Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: https://www.youtube.com/watch?v=3jpBp4IRio4&feature=youtu.be Омен пишет: Наркоманы??????? Хто?
Омен: Оксана Адамовна пишет: цитата: Наркоманы??????? Хто? С покрышками в крови......
ДК: Снеговской В. пишет: Потому что исключительно ИПОшного разведения В скольких коленах ?
Снеговской В.: ДК пишет: В скольких коленах ? Ну, от разделения породы :-))).
porto259: Омен пишет: С покрышками в крови...... не ты попутал мы о собаках
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, от разделения породы :-))). Выходит ИПО виновато что появилась эта собака ? А так бы была хуже ?
porto259: Снеговской В. пишет: Иван, вот растет моя "ИПОшница" как "сорняк" живая сучка нравится
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: я думаю так: сначала надо увидеть, услышать...т.е. анализировать, после дифференцировки- почувствовать агрессию, а потом ее выразить эмоцией, т.е. злобой. У людей вроде так. чудик пишет: Агрессия - просто не может быть раньше эмоционального состояния))) Если злоба- эмоциональное состояние на раздражитель, то агрессия - это действие согласно эмоционального состояния))) Выходит-1- это эмоциональность на раздражение, 2- ответ на него действиями. А смех- да его можно использовать как агрессию. Но это уже будет - продуманные действия. Порой смехом в ответ на раздражение - быстрее в гроб соперника вгонишь, нежели механически))) переношу эти посты из темы для проф. кинологов, дабы флудовать здесь И так, что первично: злоба али агрессия? Бывает ли так что зобная собака не проявляет агрессию и наоборот? А? Елена Павликова? Вообще с "агрессией"много сложностей в определении: если агрессию рассматривать как инстинкт- то тогда она играет роль мотиватора, ну то есть побудителя...но так же, агрессия, представляет собой и поведенческую реакцию. Злоба: может рассматриваться, как типологическая характеристика- АОР, а так же как эмоциональное состояние. А в плане что первично... эмоции первичны, это как регулятор- они запускают механизм действия, они же и регулируют действие с позиции предвидения положительной или отрицательной эмоции, они же являются индикатором результата действия. А вообще на эту тему можно обратится к Анохину, его акцептору действия и роли эмоций в нем.
Снеговской В.: ДК пишет: Выходит ИПО виновато что появилась эта собака ? А так бы была хуже ? Иван, я думаю, что если бы не ИПО, её вообще бы не было porto259 пишет: живая сучка нравится Оксана Адамовна пишет: А вообще на эту тему можно обратится к ... Во, во! Вы выясните! Я Вам полностью доверяю! Главное, потом нам сообщите, что выяснили, и ссылки на интересные источники (я с удовольствием почитаю).
gera: в теме защиты нестер жжет!!!!!
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Во, во! Вы выясните! Я Вам полностью доверяю! Главное, потом нам сообщите, что выяснили, и ссылки на интересные источники (я с удовольствием почитаю). вообще-то я Вас хотела с удовольствием почитать. Ссылки Вы и сами можете найти, а вот Вашего мнения ни где не прописано, а узнать его было бы интересно
Ирина Голубева: PSG пишет: Кстати, какая должность в этой организации будет предусмотрена для такого честного как я? Как и для меня - тайный советник. Моя рыжая сегодня.
porto259: gera пишет: в теме защиты нестер жжет!!!!! в смысле жёг? Ирина Голубева пишет: Моя рыжая сегодня. супер иметь лошадь это что то.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Как и для меня - тайный советник ну Вы уж всем нам, глубоко сочувствующим, должностя пригрейте Ирина Голубева пишет: Моя рыжая сегодня. красавка
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, я думаю, что если бы не ИПО, её вообще бы не было Тады ладно , пусть будет ИПО как мать одиночных , но очень хороших собак Ирина Голубева пишет: Моя рыжая сегодня.
porto259: Оксана Адамовна пишет: И так, что первично: злоба али агрессия? равно значно а уж тонкости для науки и полемики. для практиков думаю разницы нет к тому же злоба устаревший термин и не о чём учитывая современные реали. многие Европейские государства избегают терминов что бы не по пасть под закон о закрытии деятельности в подготовки собак.
gera: porto259 пишет: в смысле жёг? ну ты понял
Serge61: ДК пишет: Выходит ИПО виновато что появилась эта собака ? Нет, не ИПО. Виновато чисто человеческое желание быть первым... не на выставках, так в соревнованиях... Как раз в то время выставки судили персоналии которые не уважали зонарный окрас у собак и как то их задвигали на последние места... Ну так получалось... Владельцам таких собак ничего не оставалось делать как только заниматься дрессировкой не отвлекаясь на ринговую подготовку (все равно "ловить" там им нечего было...). Ну а далее... все росло как снежный ком... зонарные занимаются дрессировкой... Все это разделение надуманное..... Сам грешен. Однажды, в начале 90-х, успокаивал владельца зонарной собаки после выставки такими словами - "Не расстраивайся... займись плотно дрессировкой и поставь всех владельцев рыжих буквой Зю... качеством работы собаки - у них все равно нет времени заниматься дрессировкой, одни выставки в голове..."... Не было бы ИПО - нашлось бы что нибудь другое... Помните как в многоборье некоторые стали менять ВЕО на эрделей, как самых способных для этого? Даже нас в провинции это коснулось в те времена... А в настоящее время появилось много собаководов которые занялись собаководством уже после того как разделение произошло и они на полном серьезе думают, что это разделение уже на генетическом уровне... От таких то и идут споры РР-Шоу...
Canis: gera пишет: в теме защиты нестер жжет!!!!! Опять?
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Все это разделение надуманное..... Сам грешен. Однажды, в начале 90-х, успокаивал владельца зонарной собаки после выставки такими словами - "Не расстраивайся... займись плотно дрессировкой и поставь всех владельцев рыжих буквой Зю... качеством работы собаки - у них все равно нет времени заниматься дрессировкой, одни выставки в голове..."... Мне такую же байку рассказывал Норберт Шлёйтер (питомник Альтенбергер Ланд) ещё в 1997 году. Мы с ним ездили на площадку, где занимались в большинстве "серые". Между прочим, его рыжие в то время ещё вполне прилично работали (дети Индо ф. Хаус Дексель), Кари ф. Фимерек. Это как в загадке: - Что надо сделать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? - Меньше кормить и больше доить! Не будут собаки показывать высокие результаты, сколько бы с ними не занимались, если этого не позволяет генетика.
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: А в настоящее время появилось много собаководов которые занялись собаководством уже после того как разделение произошло и они на полном серьезе думают, что это разделение уже на генетическом уровне... А разве не так? Я так понимаю, это две разные, именно генетически разные, "популяции", в каждой из которых отбор ведется по разным приоритетам качеств. Canis пишет: Опять? Да нет, это давно было, gera только сегодня почитала. Ирина Голубева пишет: Не будут собаки показывать высокие результаты, сколько бы с ними не занимались, если этого не позволяет генетика. Вижу это на своей любимой собаке.
ДК: Serge61 пишет: От таких то и идут споры РР-Шоу... Споры рождают истину . А тут не спор , а распри ))) При чем если раньше высокое разведение как то скрывало свои приоритеты , то теперь уже все ясно . И что плохо , шоу напродавали столько собак за цены просто баснословные . Что теперь признать что собаки не соответствуют просто опасно из комерческих соображений . И что ещё хуже , продажи и не думают останавливать . И выбирать как эталон НО все тех же , и потому же принципу . Наверное они решили выжать из этого все до капли )) А РР тоже тупиковая ситуация . Я все надеюсь на здоровые мозги , которые могли бы вернуть середину для народа . Уж больно крайности не пользовательские в народе . Нужно чтобы люди при выборе породы , прочитав характеристики , могли бы получать из системы ФЦИ собак хорошего качества . ИПОшники не влияют на массовое разведение , а значит и на распостронение . Просто смолюбование . Отдрессировать собаку вложив колосальный труд , только для того чтобы что ?
Ирина Голубева: ДК пишет: Что теперь признать что собаки не соответствуют просто опасно из комерческих соображений . В личном разговоре мне Мауро де Чиллис рассказывал, что один итальянский мафиозо купил у Вальтера Мартина очень дорого молодую собаку, по словам Мартина очень перспективную по анатомии, в его питомнике. Через год Мартин приехал судить выставку в Италию. Проданная им собака получило место в конце ринга. Когда весьма недовольный её владелец спросил у Мартина, а в чём дело, Мартин пожал плечами и заявил, что зато с этой собакой можно заниматься спортом. На этом вопрос был исчерпан. Немцы не боятся продавать брак по заоблачной цене. Покупаешь - смотри, что берёшь!
Оксана Адамовна: ДК пишет: все надеюсь на здоровые мозги , которые могли бы вернуть середину для народа . Уж больно крайности не пользовательские в народе . Нужно чтобы люди при выборе породы , прочитав характеристики , могли бы получать из системы ФЦИ собак хорошего качества .
ДК: Ирина Голубева пишет: Немцы не боятся продавать брак по заоблачной цене. Покупаешь - смотри, что берёшь! Цены должны быть обоснованы . И имено оценки с выставок применяют как обоснование цены . Та не все так просто . Иначе к чему приезжая в Россию тащить свой проданый брак ?
Ирина Голубева: ДК пишет: Цены должны быть обоснованы . Цены обосновываются спросом. Если есть покупатели, способные выложить за некусающуюся собаку 20 000 евро, её не будут продавать за 2 000 евро. Даже, если эта собака в рабочем классе на Зигере не прошла проверку. Во многих странах кусачка для немецкой овчарки не требуется. Где-то дрессировка на защиту запрещена. Цены на немецких овчарок шоу-класса в Германии далеки от реальности. А вот интересная статья о технологии оранжевых революций, использованных недавно на Майдане
ДК: Ирина Голубева пишет: Цены обосновываются спросом. Да на счет спроса все понятно . Раньше спекулянты были хуже воров в собаководстве . Оттуда шло все , и подделка доков , и ТД по списку . Сегодня эти люди всем известны , они лучшие питомники России , и самые обласканые на выставках , все в головках ходят Самые главные импортеры собак . Вписались в систему четко
Снеговской В.: Serge61 пишет: Как раз в то время выставки судили персоналии которые не уважали зонарный окрас у собак и как то их задвигали на последние места... Ну так получалось... Владельцам таких собак ничего не оставалось делать как только заниматься дрессировкой не отвлекаясь на ринговую подготовку (все равно "ловить" там им нечего было...). Ну а далее... все росло как снежный ком... зонарные занимаются дрессировкой... Все это разделение надуманное..... Это миф, не имеющий ни какого отношения к реальности. Мне сложно понять, как в него можно верить? Я понимаю, как в него "верят" те, кто его специально придумал и тиражирует. Владельцы "зонарных" собак, для кого ценностью являлись выставки, лихо выкинули своих собак, и взяли "нужных" для своих целей. Второе. Что такое ринговая подготовка, чтобы она могла отнимать у собаки находящейся в дрессуре время? Это ничтожно малое время, и практически ни каких дополнительных усилий! Так каким образом освобождение от неё, может повлиять на занятие дрессурой? Далее, стоит задуматься на лживыми посылами данной теории, почему же они не освободили от дрессуры своих выставочных собак, ведь по их "мнению" эта подготовка отнимает много времени и сил?
Снеговской В.: ДК пишет: А РР тоже тупиковая ситуация Иван, ты все время об этом говоришь, но так все время не можешь объяснить, почему это так? Я тебе еще раз повторю, для ИПО не нужны ни какие запредельные драйвы, трибы и т.п. Все то, что за рамками описания критерий НОРМАЛЬНОЙ немецкой овчарки, это все создает проблемы в нормативе! Но ты ни как этого не хочешь услышать.
Serge61: Оксана Адамовна пишет: А разве не так? Ну судя по Вашему возрасту в момент начала разделения породы Вам было лет 8. Вы не могли видеть, вернее осознавать то, что собак на выставках эксперты судили раньше не по окрасу и далеко не редкость было, что чемпионы выставок были зонарные... Это сейчас Вы уважаемый специалист, но... с убеждениями которые Вам внушили в начале вашего пути... Мне вот дочка однажды сказала когда я в разговоре упомянул, что раньше книг по собаководству практически не возможно было достать -"А из интернета скачать и потом на принтере распечатать слабо было? Какие вы раньше ленивые были..."... Мне перед новом годом предлагали щенков так называемого РР... на мой вопрос о происхождении меня подняли на смех... - "Зачем Вам - ответили мне - происхождение? Происхождение как у ВСЕХ... Причем тут происхождение, когда папа имеет 3 CACIT, а мама 2 САСТ...?" Остальные вопросы по фенотипу и прочее я не рискнул задавать... Такие вот критерии подбора пары... так и работаем.
вiдклiма: Добрый денёчек! ДК пишет: Нужно чтобы люди при выборе породы , прочитав характеристики , могли бы получать из системы ФЦИ собак хорошего качества . Ну вообщем-то, так сказать в теории, все верно. Только кто эти "характеристик" читает, их (людей) как бы заставить прочитать чем собак кормят. Ну невежество же страшное и повальное. А в нашей сфере как ни где в другой. Люди научились разбираться в вопросах покупки автомобилей, недвижимости... Ну как пса завести- все "туши свет"! Почитайте для смеха обьявление о продаже щенков, ну или там типа "приглашаем на вязку"... Хотя,черт его знает, вот на Кавказе как я понял все серьезней, характеристики там, ну и т.п.
Люкс: Не знаю... Когда я искала себе собаку -- происхождение всех предлагаемых можно было сколько угодно смотреть на воркинг-доге, а также видео-ролики и фото. Нет в этом никакой тайны.
Serge61: Люкс пишет: Нет в этом никакой тайны. Я не об этом... Я о том, что происхождение, фенотип не играют никакой роли при подборе пары в так называемом РР в большинстве случаев...
Люкс: Serge61 пишет: Я о том, что происхождение, фенотип не играют никакой роли при подборе пары в так называемом РР в большинстве случаев... Это не так. Играют. Ну если говорить о "так называемом" любом разведении -- что рр, что шр, что пуделей, так да -- в таких случаях ничего не имеет значения, кроме извлечения собственной выгоды.
Снеговской В.: Serge61 пишет: Я не об этом... Я о том, что происхождение, фенотип не играют никакой роли при подборе пары в так называемом РР в большинстве случаев... Ну, положим происхождение играет роль. И если Вам сказали - "как у всех", то видимо подразумевали за этими словами что-то определенное. А вот фенотип, он и не должен играть ни какой роли, когда речь идет о рабочем разведение.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, ты все время об этом говоришь, но так все время не можешь объяснить, почему это так? Потому что разведение РР тоже ограниченое . Поскольку выставки свели до обычного показа собаки , при чем обычному судье по моде . То понятно что РЛ так называемый выставки посещает только когда это нельзя обойти . Ну это же урезаное разведение . Тогда надо забыть о породе и не пудрить людям мозги . Назвать свою породу ИПОшечка , и спокойно крутиться в этой области раздувая щеки от своей офигенности . Но собак то нет . Их все равно надо искать днем с огнем . ИПО что решило проблему ? Столько лет мозгокрутки и где ? Штучные собаки у самых лучших дрессов . Так может это не собаки хороши , а дрессы такие крас авы ? Тут ещё бабка на двое сказала .
Люкс: Снеговской В. пишет: А вот фенотип, он и не должен играть ни какой роли, когда речь идет о рабочем разведение. Ну как же не должен? Ты что повяжешь свою суку с горбылем каким-нить?
stas: Всем привет! И, опять...С НАСТУПАЮЩИМ ! Serge61 пишет: Все это разделение надуманное..... Сам грешен. Однажды, в начале 90-х, успокаивал владельца зонарной собаки после выставки такими словами - "Не расстраивайся... займись плотно дрессировкой и поставь всех владельцев рыжих буквой Зю... качеством работы собаки - у них все равно нет времени заниматься дрессировкой, одни выставки в голове..." ... А в настоящее время появилось много собаководов которые занялись собаководством уже после того как разделение произошло и... ...и идти им некуда! На выставках им делать нечего и в спорте тоже! И образовался "средний класс"- рыночники, и пока "шоу мэны" со "спорт мэнами" ломают породы, рыночники плодят копеечный ширпотреб и только этикетки лепят, это "ШОУ", а это "РР" !
ДК: stas пишет: рыночники плодят копеечный ширпотреб и только этикетки лепят, это "ШОУ", а это "РР" ! Так и есть , там где мутят обычно мутная водичка , можно и половить удачу
stas: Люкс пишет: Ты что повяжешь свою суку с горбылем каким-нить? И повяжет! Если горбыль будет злющим, кусучим и безбашенным...
полная версия страницы