Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)
Rex Staller: Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть. Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов. Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса. А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки))) Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда у заводчика в голове три критерия отбора: "гнутая", "быстро бегает рысью" и "черная", большой "чуйки" и не надо. Можно и уиппета с лабром повязать и наиболее приглянувшихся пустить в дальнейшее разведение немецких овчарок. Три поколения и вуаля - такая же тварь дрожащая с тараканьей рысью, но зато уши стоят и по полпомета черных дает. А что кто-то тут возлагает надежды на Больше всего мне "нравится" то, что ВСЕ здесь пишут о гипотетическом негодяе- "заводчике". олицетворяющем все грехи...тупость, жадность, безответственность...НО НЕ НАЗЫВАЮТ ЕГО ИМЕНИ...и НИЧЕГО НЕ МОГУТ ДОКАЗАТЬ. Но зато как приятно ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ СЕБЯ, любимого, умного, ответственного, честного,... белого и пушистого - ЕМУ.... СОРРИ...Я - НЕ О КОМ-ТО КОНКРЕТНО...обо всей тусовке... Скажите прямо, ВЫ ОБВИНЯЕТЕ пит. "ВОГЕРЛАНД"? Или кого-то иного? ДА? Тогда ДОКАЗЫВАЙТЕ. Тем более, что, как говорят, известны факты... НЕТ? Тогда помните о презумпции невиновности.... ИМХО. Никого не хотела обидеть... и прошу извинить, если всё-таки обидела. .Просто...нехорошо так...жестоко... и несправедливо. Ведь если вы не правы...(а ведь вполне возможно, что не правы,и никто к Н.О. лабров не приливал)... подумайте, КАК должен чувствовать себя человек, которому не предъявляют конкретного обвинения...которому в лицо даже улыбаются, наверное...но О КОТОРОМ "ВСЕ ЗНАЮТ", что он и такой, и сякой..."ХУЖЕ ВСЕХ"... И оправдаться невозможно...
lottas: Галина Киблер Галя, лично я никого не обвиняю. Для того, чтобы обвинять, надо достоверно знать - откуда, когда и при каких обстоятельствах появился в породе этот злополучный ген. Более того, я даже уверена, что когда бы это не произошло - изначально имел место просто случай, который впоследствии многим оказался на руку. Понятно, что концов этой истории уже не найти, да и так ли важно их искать? Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Галя, лично я никого не обвиняю. Для того, чтобы обвинять, надо достоверно знать - откуда, когда и при каких обстоятельствах появился в породе этот злополучный ген. Более того, я даже уверена, что когда бы это не произошло - изначально имел место просто случай, который впоследствии многим оказался на руку. Понятно, что концов этой истории уже не найти, да и так ли важно их искать? Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV. ППКС
РАТНИК: lottas пишет: Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV. вот Галина Киблер в данный момент все кто держит для плем.использования этих черных НО должны задуматься я например тоже созрела и хочу черного окраса НО, но явно не с ДГ разумеется и чтоб получать далее такой окрас надо подобрать производителей и еще думать потом мозгами немало,т.к. хоть и смеется постоянно jarven_maa@mail.ru над гнутыми и т.п. НО, но хочется кроме окраса еще и собаку с прав.анатомией с сильным костяком,а не прямоугольного формата"сухаря"
Iii: Ира, а Вы не подумали о том, что г-жа Доррсен возможно просто не настолько глубоко знает генетику, чтобы понять разницу между доминантным и рецессивным черным? думала, конечно И пришла к выводу, что основы генетики она все же знает, я в этом уверена. Уж в законах Менделя за 9 класс, точно разбирается и, думаю, даже намного больше. Особенно, если проследить ее разведение, напрашиваются определенные выводы Но я ничего не утверждаю, просто подозрения.
Галина Киблер: Iii пишет: , если проследить ее разведение, напрашиваются определенные выводы Но я ничего не утверждаю, просто подозрения. Ну...если проследить разведение многих наших "ЗУБРОВ"....тоже много что "напрашивается"... Не в обиду будь сказано...но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет. Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями.... Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но есть ещё пара афоризмов... "Это хуже, чем преступление. Это - ОШИБКА". И...незабвенное НАШЕ, РУССКОЕ: "Хотели, как лучше...а получилось КАК ВСЕГДА." Это я лишь к тому, что сплеча рубить по живому - ВСЕГДА ПЛОХО.
Vladimir: Iii Основы генетики многие должны знать (если касались этого вопроса в школе на уроках биологии), но задумываться о связи этих основ с практикой (разведением немецких овчарок) будет,наверное, не каждый...
Iii: Vladimir пишет: о задумываться о связи этих основ с практикой (разведением немецких овчарок) будет,наверное, не каждый... наверное не каждый задумывался (если говорить обо всех, кто разводит НО), но только не о Дорсен. Ну про кого угодно мне говорите - поверю. Но не про нее.
вигго: Галина Киблер пишет: но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет. Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями.... До сих пор рыдаю....Исчезло самое главное - похерена крепкая, мощная, целеустремленная и КРАСИВАЯ собака, немецкая овчарка...Практически с достоверным происхождением, а сейчас -настоящее казино. То и дело глаза на лоб лезут.ИМХО.
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: Не в обиду будь сказано...но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет. Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями.... Ну да, конечно.Сначала УПГ стала неактуальной, начали создавать популяцию "чистых немцев" Как только созданная популяция перестала приносить дивиденты... ее пустили "под нож", создав теорию "овала". Тепрь вот и "овал сливается", новая фишка- "только РР- настоящие овчарки", и тип и характер и происхождение ну там может какой умник с мали и хердерами намешает... так эт же во благо породы, для истинной рабочести...
Галина Киблер: Iii пишет: про кого угодно мне говорите - поверю. Но не про нее. У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам... И чем то оно мне близко...во всяком случае то, что она пишет о сером...и его связи с психофизиологией Н.О.
Iii: Галина Киблер пишет: У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам... И ее эксперименты с масками так же меня заставляют задуматься, что не совсем уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам... И чем то оно мне близко...во всяком случае то, что она пишет о сером...и его связи с психофизиологией Н.О. Необычное в каком смысле? Использует в разведении серых? Так ее первая собака была серой и она сохранила у себя ее крови. Но при этом, живя в Германии и имея возможности, каких нет у нас, она порой удивляет незнанием о германских серых того, что знаю о них, живя в России, я. Обычное шоушное отношение. Хотя, то, что, собаки ее разведения в свое время выходили на LGA, безусловно, делало ей честь.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: И ее эксперименты с масками так же меня заставляют задуматься, что не совсем уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов. Это ты фликову морду лица вспомнила? Там нормальное наследование через хорошо пигментированную серую мать чепрачного отца. Просто удачно карта легла.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ты фликову морду лица вспомнила? нет, я про Ганди. У которого не только маска, сам окрас, но и шерсть не совсем обычная
Rex Staller: Iii Насколько я помню,Ганди имеет подтвержденное происхождение.Поэтому от тюрика он точно не происходит
Chubar: Эта тема на сайте скоро Нобелевскую премию получит по генетике по заявлению SV
Chubar: Тюрики это кто можно фото
Chubar: Абалихина Ирина пишет: Ну да, конечно.Сначала УПГ стала неактуальной, начали создавать популяцию "чистых немцев" Как только созданная популяция перестала приносить дивиденты... ее пустили "под нож", создав теорию "овала". Тепрь вот и "овал сливается", новая фишка- "только РР- настоящие овчарки", и тип и характер и происхождение Значит я в тренде
Абалихина Ирина: Chubar пишет: Значит я в тренде А то...Сейчас это уже многие расчухали. Кто то завозит в питомники РР, кто то ГДР, кто то миксов разводит...И на руку играет постоянное трындение во всех форумах апологетов РР, что шоу овчарки это насквозь больное трусливое и никчемное поголовье... Капля как говорится, камень точит...Ну что ж, наверное это даже в какой то мере и неплохо...Главное, вовремя подсуетится и успеть "снять пенки", а потом что нибудь новое придумается...хорошо забытое старое.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: нет, я про Ганди. У которого не только маска, сам окрас, но и шерсть не совсем обычная Да все там обычное. Ты просто отвыкла от такой шерсти. Там по дедам такой тип шерсти и окраса возможен. Кроме того, он, как и Флик, потомок серой Урзы, с пигментом и шерстью.
Chubar: Я не прочухал, просто когда стал выбор из под кого брать из ШР не кто не зацепил, а брать просто хоть из под кого не захотел. А когда увидел одного кобеля СР определился с выбором.
Абалихина Ирина: Chubar пишет: Я не прочухал, просто когда стал выбор из под кого брать из ШР не кто не зацепил, Интуиция сработала. Я знавала одну мадам... она так несколько раз угадывала, какие породы будут входить в моду и успевала набрать собак для тиражирования еще по минимальным ценам...со всеми вытекающими. Ее подруги опаздывали ...шутка...
Iii: Rex Staller пишет: Насколько я помню,Ганди имеет подтвержденное происхождение.Поэтому от тюрика он точно не происходит он сам, нет конечно. В каком году ввели тест ДНА? С чего ты считаешь, что полностью происхождение подтверждено? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=119826-ghandi-von-arlett вот его родословная. По матери собаки питомника Арлет У кого из предков точно подтверждено? Ты знаешь?
Rex Staller: Chubar Тюрики-это по-простонародному тервюрены(длинношерстная разновидность бельгийской овчарки)
Vladimir: Абалихина Ирина пишет: на руку играет постоянное трындение во всех форумах апологетов РР Конечно, "на чужой роток не накинешь платок", но кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак.
Rex Staller: Iii пишет: У кого из предков точно подтверждено? Ты знаешь? Если честно,не заморачивалась данным вопросом.Это надо смотреть в родословных или базах ЭСФАУ. Сказать могу одно-в родословной собаки известные с обоих сторон.Откуда вылез такой тип шерсти и другие нюансы,сказать трудно,лично не наблюдая ближайшую родню предков. Но такого типа и с такой шерстью Ганди не один.Сейчас пачки собак -шубастых,с зачернением головы аля-тюры,и с подобным же зачернением волос на корпусе или шее.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Да все там обычное. Ты просто отвыкла от такой шерсти. Ну что значит отвыкла? Ты считаешь это нормальная шерсть для породы? И "отвыкла" я лет 15 назад. Когда сидела в декрете с ребенком. А вернувшись в породу увидела необычную шерсть, ее наследование, ну и все остальное. У Ганди заметно отличался тип шерсти и окрас от тех с кем он даже на том самом зигере ходил в ринге. Посмотри сам http://www.pedigreedatabase.com/showresults.htm?year=2002 правда по шопленым фото трудно сравнивать, но можно найти видео тех лет и более ранних.
Iii: Rex Staller пишет: Сказать могу одно-в родословной собаки известные с обоих сторон.Откуда вылез такой тип шерсти и другие нюансы,сказать трудно,лично не наблюдая ближайшую родню предков. вот именно Rex Staller пишет: Сейчас пачки собак -шубастых,с зачернением головы аля-тюры,и с подобным же зачернением волос на корпусе или шее. ну дак дурной пример заразителен
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Конечно, "на чужой роток не накинешь платок", но кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак. И не просто видя, а имея и тех, и тех у себя, да еще и работая с разными чужими.
Абалихина Ирина: Vladimir пишет: кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак. Я с глубоким уважением отношусь к тем, кто действительно этим занимается и работает по настоящему. Но сейчас наметилась тенденция к появлению большого количества "примазавшихся". В рабочих питомниках( думаю ваш не исключение) приобретаются собаки для дальнейшего их размножения и сбыта под "брендом" РР. Те же черные, к примеру, будут вязать и обязательно при продаже будут указывать- "черные рецеввивные" не путать с "доминантными", "чистокровные", без доливов и примеси... Не увидеть всего этого может слепой или ну совсем наивный человек... Поскольку разведение НО бизнес- а в бизнесе очень важно вовремя нащупать верное направление...в котором можно получить наибольшую прибыль.А тут прям как по заказу- есть собаки, которых еще не особенно много на территории той же России, но именно их сейчас вовсю обьявили "настоящими немецкими овчарками", да еще и ролики вывешиваются с работой... да еще и идущее параллельно шоу разведение обьявляется выморочным и ни на что не пригодным...Просто невозможно не попытатся "словить волну" на фоне всей этой истерии...Так что возможно очень скоро появится куча собак с кровями и видом "рабочего разведения", и покупными дипломами, которые будут втюхиватся населению как "самые-самые"...
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Но сейчас наметилась тенденция к появлению большого количества "примазавшихся" В этом вы правы,но так бывает в любом направлении. Уже сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а даже видео тренировок родителей вам не покажут.Потому-что либо нету,либо(что чаще) показать просто нечего.Много вязок делается из-за окраса.Черных вяжут с черными и продают не как просто черных собак,а как щенков рабочего разведения. Кстати,небыло бы размножения пачками ДЧ,не возникло бы в противовес размножение "чистокровных рецессивов".
Абалихина Ирина: Rex Staller
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Ты считаешь это нормальная шерсть для породы? Для его происхождения - нормально. Ты не видела шубку моего Зайца, а они, кстати, родня. Только за Ганди серые предки, а за Зайцем - черные. И в твоем списке такой тип шерсти у Мака Адухт, Кевина Мурталь и еще нескольких собак. А сегодня таких и без Ганди в родословной - пруд пруди. И окрасы такие я еще в прошлом веке видел, но тогда их было меньше. Кстати, о косметике тоже не забывай.
Iii: Абалихина Ирина пишет: на фоне всей этой истерии... пока истерику вижу только у Вас Вас почему то очень сильно задевает, что в других питомниках раскупают щенков, а не в вашем. Что производитель другой в вашем городе (рр) вяжется, а ваш кобель сидит без вязок. И такие истерики закатываете на пустом месте и в теме о генетике. Какое отношение имеет сейчас бизнес, спорт к окрасам и наследованию? Хотя... да, к бизнесу имеет. В частности, я про модный окрас, зачернение и шерсть. Есть такое, да
Chubar: Rex Staller пишет: Тюрики-это по-простонародному тервюрены(длинношерстная разновидность бельгийской овчарки) Теперь понял про кого речь, кстати вспоминаю да тип шерсти напоминает. Вполне возможно если в одном месте жили немка и тюрик и вполне возможно и даже хозяева и не знали. Но грешен такой тип шерсти мне по душе да ладно "срок исковой давности" в данном случае прошел
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: И в твоем списке такой тип шерсти у Мака Адухт, Кевина Мурталь и еще нескольких собак. я тебе еще раз говорю, не смотри на фото урмы. У Мака Адухт абсолютно нормальная, короткая шерсть обычного окраса,яркий да, но не красный. И Кевин такой же. Я переписывалась с владельцем и у меня есть любительские фото, он там бледно желтенький и шерсть короткая. Rex Staller пишет: же сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а даже видео тренировок родителей вам не покажут. и что с того? Большинство, кто так разводит и не заявляет что разведение супер-рабочее. Посмотри на Vladimir , который в теме. Разводит и разводит собак, по своим принципам, по своим понятиям и имеет своих клиентов. Я считаю это намного лучше, чем горбылей с заплетающимися ногами. Rex Staller пишет: Кстати,небыло бы размножения пачками ДЧ,не возникло бы в противовес размножение "чистокровных рецессивов". кстати, тут я не согласна. Рецессивы не из-за ДЧ популярны стали, а просто из-за окраса вяжут собак. Ну это точно такое же шоу разведение (по окрасу), как и любое другое. опять от темы отвлекаемся.
РАТНИК: Абалихина Ирина пишет: ну там может какой умник с мали и хердерами намешает... так эт же во благо породы, для истинной рабочести... запросто Галина Киблер пишет: несколько необычное отношение к окрасам... это как или в чем выражается??? Iii пишет: уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов. я бы тоже так подумала.. все=таки она в породе ох как давно Абалихина Ирина пишет: Главное, вовремя подсуетится и успеть "снять пенки", а потом что нибудь новое придумается...хорошо забытое старое. эххх, а что может и правда ваша Rex Staller пишет: Сейчас пачки собак -шубастых,с вот как раз таких не очень-то и много, больше простеньких по шерсти и почти лысых. мне лично "хорошо одетые" немцы более импонируют, чем с кротовой шерстью Абалихина Ирина пишет: Так что возможно очень скоро появится куча собак с кровями и видом "рабочего разведения", и покупными дипломами, которые будут втюхиватся населению как "самые-самые"... запросто....................................... Iii пишет: чему то очень сильно задевает, что в других питомниках раскупают щенков, а не в вашем. ну что опять переходим на личности. зачем
РАТНИК: Chubar пишет: . Но грешен такой тип шерсти мне по душе
РАТНИК: Rex Staller пишет: Уже сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а По ващему если у меня будет кобель рабочего разведения, Я должна с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО выступать на соревнованиях или отдать его служить иначе он не РАБОЧИЙ будет????????????????????? Ну вы тут ващееееееееееееее................................................. А если он просто будет отдрессирован по нужному мне нормативу- это будет ЧУХНЯ а не собака для дальнейшего разведения
полная версия страницы