Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)
Rex Staller: Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть. Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов. Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса. А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки))) Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
Iii: Clair пишет: Waldhausscheke а точно буква д есть? Абалихина Ирина пишет: Аннхен ф.д.Вальхаусшенке хотя судя по логике должна быть (лес) Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Наши щенки продаются с органиченными родословными документами (типа наших неполных родословных наверное). Щенки продаются без права разведение и кастрация/стерилизация предлагается". Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных?
jarven_maa@mail.ru: Clair пишет: это по Гери кто-то? Да, прямая отцовская линия, где-то 8-е колено.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных? Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что.
Абалихина Ирина:
Iii: Даша N пишет: Из которой видно , что орас матери указан как "черный", а также оба ее родителя были черными. отец матери есть в педигри, он не черный http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713961 и стоит ДНА. Скорее по бабке матери какие то непонятки
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что. Ну, по правилам ФЦИ, если не ошибаюсь, на метисов родословные тоже заполняются до известного колена, но права на дальнейшее разведение не дают.
Vladimir: Даша N пишет: FNT пишет: цитата: Дорогие знатоки, а это РЧ или ДЧ? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713959-abby-vom-windy-ridge Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach ( http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=401827-san-miguels-imp-of-rocky-reach )
Clair: Абалихина Ирина пишет: Но скорее всего его происхождение сфальсифицировано.ибо происхождение ео сына/внука. Но приятнее думать, что во всем виноваты фрицы, правда же?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: но права на дальнейшее разведение не дают. ну так вяжут же и пишут. А кому тогда не дают?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: Аннхен ф.д.Вальхаусшенке хотя судя по логике должна быть (лес) Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать. У них обычно означали. Waldhausschenke, точно. Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло.
Даша N: На сайте этого же питомника (я прозреваю) Сука, используемая в разведении: Mi Gypsie Girl Vom Kodie Mintern черная немецкая овчарка Обычный черный немчик? Открываю ее родословную: http://www.misheps.addr.com/gypsie%27s_pedigree.htm В родословной все как обычно указана порода и окрас - немецкая овчарка, окрас черный. РОДИТЕЛИ (я почему открыла отца, в родословной окрас отца этой черной суки указан как БЕЛЫЙ) Отец: Mi Jack Frost Von Mintern Родословная отца - шедевр! http://minternsgermanshepherds.com/jack_frost%27s_pedigree.htm Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! При этом вся эта катавасия имеет полнорядные родословные АКС Американ Кеннел Клаба. А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше! У отца указан окрас WH = white = белый.
Даша N: Vladimir пишет: Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach Вы бы еще Хоранда вспомнили. Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее.
Vladimir: Даша N В показанной родословной Джипси указан окрас собак - BLK (чёрный), WH (белый), BLK&RD, BLK&TN (чёрно-рыжий), BLK&SLVR (чёрно-серый).
Даша N: Круто американцы разводят - у них там в одном помете и белые, и черные, и чепрачные, и серые. И при этот в бабках-дедах часто стоят собаки германского разведения (ЭсФау). И это все продается с родословными.
Vladimir: Даша N пишет: Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее. Не означает. Но не означает и обратного.
Ksanya: Даша N пишет: Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! А в прадедах - голубая с красным! Не родословная, а радуга!
Vladimir: Даша N Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться.
WSt: Даша N пишет: Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! не удивлюсь, если еще и "панды" найдутся это ж америка - страна чудес
Clair: Американцы - большие затейники, когда речь идет об окрасах. Общеизвестный факт.
Vladimir: Ksanya пишет: А в прадедах - голубая с красным! И как этот окрас обозначен?
WSt: Vladimir пишет: И как этот окрас обозначен? Blue/Red фотка http://minternsgermanshepherds.com/bubba.5.jpg
Clair: Iii пишет: а точно буква д есть? Есть, и я еще при наборе n пропустила - von der Waldhausschenke - что-то типа "из трактира "Лесной дом". jarven_maa@mail.ru пишет: Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло. Сгорел кабачок-то...
Vladimir: WSt пишет: Blue/Red В показанной родословной нет такого обозначения.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=557701-dagir-ot-rabochih-psov
WSt: Vladimir пишет: В показанной родословной нет такого обозначения. есть, в той что приведена ссылкой, а не картинкой. там еще и инбридинг на эту собаку
Iii: Даша N пишет: А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше! У отца указан окрас WH = white = белый. интересно а как белый по отношению к другим окрасам? По логике должно быть как ДЧ
Даша N: Vladimir пишет: Не означает. Но не означает и обратного. Да, только я этого Сан Мигеля в пределах 10 поколений так и не нашла, видимо он еще дальше? Вероятность получить черный ген в первом коколении при вязке с черной собакой = 100% Во втором поколении при вязке двух чепрачных (одна потомок черного) - 50% В третьем поколении при вязке с чепрачным - 25% в 4м поколении- 12,5% в 5 м - 6,25% в 6м - 3,13% в 7м- 1,56% в 8м - 0,78% в 9м- 0,39% в 10м - 0,2% Вероятность того, что черный ген сохранился далее 7 колена уже менее 1%, а что далее 10-го колена - менее 0,2%. То есть такая вероятность - ничтожна. Vladimir пишет: Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться. Я в курсе. WSt пишет: Blue/Red RED - как окрас переводится "рыжий", т.е. собака рыже-голубая.
Clair: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал.
Vladimir: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: где тут в родословной чёрная собака Ген чёрного окраса мог передаться, например, от Бернда ф.Лирберг ( в родословной Астора ф.Хелглес Бруннеле)
Clair: Clair пишет: Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал. Лезем выше - Тролль Хаус Милинда давал черных
Iii: Vladimir пишет: В показанной родословной нет такого обозначения. есть. вот http://minternsgermanshepherds.com/jack_frost%27s_pedigree.htm
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА Грим нес черный ген.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса. Гримм нес ген черного
Iii: вот блин, инет тормозит, я за вами не успеваю никак
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach ( http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=401827-san-miguels-imp-of-rocky-reach ) Честно говоря, шансы сохранить РЧГ в течение полувека законсервированным очень не велики. И не могли бы Вы "прочертить" прямую линию от Чампа до Импа? А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Clair Vladimir Спасибо
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N Iii Я этого не знала,теперь понятно.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии. да, это не просто.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса. Там и по Гриму, и по Астору полродословных носителей черного.
полная версия страницы