Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 13)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru ...вопрос не по теме... АНДРЕЙ, не напомните, кому и в какой теме (о наших и Ваших серых потомках собак ГДР и их движениях) я обещала раскрыть р-ную АМИ-ФЛИНТЫ? Нажется, в предыдущей "вчера, сегодня, завтра"...ещё о КАЗИКЕ там говорили... Не могу найти тему, страницу, кому писать....склероз проклятый!... Если кто другой выручит и кинет ссылку, буду благодарна....
Clair: Галина Киблер пишет: А ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО, ДЧ в "гетерозиготном сочетании" по процентному соотношению потомков первой генерации должен НЕПРЕМЕННО наследоваться ИНАЧЕ, чем РЧ? Потому что он доминантный, а не рецессивный. Половина потомков будут доминантночерными, половина - других цветов радуги (серыми, чепрачными, черно-подпалыми, рецессивночерными). В одной из первых частей, помнится, даже раскладку делали по формулам.
Галина Киблер: Clair пишет: доминантный, а не рецессивный. Половина потомков будут доминантночерными, половина - других цветов радуги (серыми, чепрачными, черно-подпалыми, рецессивночерными). В одной из первых частей, помнится, даже раскладку делали по формулам. Спасибо!
Rex Staller: Галина Киблер пишет: А ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО, ДЧ в "гетерозиготном сочетании" по процентному соотношению потомков первой генерации должен НЕПРЕМЕННО наследоваться ИНАЧЕ, чем РЧ? Есть достоверная статистика? Галина,есть законы генетики,а не только статистика.В гомозиготном состоянии ДЧ будет давать ТОЛЬКО черных щенков в любых сочетаниях.Тоесть 100% от любой суки. А в гетерозиготном состоянии примерно 50%,что мы и наблюдаем у наших современных ДЧ собак. И вообще,давайте оставим нафиг этих Нитусов и Султанов до окончания Нового Года хоть.Праздник приближается,у нас уже началось 31 число) Всех-всех-всех с Наступающим! Здоровья,процветания,успеха и счастья!!! И пусть в Наступающем году у каждого исполнится добрая и заветная МЕЧТА!!! С Новым 2014!!!
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Всех-всех-всех с Наступающим! Здоровья,процветания,успеха и счастья!!! И пусть в Наступающем году у каждого исполнится добрая и заветная МЕЧТА!!! С Новым 2014!!! Спасибо за прекрасные пожелания! Лучше не скажешь.... Поэтому я с радостью ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! ДОБРОГО НОВОГО ГОДА!
Clair: Clair пишет: В одной из первых частей, помнится, даже раскладку делали по формулам.http://lottas.borda.ru/?1-20-4000-00011348-000-10001-0#044
Шали: Галина Киблер пишет: кому и в какой теме (о наших и Ваших серых потомках собак ГДР и их движениях) я обещала раскрыть р-ную АМИ-ФЛИНТЫ? Галина, мне! В теме "вчера, сегодня, завтра"
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: не напомните, кому и в какой теме (о наших и Ваших серых потомках собак ГДР и их движениях) я обещала раскрыть р-ную АМИ-ФЛИНТЫ? Нажется, в предыдущей "вчера, сегодня, завтра" Да, во "вчера, сегодня, завтра". А кому - не помню.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: А кому - не помню Мне, мне! Ами- Флинта наша прародительница! http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=711835-shali-silnaya-duhom
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: ДЧ нить, идущую от Нитуса к современным ДЧ, ПО ИМЕЮЩИМСЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДАННЫМ, продолжали всегда ТОЛЬКО ЧЁРНЫЕ собаки. На их иноцветных детях нить обрывалась. И даже те НЕМНОГИЕ чёрные, которые появлялись в следующем поколении после "обрыва", были УЖЕ РЧ. Так это естественно. Если ген доминантный, то он всегда присутствует в фенотипе. У цветных потомков ДЧГ просто не может быть. Вот и получается, что Нитус тут не при чем. ДЧГ несли или повязанная с ним черная сука, или записанная в его потомки черная дворняжка, которая очень хотела стать овчаркой. Так давайте же выпьем за сбычу мечт! С наступающим, товарищи!
lottas: Ой, как плохо надолго отвлекаться! Столько тут понаписали всякого... Если честно, я вот сегодня с утра думала об этой теме и сама не могу понять - ну какая нафиг разница - кто, где, когда и зачем внес этот ген в породу. Сейчас важно другое - как отнесется к этому SV, когда придется оформлять щенков нетипичных для тех или иных сочетаний окрасов. Вот это для меня, действительно, важно, чтобы понять для себя - стоит ли еще с уважением относится к этой организации, ради членства в которой столько было копий поломано в свое время, или просто, как говорится, поднять руку и опустить, сказав себе, что всё, идеалы развенчаны! Хотя, многие это уже давно сказали, а вот мне все как-то не верится... Поэтому наверное и возвращаюсь к этой теме...
Галина Киблер: Шали пишет: Мне, мне! Ами- Флинта наша прародительница! Скрытый текст УГУ. Поб АМИ-ФЛИНТА, з-с. отл., 1,1, ВНД-5, вл. Старыгина Л.,П.о.,г.Лысьва О.: АМИГО-1 (Билецкий) ОО.:Ферри ф.д.Ротен Бург 97795 (Клифф ф.Бляйхфлек.65465+Бонни ф. Трафальга 5793?) з-с.,отл.1.1. МО: Злата (Пивень) (Эро ф.Виндбург 66561+Антье ф Нойнштадттер Бург (??????) М.:ДЖЕРИ (Татаренко) ОМ:Бен ф.д Ротен Бург 79645 (Гомо ф, Данцигер Вердер+Луна ф.Рейнлендер) чепр., отл.,1.1. ММ:Эрле ф. Трафальга (Ксито ф. Барутер Ланд+Линда ф. Штайнштюккен) Прошу прощения за отсутствие некоторых номеров, списываю с со старинной общепомётки....
lottas: Галина Киблер пишет: Если бы ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ.... Кстати, я нашла 3 колена р-ной БЛАНКИ БЕРЕНШТАРК, той самой ДЧ, вывезенной с Украины, которая имела непонятный окрас ( визуально чёрный, а под микроскопом - слабовыраженный АГУТИ,) и в 2 помётах от 2 разных чепрачных кобелей давала чёрных и серых щенков. Обе вязки были на выезде...и если в первой, с АССОМ с Н.С. (ОМАР ф.д. А.В.+ ФОРРАХ ф.д.Р.Б), стоявшим на п-ке у Власенко, теоретически ещё можно заподозрить случайный подвяз, то во втором, с АРКО ф.д. Розеншток - никак. В дальнейшем разведении использовались только серые дочери БЛАНКИ... Окрас наследовался классически. Чёрных потомков не было. Сейчас крови только одной суки, ОМЕГИ БЕРЕНШТАРК, дочери АРКО, присутствуют в генотипе собак и-ка ХАРТЛИ ДЭВИЛС. ИТАК, происхождение БЛАНКИ (Беренштарк- уже пермсая приставка): О.: БИМАР с МАРКОВОЙ СТАНИЦЫ (серый) (Яго з Маркополя + Харда знад Бутомки) ПНР...собака знакомая, был вывезен из ПНР, прин. Церпинской. МАТЬ:ЧАРА. чёрная (Динец) ОМ: ЛОЛЬФ(Щёткин) (САМУР вл.Жерновой+ ИЛЬКА ф.д.Фенне) ММ: ВЭЛИТА,чёрная (Романенко) (ХОССЕЙН с Г.П. чёрн.+ ВИНГА вл. Сердюков) Я пока не нашла у себя инфу по прадедам и прапрадедам БЛАНКИ, но помню абсолютно точно, что или по САМУРУ, или по ВИНГЕ она несёт крови НИТУСА... ОЧЕНЬ надеюсь, что ЛЮДМИЛА вспомнит этих собак и напишет о них. А я буду продолжать свои раскопки... Офигеть! По другому не скажешь. Уж что-что, а эти крови я знаю прекрасно, не с одним поколением собак приходилось работать. И никакого нетипичного наследования по окрасам здесь не было! Тем более, ни у Самура, ни у Винги никаких Нитусов и в помине нет. Это чисто немецкие собаки во втором поколении! Самур - сын Фалька ф д. Шлоссгротте (Церпинской) и Косси ф Гронауер Шлухт, Винга - дочь Ксокса ф Волькештайн и Михальрети Аиды (импорт из Венгрии, дочка Цака ф Шварцен Гольд). И Самур и Винга несли рецессивный черный ген, поэтому рождение черной Чары - вполне закономерная вещь, тем более, Хоссейн, ее дед по матери сам был черным. Бимар был достаточно темным зонаром и, скорее всего, тоже имел черный ген. При этом раскладе Бланка могла быть либо нормальной рецессивной черной, либо зонарной (супер-грау). Либо это вообще была не Бланка, т.е. собака с недостоверным происхождением. Кстати, а фотографии ее нет случайно?
Абалихина Ирина: Вот, кому еще не надоело, такое вот нарыла http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000080-000-0-0#001 взято вот из этого каталога, кто хочет, может сам просмотреть. Выше я эту суку -Байри уже в пример приводила. И ее мать- чепрачную. А оказывается была еще и черная сестрица. Ну и при каком типе наследования такое обычно получается?
Галина Киблер: lottas пишет: Вот это для меня, действительно, важно, чтобы понять для себя - стоит ли еще с уважением относится к этой организации, ради членства в которой столько было копий поломано в свое время, или просто, как говорится, поднять руку и опустить, сказав себе, что всё, идеалы развенчаны! Хотя, многие это уже давно сказали, а вот мне все как-то не верится... Поэтому наверное и возвращаюсь к этой теме... ЛЮД...а в чём дело ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЁТУ? ЧТО, кроме нетипичного наследования окраса, отличает ДЧ от остальных...у которых, вполне вероятно, тоже не всё чисто с происхождением...особенно если вспомнить ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ открытия пятнадцатилетней давности... ЭсФау - НЕ СВЯТОЕ СЕМЕЙСТВО и даже не СВЯЩЕННЫЙ СИНОД...Но с НИМ ЛУЧШЕ, чем БЕЗ НЕГО. Вот ОБЪЯСНИ МНЕ, неразумной, ЧЕМ ДЧ - НЕ НО? Тем, что в районе 15 колена имело (или не имело) место некое явление, (возможно, МУТАЦИЯ) после которого и возникло нетипичное наследование окраса... И что? Ты, ЗООИНЖЕНЕР и ЭКСПЕРТ, ПОРОДНИК с огромным опытом, видишь в этих собакахфенотипические и психические признаки метизации? Они похожи на догов? лаабров? грюнов? дворняжек? Они все больные, трусливые..и это СЦЕПЛЕНО с их особенностью? ПО МНЕ - С ИХ ОСОБЕННОСТЬЮ СВЯЗАНА ИМЕННО СКЛОННОСТЬ К ПЕРЕЦВЕТУ И ОБУСЛОВЛЕННАЯ ЭТИМ СЛОЖНОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ПО ОКРАСУ. И это - действительно проблема, над решением которой приходится думать... Но исключать на этом основании из популяции сотни, а м.б, и ТЫСЯЧИ животных...предполагая, что где-то там, полсотни лет назад...ЧТО-ТО,наверное,БЫЛО....или НЕ БЫЛО, но МОГЛО быть... Не серьёзно. И писать в ЭсФау бумагу ..." КАРАУЛ! У нас здесь что-то не так...не по науке...отделите КОЗЛИЩ от добрых овечек...или ЗАСТАВЬТЕ сделать это НАШИ НКП!..." ( А сами мы разобраться не можем...и не хотим....НЕ ПО ЦИРКУЛЮ- И ВСЁ ТУТ.) НЕ ЗНАЮ.... Извини. Вот не хотела писать,...не выдержала....
Галина Киблер: lottas пишет: Тем более, ни у Самура, ни у Винги никаких Нитусов и в помине нет. Это чисто немецкие собаки во втором поколении! Самур - сын Фалька ф д. Шлоссгротте (Церпинской) и Косси ф Гронауер Шлухт, Винга - дочь Ксокса ф Волькештайн и Михальрети Аиды (импорт из Венгрии, дочка Цака ф Шварцен Гольд). И Самур и Винга несли рецессивный черный ген, поэтому рождение черной Чары - вполне закономерная вещь, тем более, Хоссейн, ее дед по матери сам был черным. Бимар был достаточно темным зонаром и, скорее всего, тоже имел черный ген. При этом раскладе Бланка могла быть либо нормальной рецессивной черной, либо зонарной (супер-грау). Либо это вообще была не Бланка, т.е. собака с недостоверным происхождением. Кстати, а фотографии ее нет случайно? ЛЮДА, уточни, пожалуйста. КТО-то из этих собак не был импортным.. Я ещё тогда писала тебе об этом случае..и мы разбирали происхождение, СПОРИЛИ. Я НЕ МОГЛА ЭТО ВЫДУМАТЬ!!! Подтвердить может З.СЕРДИТЫХ. А БЛАНКА и ОКАЗАЛАСЬ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сильно затемнённым зонаром. Но в доках у неё и её брата (пал подростком) ОКРАС БЫЛ ЧЁРНЫМ.. Фото их обоих у меня есть только щенками.
Абалихина Ирина: Относительно происхождения чепрачной матери Султана- Норы, если у кого то будет интерес- отфотографирую и выложу фото страниц ВРКСС, поскольку эта сука сама имеет классность , происходит от двух собак с классностью и большая часть ее предков так же имели классность и бонитировку, соответственно были отличными производителями, Родословную можно отследить до 40х годов. И там не было черных собак.Вплоть до вывозных из Германии чепрачных.
lottas: Галина Киблер пишет: Вот ОБЪЯСНИ МНЕ, неразумной, ЧЕМ ДЧ - НЕ НО? Галя, мне кажется я уже достаточоно подробно все объяснила, и в своей статье и в двенадцати продлолжениях этой темы. Зачем тебе нужны еще какие-то мои объяснения? Тем более, мы ведь обе прекрасно понимаем, как бы я тут не распиналась сейчас еще на десяти страницах, это ровным счетом ничего не поменяет в твоем отношении к данному вопросу. У тебя уже сформировалось свое, непоколебимое мнение на этот счет, у меня - свое. Вот при них давай и останемся. А время покажет...
lottas: Галина Киблер пишет: ЛЮДА, уточни, пожалуйста. КТО-то из этих собак не был импортным.. Галь, ну у меня конечно случается склероз от избытка информации, но не настолько, чтобы не помнить происхождение этих собак. По Винге вопросов нет на миллион процентов, она дочь Ксокса и Аиды, я описываю этих собак в своей книге, потому что благодаря им, можно сказать, я и попала когда-то в Луганск. Аида - была первая немецкая овчарка, которую я увидела вживую своими глазами и влюбилась! Мечтала о щенке от нее, но она жила в Краснодаре, и ее там не вязали, а через 9 лет я случайно узнала, что она уже несколько лет сидит в Краснодоне, Луганской области, но к тому времени она уже была старая и не щенилась, но там же жили три ее дочери от Ксокса - Винга, Ванда и Вальда. Я поехала за щенком от Вальды, так у нас завязались отношения с луганчанами и меня пригласили работать в клуб зоотехником. И это были первые собаки, на которых мы тут начали строить "немецкое" поголовье. Самур был тогда основной производитель, поэтому его происхождение я тоже помню хорошо. То, что он был сын Фалька - вне всяких сомнений! Думаю, что и с его матерью - Косси - мне память не изменяет. Но вот это единственное звено, которое надо проверить, пойду копаться в бумажках. Но как бы там не было, Самур - чепрачный, и передавать доминантный черный ген он никак не мог! Самур, вл. Жерновой, г. Краснодон, начало 80-х фото делала сама лично
lottas: Абалихина Ирина пишет: Да и вообще,Iii У меня стойкое впечатление, что вы все и всех меряете по себе.Везде мерещатся подставы, подвязы... наводит на мысли.Всякие. Наверное, эту Вашу фразу я могу принять и на свой счет. Хотя мне далеко не везде мерещатся подставы и подзязы. Но вот что хочу сказать - я за свой, почти сорокалетний опыт работы зоотехником клуба столько раз с этим столкнулась, что Вы себе и представить не можете, поэтому все эти подставы и подвязы "нутром чую". Не раз говорила, что если бы можно было, вот так, запросто, проверять всех сомнительных собак по ДНА, наверное было бы стопроцентное попадание "в яблочко".
romanenko: Галина Киблер пишет: Вот ОБЪЯСНИ МНЕ, неразумной, ЧЕМ ДЧ - НЕ НО? Если в двух словах, то НО - это чистокровная порода и законы наследования окраса изучены опытным путём на протяжении уже более ста лет. (Теперь подтверждены и при генетическом исследовании.) Окрас является одним из маркеров принадлежности к породе. И все "нестандартные" окрасы указывают на метизацию. А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Окрас является одним из маркеров принадлежности к породе. И все "нестандартные" окрасы указывают на метизацию. А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт.
S.Peterson: Галина Киблер пишет: Вот ОБЪЯСНИ МНЕ, неразумной, ЧЕМ ДЧ - НЕ НО? ну сколько же раз Вам обьясняли и разжовывали и опять обьясняли... ну просто от такой упёртости можно абалдеть уж извините Галина... не выдержала просто
Шали: Галина Киблер , а Вы еще фото Ами-Флинты и ее предков обещали. Только можно в тему вчера сегодня завтра.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: romanenko пишет: цитата: Окрас является одним из маркеров принадлежности к породе. И все "нестандартные" окрасы указывают на метизацию. А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт. Ну неужели же я этого не знаю? Только вот речь идёт не о НЕСТАНДАРТНОМ ОКРАСЕ (РЧ тоже заметно высветляются сезонно, а тигровых, пегих или белых особей в популяции ЧД не выявлено), а о нехарактерном типе наследования окраса. ИЛИ, конкретнее, о наличии в генотипе собак определённого генетического пула некоего "маскирующего" фактора К, который ПРЕЖДЕ в породе не наблюдался. Ну так, простите великодушно,... ПРЕЖДЕ в породе не наблюдалась и массовая нестабильность скакательных суставов, и хвосты, волочащиеся по земле..и многое еЩё... ЭТИ ПРИЗНАКИ НАСТОЛЬКО странные, ЧТО У НЕИСКУШЁННЫХ ЛЮДЕЙ ВЫЗЫВАЮТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЛИТИИ Н.О КРОВИ ГИЕНЫ... Причём ЭТИ НОВЫЕ признаки, прямо противоречащие стандарту породы и ясно указывающие на ФИЗИЧЕСКОЕ И ГЕНЕТИЧЕСКОЕ НЕЗДОРОВЬЕ ПОПУЛЯЦИИ, многими ПОРОДНИКАМИ принимаются, как данность...и даже приветствуются. А те, кто видит В ЭТОМ серьёзные проблемы, считаются экстремистами и, по большому счёту, не принимаются всерьёз большинством овчаристов. Вернёмся к ДЧ. Даже если принять версию о прилитии в породу "чужой крови", имевшем место полвека назад, то любой грамотный кинолог скажет, что собака, имеющая одного инопородного предка ЗА ПРЕДЕЛАМИ 6 колен, считается и по сути является чистопородной. Сплетни о более позних подвязках с лабрадорами, догами и т. д - СПЛЕТНИ, продиктованные коммерческой конкуренцией и личной неприязнью. Наивно и даже смешно предполагать, что при подобной метизации НАСЛЕДУЕТСЯ ТОЛЬКО ОКРАС. Вы пишете о ФАРАОНЕ...Он похож на метиса?...Или его "обличители" могут представить на суд общественности его детей и внуков, чей фенотип даёт основание усомниться в их чистопородности? Ладно...пусть всё началось с ФАРАОНА... А как тогда объяснить тот факт, что 12 лет назад в Пермь из пит."ВОГЕРЛАНД" привезли 2 чёрных (ДЧ) щенков от ФОРКА БАТУ и чёрной дочери РОБА, чёрная мать которой была внучкой чёрной ГОЙИ через её чёрную дочь? Если уж быть объективными, то надо признать, что СОВРЕМЕННЫЕ ДЧ "начались" с ГОЙИ...которая имела в Ленинграде плем. выставочную оценку и, несомненно, была дочерью двух чёрных титулованных родителей...и несла кровь НИТУСА....так же, как и ЧД тридцатилетней давности. Я считаю "ДЧГ" проблемой, которую необходимо серьёзно и БЕСПРИСТРАСТНО ИЗУЧАТЬ...а не действовать по принципу "нет собак - нет проблемы". ИМХО.
Галина Киблер: С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ! Я рада, что дискуссии на этом интересном и позитивном форуме проходят конструктивно, в атмосфере взаимного уважения и доброжелательности. УСПЕХОВ, БЛАГОПОЛУЧИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ ЛОТТАСу, его замечательному АДМИНУ и ВСЕМ НАМ!
Абалихина Ирина: lottas пишет: Наверное, эту Вашу фразу я могу принять и на свой счет У меня нет слов... Но сказавши А... скажу и Б. Свое так сказать мнение на этот счет. У меня несколько меньше стаж в кинологии, чем Ваш.Тем не менее, я еще застала те времена, когда было плановое разведение и бонитировка.Думаю, что "умники" находились всегда, но при "той" системе такими вещами заниматся было рисковано.Подставу, да, сделать было можно, но не метизацию, , поскольку метисы да или их потомство непременно были бы выявлены. Тем более, племенным разведением занимались не все, кто хотел, а люди имевшие соответствующее образование и опыт. Вы можете себе представить, что подборами и оформлением документации ведает, например, девушка с неполным ср. образованием , пол- года назад окончившая заочные кинологические курсы... лет так 20 от роду... как сейчас нередко происходит в новоиспеченных питомниках... А вот как только в собаководство пришла коммерция, вот тут началась вакханалия. И, смею заметить, что коммерция и все что с ней связано в разведение овчарок в СССР началась именно тогда, когда стали массово завозить и разводить импорт. К сожалению, сама так же знаю достаточно разнообразного негатива...но дело то в том, что добрая половина здесь пишущих, застала уже только этот новый, "современный" кинологический период. И, видимо, считают, что так как сейчас было везде и раньше. Либо... либо меряют по себе. По своим личным меркам, по своему личному опыту, исходя из личных принципов. Вот поэтому то я очень удивилась, прочитав Ваш ответ на этот мой пост.
ANNUSHKA: romanenko пишет: Если в двух словах, то НО - это чистокровная порода и законы наследования окраса изучены опытным путём на протяжении уже более ста лет. (Теперь подтверждены и при генетическом исследовании.) Окрас является одним из маркеров принадлежности к породе. И все "нестандартные" окрасы указывают на метизацию. А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Только вот речь идёт не о НЕСТАНДАРТНОМ ОКРАСЕ (РЧ тоже заметно высветляются сезонно, а тигровых, пегих или белых особей в популяции ЧД не выявлено), а о нехарактерном типе наследования окраса. Я не считаю этот окрас стандартным для породы, где более 100 лет окрасы наследуются иначе. Галина Киблер пишет: ПРЕЖДЕ в породе не наблюдалась и массовая нестабильность скакательных суставов, и хвосты, волочащиеся по земле..и многое еЩё... Таких животных я тоже не считаю соответствующими стандарту породы. И если вопрос встает о "смоответствии типу породы", то, на мой взгляд, в первую очередь нужно оставлять без оценки, как несоответствующих, ДЧ (не типичное для породы наследование окраса и сам окрас, черный с серыми штанами и подмышками, тоже не типичный), а за ними и низкосраких, иксоногих и змеехвостых.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Таких животных я тоже не считаю соответствующими стандарту породы. У-у-у...а ВОТ ЗА ЭТО Вас "порвут в клочки" и сторонники ДЧ, и их непримиримые противники из ШОУ-лагеря... А сероватые штаны и подмышки, так же, как рыжие "пробои" на лапах, а порой - на щеках и даже за лопатками ЛЕТОМ бывают и у РЧ...и ОСОБЕННО -у тех, кто получен от вязки чёрных родителей...(как РЧ, так и ДЧ)....такие вообще часто бурые ходят. Кстати, года полтора назад читала, по-моему, на соседнем форуме, что в Германии выделяют 2 вида чёрного окраса, который различается даже названиями...что-то вроде "лаково-чёрный"(как вороново крыло) и просто "чёрный", (матовый, дающий сезонный перецвет). Имени автора поста не помню, но помню, что писал человек, не имеющий отношения к ДЧ и. без сомнения, достаточно компетентный...(кажется, кто-то из мужчин-кинологов, работавших на Западе.) ...А я бы, например, "законодательно" ограничила или вообще запретила вязки ЛЮБЫХ ЧЁРНЫХ Н.О. между собой...Во избежание...(с) ИМХО.
konovalov: romanenko пишет: А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт
Галина Киблер: konovalov пишет: А где, когда, с кем - это уже другой вопрос. Но о чистокровном потомстве речь уже не идёт Извините, но... с точки зрения классической селекции - УТВЕРЖДЕНИЕ НЕКОРРЕКТНО. Принципиально именно "КОГДА". Ибо выход инопородного предка за пределы 6 генерации снимает вопрос о нечистопородности потомка....а за пределы 8 - о нечистокровности. Желающие же быть"святее Папы Римского"...и строже английских коннезаводчиков - могут попытаться...Это их святое и уважаемое право.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: У-у-у...а ВОТ ЗА ЭТО Вас "порвут в клочки" и сторонники ДЧ, и их непримиримые противники из ШОУ-лагеря... Научиться читать - мало. Нужно научиться еще осмысливать прочитанное и сопоставлять это с увиденным. Очки еще ни одной мартышке не добавили мозгов.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Даже с точки зрения классической селекции - УТВЕРЖДЕНИЕ НЕКОРРЕКТНО. Принципиально именно "КОГДА". Ибо выход инопородного предка за пределы 6 генерации снимает вопрос о нечистопородности потомка....а за пределы 8 - о нечистокровности. Желающие же быть"святее Папы Римского"...и строже английских коннезаводчиков - могут попытаться...Это их святое и уважаемое право. Сегодня мне уже все равно "когда". Точно так же мне уже не интересно, когда немецкая овчарка начала горбиться и пританцовывать вприсядку. Пока мне есть из кого выбирать, эта порода будет мне интересна, когда выбирать станет не из кого - поставлю на ней жирный крест и подберу на улице понравившуюся дворняжку.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Пока мне есть из кого выбирать, эта порода будет мне интересна, когда выбирать станет не из кого - поставлю на ней жирный крест и подберу на улице понравившуюся дворняжку. Не будьте пессимистом! А дворняжку подобрать можно и сейчас...
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Не будьте пессимистом! А дворняжку подобрать можно и сейчас... Не, я не пессимист. Пессимист, это тот, кто говорит, что все совсем хреново, а я считаю, что будет еще хреновее. Но! При этом все равно останется достаточно много людей, которые продолжат в своеи личном подворье сохранять собак такими, какими они были 50 и более лет назад. Чтобы не уходить далеко от темы - вот кобель из того же питомника, что и незабвенный Нитус (70-е годы): А ниже - его предки разных линий, рожденные в 1950 и 1946 годах: Собаки такого фенотипа вполне устроят меня и сегодня. А такая сука у меня и сейчас есть:
Iii: Галина Киблер пишет: Только вот речь идёт не о НЕСТАНДАРТНОМ ОКРАСЕ (РЧ тоже заметно высветляются сезонно, а тигровых, пегих или белых особей в популяции ЧД не выявлено), а о нехарактерном типе наследования окраса. ИЛИ, конкретнее, о наличии в генотипе собак определённого генетического пула некоего "маскирующего" фактора К, который ПРЕЖДЕ в породе не наблюдался. Ну так, простите великодушно,... ПРЕЖДЕ в породе не наблюдалась и массовая нестабильность скакательных суставов, и хвосты, волочащиеся по земле..и многое еЩё... ЭТИ ПРИЗНАКИ НАСТОЛЬКО странные, ЧТО У НЕИСКУШЁННЫХ ЛЮДЕЙ ВЫЗЫВАЮТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЛИТИИ Н.О КРОВИ ГИЕНЫ... Причём ЭТИ НОВЫЕ признаки, прямо противоречащие стандарту породы и ясно указывающие на ФИЗИЧЕСКОЕ И ГЕНЕТИЧЕСКОЕ НЕЗДОРОВЬЕ ПОПУЛЯЦИИ, многими ПОРОДНИКАМИ принимаются, как данность...и даже приветствуются. дело не в кривых ногах и здоровье. Хотя и это тоже важно, конечно же. Вам говорят об окрасе, который является одним из ПОРОДНЫХ признаков! Породных! Понимаете? Окрас - один из признаков, по которым порода определяется. Если окрас не соответствует, то собака попросту непородна. У нее могут быть кривые ноги, горб, она может быть больна или здорова сколько угодно, только она все равно будет породной собакой. В отличает от той, которая имеет несоответствующий окрас. С наступающим
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Чтобы не уходить далеко от темы - вот кобель из того же питомника, что и незабвенный Нитус (70-е годы): jarven_maa@mail.ru пишет: Собаки такого фенотипа вполне устроят меня и сегодня. На все 100 %! Мои, впрочем, тоже не особенно отличаются...)))
Галина Киблер: Iii пишет: С наступающим Спасибо, взаимно!
Галина Киблер: Iii пишет: крас - один из признаков, по которым порода определяется. Если окрас не соответствует, то собака попросту непородна. Чему, простите, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ? СТАНДАРТУ породы Н.О.? Так он чёрный, чёрно-серый, чёрно-коричневый...зонарно-серый разных оттенков... НЕ КОРИЧНЕВЫЙ, ЖЁЛТЫЙ, ПЕГИЙ..БЕЛЫЙ..ТИГРОВЫЙ... Или всё же РАНЕЕ ВЫЯВЛЕННЫМ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ НАСЛЕДОВАНИЯ? Ну...если Вы считаете, что развитие генетики в том, что касается наследования окрасов Н.О. УЖЕ ЗАКОНЧЕНО, тогда конечно... Ладно, давайте праздновать и веселиться! Я раньше пятого, вероятно, не появлюсь...так что можно полноценно отдохнуть от моего "тупого занудства".
полная версия страницы