Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 13)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12
Хикс: РАТНИК пишет: ну прав. все породистая собака а это внучка того ньюфа Зента. покажи сейчас такого лабрика, все бы сказали что вылитая дворня. в СССР действительно мичуринцы были.
Ksanya: Clair пишет: Кто-нибудь может кинуть ссылку на Юстаса (?) и собак из второй группы доминантников? Они в Белорусии или на Украине? Где-то в теме было, искать не с руки пока, может, кто-то вспомнит... Если еще актуально - пожалуйста: click here Ну а его потомков можно глянуть там же (а также в разделе "Производители")
Clair: Ksanya, актуально, спасибо большое. Он из какой страны будет? А, вижу... Беларусь.
РАТНИК: Хикс пишет: покажи сейчас такого лабрика, все бы сказали что вылитая дворня. факт Хикс пишет: в СССР действительно мичуринцы были. так и счас они продолжают чудить например с ДГ у НО
Галина Киблер: РАТНИК пишет: все породистая собака Родственник, можно сказать...кузен... Однако внучка на фото явно не похожа на чистокровного лабрадора.
Галина Киблер: Галина Киблер пишет: Однако внучка на фото явно не похожа на чистокровного лабрадора. Если судить по фото этой собаки, у которой 1 ньюф в дедах, а второй дед и две бабки - лабрадоры...и по тем якобы 25% лабрадорам вроде ФАРАОНА, неоднократно получавшим племенные оценки под судейством породников в рингах Н.О., то можно, наверное, сделать вывод, что лабрадоры на редкость не препотентны в отношении передачи типа при метизации...
РАТНИК: Галина Киблер пишет: препотентны в отношении передачи типа при метизации... все возможно
romanenko: Галина Киблер пишет: И каким это особым СПОСОБОМ можно сделать это так, чтобы уже во втором поколении никаких признаков метизации, кроме закреплённого окраса, с первого взгляда не выявлялось в фенотипе потомков? Я с Вами соглашусь в этом. Метизацию между породами трудно "скрыть" в фенотипе. Но есть и другой вариант - например, чёрная особь (без бумаг о происхождении) - "типа овчарка - уши стоят, хвост не закручен", закреплённого породой фенотипа не имеет, но имеет некоторый желательный ген окраса. Как правило, большинство полученных щенков будут соответствовать типу породы.
Rex Staller: romanenko пишет: Метизацию между породами трудно "скрыть" в фенотипе В первой генерации-да.и то не всегда.Помню,кажется на этом форуме,выкладывали фото собаки-метиса ПЕРВОЙ генерации между немецкой овчаркой и ньюфом.Фенотипически-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Полностью,включая и шерсть,и тип головы.Если такую собаку повязать в тесном инбридинге с н.о.,например,отцом, во второй генерации вы не увидите следов метизации даже близко. Еще пример,я его уже приводила(правда давно).В конце 80-х примерно,моя хорошая знакомая работала руководителем питомника служебных собак крупного свиноводческого комплекса-совхоза Тихоокеанский. Ей была поставлена задача-обеспечить охрану предприятия крупными хорошими караульными собаками.Закупили они только одну собаку,немецкую овчарку-суку.Потом никто проект не финансировал) Так вот,моя знакомая,зоотехник по образованию,занялась разведением КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК на базе племенной суки-немки . Эту суку(черного окраса,по кличке Нольда,с родословной ПК КСС ДОСААФ) она вязала со своим кобелем-кавказцем. Потом полученных дочерей-метисов она снова вязала с этим же кобелем,в тесном инбридинге 1-2. Мне довелось видеть продукты сей плем.работы. Метиска первой генерации была на вид плохонькой кавказюшкой на оценку хорошо))) Её же дочь,метиска 2 генерации,имеющая бабку-немку,фенотипически была неотличима от чистопородной КАО,и могла бы выигрывать выставки!!!Таким же был ее родной брат.И сестры. Тоесть,уже во второй генерации следов метизации небыло и в помине.
lottas: Rex Staller пишет: Тоесть,уже во второй генерации следов метизации небыло и в помине. У меня когда-то случилась история с похожей комбинацией. Однажды наш кобель-кавказец разломал забор и повязал соседскую ротвейлершу. Сука, кстати, была неплохая, с родословной, но содержалась исключительно для охраны, хозяин ее никогда не выставлял и никогда не вязал через клуб. Поэтому и не следил особо, не закрывал, когда она текла. Ну а я, естественно, узнала, что у нее течка уже по факту, когда он позвонил и сказал, что они у него во дворе стоят в замке и чтобы я пришла и забрала кобеля. Через два месяца сука, как положено, родила, было 4 щенка, все серые. Причем, окрас у всех, был, как и положено - зонарный, но очень интересного рисунка - по корпусу - темный зонар, а на конечностях и морде более однотонный, ярко-рыжий, напоминающий подпалы с "мазками" на лапах. Не знаю, какими выросли другие щенки, но один всю жизнь прожил на нашей улице и я его периодически видела. Это был огромный зонарный метис, по типу напоминающий ротвейлера и с ротвейлерячей головой, а по размерам - с хорошего кавказца. Но самое интересное было потом, когда через пару лет, мой сосед, не заморачиваясь поиском ротвейлера для вязки своей суки, повязал ее с собственным сыном. Я уже не помню сколько было щенков, помню, что были и зонарные и черно-подпалые, а поскольку это была, как раз, середина 90-х, когда спроса на щенков не было совсем, он долго не мог никуда их пристроить и они месяцев до 5-6 бегали у него во дворе целой толпой, а я имела возможность за ними наблюдать. От кавказца там остался только зонарный окрас у некоторых, ну и может быть, у каких-то щенков, едва заметные "кавказячьи" черты в форме головы. Шерсть у всех была короткая, как у ротвейлеров. Вобщем, кое-как он их куда-то попристраивал, а одну черно-подпалую суку так и оставил себе и она жила вместе со своей матерью (ну и соответственно, бабкой по отцу). Так вот, когда она уже выросла, глядя на этих двух собак, даже зная всю эту историю, абсолютно невозможно было сказать, что одна из них - метиска уже во второй генерации. Именно тогда я увидела на практике силу такого метода разведения, как возвратное скрещивание. Не раз уже пожалела, что не догадалась в то время сфотографировать все это "веселое семейство".
Галина Киблер: lottas пишет: ак вот, когда она уже выросла, глядя на этих двух собак, даже зная всю эту историю, абсолютно невозможно было сказать, что одна из них - метиска уже во второй генерации. Именно тогда я увидела на практике силу такого метода разведения, как возвратное скрещивание. Не раз уже пожалела, что не догадалась в то время сфотографировать все это "веселое семейство". Давно известно, что ротвейлеры как раз ВЕСЬМА ПРЕПОТЕНТНЫ в передаче своего породного типа при метизации...ну а при инцесте - тем более. Да и К.О. - порода древняя и, по этой причине, более стабильная в передаче своего породного типа, чем Н.О. К тому же здесь её преобладание тоже усилено ИНЦЕСТОМ. romanenko пишет: есть и другой вариант - например, чёрная особь (без бумаг о происхождении) - "типа овчарка - уши стоят, хвост не закручен", закреплённого породой фенотипа не имеет, но имеет некоторый желательный ген окраса. Как правило, большинство полученных щенков будут соответствовать типу породы. Трудно и даже почти невозможно АПРИОРИ определить желаемый тип окраса у "овчароподобной особи без бумаг"...и предсказать заранее стабильную передачу оного по наследству. К тому же ЛЮДМИЛА пишет, что у неё есть письмо, где ПО ДАТАМ И С УКАЗАНИЕМ КОНКРЕТНЫХ КЛИЧЕК перечислены сравнительно недавние (10-15 лет назад) ФАКТЫ ВЯЗОК Н.О. ИМЕННО С ЧЁРНЫМИ ЛАБРАДОРАМИ... Из этого следует, - что подобных фактов БЫЛО НЕСКОЛЬКО... а тогда СТРАННО, что в фенотипе ДЧ Н.О. ДАЖЕ ПРИ ВЯЗКАХ ИХ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ПРОЯВИЛИСЬ черты лабрадоров... (или собак других пород)... Из этого также следует, что человек, предоставивший администратору крупнейшего и наиболее авторитетного породного форума эту информацию, ЛИБО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ и ПИШЕТ ПРАВДУ,...а значит, САМ имел к"эксперименту" непосредственное отношение...И БЫЛ НЕЧЕСТЕН ТОГДА, когда производил эти вязки... ЛИБО ЛЖЁТ СЕЙЧАС....намеренно или нет - не знаю. Кстати, у меня возник закономерный вопрос... ЕСЛИ подобных вязок было НЕСКОЛЬКО ( что следует из контекста), значит производились они ПРЕДНАМЕРЕННО, СОЗНАТЕЛЬНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.... ЗАЧЕМ? Ведь те люди, ЗАВОДЧИКИ, которые пошли на это, понимали, что совершают серьёзную ДИВЕРСИЮ против породы.... Утверждают,что это делалось для закрепления устойчивого наследования потомками модного среди обывателей и достаточно редкого в популяции Н.О. высокого разведения чёрного окраса... Иначе говоря, ради сиюминутной коммерческой выгоды. Но...это долгий и довольно ненадёжный путь. К тому же чёрный окрас (через НИТУСА или МОСКОВСКИХ ДОГОВ, не суть важно) И ТАК наследовался потомками ГОЙИ очень устойчиво... И не проще ли было использовать для вязок с ними не чёрных лабрадоров, а чёрных Н.О. РР? Да, они РЧ, но Н.О., а не лабрадоры! Почему мы готовы верить, что НЕКТО из наших коллег и друзей (НО НЕ МЫ,КОНЕЧНО!) оказался настолько бесчестен и глуп, что ради сомнительной выгоды пошёл на СОЗНАТЕЛЬНОЕ КРУПНОМАСШТАБНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО, последствия которого невозможно стереть ни из генофонда породы...ни со своей репутации?
lottas: Галина Киблер пишет: Давно известно, что ротвейлеры как раз ВЕСЬМА ПРЕПОТЕНТНЫ в передаче своего породного типа при метизации...ну а при инцесте - тем более. Галя, тут я думаю, дело не в породе. В любой породе есть исключительно препотентные животные (т.е. гомозиготные по большинству важных породных признаков), а есть нейтральные (т.е. гетерозиготные), "перешибить" фенотип которых вязкой с препотентным партнером сравнительно легко. Гораздо труднее просчитать это в каждой конкретной комбинации и выявить таких производителей, здесь требуется обширный анализ по происхождению и результатам предыдущих вязок. Но ведь может иметь место просто случай, как было в моем примере. Сука-ротвейлерша оказалась очень препотентной по сравнению с кобелем-кавказцем (то есть, гомозиготной по большинству важных признаков), дав от этой комбинации щенков преимущественно в своем типе, хотя окрасом они и были в отца (но это понятно, у кавказца не могло быть гена черно-подпалого окраса). А повторной вязкой с сыном, хозяин еще и закрепил этот результат, получив фактически ротвейлеров. Мы не можем исключать, что и в случае с лабром (если такой случай вообще имел место) произошло нечто подобное - сначала имела место просто случайная вязка, а когда щенки (или какой-то из щенков) оказались очень похожими на немцев, решили закрепить и посмотреть что же будет? Вот и посмотрели... Еще раз повторю - я не имею никаких оснований утверждать, что такой случай действительно имел место быть, но и исключать такую вероятность, я тоже не могу. И это, на мой взгляд, по сути своей ничем не отличается от прилития кровей догов в 60-х. И откуда пришел в наше разведение доминантный черный ген, уже совершенно неважно - хоть от черных догов, хоть от лабрадоров, хоть от Нитуса, который в таком случае был и не Нитусом вовсе, хоть от всех трех вариантов - все равно, потомки этих метисов остаются метисами и несут чужеродный породе ген K, сколько бы генераций не прошло.
Katarina: Rex Staller пишет: Если такую собаку повязать в тесном инбридинге с н.о.,например,отцом, во второй генерации вы не увидите следов метизации даже близко. а может у кого то фотографии есть, подтверждающие это? во второй генерации чистый кавказ с конкурентоспособной анатомией....очень интересно. все таки хотелось бы наглядности ваших слов!
Katarina: Галина Киблер пишет: Почему мы готовы верить, что НЕКТО из наших коллег и друзей (НО НЕ МЫ,КОНЕЧНО!) оказался настолько бесчестен и глуп, что ради сомнительной выгоды пошёл на СОЗНАТЕЛЬНОЕ КРУПНОМАСШТАБНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО, последствия которого невозможно стереть ни из генофонда породы...ни со своей репутации? согласна!!! да, я думаю, что в те времена к черному окрасу относились обычней обычного. и смысл вязать черным : лабром, догом, ньфом и т.д..... какой? какой смысл то? не понимаю. разъясните мне. может невнимательно что либо прочла....
lottas: Katarina пишет: очень интересно. все таки хотелось бы наглядности ваших слов! Мне и самой сейчас хотелось бы. Но кто двадцать лет назад думал, что эта тема может быть актуальной? Метисы и метисы, чего их было тогда снимать... Ну а верить или нет - это, конечно же, Ваше право. Katarina пишет: может невнимательно что либо прочла.... Наверное - да, невнимательно. Не хочется верить? Пойдите от обратного - доминантный черный ген К мог попасть в породу только путем метизации, другие варианты исключены.
romanenko: lottas Поскольку я не сильна в окрасах КО и ротвейлера - спрошу - они относятся к Аw?
romanenko: То, что в первой генерации метисов КО и ВЕО преобладает короткошёрстные потомки - видела на примере своих соседей (почти). Они на птичке торговали такими помесями. Окрас у всех в первой генерации был серым. Вот только то, что не угадываются метисы - спорно. В чертах головы это было видно очень явно.
Даша N: У нас занималась собака, помесь немца и ротвейлера, собака была черно-подпалого окраса, только какого-то светловатого, "грязного", шерсть средней длины, не такая одетая как немец, но и не такая короткая, как ротвель. Голова была больше ротвейлериная и вообще больше на ротвеля похож был, ему еще купировали хвост, что усиливало сходство и уши были висячие.
romanenko: Знаю вариант, когда чепрачная овчарка повязалась с тигромым боксёром - щенки все получились тигровыми, взрослыми больше напоминали примитивных питов.
romanenko: lottas пишет: И откуда пришел в наше разведение доминантный черный ген, уже совершенно неважно - хоть от черных догов, хоть от лабрадоров, хоть от Нитуса, который в таком случае был и не Нитусом вовсе, хоть от всех трех вариантов - все равно, потомки этих метисов остаются метисами и несут чужеродный породе ген K, сколько бы генераций не прошло. Согласна полностью - без прилития кровей не чистокровных НО здесь не обошлось. Мне вот тоже очень интересно - как отреагируют немцы на расклад по окрасам щенков от ДЧ. Думаю, что пропустят, ведь ДНА на родителей сданы в генетическую базу Германии...
Галина Киблер: lottas пишет: . И откуда пришел в наше разведение доминантный черный ген, уже совершенно неважно - хоть от черных догов, хоть от лабрадоров, хоть от Нитуса, который в таком случае был и не Нитусом вовсе, хоть от всех трех вариантов - все равно, потомки этих метисов остаются метисами и несут чужеродный породе ген K, сколько бы генераций не прошло. ЛЮДА, при всём уважении я не могу согласиться с твоим выводом... хотя бы потому, что даже классическое коневодство не считает метисами лошадей, если инопородный предок ушёл за пределы 8 генерации. ...Можно, наверное, требовать исключения из популяции сотен собак ТОЛЬКО на основании нетипичного наследования окраса и считать себя ФОРМАЛЬНО правым.. но я не считаю это оправданным...да и поздно уже...не выловить "преступный ген"... Если даже исключить всех ДЧ, то как быть с их иноцветными однопомётниками и их потомками? Всех долой? К тому же объективно этот "странный окрас" не несёт с собой никаких негативных последствий для собаки...и даже, как ты сама писала, усиливает иммунитет. Rex Staller пишет: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. А не могло ли сие явление быть редко встречаемой и поэтому не отмеченной оф. исследователями мутацией? Ведь всё когда-то бывает ВПЕРВЫЕ....или регистрируется впервые. И, знаешь...мне странно то, что многие готовы скорее смириться с признаками биологического ВЫРОЖДЕНИЯ ПОРОДЫ...но никак не с предполагаемым прилитием "капли чужой крови" полвека назад.... А НИТУС был НИТУСОМ...отличным, породным и препотентным чёрным кобелём с крепким костяком,очень красивой и мужественной головой и очень сильным характером. Моя старшая подруга, эксперт Л.А. ЧЕРЕДНИКОВА, видела НИТУСА лично в середине 60-х годов прошлого века...и именно с этого момента и С ЭТОЙ СОБАКИ влюбилась в Н.О. (В первой половине 70-х она привезла в Пермь свою АФРУ ф.д. ФЕННЕ...а в 77 -моего незабвенного ИЛКАСА. А позднее приобрела чёрного КРАФТА...прапраправнука НИТУСА по материнской линии) И.И. САМОХВАЛОВА тоже высоко оценивала НИТУСА и его потомков. "Фамильные" головы, мощный костяк,яркий пигмент и серьёзный характер отмечали у многих его внуков и даже правнуков.
romanenko: Галина Киблер пишет: И.И. САМОХВАЛОВА тоже высоко оценивала НИТУСА и его потомков. "Фамильные" головы, мощный костяк,яркий пигмент и серьёзный характер отмечали у многих его внуков и правнуков. Как-бы исподволь это говорит о том, что Нитус был носителем нормального для немецкой овчарки рецессивного гена чёрного окраса, поскольку только рецессивный окрас чёрного является усилителем пигмента и яркости. Доминантный чёрный не имеет таких качеств!
Даша N: Галина Киблер пишет: да и поздно уже...не выловить "преступный ген"... Доминантный ген очень легко исключить из популяции, в отличие от рецесивного. Галина Киблер пишет: Если даже исключить всех ДЧ, то как быть с их иноцветными однопомётниками и их потомками? Всех долой? У них же нет инородного гена.
Галина Киблер: romanenko пишет: исподволь это говорит о том, что Нитус был носителем нормального для немецкой овчарки рецессивного гена чёрного окраса, поскольку только рецессивный окрас чёрного является усилителем пигмента и яркости. Да я даже не знаю...Те потомки НИТУСА, которых я видела в Горьком,(все чёрно-коричневые, с глубокими масками) действительно были отлично пигментированы... Но они несли крови не только НИТУСА, но и более поздних собак ГДР. А из двух ДЧ потомков ГОЙИ, которые были в Перми, сука оказалась нейтральной, а вот её брат ( от которого было получено всего несколько помётов) скорее всё-же усилил пигментацию щенков...хотя это могло быть совпадением.
Галина Киблер: Даша N пишет: У них же нет инородного гена. Но, будучи сибсами МЕТИСОВ, они являются МЕТИСАМИ. Ведь инородный ген неприемлем "классиками" ИМЕННО как маркер, т.е, по их мнению, бесспорный признак метизации...Или я чего-то не понимаю?
lottas: romanenko пишет: Поскольку я не сильна в окрасах КО и ротвейлера - спрошу - они относятся к Аw? Серый у кавказов - aw, черно-подпалый у ротвейлеров - at. Галина Киблер пишет: Можно, наверное, требовать исключения из популяции сотен собак ТОЛЬКО на основании нетипичного наследования окраса и считать себя ФОРМАЛЬНО правым.. но я не считаю это оправданным...да и поздно уже...не выловить "преступный ген"... Элементарно "выловить", он же не рецессивный. Просто прекратить вязать доминантных черных собак, а нормальный заводчик, я думаю, и их чепрачных/зонарных однопометников использовать никогда не будет. Галина Киблер пишет: А НИТУС был НИТУСОМ...отличным, породным и препотентным чёрным кобелём с крепким костяком,очень красивой и мужественной головой и очень сильным характером. Галяяяяя! Ну опять двадцать пять! Нитус-то может и был Нитусом, но вот кто вместо него вязал сук в Красной Звезде, откуда тянется этот доминантный черный след - это еще вопрос. Ну сколько можно об одном и том же...
lottas: romanenko пишет: Знаю вариант, когда чепрачная овчарка повязалась с тигромым боксёром - щенки все получились тигровыми, взрослыми больше напоминали примитивных питов. Так и должно было быть, если боксер был гомозиготен по тигровому: at(as) at(as) kk + AyAy kbrkbr = Ayat(as) kbrk если бы был гетерозиготен (kbrk), родились бы тигровые и доминантные рыжие. Но чепрачный у всех щенков получился в рецессиве.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Я с Вами соглашусь в этом. Метизацию между породами трудно "скрыть" в фенотипе. Света, а нас тут живет целый помет дворротвейлеров в первом поколении. Фенотипически - явные ротвейлеры шикарного серо-коричневого окраса, как у типичных ГДР-немцев. Причем окрас такой у всех, кого я видел из этого помета.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Элементарно "выловить", он же не рецессивный. Просто прекратить вязать доминантных черных собак, а нормальный заводчик, я думаю, и их чепрачных/зонарных однопометников использовать никогда не будет.
Снеговской В.: lottas пишет: Так вот, когда она уже выросла, глядя на этих двух собак, даже зная всю эту историю, абсолютно невозможно было сказать, что одна из них - метиска уже во второй генерации. Именно тогда я увидела на практике силу такого метода разведения, как возвратное скрещивание Ну, вот. Оказывается и сами все видели! Но почему же тогда верите, что "краснозвединский" тип КО обошелся без сенов, и что "ответственные заводчики вычистили" в КО метисов? :-)))
вигго: lottas пишет: но вот кто вместо него вязал сук в Красной Звезде В 1989-91 годах к моему кобелю, у которого был "черный ген" от финских ГДРшников по матери, в общей сложности привезли 28 сук на вязку! От КОГО и КАК они проводились к КЗ -не знаю, но черные были точно. Снеговской В. пишет: что "краснозвединский" тип КО обошелся без сенов В КЗ БЫЛО ВСЁ..Дальше об ЭТОМ рассказывать бессмысленно, не сгорел бы у меня ВЕСЬ архив, могла бы дать сканы... БОльшего бардака и продаж метизированных собак не видели нигде....Да и сейчас там творится черт знает что, ТОЧНО знаю на примере МОИХ собак...
Абалихина Ирина: Даша N пишет: У них же нет инородного гена.
Iii: Галина Киблер пишет: но я не считаю это оправданным...да и поздно уже...не выловить "преступный ген"... Если даже исключить всех ДЧ, то как быть с их иноцветными однопомётниками и их потомками? Всех долой? зачем его вылавливать? Просто исключить из разведения всех причастных, тем более происхождение уже отследили, написать по каким производителям это все тянется и запретить к использованию. Не вижу никаких проблем Вспомните как было в других странах и той же Германии, в любимом вами ГДР и позже ФРГ. Историю помните с Неро Нобахталь? Когда выяснили у него дисплазию локтей, то исключили из разведения и его потомков. Никто даже не чирикнул. Вот не вижу тут никаких сложностей. И раньше были инциденты, когда выявлялись случаи подстав в родословных, я помню централизовано от ЦК ДОСААФ приходило в клуб указание, что такие то такие то родословные считать недействительными. И все. Ну никаких проблем не возникало куда кого девать. Почему сейчас то их надо всех куда то деть?
Абалихина Ирина: Iii пишет: Историю помните с Неро Нобахталь? Когда выяснили у него дисплазию локтей, то исключили из разведения и его потомков Иногда лучше молчать, чем говорить.
Rex Staller: Iii Ир,про Неро Нобахталь ты не права.Никто его потомков не исключал,они здравствуют и плодятся))) Также,когда выявили несоответствие происхождению у многих собак с помошью теста ДНА. Никто собак в разведение не запрещал.Обменяли родословные на другие,и всё. Что касается ДЧ собак,то я не знаю,как сейчас можно поступить.Запрещать надо было несколько лет назад,решением плем.комиссии РКФ,и по ходатайству породного клуба Н.О. РКФ. Теперь,когда уже наплодилось несколько поколений собак,сделать это в разы труднее,нужно обоснование,почему этого не сделали раньше. Согласно канонам зоотехнии,когда инопородный или помесный предок выходит за пределы 4-го колена,особь считается чистопородной. Решение может быть принято,я думаю,только с учетом мнения по этому поводу ЭСФАУ. По хорошему,нашей породной организации,следовало бы обратиться в ЭСФАУ и ВУСФАУ с информационным письмом,приложив статью Людмилы Архангельской. И,как к держателям стандарта породы,обратиться с вопросом о целесообразности или нецелесообразности разведения собак с подобной генетической формулой. Но этого,как сами понимаете,не будет.Так и будем сидеть,и ждать,как отреагируют немцы,когда у них начнется веселуха с распространением нашего ДЧ гена в ихнем поголовье
Iii: Абалихина Ирина пишет: Иногда лучше молчать, чем говорить. следуйте собственным принципам Rex Staller пишет: Никто его потомков не исключал,они здравствуют и плодятся))) потомки остались, да. Я уже забыла эту историю, но что то было не только с ним, но и с потомством тоже. Да и не только с Неро, другие истории были, но суть не в этом. А в том, что в разные годы по разным причинам случаются ситуации и в большинстве случаев, вопрос решается просто - лишение родословной и плем.деятельности. Rex Staller пишет: Также,когда выявили несоответствие происхождению у многих собак с помошью теста ДНА. Никто собак в разведение не запрещал.Обменяли родословные на другие,и всё. не всем, на сколько я знаю. Кому обменяли, кому нет. Помню возмущения были по этому поводу, но СВ решили и на этом точка. Повозмущались и забыли. Rex Staller пишет: ак и будем сидеть,и ждать,как отреагируют немцы в каком смысле ждать? Они уже отреагировали, что еще ждать то Покупка ДЧ суки и ее высокое место на зигере разве ни о чем не говорит тебе?
Clair: Даша N пишет: У них же нет инородного гена. Это ген не изолировано передается, а большим куском ДНК. А дальше - кроссинговер и привет... Черный ген у одного щеночка, остальной кусок ДНК у другого. Так что всех в лес
Clair: Iii пишет: Покупка ДЧ суки и ее высокое место на зигере разве ни о чем не говорит тебе? Я не думаю, что они отслеживают наследственность российских собак. Тем более что судьи в ринге оценивают собак не по происхождению, не по генетической формуле, а по внешнему соответствию стандарту. Теоретически Rex Staller пишет: Решение может быть принято,я думаю,только с учетом мнения по этому поводу ЭСФАУ. По хорошему,нашей породной организации,следовало бы обратиться в ЭСФАУ и ВУСФАУ с информационным письмом,приложив статью Людмилы Архангельской. И,как к держателям стандарта породы,обратиться с вопросом о целесообразности или нецелесообразности разведения собак с подобной генетической формулой. По хорошему, я примерно этим сейчас и занимаюсь. Перевода, правда, не выходит, а вот двуязычная (немецкий/русский) статья на тему вполне может получиться. Закончу - выложу сюда для обсуждения. Но я - не кинологическая организация, вот засада-то...
РАТНИК: lottas пишет: ? Лично я только об этом и твержу на протяжении всех 12 частей темы... тоже об этом читала давно в книгах ДООСАФа по собаководству там даже фото были этих московский догов. lottas пишет: Я лично всегда считала, что у чистокровной немецкой овчарки в происхождении не должно быть "белых пятен" факт.. и только тогда порода ЧИСТОКРОВНАЯ
РАТНИК: lottas пишет: все равно, потомки этих метисов остаются метисами и несут чужеродный породе ген K, сколько бы генераций не прошло. истинная правда romanenko пишет: Доминантный чёрный не имеет таких качеств! Даша N пишет: Доминантный ген очень легко исключить из популяции, в отличие от рецесивного. дааа.. а как?? путем отстранения всех его носителей? но их счас так много в России, что...................... lottas пишет: Просто прекратить вязать доминантных черных собак, а нормальный заводчик, я думаю, и их чепрачных/зонарных однопометников использовать никогда не будет. Снеговской В. пишет: Но почему же тогда верите, что "краснозвединский" тип КО обошелся без сенов, и что "ответственные заводчики вычистили" в КО метисов? :-))) пока в РОссии не будет введен тест на ДНК, навряд ли можно будет чему-то верить Iii пишет: Не вижу никаких проблем ну это для нас, а для тех кто уже полностью перешел на собак с таким геном??? уже многие известные заводчики этим "балуются" и не один год. Rex Staller пишет: Запрещать надо было несколько лет назад,решением плем.комиссии РКФ,и по ходатайству породного клуба Н.О. РКФ. скорее всего.................... а счас даже незнаю Rex Staller пишет: Решение может быть принято,я думаю,только с учетом мнения по этому поводу ЭСФАУ. я бы согласилась с вашим мнением все-таки они законодатели породы Rex Staller пишет: .Так и будем сидеть,и ждать,как отреагируют немцы,когда у них начнется веселуха с распространением нашего ДЧ гена в ихнем поголовье ну да и этак через несколько лет черный окрас ДГ поглотит всех чепраков Clair пишет: генетической формуле, а по внешнему соответствию стандарту. Теоретически хотелось бы верить а как в Италии уже от таких собак получают потомство Clair пишет: ) статья на тему вполне может получиться. Закончу - выложу сюда для обсуждения. здорово. очень хочется почитать и ваше мнение
полная версия страницы