Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Serge61: stas пишет: И образовался "средний класс"- рыночники А что? Верно подмечено! И название подходящее... Теперь наряду с "Шоу" и РР в обиход можно запускать и аббревиатуру СКР (средний класс-рыночники)...
ДК: stas пишет: И повяжет! Если горбыль будет злющим, кусучим и безбашенным... Не , если будет ИПО крутить с высокими баллами . Баллы критерий разведения .
Снеговской В.: ДК пишет: Штучные собаки у самых лучших дрессов . Иван, опять, тебе кто это сказал? Самые мотивированные дрессировщики или увлеченные дрессировкой собак любители, выводят собак на старты. И ты просто видишь штучных проводников. Остальные собаки живут и радуют простых обывателей. К примеру, я оставил себе суку из помета. Я её постараюсь довести до стартов в ИПО. При том, довести не напрягаясь, уделяя ей внимание "между делом", просто, для собственного развлечения. Но эта не лучший щенок в помете. Лучшими, при том на несколько голов, были кобели. Ну, и живут они и радуют своих обычных владельцев, кто-то служит. Ни каких звезд спорта из них растить не будут. Как с той же Шелл, она ж не одна в помете была, и она не лучшая и не худшая из помета, а такая же как и весь помет. Я пытался себе выбрать из её помета лучшего щенка, но в итоге, просто тыкнули просто в неё пальцем, чтобы не мучиться с выбором, потому как ну не было в нем собак хуже или лучше неё. В городе уже куча во всю распространяются потомки этих собак. На площадку попадают они редко. Владельцам в этом просто не видят необходимости. Собаки сообразительные, удобные, на уровне быта и так все усваивают. За большинство из них я бы с чистой душой взялся бы готовить к спортивным стартам.
Снеговской В.: Люкс пишет: Ну как же не должен? Ты что повяжешь свою суку с горбылем каким-нить? Если он работает, ему ничего не мешает, он не разваливается, то конечно повяжу! Но где ты такого видела?
Люкс: Снеговской В. пишет: Если он работает, ему ничего не мешает, он не разваливается, то конечно повяжу! Но где ты такого видела? Сегодня работает, завтра скрутит. Мало таких случаев, что ли? На роликах у японца какого-то, обсуждали собаку ту.
Снеговской В.: Serge61 пишет: А что? Верно подмечено! И название подходящее... Теперь наряду с "Шоу" и РР в обиход можно запускать и аббревиатуру СКР (средний класс-рыночники)... Рыночниками являются все категории. Если ты не можешь собак продать, то не будешь же ты их плодить, чтобы потом всех держать. В самой большей степени, рыночниками являются как раз ШОУ. Работяги, пожалуй, в самой меньшей степени. По простой причине - самый большой объем вложений труда необходим именно в подготовку собак к максимально возможным результатам по дрессировке. Самый поздний срок начала племенного использования собак, когда результат становится виден.
Снеговской В.: Люкс пишет: Сегодня работает, завтра скрутит. Мало таких случаев, что ли? На роликах у японца какого-то, обсуждали собаку ту. На роликах японца совершенно четко видно, что собаке МЕШАЕТ её горбатость! Я же пишу - если НЕ мешает!
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, опять, тебе кто это сказал? Самые мотивированные дрессировщики или увлеченные дрессировкой собак любители, выводят собак на старты. Ну давай посмотрим кто выводит и куда ? И сколько это в процентном отношении . Посмотрим кто из тех кто выводит , ещё и заводчик . И сколько останется таких мотивированых , нуждающихся , от общего числа . А те что покупают за забор , я ещё довольных не встречал . Только тут за них говорят , а чтобы сами , не слышал .
ДК: Снеговской В. пишет: На роликах японца совершенно четко видно, что собаке МЕШАЕТ её горбатость! Я же пишу - если НЕ мешает! Да мало ли чего мешает собаке . Если баллы высокие , будьте нате . И наче нахрена это ИПО ? Можно и просто глянуть собаку и увидеть , будет что ей мешать или нет , не парясь долгие годы .
Люкс: Снеговской В. пишет: На роликах японца совершенно четко видно, что собаке МЕШАЕТ её горбатость! Я же пишу - если НЕ мешает! Ну значит отбор по фенотипу тоже существует.
вiдклiма: stas пишет: И повяжет! Если горбыль будет злющим, кусучим и безбашенным... ДК пишет: Не , если будет ИПО крутить с высокими баллами . Баллы критерий разведения . А помните хлопци, яки у Вадима були черно-подпалые, а? Ну теж були собаки! С оценками, дипломами, керунгами...
PSG: Люкс Флудилка не для Вас. Я ошибаюсь, как всегда.
ДК: вiдклiма пишет: А помните хлопци, яки у Вадима були черно-подпалые, а? Ну теж були собаки! С оценками, дипломами, керунгами... Вадим иногда говорит не подумамши . Потому что я так понимаю что порода тут уже не актуальна , хоть каких бы собак наделать работающих
PSG: вiдклiма пишет: А помните хлопци, яки у Вадима були черно-подпалые, а? Я помню! Гарнi собаки були.
PSG: ДК пишет: Вадим иногда говорит не подумамши . Не горячись!
Снеговской В.: ДК пишет: Ну давай посмотрим кто выводит и куда ? И сколько это в процентном отношении . Посмотрим кто из тех кто выводит , ещё и заводчик . И сколько останется таких мотивированых , нуждающихся , от общего числа . А те что покупают за забор , я ещё довольных не встречал . Только тут за них говорят , а чтобы сами , не слышал . Ну, те, которые покупают за забор, на специализированных форумах не сидят и не пишут. Процент заводчиков не такой уж и низкий. Что значит - нуждающиеся? Что такое общее число? Что ты имел ввиду под этими терминами? ДК пишет: Да мало ли чего мешает собаке . Если баллы высокие , будьте нате . И наче нахрена это ИПО ? Можно и просто глянуть собаку и увидеть , будет что ей мешать или нет , не парясь долгие годы Нельзя увидеть. Можно предположить, зная способности предков, если те были тестированы нормативом, с определенной долей вероятности. Но не более того. Узнать можно лишь проверив, и не один раз. Люкс пишет: Ну значит отбор по фенотипу тоже существует. Посмотри как выглядит Большой Рой (победитель 13 года по КНПВ), сравни его с теми, кто занял второе место и т.д. Ты увидишь, что собаки очень разные, но обладают при этом конкурентными качествами, на очень близком уровне. Горбатая борзая великолепно бегает и прыгает, а горбатая НО нет! То есть, горбатость горбатости рознь. Есть еще куча компенсационных анатомических особенностей, которые одним горбаты позволяют пахать без остановки, а у других, они отсутствуют, и собаки разваливаются под нагрузкой. По сему, глупо двигаться от обратного - не горбатый, значит способных, горбатый, значит не способный. Это и есть как раз тот убогий путь, который привел НО к деградации качеств. Есть другой путь - КНПВ, БР, ФР, ездовики, питятники, охотники, где - работает лучше всех, ничего не мешает, значит такой и нужен.
PSG: А у нас опять зима
Снеговской В.: вiдклiма пишет: А помните хлопци, яки у Вадима були черно-подпалые, а? Ну теж були собаки! С оценками, дипломами, керунгами... У меня и сейчас с оценками, дипломами. И? Когда тебя обманывают, тем более такие мощные сетевые организации как СФау с ФЦИ, то для того, чтобы понять, что тебя так обманывают, что брехать могут в таком масштабе, да к тому же, ранее то держал НО, и с брендом знаком (кто же мог подумать, что на столько все перевернулось с ног на голову за такой короткий период) нужно время. Ведь сейчас с Инетом стало хорошо, есть доступ к любой информации. А тогда? А тогда и близко эта информация не была доступной!
Люкс: PSG пишет: Флудилка не для Вас. Я ошибаюсь, как всегда. Да я уже ухожу, не переживайте . Как-то в сейчас нет времени на интернет.
PSG: Снеговской В. пишет: КНПВ О! Это уважаю.
Canis: ДК пишет: ИПО что решило проблему ? Столько лет мозгокрутки и где ? Штучные собаки у самых лучших дрессов . Так может это не собаки хороши , а дрессы такие крас авы ? Тут ещё бабка на двое сказала . ДК пишет: Не , если будет ИПО крутить с высокими баллами . Баллы критерий разведения . Иван, не для всех так! В разведении всё зависит от знаний заводчика. В моём питомнике, например, сейчас ожидается рождение щенков, отец которых не имеет никаких регалий, в том числе и испытаний по ИПО. Но эта собака по своему характеру олицетворяет настоящую немецкую овчарку, о которой столько написано красивых слов в стандарте породы. Я эту собаку наблюдаю в течении 3 лет, проводник не спортсмен, никакого интереса не проявляет и к испытаниям, ходит на тренировки для своего удовольствия и для обучения собаки. Сдано элементарное послушание и сделаны снимки локтей и ТБС. Те, кто у меня покупает щенков, в первую очередь доверяют моим знаниям, а не баллам на соревнованиях, которые могут не соответствовать качеству собаки. Совершенно согласна с Вадимом: Снеговской В. пишет: Собаки сообразительные, удобные, на уровне быта и так все усваивают. За большинство из них я бы с чистой душой взялся бы готовить к спортивным стартам. Снеговской В. пишет: Рыночниками являются все категории. Если ты не можешь собак продать, то не будешь же ты их плодить, чтобы потом всех держать. В самой большей степени, рыночниками являются как раз ШОУ. Работяги, пожалуй, в самой меньшей степени. По простой причине - самый большой объем вложений труда необходим именно в подготовку собак к максимально возможным результатам по дрессировке. Самый поздний срок начала племенного использования собак, когда результат становится виден.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадим иногда говорит не подумамши . Потому что я так понимаю что порода тут уже не актуальна , хоть каких бы собак наделать работающих Иван, я кажется всегда говорил, и ни когда не скрывал - мне плевать на породу, любую, как таковую! Видишь ли, для меня в НО является ценность её характеристики, и способность их стабильно передавать по наследству! Если эти характеристики перестают быть отличительными чертами данной породы, то и порода для меня перестает представлять какую либо ценность!
PSG: Люкс пишет: Да я уже ухожу, не переживайте А я переживаю! И Вы, и собаки Ваши мне нравятся жуть.
PSG: Canis У Вас жуткое желание поскандалить? Давайте со мной! Я тоже зол, как никогда.
ДК: Снеговской В. пишет: (кто же мог подумать, что на столько все перевернулось с ног на голову за такой короткий период) нужно время. Ведь сейчас с Инетом стало хорошо, есть доступ к любой информации. А тогда? А тогда и близко эта информация не была доступной! Так все барахтаемся в этом болоте , кому охота делать работу качественно , производя брак ? А именно это как бы требуют , потому что требуют не приказами , а судейством , отбирая то что потом ненавязчиво в своих статьсях называют браком .
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, я кажется всегда говорил, и ни когда не скрывал - мне плевать на породу, любую, как таковую! Видишь ли, для меня в НО является ценность её характеристики, и способность их стабильно передавать по наследству! Если эти характеристики перестают быть отличительными чертами данной породы, то и порода для меня перестает представлять какую либо ценность! Не надо так честно прилюдно выдавать свои мысли Потом они против тебя же и будут использованы . Ты прав на 90 % . Но порода это первое что должно волновать заводчика . Остальное по списку приоритетов . Если первое не важно , остальное бессмыслица . то
PSG: Пока вы ха-ха, мы хоть чего-то делаем
Canis: ДК пишет: А именно это как бы требуют , потому что требуют не приказами , а судейством , отбирая то что потом ненавязчиво в своих статьсях называют браком . Гм... а зачем ориентироваться на некачественное судейство? На что нам дана собственная голова? PSG пишет: У Вас жуткое желание поскандалить? Я С ДК никогда не скандалю, я вообще его люблю!
PSG: Тему читают: Rex Staller, ДК, Canis, PSG, гостей: 3 Ах, Canis! Ну давайте же с Вами хоть тут пофлудим. А?
ДК: PSG Вы молодцы , я именно так и представляю наших сообразительных , брошеных всеми собачников .
Canis: PSG пишет: Ну давайте же с Вами хоть тут пофлудим. А? Вы ко мне неравнодушны?
PSG: Canis пишет: Я С ДК никогда не скандалю, я вообще его люблю! ВЕРЮ! Я всегда Вам верю! Именно поэтому Вы склонны меня обманывать? Тьфу! Не обманывать, а давать надежду. Тьфу! не давать надежду, а чем-то большим меня питать? Я уже и не знаю.
ДК: Canis пишет: Гм... а зачем ориентироваться на некачественное судейство? На что нам дана собственная голова? А оно как бы ровное , или есть качественное судейство ? Я вот зигер наблюдаю , и статьи вон тут читаю что Порто достает . Могу сложить два плюс два . )))А если надеяться только на себя , тогда ни к чему организация , или надо создавать новую , но нужно сначала доказывать что старая дискридитировала себя и завралась . Ну чесслово при ДОСААФ было все честнее . Клубы все таки очищали , там все таки начальники за свою честь как то боролись .
Снеговской В.: ДК пишет: Так все барахтаемся в этом болоте , кому охота делать работу качественно , производя брак ? А именно это как бы требуют , потому что требуют не приказами , а судейством , отбирая то что потом ненавязчиво в своих статьсях называют браком . Видишь ли, нашему руководству в РКФ уже назрела необходимость повернуться к людям в своей стране передом, а к ... задом, иначе люди скоро начнут сами начнут поворачиваться к нему задом. ДК пишет: Не надо так честно прилюдно выдавать свои мысли Потом они против тебя же и будут использованы . Каким образом? По типу, могут начать болтать - раз ему не важно, что он может ливануть что-то? Или завести другую породу? Ну, у меня есть цверг, я же не прилил их в НО .... :-). А когда повязал питиху с НО, разве я от кого-то это скрывал? Шатья-браться, которая часто болтает, сама держит кучу пород, и мы что, должны думать, что они их всех между собой миксует? Те, кто покупает у меня собак, им плевать на все то, кто что-то там скажет. Они просто верят лично мне, и я себе не позволю их обманывать, потому как эта вера годами нарабатывается, и выгодно тебе это или нет, а ты слово свое ценишь больше выгод. Ну, а тем кому поболтать охота, ну, пусть болтают. Толку то?
PSG: Canis пишет: Вы ко мне неравнодушны? Вы догадливы. Моя супруга догадалась раньше. Объясняюсь при всех. Вы нравитесь мне и я в Вас влюблён. Собак Ваших придется убить, конечно.
Canis: PSG пишет: Я уже и не знаю. Со мной надо быть убедительнее!
Снеговской В.: ДК пишет: Ну чесслово при ДОСААФ было все честнее . Клубы все таки очищали , там все таки начальники за свою честь как то боролись Это к разговорам как раз о том, что централизация "навела порядок". Не знаю, как там где и что, но уж точно, во времена ДОССАФ у нас было все на много честнее!! При том во всем, и в документах и в дрессировках.
Canis: PSG пишет: Вы нравитесь мне и я в Вас влюблён. О как!))) Я польщена!
ДК: Canis PSG Пасмурно у вас , но ты молодец Снеговской В. пишет: Видишь ли, нашему руководству в РКФ уже назрела необходимость повернуться к людям в своей стране передом, а к ... задом, иначе люди скоро начнут сами начнут поворачиваться к нему задом. Тут я так понимаю шкурный вопрос . А от шальных денег ни кто ещё не отворачивался . Это будет до последнего продолжаться , пока вместе с зубами от каравая не оторвут
PSG: Canis пишет: О как!))) Я польщена! Это так! Я никогда не вру. Я могу неугомонно об этом вещать. Пока lottas меня не забанит. А теперь по делу. Как избовлятся от Ваших собак будем?
полная версия страницы