Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Serge61 пишет: Эт точно! Бэрль сигерьге, ун ел каторге... Я вот на кубань переехал , по разговорам сволочной тут народ , а приехал красота , люди мне по менталитету очень близкие , считай домой вернулся
Снеговской В.: //Напомни Кроха овчарок любит , или малинойсов , а то я запамятовал. И что вы хотите выехать на Крохе все что ли ? Где массовость ? Давай ссылку на питомник Крохи , почитаю рекламму// На Вартхофе тема "дрессировочный центр Аллерт". Она любит собак, которые могут РАБОТАТЬ. И сейчас готовит уже не добермана, не НО, а мали! Я тебе повторяю - Ярославль. СКЦ ОльКар. Ваня, кому и чего должны ИПОшники? И с какого боку они должны? ИПОшники занимаются тем, что им интересно. Разводят для себя хороших собак, и если кому-то еще нужны хорошие собаки, то и для них. Для себя популяризируют свой норматив. Ну, кому не нравится, кому не интересно, могут искать то, что им нравится и интересно! Нравится ОКД и ЗКС, пусть туда идут. Нравятся ринги, могут туда, нравится тарелочкой играть, пусть идут в догфрибси, нравится за мячиком собак гонять, есть питч энд гоу. Нравится по трассе собак гонять, есть аджилите. Хотят послушкой заниматься, есть обиднес. Хотят следом, есть ИПО ФХ, есть энтузиасты занимающиеся по системе Кохера. Нравится на велике гонять, есть байкджоринг, самим бежать - скиджоринг. Есть и ездовой спорт с собаками, есть и тяжести таскать. В чем проблема? Массовость? Ну, массовость на выставках в лохотрон играть любит. Пусть играет, коль им это доставляет удовольствие! мне нужны собаки обладающие определенными характеристиками. Для себя, и для моих клиентов. Я набрал себе приемлемое поголовье в ИПО, и мне плевать на массовость, плевать на глобальный мир в целом, и на все остальное. Для меня и моих клиентов я знаю, где искать нормальных НО. У кого другие потребности в характеристиках, ну, что же, пусть идут дальше, мимо! Это не мои проблемы.
ДК: Снеговской В. пишет: Она любит собак, которые могут РАБОТАТЬ. И сейчас готовит уже не добермана, не НО, а мали! Работать или ИПО крутить ? Ты выражайся правильно . Потом мы говорим о НО . При чем тут доберманы и мали ? Ты уже не знаешь кого в пример привести , подсовываешь другие породы сюда Снеговской В. пишет: Ваня, кому и чего должны ИПОшники? Так пусть не ставят ИПО как спасение породы , тогда будет к ним отношение другое . А так спасители породы чтот то не очень напрягаются по её оздоровлении
ДК: Снеговской В. пишет: Массовость? Ну, массовость на выставках в лохотрон играть любит. Пусть играет, коль им это доставляет удовольствие! Выставки не массовые мероприятия , везде одни и те же собаки . Не надо приписывать того чего нет , я то этот вопрос контролирую
ДК: Снеговской В. пишет: Для себя, и для моих клиентов. Да разве разговор о тебе или обо мне ? Мы говорим с чего начинается родина ? А ты говоришь что она начинается и сразу кончается на ИПО .
Снеговской В.: //Так пусть не ставят ИПО как спасение породы , тогда будет к ним отношение другое . А так спасители породы чтот то не очень напрягаются по её оздоровлении// Кто ставит? А ну, расскажи, кто ставит ИПО как "спасение породы"?.... :-)))) Тебе говорят, тем кто занимается ИПО, или любой другой серьезной дрессировкой, им вообще пофигу спасение любых пород!!! Пока они занимаются, и у них есть единомышленники, их часть породы не вымрет! Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Тебе не надо? Бери тузика с зигера!! Они там и "мут" пробу проходят, и дрессировки у них у всех на бумажках задокументированны, и справки по здоровью есть! Единственное, ты сам их держи, и односельчанам не вздумай продать, а то они не поймут, почему это висло..... хуже того бобика, что у них был до этого ... :-)))
Снеговской В.: //Да разве разговор о тебе или обо мне ? Мы говорим с чего начинается родина ? А ты говоришь что она начинается и сразу кончается на ИПО .// Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Вот в этих комплексных служебных нормативах, я и буду копаться в поисках хороших собак.
ДК: Снеговской В. пишет: Кто ставит? А ну, расскажи, кто ставит ИПО как "спасение породы"?.... :-)))) А что такое РР ? Это чистой воды ИПО . И что самое противное , у нас ИПОшные собаки не пойми для чего , ну максимум чтобы потешить своих хозяев . Все . Не кажется ли тебе что это декоративное разведение в России , собака для потехи ?
ДК: Снеговской В. пишет: Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Да не надо идолизировать Кроху , а то другие подумают что они не работают , а груши околачивают . Так между прочим и делят , а ты не работаешь , потому что в ИПО не выступаешь А можно и сказать что кроме ИПО собаки ни где не пригодны , и не засветились . Какая это работа ? Да ещё если человек Кроха не породник , а ИПОшник . Какой она для меня может представлять интерес ?Снеговской В. пишет: Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Вот в этих комплексных служебных нормативах, я и буду копаться в поисках хороших собак. Дык копайся , а я все таки буду копаться на питомниках , как впрочем большинство любителей породы
ДК: Снеговской В. пишет: Ты мне не приписывай! Кроме ИПО есть еще и КНПВ, и ФР, и БР. Снеговской В. пишет: Кроха занимается ИПО, работает с собаками! Тебе не надо? Бери тузика с зигера!! Чего я тебе приписываю чего ты сам себе не накрутил ?
ДК: Снеговской В. Работать с собаками надо , со служебными вдвойне . Только не надо убеждать что озелененный ИПО может устроить всех . Да , на западе собака укусить это дисквал . А по природе своей у служебников все наоборот . Так что я за природу собаки , а не за рамки в которых её вынуждены разводить . Для почти всех пользователей , нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена
PSG: ДК пишет: Какой вид спорта ещё не шоу ? Шахматы!
Снеговской В.: //Работать с собаками надо , со служебными вдвойне . Только не надо убеждать что озелененный ИПО может устроить всех . Да , на западе собака укусить это дисквал . А по природе своей у служебников все наоборот . Так что я за природу собаки , а не за рамки в которых её вынуждены разводить . Для почти всех пользователей , нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет , и если вдруг появится , вышибают до пятого колена// Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-))
PSG: ДК пишет: Че вы все в Москву едете , нравится хоть там жизнь ? Не все. Я в Нальчик хочу переехать, а Снеговской чего-то ни в какую не хочет мне помочь. Может денег ему пообещать? Как думаешь?
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, почему ты об это сейчас здесь пишешь, а не спросил в Железноводске? Там было много собак, и с запада завезенных, что бы ты сразу все это посмотрел. Ну, я и мог бы тать тебе "пощупать" Шелл на "вшивость", и да и ходу мне до дому и обратно часа три, не поленился бы смотаться и подвезти тебе кобелей "пообщаться" .... :-)) Вадим зачем мне спрашивать очевидные вещи ? Ну сам посуди , зачем ИПОшным собакам агрессию переводят в добычу ? И потом давай рассуждать беспристрастно . Ты же говоришь что не родятся от апельсинки бананы ? Ну и зачем ИПО ? Взять апельсинки и разводи , зачем собак тащить в спорт ? А если ты считаешь , что дрессировка передается по наследству , поэтому мало кровей , нужно подкрепление делом . Почему тогда отрицаешь что передается по наследству и все остальное , что делают с собаками в ИПО ?
ДК: PSG пишет: Шахматы! Шахматы это не считается , в шахматы выигрывает компьютер . А разве компьютер может быть спортсменом ?
ДК: Вот к примеру нигде на западе собакам не приходится охранять дом . Нельзя . Но ИПО можно . Получиться что на генетическом уровне не будет передача этих способностей . А я сегодня смотрел программу о потопе дальнего востока . Там собака на заборе плавающем охраняла дом , который только крышей обозначался . Ни кого там не было , тем более хозяев . Но собака оставалась его охранять , и в руки не давалась . О как . Мне это нравится . А в ИПО это искореняют . Что делать ?
Снеговской В.: //Вадим зачем мне спрашивать очевидные вещи ? Ну сам посуди , зачем ИПОшным собакам агрессию переводят в добычу ? И потом давай рассуждать беспристрастно . Ты же говоришь что не родятся от апельсинки бананы ? Ну и зачем ИПО ? Взять апельсинки и разводи , зачем собак тащить в спорт ? А если ты считаешь , что дрессировка передается по наследству , поэтому мало кровей , нужно подкрепление делом . Почему тогда отрицаешь что передается по наследству и все остальное , что делают с собаками в ИПО ?// Иван, мало кровей из-за дебильных правил допуска к разведению. Я уже об это много раз писал. К примеру, привозили как раз в Железноводск пса посмотреть с Новороссийска. Злой, уравновешенный, с прочными связками, прыгучий, с огромной ГДРошной головой. В общем, вполне прекрасная собака для людей. Но видишь ли, родословная не РКФ ... А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! В ИПО ничего с генетикой собак ты не сделаешь. Качества или есть, или их нет. Но для того, чтобы проверить есть ли там какие-то качества или их не хватает, для этого и нужен какой-то комплексный сложный норматив. Ты дрессировку по наследству не передашь, а вот способности к ней, как раз передаются. У меня сейчас подросла молодая собака, которую я для внука оставил (она очень добронравная, ласковая к детям). Та вот, ни к одной другой сейчас не охота подходить заниматься, на столько с этой легко и комфортно работать. На лету хватает, не суетливая, хоть и весьма шустрая, любой новый цирковой трюк осваивает за 2-3 минуты. Тоже, все того же ИПОшного разведения.
PSG: ДК пишет: Ну и зачем ИПО ? Ты чё к ИПОшникам пристал? Нравится людям вот они и занимаются. Взять нашу всем известную Хикс, подружайку Оксаны Адамовны. Если бы не ИПО, то чего бы она делала? Я вот посмотрю на её успехи и сам, пожалуй, займусь этой ИПОй. ДК пишет: Шахматы это не считается , в шахматы выигрывает компьютер . Ерунда! Ни один компьютер не выиграл бы у товарища Бендера.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, мало кровей из-за дебильных правил допуска к разведению. Я уже об это много раз писал. К примеру, привозили как раз в Железноводск пса посмотреть с Новороссийска. Злой, уравновешенный, с прочными связками, прыгучий, с огромной ГДРошной головой. В общем, вполне прекрасная собака для людей. Но видишь ли, родословная не РКФ ... А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! Так Вадим , без доков то что это за крови ? Тут с доками сливают как не ахти , инвалидов двигают вперед . А ты за беспородных озаботился . Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами . Докатимся не сомневайся )))Снеговской В. пишет: В ИПО ничего с генетикой собак ты не сделаешь. Качества или есть, или их нет. Но для того, чтобы проверить есть ли там какие-то качества или их не хватает, для этого и нужен какой-то комплексный сложный норматив. Слово сложный сразу отталкивает , потому как все хорошее просто , а всяка кака всегда преподносится сложно и непонятно . Засер мозгов и только .
ДК: PSG пишет: Ерунда! Ни один компьютер не выиграл бы у товарища Бендера. +100000000, точно , этот Бендер и есть самый главный идиолог в спорте сегодня
Ирина Голубева: ДК пишет: нужны самые простые и пользовательские качества , которыхз у большинства ИПОшных собак напрч нет Я общалась с собаками РР. У большинства очень хорошие рабочие качества. В питомнике Каерозен я попросила заводчика показать, как работает мать щенков. И мы без всяких проблем поехали на площадку. Щенкам было два месяца, сука была с сиськами. Но отработала спокойно. И послушание, и защиту, только барьер задела. Снеговской В. пишет: Но видишь ли, родословная не РКФ ... Система РКФ должна быть уничтожена. Кажется, я об этом уже говорила? Снеговской В. пишет: А сколько прекасных собак, такие как Белогурова слили из разведения! Вот тебе и кровная база! Мы в РФСПС можем таких собак использовать. Нам такие как Белогурова или Швец не указка. Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ. А это сейчас никак не связано.
Ирина Голубева: ДК пишет: Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами Что толку в этих породистых, если отовсюду убогие Q-Арминиусы лезут?
PSG: ДК пишет: Так Вадим , без доков то что это за крови ? А Снеговской не написал что без доков. Он написал что родословная не РКФ. Или если родословная не РКФ, то уже сразу и беспородная?
PSG: Ирина Голубева пишет: Система РКФ должна быть уничтожена. Кажется, я об этом уже говорила? Да, говорила. Давайте я на время Вас подменю. ГРАЖДАНЕ, ДОРОГИЕ, ПОЙМИТЕ ВЫ НАКОНЕЦ-ТО! СИСТЕМА РКФ ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА!
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ Как я уже писала раньше,сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ
ДК: Ирина Голубева пишет: Я общалась с собаками РР. У большинства очень хорошие рабочие качества. Ну понятно же что я утрирую . Хотя разделение собак на РР и шоу , смотрица как единый формат , чего делить , если все равно цель у обоих лагерей не получать здоровых собак , а развлекаться тем , что заниматься удорожанием пометов . То есть оба направления чистая комерция , и ни какой логики . Ирина Голубева пишет: В питомнике Каерозен я попросила заводчика показать, как работает мать щенков. И мы без всяких проблем поехали на площадку. Щенкам было два месяца, сука была с сиськами. Но отработала спокойно. И послушание, и защиту, только барьер задела. Опять дрессировка приравнивается к работе . Такие качества могут показать не только РР , а исключительно все породы , не только НО . Даже вон чихов отдрессируй и будут крутить че хошь . Это работа дрессировщика . И вам показали что в собаку вложили все очень добротно , что уроки соьака выполняет хорошо , и всегда . Потом конечно у нас разговор как то получается что я против ИПО . Конечно нет . Но для меня сперва здоровье , и уж из здоровых собак нужно выбирать и отбирать . Потом надо чтобы нормативы не портили сущность породы . Например НО порода недоверчивых к чужим , чего ломать в угоду ИПО это качество ? . И тд .
ДК: PSG пишет: Или если родословная не РКФ, то уже сразу и беспородная? Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность , остальные просто выписывают портянки . Например СКОР может нарисовать любую портянку , тока купи собаку . Даже породу укажут под заказ
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: родословную РКФ Бог им в помощь, авось пронесет. И взрывчатка рванет, когда проводник вдали от своей собачки, закупленной по причине наличия у нее вышеуказанной бумажки и нарядной шубки.
PSG: Rex Staller пишет: сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ Вы сами написали "заучили". Это говорит о том, что они не понимают что это за организация такая. А это такая организация - которая должна быть уничтожена. От неё все беды. И Ирина Голубева неоднократно на это указывала и разоблачала её преступные (не побоюсь этого слова) замыслы.
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: если отовсюду убогие Q-Арминиусы лезут Вы отстали от жизни.Уже давно лезут совсем другие ,по сравнению с которыми Ку-Арминиусы просто зашибись собаки.
Ирина Голубева: ДК пишет: Опять дрессировка приравнивается к работе . Я сама занимаюсь дрессировкой и вижу качества собаки. Где генетика, а где обучение. ДК пишет: Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность Каким образом? Ну не смешите, ей-Богу! Я была на вязках в Германии. Так владельцы кобелей у меня спрашивали, какого кобеля вписывать в акт вязки? Это было до введения ДНК-теста. Я знаю, что в декорации, например, есть питомники РКФ, в которых заводчики сами не знают, от кого щенки. Квартира, в которой стоят клетки на клетке с собаками, а убирают за ними и кормят таджики.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Уже давно лезут совсем другие ,по сравнению с которыми Ку-Арминиусы просто зашибись собаки. Да, только у этих зашибись те же Q-Арминиусы. Только уже в 6-7 коленах. Это называется сужением кровной базы или потерей предков.
PSG: ДК пишет: Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность А что мешает РКФ жестко контролировать, а не "хоть как-то". Мы с Ириной Голубевой и примкнувшим к нам Гаврилиным правы - ДОЛОЙ РКФ! У моей собаки родословная не РКФ - она беспородная получается. А ещё и ДЧ. Давно собираюсь избавиться от него и все руки никак не доходят.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я сама занимаюсь дрессировкой и вижу качества собаки. Где генетика, а где обучение. Ну понятно же сто нормативы генетически не передаются , а качество усвоения обучения , можно увидеть только в процессе обучения . Так что то что вам показали , это не работа собаки , а работа дресса . Другое дело если бы вы подходили к дому , и без участия хозяина пообщались бы , хоть через забор с собакой , и то было бы больше информации о её сущности . Ирина Голубева пишет: Я была на вязках в Германии. Так владельцы кобелей у меня спрашивали, какого кобеля вписывать в акт вязки? Это было до введения ДНК-теста. Где вас носит , я такого себе представить не могу . Чтобы немец так себя опустил в глазах других А про декорашек верю . Но все равно , в РКФ люди пришли за то что там стараются вести документацию достоверно . А уж следить за такими вещами как подлог , это дело каждого , если бы я такое увидел , написал бы заяву без разговоров . Потому что дискридитировать РКФ в плане оформления липы , все равно что насрать себе в карман .
ДК: PSG пишет: А что мешает РКФ жестко контролировать, а не "хоть как-то". Мешают видать все таки деньги . Самых злостных нарушителей всегда только журили , потому что от них больше всего прихода в кассу . Поэтому бороться с жуликами в РКФ не просто .
Снеговской В.: //Так Вадим , без доков то что это за крови ? Тут с доками сливают как не ахти , инвалидов двигают вперед . А ты за беспородных озаботился . Беспородных придется брать в разведение с такими то успехами . Докатимся не сомневайся )))// Иван, как правильно заметил ПСЖ, я не написал про беспородное животное. Это очень породное животное, но не РКФ (ФЦИ). // Так РКФ хоть как то контролтирует достоверность , остальные просто выписывают портянки . Например СКОР может нарисовать любую портянку , тока купи собаку . Даже породу укажут под заказ// Ваня, да хорош уже "пургу" гнать!!! Можно подумать в ФЦИшных организациях не так ...... :-)))) //Как я уже писала раньше,сейчас даже многие ведомственники заучили слово РКФ и требуют на приобретаемых ДЛЯ СЛУЖБЫ собак(даже на смешную сумму 15 тыс за взрослую ) родословную РКФ// Рита, ну так просветите своих службистов по ИХ ЖЕ приказу - что собака должна быть с родословной, но в нем НЕ указанно, какой организацией выданной!! То есть, ЛЮБОЙ родословной! Можете зарегистрировать свой клуб, и давать внутренние родословные своего клуба. Это будет в полном объеме соответствовать их приказу по данному пункту. Но это всего лишь ОДИН, и самый легкий пункт приказа по тестированию, проверке и закупке собак! Если начнут следовать его пунктам досконально, то уж точно, в конце и не вспомнят про наличие родословной, если хоть одну-две собаки найдут пригодных в соответствие с их приказом ... :-)))) //Людям нужны нормальные собаки, а не ламинированная бумажка с эмблемой ФЦИ. А это сейчас никак не связано.// Да я знаю об этом, и особо париться по этому поводу не буду. Собака первична, все остальное вторично и далее....
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Это называется сужением кровной базы или потерей предков Порода н.о. изначально построена на весьма узкой кровной базе. И основную роль в усугублении проблем играет не сколько узкая кровная база,сколько неэффективные методы селекции и подмена реальных качеств мнимыми(наличие бумажек,без привязки бумажек к реальным качествам).
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, как правильно заметил ПСЖ, я не написал про беспородное животное. Это очень породное животное, но не РКФ (ФЦИ). А какое оно породное тогда ? За породностью должна стоять солидная организация . Так всегда было , есть и будет .Снеговской В. пишет: Ваня, да хорош уже "пургу" гнать!!! Можно подумать в ФЦИшных организациях не так ...... :-)))) Ты только недавно говорил что не видел подкупных судей фци . Чего сейчас на меня бочку катишь ? Снеговской В. пишет: Да я знаю об этом, и особо париться по этому поводу не буду. Собака первична, все остальное вторично и далее.... Сьешь свой паспорт
Снеговской В.: ДК пишет: Где вас носит , я такого себе представить не могу . Чтобы немец так себя опустил в глазах других Ваня, ну, ты реально такой наивный, или тут нам под наивного косишь???? В Германии брешут, как дышат!!! Зигер посмотри!!! Там полицейское государство, и вся законопослушность стоит на качественном репрессивном аппарате. Если есть шанс заработать, и что не спалят, то они его не упустят ни когда. В свое время, любую родуху заряжали на твой вкус и выбор!!!
полная версия страницы