт вязки? Это было до введения ДНК-теста. Я знаю, что в декорации, например, есть питомники РКФ, в которых заводчики сами не знают, от кого щенки. Квартира, в которой стоят клетки на клетке с собаками, а убирают за ними и кормят таджики.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Уже давно лезут совсем другие ,по сравнению с которыми Ку-Арминиусы просто зашибись собаки. Да, только у этих зашибись те же Q-Арминиусы. Только уже в 6-7 коленах. Это называется сужением кровной базы или потерей предков.
PSG: ДК пишет: Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность А что мешает РКФ жестко контролировать, а не "хоть как-то". Мы с Ириной Голубевой и примкнувшим к нам Гаврилиным правы - ДОЛОЙ РКФ! У моей собаки родословная не РКФ - она беспородная получается. А ещё и ДЧ. Давно собираюсь избавиться от него и все руки никак не доходят.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я сама занимаюсь дрессировкой и вижу качества собаки. Где генетика, а где обучение. Ну понятно же сто нормативы генетически не передаются , а качество усвоения обучения , можно увидеть только в процессе обучения . Так что то что вам показали , это не работа собаки , а работа дресса . Другое дело если бы вы подходили к дому , и без участия хозяина пообщались бы , хоть через забор с собакой , и то было бы больше информации о её сущности . Ирина Голубева пишет: Я была на вязках в Германии. Так владельцы кобелей у меня спрашивали, какого кобеля вписывать в акт вязки? Это было до введения ДНК-теста. Где вас носит , я такого себе представить не могу . Чтобы немец так себя опустил в глазах других А про декорашек верю . Но все равно , в РКФ люди пришли за то что там стараются вести документацию достоверно . А уж следить за такими вещами как подлог , это дело каждого , если бы я такое увидел , написал бы заяву без разговоров . Потому что дискридитировать РКФ в плане оформления липы , все равно что насрать себе в карман .
ДК: PSG пишет: А что мешает РКФ жестко контролировать, а не "хоть как-то". Мешают видать все таки деньги . Самых злостных нарушителей всегда только журили , потому что от них больше всего прихода в кассу . Поэтому бороться с жуликами в РКФ не просто .
Снеговской В.: //Так Вадим , без доков то что это за крови ? Тут с доками сливают как не ахти , инвалидов двигают вперед . А ты за беспородных озаботился . Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами . Докатимся не сомневайся )))// Иван, как правильно заметил ПСЖ, я не написал про беспородное животное. Это очень породное животное, но не РКФ (ФЦИ). // Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность , остальные просто выписывают портянки . Например СКОР может нарисовать любую портянку , тока купи собаку . Даже породу укажут под заказ// Ваня, да хорош уже "пургу" гнать!!! Можно подумать в ФЦИшных организациях не так ...... :-)))) //Как я уже писала раньше,сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ// Рита, ну так просветите своих службистов по ИХ ЖЕ приказу - что собака должна быть с родословной, но в нем НЕ указанно, какой организацией выданной!! То есть, ЛЮБОЙ родословной! Можете зарегистрировать свой клуб, и давать внутренние родословные своего клуба. Это будет в полном объеме соответствовать их приказу по данному пункту. Но это всего лишь ОДИН, и самый легкий пункт приказа по тестированию, проверке и закупке собак! Если начнут следовать его пунктам досконально, то уж точно, в конце и не вспомнят про наличие родословной, если хоть одну-две собаки найдут пригодных в соответствие с их приказом ... :-)))) //Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ. А это сейчас никак не связано.// Да я знаю об этом, и особо париться по этому поводу не буду. Собака первична, все остальное вторично и далее....
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Это называется сужением кровной базы или потерей предков Порода н.о. изначально построена на весьма узкой кровной базе. И основную роль в усугублении проблем играет не сколько узкая кровная база,сколько неэффективные методы селекции и подмена реальных качеств мнимыми(наличие бумажек,без привязки бумажек к реальным качествам).
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, как правильно заметил ПСЖ, я не написал про беспородное животное. Это очень породное животное, но не РКФ (ФЦИ). А какое оно породное тогда ? За породностью должна стоять солидная организация . Так всегда было , есть и будет .Снеговской В. пишет: Ваня, да хорош уже "пургу" гнать!!! Можно подумать в ФЦИшных организациях не так ...... :-)))) Ты только недавно говорил что не видел подкупных судей фци . Чего сейчас на меня бочку катишь ? Снеговской В. пишет: Да я знаю об этом, и особо париться по этому поводу не буду. Собака первична, все остальное вторично и далее.... Сьешь свой паспорт
Снеговской В.: ДК пишет: Где вас носит , я такого себе представить не могу . Чтобы немец так себя опустил в глазах других Ваня, ну, ты реально такой наивный, или тут нам под наивного косишь???? В Германии брешут, как дышат!!! Зигер посмотри!!! Там полицейское государство, и вся законопослушность стоит на качественном репрессивном аппарате. Если есть шанс заработать, и что не спалят, то они его не упустят ни когда. В свое время, любую родуху заряжали на твой вкус и выбор!!!
ДК: Снеговской В. пишет: В свое время, любую родуху заряжали на твой вкус и выбор!!! Ну я это воспринимаю что вы просто распустились после праздников . Такая нация где пунктуальность в крови , не может так относиться к документообороту . Не надо путать Россию и её расхлябаную натуру .
Rex Staller: Снеговской В. пишет: ну так просветите своих службистов по ИХ ЖЕ приказу - что собака должна быть с родословной, но в нем НЕ указанно, какой организацией выданной!! То есть, ЛЮБОЙ родословной! Мне вообще-то для начала пришлось их просвещать,что щенок продается с метрикой щенка,а не с готовой родословной ))) И что для получения родословной,если им так захочется,им придется отправлять метрику в Москву,башлять за изготовление красивой бумажки,которая им,в принципе,не нужна)))
Снеговской В.: ДК пишет: А какое оно породное тогда ? За породностью должна стоять солидная организация . Так всегда было , есть и будет Бред! За породой стоит только принципы, слово и честность заводчика! Так было, есть и будет! ДК пишет: Ты только недавно говорил что не видел подкупных судей фци . Чего сейчас на меня бочку катишь ? А покупать их зачем? Ну, есть у тебя пять сук и пара кобелей. Есть у соседа симпатичная сука. Повязал сос воим кобелем её, свою суку повязал с кем-то. Родили они мало. Оформил всех щенков одним пометом, под ту суку, которая может и не рожала их, но имеет полный пакет документов. Вот и вся твоя "надежность" организации ....
ДК: Вадим , знаешь почему машины опытные перегоньщики берут только в Германии . Потому что там очень пунктуально и трепетно относятся к истории . И ели только они потеряют этот бренд , они тут же разорятся . Меня немцы не обманывали , и моих знакомых тоже . Может мы не лазим там где вы
Снеговской В.: ДК пишет: Сьешь свой паспорт Ваня. мой паспорт, это документ моего ГОСУДАРСТВА! А бумаги ФЦИ, это всего лишь общественная организация любителей!! Ценность для меня на сегодня в этой бумаге только одна - возможность моих собак участвовать на соревнованиях. А так как соревнования проводятся в основном под эгидой ФЦИ в доступном для меня пространстве, то я за ней и держусь. Другой ни какой ценности я в ней не вижу!! Ни чего она не гарантирует. Часто, скорей наоборот - что вас нае ... бманули ....
ДК: Снеговской В. пишет: Бред! За породой стоит только принципы, слово и честность заводчика! Так было, есть и будет! Чего ты тогда делаешьв РКФ ? Строчи родухи и не парся . Но ты же платишь в РКФ , и хоть и трудоемко , но обмениваешь родословные там . Зачем тебе это ?Снеговской В. пишет: А покупать их зачем? Ну, есть у тебя пять сук и пара кобелей. Есть у соседа симпатичная сука. Повязал сос воим кобелем её, свою суку повязал с кем-то. Родили они мало. Оформил всех щенков одним пометом, под ту суку, которая может и не рожала их, но имеет полный пакет документов. Вот и вся твоя "надежность" организации . Так и делают многие . Но их вычисляют , и по идее должны исключать пожизнено , но РКФ почему то приостанавливает на годик , и все . Как будто горбатого годик выпрямит И если бы исключали восе , уверен что такого бы уже небыло в РКФ вообще . Зачем портить себе репутацию ?
Снеговской В.: Ваня, купи собаку с зигера, и сразу забудешь про "немцы меня не обманули"
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня. мой паспорт, это документ моего ГОСУДАРСТВА! А бумаги ФЦИ, это всего лишь общественная организация любителей!! Ценность для меня на сегодня в этой бумаге только одна - возможность моих собак участвовать на соревнованиях. А так как соревнования проводятся в основном под эгидой ФЦИ в доступном для меня пространстве, то я за ней и держусь. Другой ни какой ценности я в ней не вижу!! Ни чего она не гарантирует. Часто, скорей наоборот - что вас нае ... бманули .. Это все слова . Надо соревнования сделать для всех собак . Не обьязательно в системе РКФ . Тогда выбросишь родословные на помойку ? Ведь нет же . Будешь делать все как все . Потому что ты в общесчтве . Ты тут на Лоттасе знаешь кого нибудь кто не парится за родословные , и имел бы свой питомник ?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, купи собаку с зигера, и сразу забудешь про "немцы меня не обманули" На зигере есть всякие собаки , и РР тоже , чего ты к зигеру прицепился ? Почему то спортсмены туда зачастили , не знаешь почему ? Может присматриваются кого прикупить ?
PSG: ДК пишет: Потому что там очень пунктуально и трепетно относятся к истории . И ели только они потеряют этот бренд , они тут же разорятся . Меня немцы не обманывали , и моих знакомых тоже Пакт о ненападении подписали? А сами напали. Тебя обманут - ты и не заметишь. С ними ухо востро надо держать.
ДК: Немцы думают как выйти из сложившейся ситуации , они признают что положение тупиковое . А вот скажи , у нас страна что ни каких выводов делать не собирается ? Типа мы же отстали от всех на много , поэтому проблемы будем решать после всех , как страна которая ниже плинтуса
ДК: PSG пишет: Пакт о ненападении подписали? А сами напали. Тебя обманут - ты и не заметишь. С ними ухо востро надо держать. Так напали от страха что нападем мы
Снеговской В.: ДК пишет: Чего ты тогда делаешьв РКФ ? Строчи родухи и не парся . Но ты же платишь в РКФ , и хоть и трудоемко , но обмениваешь родословные там . Зачем тебе это ? Ну. во первых, я далеко не на все пометы оформляю родословные. Во-вторых, я уже написал - нужны для соревнований! ДК пишет: Так и делают многие . Но их вычисляют , и по идее должны исключать пожизнено , но РКФ почему то приостанавливает на годик , и все . Как будто горбатого годик выпрямит И если бы исключали восе , уверен что такого бы уже небыло в РКФ вообще . Зачем портить себе репутацию Ну, коль так делают многие, то какая тогда "репутация" и "надежность"? Кого исключать? Я кажется на днях в этой теме писал, про то, как у нас тут выкупили все, что похоже на болонок и тоев в свое время. Их сбагрили в итоге на запад, с родухами видать. Так те, кто там в верхах у руля, сами этим и промышляли, или те, кто с ними близко связан ....
PSG: ДК пишет: чего ты к зигеру прицепился ? А ты чего к ИПО?
Rex Staller: Пока нет ДНА-теста,ни в одной стране(где его нет) нельзя гарантировать подлинность происхождения собак. Особеннно.декорации.про декорацию я наслышана очень много,особенно там,где собак пачки,рожают мало,а пометы органичены 6 пометами за жизнь суки. Подкладывают и совмещают пометы только в путь!!! Что касается дворняжистости собак с родословными других организаций(кроме РКФ),то это неверно.Во всех организациях есть порядочные заводчики,и есть прилипалы.
Снеговской В.: ДК пишет: На зигере есть всякие собаки , и РР тоже , чего ты к зигеру прицепился ? Почему то спортсмены туда зачастили , не знаешь почему ? Может присматриваются кого прикупить ? Куда зачастили? на зигер? Не знаю таких спортсменов, если честно. Я не прицепился, я тебе показываю наглядный пример массовой брехни от немцев за бабки! Думаешь там есть лохи, которые не понимают, что это ни фига не рысак, как волк? Нет там таких! Там есть профи по разводу "лохов" на бабки! Уровень и размах этого лохотрона ты и сам видел!
ДК: Снеговской В. пишет: Ну. во первых, я далеко не на все пометы оформляю родословные. Во-вторых, я уже написал - нужны для соревнований! Фи , так все оформляют только на тех , что будут продавать с регистрацией . Где же взять столько покупателей которые хотят доплачивать за доки ?Снеговской В. пишет: Ну, коль так делают многие, то какая тогда "репутация" и "надежность"? Все таки не надо так огульно оговаривать всех и вся . Сомнительные пометы и так все знают . И некоторых заводчиков , в своих родословных тоже многие не хотят видеть . PSG пишет: А ты чего к ИПО? ИПО можно , раз уж назвались рабочими , так чего церемониться как с девочками ? Rex Staller пишет: Что касается дворняжистости собак с родословными других организаций(кроме РКФ),то это неверно.Во всех организациях есть порядочные заводчики,и есть прилипалы. Не пойдут в сомнительную организацию добросовестные заводчики . РКФ признают во всем мире , какую ещё в России организацию признают так же ?
Rex Staller: Кстати,хотела еще сказать по ИПО-судьям. Весь этот сыр-бор держится на обязаловке для разведения сдачи нормативов. Убери из плем.положения пункт об обязательности сдач ИПО или ОКД-ЗКС,как от судейства ИПО отвалятся сразу три четвертых судей. Попроси представить судейскому корпусу видео с работой хотя бы по разделу послушание ИПО своей личной собаки или собаки у которой ты тренер,как отвалится из оставшихся ещё три четвертых Вот тогда и останутся в ИПО те судьи,кому кровно интересен и важен этот норматив,и останутся собаки,которым интересно честно сдать,а не получить любым путем вожделенную бумажку. Но того,что я описала,не произойдет никогда)))) Аналогично,кстати,и с ОКД-ЗКС. И от дрессировки сразу отойдут те,кто заинтересован в рисовании и продаже дипломов,потому-что это не будет массово востребовано.
Снеговской В.: ДК пишет: Это все слова . Надо соревнования сделать для всех собак . Не обьязательно в системе РКФ . Тогда выбросишь родословные на помойку ? Ведь нет же . Будешь делать все как все . Потому что ты в общесчтве . Ты тут на Лоттасе знаешь кого нибудь кто не парится за родословные , и имел бы свой питомник ? Ваня, конечно я сразу забуду про оформление родословных, если соревнования будут для всех! В таком случае, я вижу только одну причину для их оформления, если деньги, которые я буду платить за это, будут направляться на развитие собаководства в стране. То есть, строительство дресс площадок, финансирования соревнований, пусть выставочные комплексы строят, для того, чтобы в них люди занимались и выставочной деятельностью (все же это очень многим интересно) не как безродные, а у себя дома. В общем, именно на уставные цели! Организацию соревнований в том числе. В таком случае, я вижу смысл париться и платить, даже весьма завышенные цены за данные услуги.
Ирина Голубева: ДК пишет: Другое дело если бы вы подходили к дому , и без участия хозяина пообщались бы , хоть через забор с собакой , и то было бы больше информации о её сущности . Мы с собакой и её щенками ходили гулять в поля. И я общалась с ней в свободном состоянии достаточно. Кстати, сука была с характером, пару раз меня чуть не прикусила. ДК пишет: Чтобы немец так себя опустил в глазах других Этот немец был владельцем отборника и собака из его питомника тоже стала отборником. А Рюкерт, думаете, не жулик? А как с Лайфом Норисванд? ДК пишет: Потому что дискридитировать РКФ в плане оформления липы , все равно что насрать себе в карман РКФ не нуждается уже в дополнительной дискредитации. Куда уж больше?
ДК: Снеговской В. пишет: Куда зачастили? на зигер? Не знаю таких спортсменов, если честно. Вот этот спортсмен имеет столько титулов , нашим и не снилось Да там дофига спортсменов , ты просто не ездил и не знаешь
ДК: Rex Staller пишет: И от дрессировки сразу отойдут те,кто заинтересован в рисовании и продаже дипломов,потому-что это не будет массово востребовано.
ДК: Ирина Голубева пишет: Мы с собакой и её щенками ходили гулять в поля. И я общалась с ней в свободном состоянии достаточно. О , это другое дело , потому что хозяева обычно показывают шаблонно , то что все любят . И на это не жалеют времени .Ирина Голубева пишет: Этот немец был владельцем отборника и собака из его питомника тоже стала отборником. А Рюкерт, думаете, не жулик? А как с Лайфом Норисванд? Я думаю что там общественость не будет как наша язык в заднице держать , и если нарушения всплывают , то авторитет тонет .Ирина Голубева пишет: РКФ не нуждается уже в дополнительной дискредитации. Куда уж больше? В РКФ дискридитированы , не до конца конечно несколько человек . Если докажете что только они и есть РКФ , то да согласен
Снеговской В.: ДК пишет: Фи , так все оформляют только на тех , что будут продавать с регистрацией . Где же взять столько покупателей которые хотят доплачивать за доки ? Я же тебе писал, на цену моих щенков не сказывается наличие или отсутствие у них родословных. Ну, вот такие у нас не глупые (ттт) покупатели пока. ДК пишет: Все таки не надо так огульно оговаривать всех и вся . Сомнительные пометы и так все знают . И некоторых заводчиков , в своих родословных тоже многие не хотят видеть Ты внимательно читал, что я писал? Я же написал - только принципы, слово, и честность ЗАВОДЧИКА является гарантией чего-то! А ни какие не бумаги!! ДК пишет: Не пойдут в сомнительную организацию добросовестные заводчики . РКФ признают во всем мире , какую ещё в России организацию признают так же ? Во всем мире есть куча кинологических организаций. Собак КНПВ признают силовики всего мира! Америкосам вообще все по барабану, что там кто признает. Канада вообще не является членом ФЦИ.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, конечно я сразу забуду про оформление родословных НЕ верю , я тебя видел вживую , ты очень чистоплотный в бумажках и вообще
Ирина Голубева: ДК пишет: Меня немцы не обманывали , и моих знакомых тоже . Я не знаю ни одного случая, когда чайнику немцы не всучили какого-нибудь щенка НО с дефектом. Когда я приезжаю в питомник, меня сразу пытаются развести. Но посмотрев фото моих собак, начинают общаться уже на равных. Rex Staller пишет: И от дрессировки сразу отойдут те,кто заинтересован в рисовании и продаже дипломов,потому-что это не будет массово востребовано. Вот и надо отменить все дрессировки, а в рабочий класс пускать только собак, которые заработали дипломы на соревнованиях, у всех на виду.
ДК: Снеговской В. пишет: Ты внимательно читал, что я писал? Я же написал - только принципы, слово, и честность ЗАВОДЧИКА является гарантией чего-то! А ни какие не бумаги!! Так заводчики не все честные , для этого и придумали централизованый орган , который бы в клубе присматривал за всеми . Самоконтроль Вадим , всегда был самый действеный , а не милиция и полиция .
Снеговской В.: ДК пишет: Вот этот спортсмен имеет столько титулов , нашим и не снилось Да там дофига спортсменов , ты просто не ездил и не знаешь А, это их спортсмены! Ну, Ваня, я тоже посещаю выставки. Мне совсем не интересно, кто там где выставляется, зато я там посмотрю что привезли продавать и снаряжения, хочу повидаться со знакомыми, многие из которых ходят на выставки. Поговорить, пивка попить. Да мало ли ... Может друзей приехали поддержать, а может клиента готовили к мутпробе, и приехали "размять" и помочь в правильном состояние подвести к проверки.
Ирина Голубева: ДК пишет: Я думаю что там общественость не будет как наша язык в заднице держать , и если нарушения всплывают , то авторитет тонет Я общаюсь с немцами на их родном языке и в неформальной обстановке. Больше сплетников, чем немцы, я не знаю. Они, рассказывая истории про всякие махинации, называют это словом "политик". ДК пишет: В РКФ дискридитированы , не до конца конечно несколько человек . Если докажете что только они и есть РКФ , то да согласен Общее Собрание членов РКФ состоит из 20 человек (по 5 с федерации). Эти 20 человек + штатные сотрудники это и есть РКФ. Все остальные собаководы - клиенты.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я не знаю ни одного случая, когда чайнику немцы не всучили какого-нибудь щенка НО с дефектом. Так у них политика хорошее не продавать , это и не скрывается . А чайники сами виноваты . Но вот что противно . Потом этот брак , тут ходит в головке на главных и всех остальных выставках . При любом судействе . Даже у судей которые держат по их мнению рабоче разведение у себя , и являются сторонниками рабочего лагеря . Я возмущался по этому поводу тут же весной по моему
ДК: Ирина Голубева пишет: Вот и надо отменить все дрессировки, а в рабочий класс пускать только собак, которые заработали дипломы на соревнованиях, у всех на виду. Ну то есть отменить рабочий класс
Снеговской В.: ДК пишет: НЕ верю , я тебя видел вживую , ты очень чистоплотный в бумажках и вообще Ну, Иван, я человек идейный. Пока я верю в свою организацию, я борюсь за неё, поступаю по совести. Но если я вижу, что ей на меня и таких как я глубоко на ср..., то какой смысл за нее ж.... рвать?
ДК: Ирина Голубева пишет: Общее Собрание членов РКФ состоит из 20 человек (по 5 с федерации). Эти 20 человек + штатные сотрудники это и есть РКФ. Все остальные собаководы - клиенты. А при чем тут штатные работники ? Работники по найму разве имеют статус члена РКФ ???
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: А, это их спортсмены! Ну, Ваня, я тоже посещаю выставки. Представители РР принимают иногда участие в Зигере, чтобы на мутпробе повозить фэйсом об тэйбл шоушников. Издеваются, проще говоря.
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, Иван, я человек идейный. Пока я верю в свою организацию, я борюсь за неё, поступаю по совести. Я такой же , только я ещё не отчаялся увидеть организацию общественой .
Снеговской В.: ДК пишет: Так у них политика хорошее не продавать , это и не скрывается Ваня, так всех чемпионов продали туда, куда их покупали. Они плохими были? Наплодили же сами от них тучи собак у себя же. Ваня, это МИФ про хорошее не продавать! ЛЮБОЕ они продают. Вопрос цены!!
ДК: Ирина Голубева пишет: Представители РР принимают иногда участие в Зигере, чтобы на мутпробе повозить фэйсом об тэйбл шоушников. Издеваются, проще говоря Не видел там РР фигурантов , обычные кстати почти одни и те же лица . Но видел что фигуранты пытаются понтануться с собаками похожими на РР , и частенько обс...сь с ними
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, это МИФ про хорошее не продавать! ЛЮБОЕ они продают. Вопрос цены!! Дык по версии мифов , Немцы считают что ни кто кроме них правильно использовать хороших собак не сможет . Я конечно говорю по слухам
Ирина Голубева: ДК пишет: Так у них политика хорошее не продавать , это и не скрывается . Купить можно любую собаку. Вопрос жадности продавца. А бракованных щенков продавали по двойной цене, мне бы такую сумму и не назвали бы. ДК пишет: Ну то есть отменить рабочий класс Кто-то в рабочем классе останется. Вот из них и надо выбирать лучших. ДК пишет: А при чем тут штатные работники ? Работники по найму разве имеют статус члена РКФ ? Штатный работник РКФ Проскурякова сейчас решает абсолютно все вопросы. Это для вас новость? Статус члена РКФ имеют только 4 федерации. И всё. Других членов нет. Все эти байки о 7 миллионах членов РКФ - обычное мошенничество.
ДК: Ирина Голубева пишет: Кто-то в рабочем классе останется. Вот из них и надо выбирать лучших. Лучших надо ещё заманить на выставку
Ирина Голубева: ДК пишет: Лучших надо ещё заманить на выставку Уговорят простаивающие без работы профессиональные хендлеры.
ДК: Ирина Голубева пишет: Уговорят простаивающие без работы профессиональные хендлеры. Здрассти , они по привычке хапнут собаку , а она их , и карьера их тю тю Тож не шоушников декоративных корячить , собаки поприличнее такого отношения к себе не потерпят .
Ирина Голубева: ДК пишет: Здрассти , они по привычке хапнут собаку , а она их , и карьера их тю тю Я же говорю - профессиональные. А они знают как с такими собаками обращаться. Да и корячить их не надо. Призовое место и так обеспечено, больше трёх и не придёт.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я же говорю - профессиональные. А я про кого ? Ну представьте себе картину . Хендлеры выставляют сначала щенков младших и тд , пока они дойдут до рабочего класса , у них уже капуста будет лезьть из всех щелей , и появится борзота в голосе , нагловатый взгляд , хамоватое отношение к владельцам и их собакам . Они просто хватают очередную собаку и вперед . Даже кличку не спросят . Потому что профи , и когда их кто хряпнет , виновата будет собака и её владелец Ну рабочие уже не совсем уставших хендлеров интересуют , если только не чемпионские призовые . Бедность то кончается где то на младшем классе .
Хикс: Rex Staller пишет: И от дрессировки сразу отойдут те,кто заинтересован в рисовании и продаже дипломов,потому-что это не будет массово востребовано. не отойдут. на примере у ретриверов. у них нет в племположении обязательной сдачи нормативов по РПБД, но магазинчик работает стабильно и нет ни одной племенной собаки без вожделенного международного диплома, так как это прямой допуск в рабочий класс в Европе, а там в рабочем классе собак 1-2. + это CACIB, не за 4, а за 2. ну и круто шашкой помахать что собака "рабочая" с постановочными фото, с уткой в зубах.
Ирина Голубева: ДК пишет: Потому что профи , и когда их кто хряпнет , виновата будет собака и её владелец Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит.
ДК: Ирина Голубева пишет: Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит. Я даже не знаю что сказать У меня перед глазами всегда всплывает картинка . Собака выигравшая ринг , фото на память . Главный виновник что собака выиграла судья , на первом плане на фото , второй виновник это хендлер , во всей красе , потом конечно собака , ну если места хватит для виновато улыбающегося хозяина собаки , ладно пусть где нибудь пристроится всторонке челядь
Снеговской В.: Ирина Голубева пишет: Хотелось бы посмотреть, как хендлер будет убеждать владельца собаки, с которой тот успешно выступал на соревнованиях, что собака у него - не воспитанная. Я даже знаю, что тот ответит. Ну, это смотря на какую из работяжек нарвется. А то, может и убеждать не будет, а просто будет счастлив, что владелец шустрый казался, а у собака "аус" отлично отработан ..... :-))))
gera: ДК пишет: которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена а чего же ты щенка то там прикупил, а не от своих "рабочих" оставил????? Снеговской В. пишет: Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-)) я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел
Ирина Голубева: ДК пишет: Собака выигравшая ринг , фото на память . Главный виновник что собака выиграла судья , на первом плане на фото , второй виновник это хендлер , во всей красе , потом конечно собака , ну если места хватит для виновато улыбающегося хозяина собаки Хозяин собаки, дрессировщик, сзади стоять не будет. Скажет хендлеру, иди отдохни, я сам... gera пишет: он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел Профи сразу видно.
ДК: gera пишет: а чего же ты щенка то там прикупил, а не от своих "рабочих" оставил????? Нет ничего зазорного в том , чтобы в питомник не пополнять свежими кровями . Тем более с роднины НО .gera пишет: я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел Дык я к Вадиму и подходил .
gera: ДК пишет: Ну понятно же сто нормативы генетически не передаются , а качество усвоения обучения , можно увидеть только в процессе обучения вот правильно, тока дальше тебя опять понесло ДК пишет: А про декорашек верю . Но все равно , в РКФ люди пришли за то что там стараются вести документацию достоверно СКОРовские тоже в клетках до потолка сидят
ДК: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю собачку Ирина Голубева пишет: Профи сразу видно. Я уже рассказывал как в Волене повстречал собачек РР , и мне сказали что у них очень тонкая натура , и им волноваться перед стартами нельзя . Я опытный в этом деле , чужой труд уважаю
ДК: gera пишет: вот правильно, тока дальше тебя опять понесло Куда меня понесло ? Мы общаемся в свободной шутливой форме . Все тут все прекрасно о рабочести рабочих знают .
Снеговской В.: //я ему советовала прям в дни соревнований, когда он освещал для флудилки новости онлайн из Железноводска, что бы он пошел Джаза погладил или еще какую собаку, он ответил, что он подошел к кому то.... собака за нервничала и он отошел // Да, его можно было бы. Можно Баско Мельниковского, да много кого можно. Но как-то не очень на чужих собак перекидывать, когда у меня свои под боком. Та же Шелл, совсем не добрая собака. Она научена держаться и не кусать людей. С ней можно по улицам ходить без поводка. Но погладить она себя даст только хорошо знакомым людям, или когда есть требование хозяина. А вот от своего сухенького кобеля, я пока еще не смог добиться надежного состояния, чтобы он на "провокации" не атаковал . Я уже задействовал всех знакомых собаководов в регионе, чтобы его приучить близко общаться с людьми. Естественно, он в этот момент в наморднике. Но только я уже поверю, что он все, стал лояльным (Но они тоже сопротивляются. Не хотят с ним тесно общаться). Как опять какая-то кака. Людей часто обманывает его спокойный вид. Они слишком нагло бывают приближаются поговорить, расспросить, посмотреть ... Ну, столько агрессии, я все же считаю многовато для НО.
gera: Rex Staller пишет: Весь этот сыр-бор держится на обязаловке для разведения сдачи нормативов. Убери из плем.положения пункт об обязательности сдач ИПО или ОКД-ЗКС,как от судейства ИПО отвалятся сразу три четвертых судей. Попроси представить судейскому корпусу видео с работой хотя бы по разделу послушание ИПО своей личной собаки или собаки у которой ты тренер,как отвалится из оставшихся ещё три четвертых Вот тогда и останутся в ИПО те судьи,кому кровно интересен и важен этот норматив,и останутся собаки,которым интересно честно сдать,а не получить любым путем вожделенную бумажку.
Снеговской В.: ДК пишет: Дык я к Вадиму и подходил Это точно! Она что-то на Ивана заерепенилась, но поняла, что сейчас от меня в пятак получит . Зато потом, когда он ей фотосессию устроил, она как пай девочка себя вела... бабы, они и есть бабы
gera: ДК пишет: Нет ничего зазорного в том , чтобы в питомник не пополнять свежими кровями . Тем более с роднины НО как же так, ведь на Родине породы искоренили рабочее поведение???? ДК пишет: Дык я к Вадиму и подходил и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? ДК пишет: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю собачку ты ж о рр говоришь, моя без команды будет игнорить, сам понимаешь выставки но в квартиру и на участок не войдешь точно, проверяла
Снеговской В.: gera пишет: и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? Да знает он все. Просто тему держим в тонусе
gera: Снеговской В. пишет: Да знает он все. Просто тему держим в тонусе
ДК: gera пишет: как же так, ведь на Родине породы искоренили рабочее поведение???? Это плохо , что искореняют , хорошо что не все немцы с этим согласны gera пишет: и чего же не напал на Вадима то, что б собачку проверить????? Я на тебя нападу , только не обижайся ладно gera пишет: ты ж о рр говоришь Ты что разницу какую видишь для собаки перед соревнованиями ?
ДК: Снеговской В. пишет: Да знает он все. Я за тебя болел в Железноводске всей душой , и собака мне понравилась , не без претензий конечно , но по большому счету настоящая НО
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: если соревнования будут для всех! В таком случае, я вижу только одну причину для их оформления, если деньги, которые я буду платить за это, будут направляться на развитие собаководства в стране. То есть, строительство дресс площадок, финансирования соревнований, пусть выставочные комплексы строят, для того, чтобы в них люди занимались и выставочной деятельностью (все же это очень многим интересно) не как безродные, а у себя дома. В общем, именно на уставные цели! Организацию соревнований в том числе. В таком случае, я вижу смысл париться и платить, даже весьма завышенные цены за данные услуги. согласна ..особенно с дресс площадками ... у нас так вообще сейчас не где с собаками заниматься ..ныкается народ по углам ..пока не прогонят
PSG: ДК пишет: gera Скажи когда у тебя старты , я к тебе подойду и поглажу и пощипаю ДК пишет: Я на тебя нападу , только не обижайся ладно ДК, это как понимать? Тебе что, больше не на кого нападать, щипать и гладить?
ДК: PSG пишет: ДК, это как понимать? Тебе что, больше не на кого нападать, щипать и гладить? Гера так хочет , отказывать девушкам нельзя )
PSG: ДК пишет: Гера так хочет , отказывать девушкам нельзя ) Она такого не говорила. Она сказала чтобы ты ночью перелез через забор её участка. Чтобы обеспечить своих собак кормом (ты сколько весишь, кг 90-100?) на некоторое время.
ДК: PSG пишет: Она такого не говорила. Она сказала чтобы ты ночью перелез через забор её участка. Чтобы обеспечить собак кормом (ты сколько весишь, кг 90-100?) на некоторое время. Ты что хочешь чтобы её собаки стали заиками ?
PSG: ДК пишет: Ты что хочешь чтобы её собаки стали заиками ? Я хочу чтобы её собаки были обеспечены кормом и она не парилась бы об этом. И всем говорю: у неё калитка не открывается, лезьте через забор.
ДК: PSG пишет: Я хочу чтобы её собаки были обеспечены кормом и она не парилась бы об этом. Ты хочешь чтобы Гера скучала , и маялась от безделья ? Она и так уже вон ИПО занимается чтобы с ума не сойти от скуки , а тут ещё такие кренделя . PSG пишет: всем говорю: у неё калитка не открывается, лезьте через забор. Она говорит проверяла собак , только не сказала кем . Надо уточнить , а то может так полезешь , и аппетит у собак вообще пропадет на долго . Может надо одеть костюм фигуранта , чтобы собак не напугать
PSG: ДК пишет: Ты хочешь чтобы Гера скучала , и маялась от безделья ? Она и так уже вон ИПО занимается чтобы с ума не сойти от скуки , а тут ещё такие кренделя . gera такая женщина, которая найдет себе занятие по душе. ДК пишет: Она говорит проверяла собак , только не сказала кем . Это уже не важно кто они и кем были. ДК пишет: Может надо одеть костюм фигуранта , чтобы собак не напугать Костюм ты, конечно, одеть можешь. Но через забор не лазь. Я тебя уважаю и мне тебя будет не хватать.
ДК: PSG пишет: Это уже не важно кто они и кем были. Ты считаешь Гера опасная женщина ?
PSG: ДК пишет: Ты считаешь Гера опасная женщина ? Очень! Можно голову потерять в момент.
PSG: Тему читают: гордеев женя, glady, konovalov, Петя, выходи на связь. Хватит уже читать.
Омен: ДК пишет: А что такое РР ? Это чистой воды ИПО . И что самое противное , у нас ИПОшные собаки не пойми для чего , ну максимум чтобы потешить своих хозяев . Все . Не кажется ли тебе что это декоративное разведение в России , собака для потехи ? В России, в ИПО, не делают разницы между испытаниями и соревнованиями. Испытания- ТЕСТ. На профпригодность. Соревнования- тест на профпригодность, доведенный до АБСУРДА.
Снеговской В.: Ваня, а вот еще НО сохраняются во Франции. У них свой норматив - Компань. https://www.youtube.com/watch?v=3zxgOyPnaD8 Видишь, нужна спокойная работа, без суеты. И к чистоте исполнения нет ни каких требований. Удобная для жизни собака получается. Работают они не на стадионе, а на естественных природных участках.
Снеговской В.: Омен пишет: В России, в ИПО, не делают разницы между испытаниями и соревнованиями. Испытания- ТЕСТ. На профпригодность. Соревнования- тест на профпригодность доведенный до АБСУРДА. В России, как и во всем остальном мире, правила по ИПО одни и для испытаний и для соревнований. Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Но правила везде одинаковые.
Омен: Снеговской В. пишет: В России, как и во всем остальном мире, правила по ИПО одни и для испытаний и для соревнований. Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Но правила везде одинаковые. Точно. В националке в России, правила для соревнований и испытаний тоже ПОЧТИ одинаковые. Только судятся по разному.
ДК: Омен пишет: Соревнования- тест на профпригодность, доведенный до АБСУРДА. Да я смотрю чем дальше собаководы придумывают для собак новые испытания и параметры , тем собаки становятся абсурднее))) Соревнования вообще по моему надо делать паралельно , а их пытаются встроить в разведение . Это все равно что для людей спорт встроят в семейную жизнь , и будут доказывать что это полезно , хотя все знают что самые больные люди , это спортсмены .)) Все должно быть логично . Но с логикой что то ни кто не спешит , ни каких внятных обоснований для чего доводить собак таким судейством на выставках , и доводить собак такими требованиями на соревнованиях , преподнося это как тест . И тест этот на что , и почему тесту надо учить ? Ни кто обьяснить не может . Типа вы же сами умные , обьясните как нибудь . Вот и обьясняют кто во что горазд . Но логики как небыло , так и нет . Тем более нет разведения которое бы отличалось здоровьем . Больных собак просто ужас как много . И ладно бы что собаки больные . Но если их преподносят для общества эксперты как здоровые и отличного качества . То больные уже не только собаки .
Снеговской В.: Омен пишет: Точно. В националке в России, правила для соревнований и испытаний тоже ПОЧТИ одинаковые. Только судятся по разному. Ну, и к чему тогда было предыдущее высказывание? Есть правила, по ним и судят. В ИПО огромный коридор для выполнения этого норматива. Начиная от уровней сложности, и заканчивая коридором в зачетных баллах от 70 до 100 в разделе.
Омен: ДК пишет: а я смотрю чем дальше собаководы придумывают для собак новые испытания и параметры , тем собаки становятся абсурднее))) Соревнования вообще по моему надо делать паралельно , а их пытаются встроить в разведение Абсолютно верно. Определение потенциальных возможностей собаки и борьба за долю бала- не одно и то же. Не стоит путать утреннюю гимнастику и большой спорт. Цели разные.
Омен: Снеговской В. пишет: Ну, и к чему тогда было предыдущее высказывание? Есть правила, по ним и судят. В ИПО огромный коридор для выполнения этого норматива. Начиная от уровней сложности, и заканчивая коридором в зачетных баллах от 70 до 100 в разделе. Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему? Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное.
Снеговской В.: Омен пишет: Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему? Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное. Должна смочь. Что ей может не позволить это сделать? Спортсмены профессионалы принимают участия в открытых соревнованиях. Когда это не запрещено регламентом данных соревнований, и когда для профессионалов есть достаточная мотивация в них (престиж, или достойные для них призовые).
Rex Staller: Омен пишет: Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования. Во-первых,требования к испытаниям и к соревнованиям-разные.Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего.
ДК: Омен пишет: Определение потенциальных возможностей собаки и борьба за долю бала- не одно и то же. Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста .
ДК: Снеговской В. пишет: Есть правила, по ним и судят. Правила дохлые Вадим . Были бы нормальными , не приходилось бы их менять каждый день , чтобы судьям скучно не было
Serge61: Омен пишет: Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот Потому что дело в контракте. Профессиональный спортсмен не может выступить в "посторонних" соревнованиях так как его "хозяева" (клуб-общество-федерация) не имеют контракта с организаторами соревнований. Профессиональный спортсмен это еще и лицо фирмы которую он рекламирует... и просто так выступить с рекламой фирмы на соревнованиях, где выступает спонсором фирма-конкурент... это шкандаль... и судебные рабирательства... А спортсменам-любителям по фигу, им никто денег не платит за занятия спортом и одеваются как хотят на соревнования и выступают где хотят... За исключением закрытых коммерческих соревнований профессионалов... Но говорить о превосходстве профессионалов над любителями... я бы не отважился. Да, тренировки, занятия это работа спортсмена-профессионала, но... среди любителей есть такие самородки, что результаты профессионалов просто меркнут перед результатами этих просто любителей...
Serge61: Rex Staller пишет: Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего. Так по моему и в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям...
Rex Staller: Serge61 пишет: в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований.
PSG: Снеговской В. пишет: Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах. Это типа, я учу ребенка играть в шахматы и поддаюсь ему, давая почувствовать вкус победы. Тем самым вовлекая его в эту игру. Или если хотите в спорт. И я, участвуя в ИПО стремлюсь добиться наивысших оценок, а меня таким образом поощряют. Так или нет? И ещё хочу спросить. За участие в этом ИПО деньги берут? Я это почему спрашиваю, потому что мне интересно сколько стоит такое поощрение за мой счет? ДК пишет: почему тесту надо учить ? Это как и с ЕГЭ, надо думать. ДК пишет: Больных собак просто ужас как много . ДК пишет: То больные уже не только собаки . Точно, ДК! Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же. На всю округу только мы и являемся полноценными. А если выйти за эту округу, то ситуация не изменится - вокруг дебилы и инвалиды. И как нам в такой ситуации жить? Во всем виновата РКФ! Если тебя интересует почему, то тебе лучше спросить у Голубевой.
Serge61: Rex Staller пишет: правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований. Да-да... прошу прощения... я что то "припозднился" ... с 2010 года утверждены правила соревнований и отдельно испытаний... Это раньше были оговорки о соревнованиях, когда состязания назывались соревнованиями... Главное во всех правилах в условиях допуска есть такие строки - "К участию в соревновании допускаются все собаки независимо от их размера, породы и наличия родословной."
ДК: PSG пишет: Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же. Я наоборот , те кто по выставкам не ездит , потому что бесперспективные , они здоровые , или близкие к этому . А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку . Такое ощущение что больных отбирают для разведения
ДК: Если сюда поместить рекорды мира по всем видам спорта , и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ?
ДК: PSG пишет: Это как и с ЕГЭ, надо думать. Ты тут не матерись , ЕГЭ вспомнил ЕГЭ это не отборочный экзамен , а экзамен на предмет качества обучения .
PSG: ДК пишет: А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку . Я не согласен с тобой. Я вот езжу по выставкам (без собак, правда) и смотрю. Очень много достойных собак. Большинство. Есть, конечно, и такие что хочется заорать: ну куда вы? неужто не видите кого и куда привезли? Для чего? Собаки только тут не при чем. Тут вопрос к владельцам. И с заводчиков я ответственности не снимаю. А ещё больший вопрос к судьям. Ты говоришь судья главный? Кого он собирается судит? Что это за паралимпийские соревнования такие? Может не там езжу и не то смотрю?
PSG: ДК пишет: и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ? Это смотря как поставить такую задачу. Возможно и массовое безумие. Вроде, нечто подобное уже было в отдельно взятой стране? Впрочем, я как всегда могу и ошибаться. ДК пишет: Ты тут не матерись , Я тихо себя веду! Хотя админ и говорил где-то, не помню, что он никого не банит. Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же.
Омен: Rex Staller пишет: Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования. Вот и я про это. А разница в правилах, на мой взгляд не имеет существенного значения, тем более, что различия в ОКД сводятся в расстояниях работы собаки и способах подачи команд.
PSG: Омен пишет: в расстояниях работы собаки и способах подачи команд. Меня, например, расстояния не смущают ни чуть. А вот способ подачи команды - очень даже смущает. Даже скорее не меня, а собаку смутит однозначно. Не расстояние, а способ подачи. А какое значение (я спрашиваю Вас как судью по рабочим качествам) как и чем я своей собаке подаю команду? Если я на инвалидном кресле и руковожу своей собакой глазами - моя собака никудышняя?
Омен: ДК пишет: Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста . Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно. И породное поведение должно соответствовало целевому назначению. И тестируется как раз таки особенности породного поведения. По этому я и пишу, что на мой взгляд, ИПО- ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА и должно быть тестом на поведение, а не тестом на оценку мастерства дрессировщика. А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс.
Омен: PSG Да. Возможно. Но на самом деле это достаточно легко скорректировать. Но даже "ЗНАЯ" все "ПРАВИЛЬНЫЕ" команды, средняя собака с испытательным уровнем, вряд ли на соревнованиях будет в состоянии получить квалификацию, хотя судить будут по тем же правилам. Судейство другое. Потому что ЦЕЛИ судейства другие. В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших. В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки.
PSG: Омен пишет: В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс. Омен Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки? И тут выступаем мы с Голубевой во главе - ДОЛОЙ РКФ! Омен пишет: В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших. Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть? Омен пишет: В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки. Тут путь (или цена?) достижения этой цели будет проще.
PSG: Омен пишет: Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно. Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь.
Омен: PSG пишет: Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки? Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО.
Омен: PSG пишет: Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть? Ну мы же в России живем. PSG пишет: Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь. А что, удовлетворение желания- не цель??????
ДК: PSG пишет: Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же. Дык как свинья грязная, хорошо окрас такой что не очень заметно Вольерная житуха и прогулки по грязи , не позволяют оставаться чистыми .
Снеговской В.: Омен пишет: Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО. Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований.
PSG: Омен пишет: Ну мы же в России живем. Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба? Где Голубева? ДОЛОЙ РКФ! Омен пишет: А что, удовлетворение желания- не цель?????? Не. Для меня цель - иметь кучу дипломов на стене. А для других цель - это надежность собаки, о которых и говорит ДК. Я хочу кучу дипломов на стене . Собаки мне о этом мешают. И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак.
ДК: Омен пишет: А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс. Типа можно и поджаривать , и так сказать током шарашить , главное результат ? Да не . Правильно сказали , ИПО это ЕГЭ . То есть это оценка не собаки , а классности дресса .
ДК: PSG пишет: И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак. Так есть даже определение , выставочная собака , то есть собака шоу класса . И это рабочая порода . В которой большинство любителей этой рабочей породы , хотят иметь собак шоу класса , то есть декорацию . Мало того , СВ уделяет больше внимания имено собакам шоу класса . Поэтому это первый перекос , появился шоу лагерь . Рабочий лагерь появился как альтернатива . Это другая крайность . Середины нет , для нас не оставили выбора
ДК: PSG Без приукрас , так свинка свинкой
ДК:
Снеговской В.: ДК пишет: Середины нет , для нас не оставили выбора Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО.
PSG: ДК пишет: Дык как свинья грязная, Вот и покажи! Напудренную я её и так встречу где-нибудь на выставке. Снеговской В. пишет: В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований. Вы читали чего меня интересовало? Игнорируете меня? А таких как я - большинство! Вот вам и отношение профи и другого. Я не понимаю, за что испытываю к Вам уважение? Я на своих смотрю - старший (опытней во много раз в любых ситуациях) никогда не оставляет без присмотра младшего на улице. Дома - готов убить его за проделанное. На соревнования, если пойду, то с чернышём. Жутко не предсказуемый типчик. Может сделать всё. А может и ничего. Рыжий где-то рядом всегда должен быть. Тогда можем и победить всех.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО. Для ИПО , нужна ИПОшная собака , а это не то что мне надо . Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ? Если нет , посмотри на собак шоу класса , до чего их довели . Такая же картина и в рабочем лагере , такой же отрыв от середины . Тебе это просто не видно , ты увлекся процессом , тебе сейчас хочется ещё выше , дальше , и ширее .
Омен: Снеговской В. пишет: Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований. Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко?????
PSG: ДК пишет: PSG Без приукрас , так свинка свинкой Во! Это не та собака, которая сейчас у меня лежит на диване. Хорошая Паска. А ты, чтобы воспитывать универсал, должен ей поставить в вольере и диван. А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать? У меня рыжему по фиг всё что будет (как и было). Рыж и команда - незаменимые вещи. А черныша заинтересует бросающий педарду, или стреляющий. Этот и без команды готов уничтожить эту"огневую точку". Это РР. И я со Снеговским согласен. Я не умоляю достоинств Паски. ДК пишет: Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ? Уверен. Мой Снеговской это понимает. Только чего он достиг в дрессировке (и не малого, надо сказать) - у него и особенные требования к собаке. Снеговской, я не прав?
PSG: Омен пишет: Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко????? Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою. Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград. Снеговской, я не прав?
Омен: PSG пишет: Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба? Нет. Союзного масштаба не можете. С не ахти какой. С не ахти - какой можете квалификацию на соревнованиях получить. Причем не участвуя в них. (прецеденты были). А вот с ахти- какой, и будучи известным спортсменам, вам могут и помочь. Чуть, чуть.
Омен: PSG пишет: Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою. Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград. Снеговской, я не прав? Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству.
ДК: PSG пишет: А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать? Да ты че , у нас в гостях на новый год сестра была из Москвы . Она офигела от бомбардировки которую тут устраивают , и мы в том числе . В этом году потратили круглую сумму на качественный салют .Она говорит такое только за границей типа италии видела . Собакам интересно , чувствуют праздник
PSG: Омен пишет: Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству. Вы же судья! Судите подготовку, качество собаки. И судите, я полагаю, честно. Кто Вашу (мою) честность проконтролирует? ДК пишет: Собакам интересно , чувствуют праздник Хорошие у тебя собаки. У меня черныш к выстрелам очень подозрительно относится. Ждет команду "Уничтожить!" Я его этому не учил. Я думаю он придурок.
ДК: PSG пишет: . У меня черныш к выстрелам очень подозрительно относится. Ждет команду "Уничтожить!" Я его этому не учил. Я думаю он придурок. Как будешь думать , так и будет . Думай лучше что он спецназ
Снеговской В.: Омен пишет: Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко????? Жиркевича. Я не знаю, где выступает, кого готовит, и на сколько в курсе на сегодня Гриценко по нормативу ИПО. Все испытания которые сдавал я и те, кого я тренировал сдавали только под судьями - выступающими спортсменами и тренерами. Иван, для ИПО не нужна ИПОшная собака. Для ИПО нужна собака, обладающая качествами, которые я описал выше. Любая передрайвленность собаки, точно так же мешает готовить и стартовать в нормативе, как и недодрайвленость. Любая слабость, тебе может выйти боком. Ты сам видел, как собаки не брали в Железноводске на лобовой. И в том вины фигуранта ни какой не было. ДК пишет: Тебе это просто не видно , ты увлекся процессом , тебе сейчас хочется ещё выше , дальше , и ширее . Иван, выше дальше и быстрее, это всего лишь обычная нормальная собака. Нормальная НО обладала скоростью мали. Горбатая, коротконогая, длинная как такса сегодняшняя НО не обладает скоростями, которые ранее, когда у неё было нормальное строение, для неё были обычными. PSG пишет: Снеговской, я не прав? Нет, не особенные. Самые обычные требования заявленные в породе НО. Только без натяжек, а ровно так, как оно заявляется.
PSG: ДК пишет: Она офигела от бомбардировки которую тут устраивают , и мы в том числе . В этом году потратили круглую сумму на качественный салют Верю! А можно было бы на другие, благотворительные цели потратить. В Краснодаре нет таких, куда можно потратить?
PSG: Омен пишет: Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству. Я тут согласен. Но ... Чего с этим делать? Вступайте в наши с Голубевой ряды.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, выше дальше и быстрее, это всего лишь обычная нормальная собака. Нормальная НО обладала скоростью мали. Горбатая, коротконогая, длинная как такса сегодняшняя НО не обладает скоростями, которые ранее, когда у неё было нормальное строение, для неё были обычными. Скоростью согласен , у нормальных собак в помете были всякие , а сейчас ты прав , или горбатые и слабые на задок , или слабые на передок Шучу . Исключительных собак не надо разводить , они должны быть в пометах нормальных собак , их и было столько сколько требовалось . А сейчас что прям бум на исключительность ?
ДК: PSG пишет: Верю! А можно было бы на другие, благотворительные цели потратить. В Краснодаре нет таких, куда можно потратить? Есть конечно , но традиции надо соблюдать , да и соседей перестрелять надо было
Снеговской В.: ДК пишет: Скоростью согласен , у нормальных собак в помете были всякие , а сейчас ты прав , или горбатые и слабые на задок , или слабые на передок Шучу . Исключительных собак не надо разводить , они должны быть в пометах нормальных собак , их и было столько сколько требовалось . А сейчас что прям бум на исключительность ? Иван, я тебе повторю!!!!! Не нужна НИ КАКАЯ исключительность!!! Нужна здоровая, уровновешенная, сообразительная, смелая, обладающая крепкими нервами, желающая работать с хозяином немецкая овчарка. И все! Не экстрим дает баллы в ИПО, а правильность всех действий. Собака пришейдшая в лоб на бешенной скорости и снесшая фигуранта, не получает ни на десятую балла больше, чем собака пришедшая на меньшей скорости и уверенно взявшая полную хватку без сомнений. Ровно, чисто, с желанием, внимательно и т.п., это баллы!!!
porto259: ДК пишет: Без приукрас
porto259: Снеговской В. пишет: Не нужна НИ КАКАЯ исключительность!!! Нужна здоровая, уровновешенная, сообразительная, смелая, обладающая крепкими нервами, желающая работать с хозяином немецкая овчарка. И все!
porto259: Снеговской В. пишет: Там полицейское государство, и вся законопослушность стоит на качественном репрессивном аппарате немцы бы охренели бы такое о себе узнать. хотя для Россиян Ordnung уже может быть и по хуже репрессий
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, я тебе повторю!!!!! Не нужна НИ КАКАЯ исключительность!!! Нужна здоровая, уровновешенная, сообразительная, смелая, обладающая крепкими нервами, желающая работать с хозяином немецкая овчарка. И все! Если искать таких в ИПО , все разведение похерится , ИПО не массовый норматив , а спорт для избраных , или сильно замотивированых людей . Там собак меньше чем тысячная процента . Из них почти 99 % не племеных , то есть не для разведения , или вне питомника .
porto259: Ирина Голубева членские взносы в SV и оплата членства на площадке разные вещи. где то пост был у Вас об этом .
PSG: Снеговской В. пишет: Собака пришейдшая в лоб на бешенной скорости и снесшая фигуранта, не получает ни на десятую балла больше, чем собака пришедшая на меньшей скорости и уверенно взявшая полную хватку без сомнений. Вот! Я опять задаю профи вопрос: какая собака опасней та которая в лоб на бешеной скорости или та которая тихо и наверняка жалит во все места и не даст тебе двинутся ни на шаг, пока я не приду к тебе на вуручку?
PSG: porto259 пишет: немцы бы охренели бы такое о себе узнать. хотя для Россиян Ordnung уже может быть и по хуже репрессий Porto, то что для немца смерть - для других забава. Не отрицаешь?
ДК: PSG пишет: Porto, то что для немца смерть - для других забава. Не отрицаешь? Уже нет , там славяне и азиаты сильно поменяли имидж . Теперь немцу ничего не чуждо)))
Омен: Снеговской В. пишет: Жиркевича. Я не знаю, где выступает, кого готовит, и на сколько в курсе на сегодня Гриценко по нормативу ИПО. Все испытания которые сдавал я и те, кого я тренировал сдавали только под судьями - выступающими спортсменами и тренерами. Ну вот. А вы говорите про "одинаковость" судейства в Европе и России. Какое же оно одинаковое, если даже внутри России, вы отдаете предпочтение одному судье над другим.
Омен: ДК пишет: ИПО не массовый норматив , а спорт для избраных , Любой спорт- для избранных. Как нормативный курс, на мой взгляд ИПО вполне общедоступно.
Омен: PSG пишет: Вот! Я опять задаю профи вопрос: какая собака опасней та которая в лоб на бешеной скорости или та которая тихо и наверняка жалит во все места и не даст тебе двинутся ни на шаг, пока я не приду к тебе на вуручку? Обе. Сравнение некорректно.
ДК: Омен пишет: Любой спорт- для избранных. Как нормативный курс, на мой взгляд ИПО вполне общедоступно. Доступно , даже очень . Представь себе сколько регионов не имеют ни одно спортсмена , нихера себе у тебя доступность как измеряется
Снеговской В.: Омен пишет: Ну вот. А вы говорите про "одинаковость" судейства в Европе и России. Какое же оно одинаковое, если даже внутри России, вы отдаете предпочтение одному судье над другим Что значит одно над другим? Я отдаю предпочтение тому, у кого есть сегодня опыт выступлений, тренировок, судейства. Я не отдам предпочтения Жиркевичу по отношению к Крохе, Лысенкову, Заповитряному и им подобных. Мне все равно под кем из ни сдавать испытания. Но Вы говорите о Гриценко, про сегодняшнюю практику которого мне ни чего не известно. А разве где-то в мире не так?
Снеговской В.: PSG пишет: Вот! Я опять задаю профи вопрос: какая собака опасней та которая в лоб на бешеной скорости или та которая тихо и наверняка жалит во все места и не даст тебе двинутся ни на шаг, пока я не приду к тебе на вуручку? Об этом же совсем недавно писали в теме "защита". Так, которая в лоб на полной скорости, конечно опасней.
ДК: Снеговской В. пишет: Об этом же совсем недавно писали в теме "защита". Так, которая в лоб на полной скорости, конечно опасней. Так на полной скорости Вадим только фигурант смягчает вход . А на практике она на полной скорости сломается . ИМХО
Снеговской В.: ДК пишет: Доступно , даже очень . Представь себе сколько регионов не имеют ни одно спортсмена , нихера себе у тебя доступность как измеряется Иван, ты не с того боку рассуждаешь. Лучше начни - в скольких регионах нет условий для того, чтобы заниматься ИПО? То есть, нет пустыря, где можно позаниматься с собаками. Нет рукава дрессировочного со стеком, нет пары тысяч рублей, чтобы смастерить пару укрытий, нет тысячи-полутора рублей, чтобы смастерить метровый барьер. Нет деревяшек, чтобы смастерить аппортировочные предметы. Ну, и в конце концов нет тысяч 6 рублей, чтобы смастерить горку. Так же, нет легковой машины с верхним багажником, чтобы все это привезти на пустырь?
Омен: ДК пишет: Доступно , даже очень . Представь себе сколько регионов не имеют ни одно спортсмена , нихера себе у тебя доступность как измеряется Дань традициям. И лень. И что касается регионов, то в некоторых вообще нет дрессировки. Никакой.
Снеговской В.: ДК пишет: Так на полной скорости Вадим только фигурант смягчает вход . А на практике она на полной скорости сломается . ИМХО Я в этой теме или в теме защиты ставил ролик вчера с КНПВ? https://www.youtube.com/watch?v=EUP4dO3FBCE Как видишь, не ломаются.
Омен: Снеговской В. пишет: Иван, ты не с того боку рассуждаешь. Лучше начни - в скольких регионах нет условий для того, чтобы заниматься ИПО? То есть, нет пустыря, где можно позаниматься с собаками. Нет рукава дрессировочного со стеком, нет пары тысяч рублей, чтобы смастерить пару укрытий, нет тысячи-полутора рублей, чтобы смастерить метровый барьер. Нет деревяшек, чтобы смастерить аппортировочные предметы. Ну, и в конце концов нет тысяч 6 рублей, чтобы смастерить горку. Так же, нет легковой машины с верхним багажником, чтобы все это привезти на пустырь?
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, ты не с того боку рассуждаешь. Лучше начни - в скольких регионах нет условий для того, чтобы заниматься ИПО? То есть, нет пустыря, где можно позаниматься с собаками. Нет рукава дрессировочного со стеком, нет пары тысяч рублей, чтобы смастерить пару укрытий, нет тысячи-полутора рублей, чтобы смастерить метровый барьер. Нет деревяшек, чтобы смастерить аппортировочные предметы. Ну, и в конце концов нет тысяч 6 рублей, чтобы смастерить горку. Так же, нет легковой машины с верхним багажником, чтобы все это привезти на пустырь? Дык нет главного , мотивации . Нет клубов где бы находился массовик затейник , те кто ещё могли бы , повыкидывали , или приостановили , вместо того чтобы обучать , повышать квалификацию . Нет клубов , нет центра интересов . А питомники собрать людлей не смогут . РКФ все поразрушало . Ты че как с дерева упал ? ИПО что лакомый кусочек чтобы его люди хотели ? Это в Москве раскрутили ажиотаж . И то смены на молодеж не будет , старики уйдут и кирдык .
Омен: ДК пишет: Дык нет главного , мотивации . Нет клубов где бы находился массовик затейник , те кто ещё могли бы , повыкидывали , или приостановили , вместо того чтобы обучать , повышать квалификацию . Нет клубов , нет центра интересов И не будет. Смысла нет. И перспективы. Ведь ИПО- спорт избранных!
ДК: Омен пишет: Ведь ИПО- спорт избранных! На общем собрании РКФ
ДК: Омен пишет: Дань традициям. И лень. Не мели чепухи . В КОМИ было несколько команд , и места на России не плохие . А сейчас как выжженая земля , ни кому , ничего не надо . Какие традиции , какая лень ? Вот у кого внизу написано Москва , немного все таки мозги оторваны от действительности .
Снеговской В.: ДК пишет: Дык нет главного , мотивации . Нет клубов где бы находился массовик затейник , те кто ещё могли бы , повыкидывали , или приостановили , вместо того чтобы обучать , повышать квалификацию . Нет клубов , нет центра интересов . А питомники собрать людлей не смогут . РКФ все поразрушало . Ты че как с дерева упал ? ИПО что лакомый кусочек чтобы его люди хотели ? Это в Москве раскрутили ажиотаж . И то смены на молодеж не будет , старики уйдут и кирдык Ну, я занимаюсь на площадке, у меня есть все необходимое для занятий ИПО. Я с удовольствием готов бесплатно заниматься с людьми, которые готовы в дрессировке двигаться на результат (и совсем не обязательно в ИПО, в любом нормативе). То есть, "массовик затейник" есть. И РКФ, кстати, мне для этого не нужен. И что? Да просто ни кто НЕ ХОЧЕТ СЕРЬЕЗНО заниматься!!!! А если человек заниматься НЕ серьезно, то и я не буду с ним возиться бесплатно, когда ЕМУ в голову взбредет. Другие времена. Есть компьютерные игры, смартфоны, инет. Есть где досуг проводить молодежи.
gera: ДК пишет: Я на тебя нападу , только не обижайся ладно знаешь я могу и в бубен дать прежде чем чужой скажу ДК пишет: Ты что разницу какую видишь для собаки перед соревнованиями ? так надо было после PSG пишет: ДК, это как понимать? Тебе что, больше не на кого нападать, щипать и гладить? ДК пишет: Гера так хочет , отказывать девушкам нельзя ) я хотела что бы на соревнованиях кого нибудь ущипнул.... собаку ДК пишет: Ты что хочешь чтобы её собаки стали заиками ? Герик по веселилась бы, а мелкая пока не знаю, а вообще разговор был не шоу моих, а о рр ДК пишет: Она говорит проверяла собак , только не сказала кем . гостями, кем еще можно проверить ДК пишет: Может надо одеть костюм фигуранта , чтобы собак не напугать в костюме ты не сможешь перелезть через забор
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, я занимаюсь на площадке, у меня есть все необходимое для занятий ИПО. Вадик , ты массовость организовать не сможешь . Ты радикальный сепаратист в кинологии , хотя Нальчик город не простой . Не зря там семинары питомников МВД проводили . Потом скоро тебе это надоест , и у тебя все будет там тихо . Просто ещё тебе надо что то доказать . А когда уже доказывать будет ни к чему , отпадет и надобность в этом . Потому что потребности и спроса на ИПО нет и не будет .Снеговской В. пишет: И что? Да просто ни кто НЕ ХОЧЕТ СЕРЬЕЗНО заниматься!!!! А если человек заниматься НЕ серьезно, то и я не буду с ним возиться бесплатно, когда ЕМУ в голову взбредет. и говорю вымрет все это . Раньше сверху спустят давайте по команде с поселка , или города . и все , людей искали , уговаривали , хвалили и помогали главное . Сейчас что , люди сами с фанатичной настойчивостью пробиваются , а их там на верху хрясь и урезают . Зачем бодаться и для чего . Капусту на собаках выгоднее делать без доков
Омен: ДК пишет: Не мели чепухи . В КОМИ было несколько команд , и места на России не плохие . А сейчас как выжженая земля , ни кому , ничего не надо . Какие традиции , какая лень ? Вот у кого внизу написано Москва , немного все таки мозги оторваны от действительности . Это все семинары виноваты. Ведь раньше собак обучали так, что бы результат был, а сейчас обучают "правильно".
gera: а кто нибудь слышал, снег то в Москве будет еще или че?????? PSG как ты справляешься с грязью на собаках после прогулки?????
ДК: gera пишет: в костюме ты не сможешь перелезть через забор А ты дырку сделай , только собакам не говори . А то опять будет как в ИПО , все по нарошку
gera: PSG пишет: И тут выступаем мы с Голубевой во главе - ДОЛОЙ РКФ! вопрос к Голубевой "Гюльчатай, открой личико!" кто следующий то будет после Жиркевича или это военная тайна?????
PSG: Снеговской В. пишет: Нужна здоровая, уровновешенная, сообразительная, смелая, обладающая крепкими нервами, желающая работать с хозяином немецкая овчарка. И все! Вот оно! 100%! Кто против? Идите на другой сайт.
ДК: Омен пишет: Ведь раньше собак обучали так, что бы результат был, а сейчас обучают "правильно". Да я вижу . Главное такая терминология появилась прямо страшно стало общаться с собачниками . Все училки и профессора . А раньше если собачник , значит село ,свой парень
PSG: Снеговской В. пишет: Так, которая в лоб на полной скорости, конечно опасней. Это летящий труп. Теперь Вы цель. Собаки нет.
ДК: gera пишет: а кто нибудь слышал, снег то в Москве будет еще или че?????? Столица теперь Сочи , а в провинциально Москве обещали слякоть и грязь
gera: ДК пишет: Вольерная житуха и прогулки по грязи , не позволяют оставаться чистыми . повторю вопрос, сколько щен находятся с человеком в сутки????? ДК пишет: PSG Без приукрас , так свинка свинкой красивая и грязи особо не видно PSG пишет: Жутко не предсказуемый типчик. Омен пишет: Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко????? Жиркевича, только что бы на этих испытаниях не было собак его подготовки PSG пишет: А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать? актуально после праздников PSG пишет: У меня черныш к выстрелам очень подозрительно относится. Ждет команду "Уничтожить!" Я его этому не учил. Я думаю он придурок. у меня азиатка такая была, бежала жрать возмутителя спокойствия и вцеплялась в первого попавшего "под лапу"
ДК: gera пишет: повторю вопрос, сколько щен находятся с человеком в сутки????? Несколько дней почти без присмотра . Только дочка с ними гуляет , что то делает целый день . Мамулька слегла с грипом . А так занимается пока ноги ходят , сейчас это главная прична сколько в граммах
gera: ну так, а почему другие то не могут питомник иметь и иногда ездить на работу????????(вернемся к нашим баран)
cheloveka: ДК пишет: Мамулька слегла с грипом Супруге скорейшего выздоровления.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты массовость организовать не сможешь . Ты радикальный сепаратист в кинологии , хотя Нальчик город не простой . Не зря там семинары питомников МВД проводили . Потом скоро тебе это надоест , и у тебя все будет там тихо . Просто ещё тебе надо что то доказать . А когда уже доказывать будет ни к чему , отпадет и надобность в этом . Потому что потребности и спроса на ИПО нет и не будет На счет, "радикальный сепаратист", это не правда! Я занимаюсь с ЛЮБЫМИ собаками, и из любых собак, буду тянуть то, на что они способны и на что хватит моих знаний и умений. Люди должны желать добиться от своей собаки максимально раскрыть ЕЁ возможности, Это мои условия. а не качества самих собак. Что касается меня, то я не перестану заниматься ДРЕССИРОВКОЙ. Мне это интересно. Я ей занимаюсь для себя. Вот сейчас подросла у меня молодая собака, так она всякой "цирковой" знает больше, чем нормативного ... Так, что если брошу ИПО, займусь чем-то другим. Ну, а что касается "доказать", то ВСЕ, что я ОБЩЕЩАЛ, я уже выполнил. То есть, дальше работать, как бы уже и нет у меня ни каких обязательств и обещаний.
stas: Всем добрый вечер! Снеговской В. пишет: Да просто ни кто НЕ ХОЧЕТ СЕРЬЕЗНО заниматься!!!! Да и не серьезно. тоже! Я тоже долгое время ссылался на отсутствие площадки, теперь нет. И площадка есть и место классное, а вот не лежит душа ее обустраивать, все равно не для кого, те кому дипломы нужны им площадка не нужна, они "продавцов" ищут.
PSG: Омен пишет: Сравнение некорректно. Корректно! Опасность - это опасность для тебя (меня). Простите -для Вас. Что будете делать с собакой, которая не позволит Вам двинуться с места?
Ирина Голубева: gera пишет: кто следующий то будет после Жиркевича А какие есть предложения?
gera: Ирина Голубева пишет: А какие есть предложения? никаких
ДК: gera пишет: ну так, а почему другие то не огут питомник иметь и иногда ездить на работу????????(вернемся к нашим баран) Питомник сегодня имеют даже живя в общагах . Само понятие питомник сильно в РКФ опустили . Да вообще понятно что деньги совсем развратили систему , и теперь собаководство одно название в России . С таким ресурсом как инет , отпадает нужда в централизованом собаководстве . Тем более что разрешения спрашивать ни кого не надо , лишней суеты нет , не тратишь кучу денег , а по продажам просто ты самый конкурентноспособный , потому что на выхлопе самые дешевые цены на собак . И в таких условиях применять в РКФ тоталитарные методы ? Конечно могут иметь питомники все . Ни кто не против . Другое дело что питомник предполагает историческую память . И в родословных собак будет твоя лепта стоять . Но когда питомник только из чужих собак всегда . Это не интересно . На счет ездить на работу . Не знаю , пусть ездят . Знаешь , бизнесвумен могут и работников нанять , даже квалифицированых немного , а не таджиков .
PSG: gera пишет: PSG как ты справляешься с грязью на собаках после прогулки????? Да. Грязь - это нечто. Я своих не пускаю домой. Охраняйте пока что тут где вам велят.
ДК: cheloveka пишет: Супруге скорейшего выздоровления. Да ужжжж , спасибо передам . Ещё магнитные бури какие то , жуть , я просто пару дней доктором работал сутками stas пишет: Да и не серьезно. тоже! Я тоже долгое время ссылался на отсутствие площадки, теперь нет. И площадка есть и место классное, а вот не лежит душа ее обустраивать, все равно не для кого, те кому дипломы нужны им площадка не нужна, они "продавцов" ищут. Все правильно , то что порушено долго придется восстанавливать , если конечно система ДОСААФ вернется и будет работать в этом направлении , РКФ точно не потянуть , кончились фанатики .
PSG: ДК пишет: А ты дырку сделай , только собакам не говори . Я так понимаю ТЫ никак не угомонишься? Я про gera. Холоп! Тронешь gera - затравлю своими боязливыми собаками. Спецом неделю их кормить не буду. Бойся.
Снеговской В.: ДК пишет: И в таких условиях применять в РКФ тоталитарные методы ? ДК пишет: Да вообще понятно что деньги совсем развратили систему Понимаешь, та, общественная организация, в которой мы были, похоже, прекратило свое существования. Я ведь все же РКФ ассоциирую с ЦК ДОССАФ. Куда пришел фактически ребенком, принимал самое активное участие очень много на безвозмездной основе, так как видел, что и она именно общественная. И мне по началу дала тоже очень много так же, безвозмездно. Но если тебе говорят - теперь это "Ашан", то хочешь не хочешь, а задумаешься ...
PSG: gera пишет: кто следующий то будет после Жиркевича или это военная тайна????? Тайны никакой нет. Но об этом будет объявлено своевременно. Омен пишет: Ведь раньше собак обучали так, что бы результат был, а сейчас обучают "правильно". Поясните, мне убогому.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь, та, общественная организация, в которой мы были, похоже, прекратило свое существования. Я ведь все же РКФ ассоциирую с ЦК ДОССАФ. Куда пришел фактически ребенком, принимал самое активное участие очень много на безвозмездной основе, так как видел, что и она именно общественная. И мне по началу дала тоже очень много так же, безвозмездно. Но если тебе говорят - теперь это "Ашан", то хочешь не хочешь, а задумаешься ... Нам долго втирали что РКФ вместо ДОСААФ . И государство в этом обмане принимало участие . И как ни крути ФЦИ тоже
Ирина Голубева: PSG пишет: Тайны никакой нет. Но об этом будет объявлено своевременно. Подсказка: ориентируйтесь на алфавит. Какие там буквы идут следом за Ж?
PSG: ДК пишет: Все училки и профессора . А раньше если собачник , значит село ,свой парень Всегда у кого-то училки и профессора. Я люблю учиться. А вот научить - это только палкой. Хотя палкой меня никто не учил. А учу я только палкой. Скорее даже упоминанием о ней.
Ирина Голубева: ДК пишет: если конечно система ДОСААФ вернется и будет работать в этом направлении ДОСААФ уже не вернётся в том виде, в каком было. Всё нужно начинать создавать заново. ДК пишет: И государство в этом обмане принимало участие Там были задействованы конкретные персоны, предавшие интересы государства. А ФЦИ имеет свои интересы. И эти интересы - не развитие собаководства в России.
PSG: Ирина Голубева пишет: А какие есть предложения? gera пишет: никаких Как это никаких? Уничтожить!
Омен: PSG пишет: Корректно! Опасность - это опасность для тебя (меня). Простите -для Вас. Что будете делать с собакой, которая не позволит Вам двинуться с места? Не знаю. Смотреть надо. От действий собаки зависит. А некорректность состоит в том, что вы сравниваете несравнимое. Как пример.... Что "опаснее" нож или топор?
Омен: PSG пишет: Омен пишет: цитата: Ведь раньше собак обучали так, что бы результат был, а сейчас обучают "правильно". Поясните, мне убогому. Поясняю на примере. Когда я уже достаточно долго и достаточно результативно выступал со своей собакой, один... модный тогда инструктор, объяснил мне, что оказывается я со своей собакой работал неправильно. Потому что правильно- по другому (он показал как) И то что моя собака вообще работает,- неведомое ему стечение обстоятельств и скорее всего случайность. На самом деле существует так называемый "семинарный синдром". Когда человек наслушавшись и насмотревшись всякого разного заумного на семинарских занятиях, начинает бездумно копировать увиденное и услышанное. При чем у человека полностью отключается критичность восприятия действительности, и он начинает работать с собаками "правильно"- как на семинаре.
ДК: Омен пишет: Потому что правильно- по другому (он показал как) И то что моя собака вообще работает,- неведомое ему стечение обстоятельств и скорее всего случайность. Вспомнил про случайность Газпром проводил соревнования в Нижнем по лыжам , от Сыктывкара тоже нужно было кого то отправить , но лыжников не оказалось . Назначили уборьщицу , девушка четыре детя маленьких , и лыжи ни когда не видела , но бегала хорошо , по утрам для поддержания фигуры . Ну назначили куда деваться , да и говорит отдохнуть от детей хоть чуток хотелось . Но как ехать , ни костюма лыжного , ни лыж . Муж валенок в это пошел купил лыжи доски ещё те , главное подешевле . Оказывается купил на много меньше чем нужно по росту , а палки купил наоборот большие Какой то свитер с воротником как шарфик , и туту в нижний . Там приехали мастера спорта аж две лыжницы , разрядницы , все в фирмовых костюмах и лыжи профи . Все каждый день изучали трассу , а наша девушка гуляла по магазинам и отдыхала , над ней уже потешались вслух И вот день соревнований . Она подошла к парню который мазал лыжи для всех , и попросила его хоть что то улучшить с её досками . Парень молодец , обьяснил ей что такое ход коньком ,и что такое прамой ход . Обьяснил что лыжи гомно , и если намазать то будет ещё хуже Короче Любаша поперла , всю дорогу от свитера верхняя аля шарфик молотил её по лицу , мешал как мог . Но Любаша боец , бежала как могла и в результате пришла вторая , обойдя одну из мастеров спорта Ей потом говорили , это случайность
Омен: ДК
PSG: Омен пишет: Как пример.... Что "опаснее" нож или топор? Нож! Однозначно. Собака, которая хватает намертво - обречена. Ты как спец - её убьёшь. Прости я на ТЫ. Другую не можешь никак - мы убьём тебя вместе. Фигугрльно. Я сейчас про опасность собаки. Теперь : Та которая заточена на рукав - опасна? Или опасна та, которая хочет и должна победить?
ДК: Омен Забыл сказать , газпром выделил её 30 000 на костюм лыжный и лыжи , кроме приза .
ДК: PSG пишет: Теперь : Та которая заточена на рукав - опасна? Или опасна та, которая хочет и должна победить? Собака понимает когда причиняет боль , а когда нет . Если собака почувствовала свою силу , и это ей понравилось . Она опасна , и она не будет кусать в места где не больно
PSG: ДК пишет: Омен Забыл сказать , газпром выделил её 30 000 на костюм лыжный и лыжи , кроме приза . Ты нам мозги не пудри! Скажи честно и откровенно. Ты за РКФ или против РКФ? Мы с Голубевой против. Оксана Адамовна тоже. Про Порто я вообще молчу. Давай, внедряйся в нашу ячейку. Чтобы быть против.
ДК: PSG пишет: Ты нам мозги не пудри! Скажи честно и откровенно. Ты за РКФ или против РКФ? Мы с Голубевой против. Оксана Адамовна тоже. Про Порто Я за РКФ ..... если она будет общсственой организацией . Ты же понимаешь , я свободный от РКФ , я РКФ ничего не должен , И РКФ мне ничего не должна . Пойду в СКОР , с моим опытом , я быстро соберу людей для разврата
Омен: PSG пишет: Нож! Однозначно. Как оружие, не против собаки, а именно как оружие, степень опасности этих предметов определить практически невозможно. Слишком много факторов необходимо учесть. Начиная от степени владения бойца этими предметами и заканчивая местом предполагаемого их использования. Так же и с собаками. Дальше, само понятие опасность- не однозначно. По мне так самой опасной собакой является соседский кавказец Шарик, который с четырех месяцев сидит на цепи и его хозяин, дядя Ваня, кормит его исключительно при помощи лопаты.
Ирина Голубева: PSG пишет: Собака, которая хватает намертво - обречена. Ты как спец - её убьёшь. Всё зависит от того как схватила собака. Рассуждать о том, что с ней легко можно справиться может только тот, кого не жрала по-настоящему сильная собака. Жрала так, что потом откачивали кардиологи.
PSG: ДК пишет: Если собака почувствовала свою силу , и это ей понравилось . Она опасна , и она не будет кусать в места где не больно Ты можешь определить опасную собаку? Ты сильный и больше моей собаки в Х-раз. Ты можешь с моей собакой, обученной правилам борьбы с человеком и только его побеждать - справиться? Думаю нет. Как ты определишь силу и мощь атаки, допустим, моего черного недоразумения? А даже если собака не обучена? Вывод. Присоединяйся к нам с Голубевой против РКФ.
Омен: PSG пишет: Та которая заточена на рукав - опасна? Или опасна та, которая хочет и должна победить? Зависит от методики подготовки собаки. У меня пес работает в центр корпуса фигуранта. Если там будит находится рукав, значит однозначно в рукав. Если рукава там не будет, значит туда, куда попадет. В реальной ситуации это было лицо, во время тренировки, фигурант успел увернуться. Но моя собака БЕЗОПАСНА.
Ирина Голубева: PSG пишет: Присоединяйся к нам с Голубевой против РКФ. Пора занимать место рядом с бревном.
PSG: ДК пишет: Ты же понимаешь , я свободный от РКФ , я РКФ ничего не должен , И РКФ мне ничего не должна . Пойду в СКОР , с моим опытом , я быстро соберу людей для разврата Я ещё свободней чем ты! И мы с Голубевой против РКФ. Она меня сагитировала против РКФ. Я ей верю. А на Голубеву поспотри - за такой женщиной кто хошь пойдет.
PSG: Ирина Голубева пишет: Пора занимать место рядом с бревном. Когда последуют следующие указания?
Ирина Голубева: PSG пишет: Когда последуют следующие указания? Когда придёт указание из Центра.
PSG: Ирина Голубева пишет: Когда придёт указание из Центра. Вы шо не центр? Я уже вокруг столько людей сагатировал .. Они ждут решения. Какие ещё указания? Из какого Центра? Нас никто не поймёт с такими ля-ля-ля. Люди ждут финансовую поддержку и конкретных действий. Мне их к Вам направлять?
Ирина Голубева: PSG пишет: Вы шо не центр? Я исполняю роль ответственного за пропаганду. Из ИСКРЫ возгорится пламя. Как-то так. PSG пишет: Из какого Центра? От Шефа. PSG пишет: Люди ждут финансовую поддержку и конкретных действий. Пусть создают ячейки на местах. Начало операции: по телевизору по всем каналам следует объявление, что над Гостиничной улицей безоблачное небо.
PSG: ДК пишет: Я за РКФ ..... если она будет общсственой организацией . Ты же понимаешь , я свободный от РКФ Не заставляй меня думать. Мне это вредно. Когда ты от супруги освободишься и мы к Голубевой заявимся? От она будет рада! Ирина Голубева пишет: Начало операции: по телевизору по всем каналам следует объявление Я одного хлопца сагитировал. Нужен аванс, хотя бы. А то он такой жучара - мигом умыкнёк. Его надо дежать.
Serge61: PSG пишет: Я одного хлопца сагитировал. Нужен аванс, хотя бы. А чё? Только продажные остались?
ДК: Serge61 пишет: А чё? Только продажные остались? Клин клином вышибают )))
Омен: PSG пишет: Я одного хлопца сагитировал. Нужен аванс, хотя бы. Майдан-2 ???????????
Serge61: ДК пишет: Клин клином вышибают ))) А я всегда думал, что все реформы, чистки делаются чистыми руками...
ДК: Serge61 пишет: А я всегда думал, что все реформы, чистки делаются чистыми руками... Как можно вляпаться в грязь и не запачкаться ? На новый год нас родителей пригласили в школу . В класс пришел дед мороз , и стал загадки загадывать да стишки просить рассказать . Дети слетели с катушек , повисли на нем кто во что горазд . Но дед мороз умный , видать заучь или сам директор . Говорит что кто наглый , и не послушный , толкается и лезет напролом , дед мороз спрашивать не будет , а те кто спокойно будут поднимать руки , и ждать своей очереди , будут замечены и поощряться . У меня сын тихо поднял руку и примерно ждал . Как ты думаешь , дед мороз его заметил ?
ДК: Президент Международной федерации лыжных видов спорта (FIS) Джанфранко Каспер заявил, что при подготовке к Играм в Сочи из-за коррупции была расхищена треть выделенных средств – около 13 милилардов евро. "С коррупцией есть проблема, это обычная жизнь в России", – сказал Каспер.
Serge61: ДК пишет: Как ты думаешь , дед мороз его заметил ? Так я так же с иронией и говорю... как это не грустно.
Ирина Голубева: ДК пишет: Джанфранко Каспер заявил, что при подготовке к Играм в Сочи из-за коррупции была расхищена треть выделенных средств – около 13 милилардов евро. Он - оптимист. Если бы у нас распиливали только 33%, у нас бы вся страна была сплошная Рублёвка. PSG пишет: Нужен аванс, хотя бы. Вы не из бывших замполитов?
ДК: Ирина Голубева пишет: Он - оптимист. Он европеец , сказал только о том что скорее всего может сто процентов доказать
Снеговской В.: //Andre Poboukovsky Сверстал план семинаров и соревнований по мондьорингу 1-2-3 (ФСПСС и международные) на 2014год. Даты зафиксированы и согласованы с указанными судьями и фигурантами, кроме соревнований, намеченных на 12 апрель, которые могут немного двигаться, что должно быть уточнено в ближайшее время. В зависимости от количества участников соревнования будем проводить в 1 или 2 дня. Всем удачи в новом году. // //Поправка по сравнению с предыдущим рейтингом, добавлен 1 спортсмен, незаслуженно забытый, Ольга Синицына с Excalibur Land, не участвующая в ретинге РКФ, но в рейтинге ФСПСС, безусловно, заслужившей участие. Итого 32 спортсмена в этом году уже участвовали в соренованиях.// Взято с ФБ. Вот интересно, у Мондиоринге еще какое-то ФСПСС появилось?
вiдклiма: Христос родился, панове! Почитал тут много чего, но больше всего понравился рассказ нашего уважаемого Председательствующего о многодетной "девушке" . ДК пишет: Ей потом говорили , это случайность Дружище, когда у девушек случается "случайность"-то зовсем не то, що Вы думаете за спорт. И Вам бы следовало разобраться с ее призами от Газпрома, прежде чем писать за мастеров спорта и деревянные лыжи. Но впрочем это скорее прерогатива ее дорожайшего супруга.
ДК: вiдклiма По твоему посту видно , что праздники ты отметил качествено
вiдклiма: ДК пишет: что праздники ты отметил качествено И тебя, дружище рад видеть в добром здравии! Как и все наше уважаемое собрание! А що наши луганские так в этом году и не появлялись? Да-а, жестко там у них, все по взрослому.... А за пластик и мастеров мне лучше не говорить. Я с тех мест, Карпати -одним словом Мекка лыжного спорта Украины, в спорте конечно всякое бывает, бывают даже "случайности", но не с девушками.
ДК: вiдклiма пишет: А за пластик и мастеров мне лучше не говорить. Я с тех мест, Карпати -одним словом Мекка лыжного спорта Украины, в спорте конечно всякое бывает, бывают даже "случайности", но не с девушками. Шо ??? Хто Украинских лыжников знает ? Никто . А Сыктывкар знают все , Сметанина неоднократная олимпийская чемпионка СССР . Помнишь такую ? А ты с девушками случайностей
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Рита, ну так просветите своих службистов по ИХ ЖЕ приказу - что собака должна быть с родословной, но в нем НЕ указанно, какой организацией выданной!! три буквы ркф легче выучить полюбому, чем большее количество букв в другой аббривиатуре другой организации потому и только ркф всем привет
Natalja Hevari: ДК пишет: А Сыктывкар знают все согласна, я это слово в 6 лет уже хорошо знала и вывгороваривала
cheloveka: Отвлекитесь немного от серьезных бесед. Тома передает привет! Но... тут такое дело - оказалась она совсем не Тома! Имеющий глаза да увидит! Ошиблись с прогнозами корифеи флудилки.
cheloveka: Домашний стоматолог:"Скажите А-а-а!".
Rex Staller: cheloveka пишет: Ошиблись с прогнозами корифеи флудилки Ну значит Том,а не Тома У меня вот недавно тоже приблудился(перед Новым Годом) этакий же скелетообразный подарочек. Поскольку оно мелкое и волосатое,то по результатам раскопок предполагается кот.А что в результате вырастет,покажет время,когда скелетик подрастет,и станет похож на нормального кошака
cheloveka: Rex Staller пишет: А что в результате вырастет,покажет время,когда скелетик подрастет,и станет похож на нормального кошака В октябре подобрали, поскольку под хвостом никаких метаморфоз не происходило, уже сами уверены были, что кошка. А она (теперь уже он) возьми, да аккурат к рождеству "шариками" нарядилась! Рождественский сюрприз! Суровая мужская дружба.
ДК: cheloveka Уморили , когда заметили отросточек ?
cheloveka: ДК пишет: Уморили , когда заметили отросточек ? Так я ж говорю - Рождественский сюрприз! Аккурат после Новогодних праздников нащупали!
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Имеющий глаза да увидит! ну, это самое видать не выросло ещё тогда, раз не смогли всей флудилкой определить))))))
cheloveka: Natalja Hevari пишет: ну, это самое видать не выросло ещё тогда, раз не смогли всей флудилкой определить)))))) Конечно нет. Меня другое удивляет, по моим подсчетам ему сейчас месяца четыре, чего так поздно коки вылезли, или у котов это нормально?
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Конечно нет. Меня другое удивляет, по моим подсчетам ему сейчас месяца четыре, чего так поздно коки вылезли, или у котов это нормально? сколько помню, никогда мама и я не могли определить пол у котят, пока они не подрастут, а вот бабушка всегда определяла, так что наверное всё-таки это надо глаз набитый на это дело иметь
ДК: Паска ссука открыла замок все таки Медвежатник Ё маё
Canis: ДК пишет: Хто Украинских лыжников знает ? Украинская сборная по биатлону очень сильная. Особенно женщины.
Даша N: Canis пишет: Украинская сборная по биатлону очень сильная. Особенно женщины. А вот наша мужская сборная по биатлону!
ДК: Canis пишет: Украинская сборная по биатлону очень сильная. Особенно женщины. При чем тут биатлон ? Мы про лыжи вообще то Потом сильная это сколько в граммах ? Сметанину по моему только один человек на земле перебил по числу побед на олимпиадах , а украина на олимпиадах хоть раз побеждала на лыжах ?
konovalov: Растем, нам 2 месяца. У нас седня плюс 10 : http://youtu.be/ItB_Ppq3pWQ -- Зитыны щенки.
konovalov: Бакс. 7 месяцев- классный дворовой стафф. [URL=http://radikal.ru/fp/d25f2d436211459db0d27a5cdc7eeae2][/URL [URL=http://radikal.ru/fp/d055d192851d4009b8c52f5b0d29c1f3][/UR
ольга чекмарева:
konovalov: cheloveka пишет: Тома передает привет
konovalov: ДК пишет: Паска ссука открыла замок все таки Неччиво свободных собак запирать на замок, доверять надо
ольга чекмарева: cheloveka пишет: В октябре подобрали ну чет мелкий он у вас .. к нам в начале декабря существо прибилось ..так уже коте так коте ..правда изначально , хоть и был шибздик , но с половыми признаками все нормуль .. кот Чеснок ( рыже -белый )
Ольга Чупринка: вiдклiма пишет: А що наши луганские так в этом году и не появлялись? Да-а, жестко там у них, все по взрослому.... Як це не появлялись ,мы завсегда туточки...Вон Петр,уже вовсю арбайтен. вiдклiма пишет: Христос родился, панове! .С прошедшим праздником всех!!!
konovalov: Ольга Чупринка пишет: Як це не появлялись ,мы завсегда туточки.. Ты к Луганским не примазывайся Жить в ста километрах-тада Луганск-Москва
ольга чекмарева: и еще мой Шерханчик
вiдклiма: Ольга Чупринка пишет: С прошедшим праздником всех!!! Ни-ни, пани, свято еще не закончилось! konovalov привет! ДК пишет: А Сыктывкар знают все , Эт точно. Николай Бажуков, Василий Рочев, Иван Гаранин, на этих легендах я возрос! Иван, а я так подмечаю, всеж таки тянет тебя на севера-то, тухнешь на югах-то, а в Коми сейчас свежевато-бодревато -30...-35 где-то так? Благодать! Где они сейчас лыжники Коми? Кстати, паниCanis Естония тоже когда-то славилась своими лыжными традициями, мои первые профессиональные лыжи были "Эстония". Предвижу очередной вопросец ДК , наши мукачевские не хуже.
konovalov: Сука НИТРА http://youtu.be/khP1yO5428o
ольга чекмарева: konovalov пишет: Сука НИТРА вот думала сука , а там сучонка
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Ты к Луганским не примазывайся Жить в ста километрах-тада Луганск-Москва Петь ,не тупи. Луганские ,я так думаю , это не только ты . Есть такие выражения Луганские ,Донецкие (ну например Енакиевских(как наш призидент),Макеевских ит.д. их называют Донецкими.Плохо ,однако,что ты не в курсе... Или тебя так много ? Или себя любимого хочеться называть во множественном числе? И в конце тебе ,ставлю твой любимый смайлик
konovalov: ольга чекмарева пишет: вот думала сука , а там сучонка Для названия пола собаки не обязательно применять уменьшительное.
ольга чекмарева: konovalov пишет: Для названия пола собаки не обязательно применять уменьшительное. я по возрасту ..
ольга чекмарева: konovalov я поставила видео , что даже трудно посмотреть ?
konovalov: Ольга Чупринка пишет: .Плохо ,однако,что ты не в курсе.. Любишь, точно... Я, Олечка, во многом в курсе и по какому курсу и фарватеру плыву. А ты че задираешься? Нервно как-то, с раздражением. Беречь себя надо. Ставлю твой любимый смайлик, раз мой тебя раздражает. Что-то у тебя пороги возбудимости меняются. Зачастую нервная холеричная агрессия прет. Надо успокоительную мотивацию искать, найти и развивать мотивационный объект! Например-сто грамм крякнуть...
konovalov: ольга чекмарева пишет: я поставила видео , что даже трудно посмотреть ? Я посмотрел. Что надо сказать? Плохо видно-Фигур похож на Шеву.
ольга чекмарева: konovalov пишет: Я посмотрел. Что надо сказать? Плохо видно-Фигур похож на Шеву. ты на собаку смотри .. при чем фигурант .о собаке что скажешь ...
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Зачастую нервная холеричная агрессия прет. Надо успокоительную мотивацию искать, найти и развивать мотивационный объект! ты петь, чего так плохо о себе как о мотивоционном объекте? Ты бедняга вкурсе,что иногда ты вызываешь негативные иммоци??? -но только инногда и не у меня... может быть ты и дрессировщик ,но в мотивации чуть ошибаешься ,ты у меня виртуально -развлекательный объект. konovalov пишет: Например-сто грамм крякнуть... Я то запосто, у меня на этот счет все о.к . Если праздник и рядом хорошие друзья,то запросто,как и все нормальные люди. Мне доктор,как тебе еще не запрещает.
ольга чекмарева: Ольга Чупринка хватит Коновалова пресовать , он и так вектор потерял ..
konovalov: вiдклiма пишет: konovalov привет! Здоров будь! Орест, а шо значат оте слова про профессиональные лыжи? Я так кумекаю тогда шо и лыжник на них одет тож должен быть профессиональным. И ты скажешь шо ты он? Меня уже съедает интерес( здесь должен быть ржачный смайлик, но я его ставить не буду-Чупринку больно раздражает, беречь буду землячку).
konovalov: ольга чекмарева пишет: пресовать - пишется с двумя-с-прессовать.
konovalov: ольга чекмарева пишет: ты на собаку смотри .. при чем фигурант .о собаке что скажешь ... Чепрачная длинношерстная НО. По внешнему виду-кобель. Хорошо, рысисто двигается с джампером в захвате.
Ольга Чупринка: ольга чекмарева пишет: Ольга Чупринка хватит Коновалова пресовать , он и так вектор потерял .. Боьше не буду,пусть находит вектор. , Тем более он тут почти " сен-сей"," учитель" всех учит,и причем во всем
konovalov: Ольга Чупринка пишет: иммоци? Правильно будет-эмоции. Ну о том какие эмоции вызываешь ты-я, бедняга, знаю. Виртуально, говоришь... Это уже хорошо.
ольга чекмарева: konovalov пишет: пишется с двумя-с-прессовать. здесь . как слышется , так и пишется ..меня ухе учили
konovalov: Ольга Чупринка пишет: Тем более он тут почти " сен-сей"," учитель" всех учит,и причем во всем Уже не сомневаюсь-это явное чувство симпатии к моей роже...
ольга чекмарева: konovalov пишет: Хорошо, рысисто двигается
Ольга Чупринка: konovalov пишет: смайлик, но я его ставить не буду-Чупринку больно раздражает, беречь буду землячку . Ну вот наконец-то ты стал мне земляк ,и сразу бережно стал ко мне относиться.Да ставь ты свой любимый смайлик,я потерплю ради земляка.
konovalov: ольга чекмарева пишет: слышется СлышИтся...
полная версия страницы