Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Serge61: Оксана Адамовна пишет: почему у Вас не возникает желание противопоставить себя и нынешнему РКФ и РФСПС? Мне нравится Ваш юмор...
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Мне нравится Ваш юмор... я это серьезно.
Serge61: Оксана Адамовна пишет: я это серьезно. Вот даже и не знаю как серьезно Вам ответить... Ну начнем с того, что лично я не собираюсь разрушать систему РКФ и голосовал как раз за ее создание еще в далеком 1989 году на Пленуме ФСС СССР, а вот немного ее реорганизовать... это можно и свои предложения я озвучивал. И даже... со мной соглашались люди так сказать совсем близкие к руководству РКФ, но как выяснилось сделать многое именно в данный момент практически невозможно по объективным причинам... Критикую руководство ФСПС РКФ за то, что не находят времени сказать хоть пару приветственных слов спортсменам на официальных соревнованиях... Президент страны находит время поприветствовать спортсменов на соревнованиях по виду спорта который ему по душе, а наши спортивно-кинологические руководители брезгуют... ну это никуда не годится. Противостоять РФСПС? в чём? В том что многоборье с собаками в настоящее время мало популярно среди собаководов-любителей и РФСПС слабо популяризирует его? Так это можно противостоять самому себе и перед зеркалом... даже эффекта больше будет. Ну как то так...
HNL: ДК пишет: на термальных источниках А "кака пемтература " воды и воздуха
ДК: HNL пишет: А "кака пемтература " воды и воздуха Вода выкачивается с глубины 1200 метров , и поступает примерно градусов 70 . Утром меняют две третих воды , и в течении дня по просьбе булькающихся доливают сколько попросят . Можно наверное заказать дополнительно , куб воды стоит 15 рэ .
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Не нужно меня обвинять в том, что я ничего не знаю и повторяю чужие байки... Все было на моих "глазах"... и как было, так я и говорю ничего не выдумывая... А где в то время был Жиркевич? Его ещё не было в собаководстве и в помине. Ты не в курсе, что он начинал у Жени Акинина? Serge61 пишет: Хорош бизнес, когда для проведения соревнований приходится вкладывать собственные деньги... Сергей, у меня есть папки на многих, включая Жиркевича. Поэтому давай не будем на эту тему спорить, кто, где, сколько и за счёт чего ... Не время пока. Serge61 пишет: А больше не было энтузиастов проводить хоть какие соревнования... И про это тоже не надо. Были энтузиасты и соревнования проводили. Та же Смагина, например. Снеговской В. пишет: А РС запретили, или просто им ни кто не стал заниматься? По РС РКФ перестала выдавать дипломы, норматив не стал входить в число допусковых, правила РС убрали из правил вида спорта СПС. Дисциплина есть, а правил нет. РС просто уничтожили. Снеговской В. пишет: Что касается следовой в ИРО, может где есть требования на русском языке этого норматива? Конечно на сайте РФСПС Где же ещё? У нас выложены правила по Уровню В, по которому проходят Чемпионаты мира. После получения нами аккредитации международные правила войдут в правила вида спорта СПС. В августе у нас пройдут квалификационные соревнования. Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Сергей, что ты пишешь ерунду? Нарушений на соревнованиях столько, что сейчас никто ничего получить не сможет, за исключением второго и третьего разряда. Serge61 пишет: А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... Опять ерунду пишешь. Наша команда участвовала в ЧМ по IPO, когда про Жиркевича никто и слыхом не слыхивал. Вот часть выписки Протокола Президиума РКФ. ПРОТОКОЛ N 3 от 30 .04.2002 г. заседания Бюро Президиума РКФ Председатель - Иншаков А.И., Президент РКФ Секретарь - Жданов С.Г., помощник Президента РКФ Присутствовали: 1. Ромашов А.А., Вице-Президент РКФ, Президент РОЛС, Президент Совета НКП. 2. Александров В.А., Вице-Президент РФСС (по доверенности по Президента РФСС Герасимовой М.В.) 3. Бельтюков В.В., Вице-Президент РФОС (по доверенности от РФОС) Приглашенные: 1.Помощник Вице-Президента РКФ И.Л.Швец ПОВЕСТКА ДНЯ 1. Информация Президента РКФ 2. О подготовке Устава РКФ 3. Формирование повестки дня Общего собрания РКФ 4. Разное ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ СЛУШАЛИ: А.И.Иншаков зачитал исковое заявление Л.Юсуповой и Ю.Скорокиржи о правомочности присвоения А.А.Бурыкину звания эксперта РКФ и запрос из суда г.Екатеринбурга (копии прилагаются) о предоставлении соответствующих документов. ПОСТАНОВИЛИ: - приостановить с 06.05.2002г. деятельность А.А.Бурыкина как эксперта РКФ до решения суда; - письменно уведомить А.А.Бурыкина о приостановлении его деятельности как эксперта РКФ; - уведомить о данном решении членские организации РКФ всеми доступными средствами; - известить о данном решении суд г.Екатеринбурга; - направить соответствующую информацию в FCI. А.И.Иншаков зачитал поступившие в адрес РКФ докладные, жалобы и заявления, касающиеся деятельности ВКК РКФ ва целом и Председателя ВКК РКФ М.В. Герасимовой, в частности, принять предложение представителя РФСС В.А.Александрова: - создать приказом Президента РКФ комиссию по проверке деятельности ВКК РКФ; - приостановить до окончания работы комиссии деятельность ВКК РКФ; - комиссии доложить Президенту результаты своей работы и выводы в течение 10 рабочих дней. А.И.Иншаков ознакомил присутствующих с расходами по спортивным мероприятиям РКФ за 2001 год. Он сообщил, что будучи представителями сборных команд РКФ, Н.Г.Виноградова (по аджилити) и А.А.Виноградов (по IPO) несли ответственность за правильность составления смет и расходования средств. Однако вместо этого они допустили значительное завышение расодов в представленной смете на поездки этих команд на Чемпионаты Мира (Нова Горица по IPO и Порто по аджилити). Было также сообщено о жалобах спортсменов и тренеров на тенденциозность формирования сборных команд РКФ, процветающую семейственность, а также о преследовании лиц, выступающих с критикой Н.Г.Виноградовой, А.А. Виноградова, А.А.Игнатова. ПОСТАНОВИЛИ: - провести 21 мая с.г. открытое собрание спортивной общественности, на котором заслушать отчет спортивной комиссии, обсудить сложившееся положение и создать Оргкомитет по реформированию спортивной комиссии; - поручить помощнику Президента РКФ С.Г.Жданову подготовить данное собрание; - поручить Вице-Президенту РКФ А.А.Ромашову проведение данного собрания. Это - так, навскидку. Rex Staller пишет: Бумаги на себя подавал не лично Сергей,а я так понимаю,спорткомитет РКФ. А кто в этом Спорткомитете отвечал за IPO? Сам Жиркевич. Вот он ошибся в свою пользу и не стал ошибаться в пользу других спортсменов. Неужели непонятно, что правила должны быть единые для всех? "Скотный двор" получается: Все животные равны, но некоторые равнее других
nalitv: В ЕСВК утвержденной минспорта РФ в 2010 году и действующей по 31.12.2013 г все таки были внесены правила по РС, соответствующие нормативам по РС, разработанными и действующими в РКФ ранее(след, обыск, выборка и защита). В новой редакции ЕСВК ( срок действия с 2014 по 2017 годы) дисциплина РС совершенно изменила свой вид, теперь правила соответствуют правилам IPO-FH, по крайней мере, по перечню упражнений. Самих, утвержденных официально!, правил по РС найти ни где не возможно. Можно пользоваться, конечно, руководством FCI, замечательно переведенным Жиркевичем, но данный документ не является документом для СПС. На этот год запланировано проведение нескольких всероссийских соревнований по дисциплине РС, что вызывает довольно много вопросов. Предварительный календарный план спортивных соревнований по СПС все желающие могут посмотреть на официальном сайте Министерства спорта РФ (minsport.gov.ru) в разделе: Спорт - Спорт высших достижений - Единый календарный план ...
Снеговской В.: Спасибо! Хоть где-то появилась официальная информация о планируемых соревнованиях .... :-))) Спортивно-прикладное собаководство Основной состав 3672 * КУБОК РОССИИ 21.03.2014 Россия 20 муж., жен. - 24.03.2014 Московская обл. Московская обл. послушание (обидиенс) - 3673 ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.04.2014 Германия 150 муж., жен. - 10.04.2014 - РС (розыскная служба) - 3676 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 25.04.2014 Россия 40 муж., жен. - 28.04.2014 Волгоградская обл. Волгоград ОКД, ЗКС, двоеборье ЮФО - 3675 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 09.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 13.05.2014 Приморский край Владивосток ОКД, ЗКС, двоеборье ДФО - 3681 * КУБОК РОССИИ 23.05.2014 Россия 17 муж., жен. - 26.05.2014 Московская обл. Московская обл. РС (розыскная служба) - 3680 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 23.05.2014 Россия 30 муж., жен. - 26.05.2014 Москва Москва послушание (обидиенс) - 3679 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Пермский край Пермь ОКД, ЗКС, двоеборье ПФО - 3678 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Омская обл. Омск ОКД, ЗКС, двоеборье СФО - 3682 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 30.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 02.06.2014 Москва Москва ОКД, ЗКС, двоеборье ЦФО - 3683 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 06.06.2014 Россия 15 муж., жен. - 10.06.2014 Приморский край Владивосток IPO (служебное троеборье) ДФО - 3684 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 12.06.2014 Россия 30 муж., жен. - 16.06.2014 Тверская обл. Тверь IPO (служебное троеборье) - 3685 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 04.07.2014 Россия 40 муж., жен. - 07.07.2014 Челябинская обл. Магнитогорск ОКД, ЗКС, двоеборье УФО - Стр. 360 из 469 3687 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 14.07.2014 Владимирская обл. Владимир РС (розыскная служба) - 3686 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 11.07.2014 Россия 20 муж., жен. - 14.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) ПФО - 3688 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 21.07.2014 Орловская обл. Орел послушание (обидиенс) ЦФО - 3721 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 30 муж., жен. - 21.07.2014 Санкт-Петербург Санкт-Петербург ССВ СЗФО - 3689 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 18.07.2014 Россия 50 муж., жен. - 21.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) - 3690 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 07.08.2014 Финляндия 150 муж., жен. - 11.08.2014 Хельсинки послушание (обидиенс) - 3691 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 08.08.2014 Россия 15 муж., жен. - 11.08.2014 Московская обл. Московская обл. IPO (служебное троеборье) ЦФО - 3674 * КУБОК РОССИИ 15.08.2014 Россия 100 муж., жен. - 18.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3692 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 15.08.2014 Россия 30 муж., жен. - 19.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ССВ (спасение на водах) СФО - 3723 ЧЕМПИОНАТ МИРА 20.08.2014 Италия 10 муж., жен. - 25.08.2014 - ПСС - 3694 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 22.08.2014 Россия 20 муж., жен. - 25.08.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) УФО - 3695 ЧЕМПИОНАТ МИРА 08.09.2014 Швеция 170 муж., жен. - 15.09.2014 - IPO (служебное троеборье) - 3677 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 19.09.2014 Россия 15 муж., жен. - 22.09.2014 Новосибирская обл. Новосибирск IPO (служебное троеборье) СФО - 3696 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 26.09.2014 Россия 120 муж., жен. - 29.09.2014 Удмуртская Респ. Ижевск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3697 * КУБОК РОССИИ 03.10.2014 Россия 30 муж., жен. - 06.10.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) - 3698 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 31.10.2014 Россия 25 муж., жен. - 03.11.2014 Мурманская обл. Апатиты ОКД, ЗКС, двоеборье СЗФО - 3693 * ТРЕНИРОВОЧНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ 26.12.2014 Россия 40 муж., жен. - 29.12.2014 Московская обл. Московская обл.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Нарушений на соревнованиях столько, что сейчас никто ничего получить не сможет А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления? Или интереснее выискивать эти нарушения в блокнотик записывать, а потом когда соревнования уже прошли объявлять их не легитимными так как были допущены нарушения... Может все таки лучше быть помощником, чем карателем?
ДК: Serge61 пишет: А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления? Жиркевич на соревнованиях в Железноводске указывал . Судья спросил у организаторов , он что пьян ? Ни кому не понравится такое поведение . Вообще даже после мероприятий говоришь о нарушениях , как разбор полетов , и то получаешь массу негатива от любителей бардака . Вы романтик
Снеговской В.: //А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления?// По разрядным требованиям, вроде как, не нарушения отдельных организаторов, а системная проблема. То есть, те противоречия, которые существуют между положениями кинологической организации и спортивными требованиями. Кинологической организации не выгодно приводить к единому знаменателю данные положения. Как не крути, но тот пункт, которые позволяет принимать участие в соревнованиях собака без требования к наличию родословных ФЦИ, может создать вполне реальную конкуренцию разведению через систему РКФ по служебным породам. Ведь в открытой конкуренции разведение в системе ФЦИ не может конкурировать с разведением по пользовательским характеристикам.
ДК: Снеговской В. А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем .
Serge61: ДК пишет: Жиркевич на соревнованиях в Железноводске указывал А протесты подавать никому не запрещено... И если спортсмен видит нарушение правил, Положения, регламента соревнований то он просто обязан сообщить об этом. А не молчать... все это только на пользу остальным участникам соревнований. ДК пишет: Ни кому не понравится такое поведение Кому все по фигу да, не понравится. Приведение в порядок место проведения соревнований время отнимает... По мне, например, лучше все что бы все нарушения были устранены на месте, чем потом годичное обмусоливание на "разборах полетов"...
Снеговской В.: //Снеговской В. А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем // Ваня, если БЫ у них все работало без проблем, что и кризисов бы сейчас ни каких не было ... :-))). Какое положение и у какого именно Запада надо скопировать? Во-первых, на Западе нет такого вида спорта, признанного Государством, как СПС. Бернд ИПО принадлежит в чистом виде ОО ФЦИ. То есть, кинологической организации по разведению чистопородных собак любителями. ИПО это германское детище. Но есть на том же Западе и другие нормативы, такие как Французский ринг, Бельгийский ринг, КНПВ, которые к ФЦИ не имеют отношения. Там породообразующим являются нормативы. То есть, это совершенно иной, полярный, принцип разведения собак. То, что он эффективней, на сегодня вряд ли у какого здравомыслящего человека может вызывать сомнения. Так как детища этих нормативах, малинуа, доминируют во всех спортивных и служебных комплексных дисциплинах и силовых структурам мира (передовых кинологических стран) полностью, включая и немецкое, созданное для отбора собак именно породы НО, ИПО (ШХ). Так вот вопрос - какое ИЗ положений Запада надо скопировать?
Снеговской В.: //Кому все по фигу да, не понравится. Приведение в порядок место проведения соревнований время отнимает... По мне, например, лучше все что бы все нарушения были устранены на месте, чем потом годичное обмусоливание на "разборах полетов"...// Каким образом, можно НА МЕСТЕ, достать 3 судей Всероссийской категории по ИПО? К тому же, эти судьи должны иметь достаточную репутацию в нормативе, чтобы под них поехали спортсмены. То есть, опыт судейства и практику работы в нормативе в последние годы (дабы быть в курсе того, что и как в нем сейчас).
Serge61: ДК пишет: А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем Так все скопировано, но.. у нас все возведено еще и в ранг спорта. То есть по одним правилам можно проводить и состязания собак и соревнования спортсменов. Дело в том, что по Положению FCI могут на состязания допускаться только собаки имеющие родословные НКО членов FCI, а это если честно признаться - чистой воды дискриминация... В Положении о соревнованиях по СПС Минспорта РФ никакой дискриминации нет - допускаются спортсмены независимо от членства (не членства) в обществах, клубах и так далее с собаками любых пород или с метисами соответственно родословная на собаку не требуется... Лично я считаю это правильным и вот почему - во первых появится, пусть и не сразу, но массовость на спортивных мероприятиях, то есть привлечение к занятиям спортом (читай- ведению здорового образа жизни) собаководов-любителей которые по причинам дискриминации по цвету бумажки на собаку не могли ранее участвовать ни в каких кинологических мероприятиях... Во вторых появилась возможность частичного финансирования как самих соревнований, так и командирование команд региона на соревнования за счет региональных бюджетов... Вот, например, у нас в регионе IPO стали заниматься собаководы с собаками, как это ни странно, не имеющие родословных вообще.... Это факт.
ДК: Serge61 пишет: А протесты подавать никому не запрещено... Протесты принимаются после мероприятий , поэтому решить вопросы на мероприятии не возможно . Поэтому указывал Жиркевич просто громко озвучивая на его взгляд неправильные вещи . Я тут спрашивал , и оказывается некоторые моменты он озвучивал не правильно . Поэтому и звучало не все красиво . А поскольку замечаний было очень много , надо представаить сколько было сказано вслух , так чтобы организаторы и судья услышали . Впринципе сам Жиркевич показал на сколько не идеально то что на сегодня существует . Это и его работа тоже . Хотя это взгляд не профи со стороны . И обьктивным мое мнение быть не может . Скорее эмоциональным
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, если БЫ у них все работало без проблем, что и кризисов бы сейчас ни каких не было ... :-))). Да кто говорит что без проблем , но выйти на их уровень реально . И если выбрали путь ФЦИ , так чего сбиваться на какой то там оливье . Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде . Ведь красиво проводят соревнования в той же Германии согласись , и достойно .
ДК: Serge61 пишет: Так все скопировано, но.. у нас все возведено еще и в ранг спорта. Идеален западный вариант , или ИПО надо забыть как вид спорта . Надо добиваться интеграции в европейский вариант . Тогда будут соревнования международного уровня . И спортсмены будут международного класса . А это уже не мастер спорта , который с медалью из ларька спортлото .
Serge61: Снеговской В. пишет: Каким образом, можно НА МЕСТЕ, достать 3 судей Всероссийской категории по ИПО? Вадим, я не об этом говорил, но все же отвечу... Это от безграмотности организаторов. Кто мешает пригласить этих трех судей Всероссийской категории на должности Главного секретаря, Главного судьи при участниках и заместителя главного секретаря или судьи при участниках. Да даже можно пригласить и на должность Главного судьи соревнований который отвечает за весь процесс, а судью по разделам A, B, С можно пригласить импортного и не одного... Если соревнования проводятся по линии Минспорта РФ расходы на судей включаются в смету расходов и организатору эти затраченные средства возвращаются.... Вот не понимаю - в чем проблема? Почему мы сами себе создаем трудности? Это в том случае, что спортсмены не поедут на российского судью. Такое было лет десять назад в футболе, когда на ответственные матчи ЧР приглашались иностранные судьи, но при этом судьи на линии, инспектор, помощник главного судьи имели высшие судейские категории... Ни кто от этого не умер... Можно временно проводить такую практику пока уровень наших судей по СПС не вырастет до международного уровня. И никто не против не будет, что в рамках спортивных соревнований будут проводится состязания собак с родословными РКФ... Тут тоже нет проблем... Даже в Законе РФ "О спорте" сказано, что комплектование сборной команды РФ проводится в соответствии с нормами Международной организации - то есть спортсмен с собакой без родословной, если он выиграет спортивные соревнования может и не попасть согласно нормам FCI в команду на международные соревнования... Только об этом нужно говорить... а не устраивать на спортивных соревнованиях препоны и дискриминации по цвету штанов наличию или отсутствию родословной РКФ...
Serge61: ДК пишет: Протесты принимаются после мероприятий 24. Порядок подачи протеста 24.1. В случае если, по мнению представителя команды, тренера, были нарушены Правила по определению победителя боя или допущены другие нарушения Правил, официальный представитель команды имеет право подать протест. 24.2. Протест подаётся на имя главного судьи соревнований, с обязательным указанием пункта Правил, которые были нарушены, по мнению представителя команды. 24.3. Протест должен быть подан до окончания программы соревнований, во время которой было допущено нарушение.
Serge61: ДК пишет: Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде Никто в нашей стране не имеет право на дискриминацию участников спортивных соревнований...
Serge61: ДК пишет: И спортсмены будут международного класса . А это уже не мастер спорта , который с медалью из ларька спортлото Звание Мастер спорта и Мастер спорта международного класса присваивается исключительно Министерством спорта РФ как признание заслуг спортсменом государством. Общественная организация может только рекомендовать...
ДК: Serge61 пишет: Общественная организация может только рекомендовать... Так и СКОР мастеров спорта наделает , с них станеца , нарисуют все в лучшем виде , и столько сколько надо
Serge61: ДК пишет: Идеален западный вариант , или ИПО надо забыть как вид спорта А никто от него не отказывается... Проводятся спортивные соревнования и в его рамках по тем же правилам никто не запрещает проводить состязания западного варианта с дискриминацией по цвету штанов... родословной. Только я не пойму никак чем идеален западный вариант? Ну да Бог с ней, дискриминацией... я о другом - значит идеально проведение состязаний где нет финансовой поддержки государства? Если об IPO как о виде спорта пришлось забыть... То есть идеален тот вариант, когда организатор судорожно изыскивает источник финансирования для аренды спортивного сооружения, оплаты расходов на судей, призов....? Иван, Вы хоть представляете сколько стоит час аренды даже плохенького стадиона? То есть идеален тот вариант, где все расходы лягут на личный карман организатора и самих спортсменов (уже сейчас только стартовый взнос спортсмена доходит до 2500 руб. ...). Чем плох вариант когда за стадион платит государство, оплачивает призы и судей, а в это время..... "тихой сапой" одновременно со спортивными соревнованиями одновременно ведется зачет по состязаниям собак с родословными РКФ, то есть тот самый западный вариант... Правила одни и те же, место проведения одно и тоже, участники за малым исключением одни и те же, судьи одни и те же... Ну будет вывешено две таблицы результатов... одна с результатами спортсменов, а другая с результатами собак с родословными РКФ... Ну придется организатору немного потрудиться с фламастером вписывая результаты в две таблицы, а не в одну... это я считаю не смертельно. Не смертельно, что придется высылать не один отчет о проведенном мероприятии, а целых три - один в Минспорта, второй в ФСПС РКФ - за проведенные соревнования и третий за проведенные состязания в РКФ.
Serge61: ДК пишет: Так и СКОР мастеров спорта наделает , с них станеца , нарисуют все в лучшем виде , и столько сколько надо Спортсмены из СКОР могут быть Мастерами спорта если выполнят нормативы на соревнованиях проведенных Всероссийской спортивно-кинологической Федерацией (ФСПС РКФ), не исключено такое. Только какое отношение СКОР имеет к присвоению спортивных разрядов и званий? СКОР не аккредитована государством как ФСПС РКФ. Только ФСПС РКФ может проводить соревнования по результатам которых могут присваиваться спортивные разряды и звания. Ну если только случится такое, что ФСПС РКФ делегирует свои полномочия СКОРу... но это из области фантастики.
ДК: Serge61 пишет: Только я не пойму никак чем идеален западный вариант? Тем что там все уже отточено и обкатано . Если конечно есть мнение что у нас делается все лучше , надо посто повесить снова занавеску и крутиться в собственом соку .))
Serge61: ДК пишет: Тем что там все уже отточено и обкатано Ну вот когда у нас клубы будут миллионерами, могущими себе позволить арендовать спортивные сооружения и не только для соревнований, а еще и для тренировок, когда стоимость проезда к месту соревнований будет составлять 1% от заработной платы спортсмена тогда мы скажем Министерству спорта - "Руки прочь от кинологии... не хотим спортивные разряды, звания - нам нужны только титулы нашим собакам!" Ну и кто сказал, что состязания по IPO у нас не проводятся по западному варианту (без спортивного принципа)... только вот почему то (из за нехватки средств) проводятся они порой на каких то полянах, пустырях с убогим призовым фондом и судьи в соответствии со сметой этих соревнований...
Serge61: ДК пишет: Если конечно есть мнение что у нас делается все лучше Да не лучше... а выгоднее... при нашей нынешней финансовой убогости... Иван, спортивные соревнования отличаются от этого пресловутого западного варианта состязаний лишь тем, что допускаются на соревнования все (любой человек с любой собакой)... а не только у кого есть собаки с родословной РКФ. Все! Больше ничем, кроме еще возможного финансирования соревнований со стороны государства... Мне как то однажды возразила одна мадам - "Нельзя, что бы собаководством командовал Минспорта! Это кабала!" Вот думаю... наивная эта девочка... как Минспорта может командовать собаководством когда само Минспорта аккредитовало ФСПС РКФ, то есть поручило именно ФСПС РКФ руководить от имени государства собаководством... А в Законе РФ "О спорте" русским по белому написано, что Всероссийская спортивная Федерация (их много по каждому виду спорта) руководствуется правилами и нормативами разработанными и утвержденными Международной организацией ( у нас это FCI)... О чем речь? Чего все всего боятся???
Omen: Ирина Голубева пишет: А мы уже начали возвращать долги. Вы я гляжу пытаетесь позиционировать себя как хирурги удаляющие "раковую опухоль" РКФ с "тела" Российского собаководства. Но знаете, достаточно странно видеть хирурга, в радостном нетерпении предвкушающего операцию, смакующего ее детали, плотоядно потирающего руки и довольно похлопывающего ниже спины санитарок, после каждого удачного надреза.
lottas: Omen пишет: Но знаете, достаточно странно видеть хирурга, в радостном нетерпении предвкушающего операцию, смакующего ее детали, плотоядно потирающего руки и довольно похлопывающего ниже спины санитарок, после каждого удачного надреза. Пропустила без регистрации. Просто понравилось сравнение.
Ястреб: Сергей наверное мучается какой уж день от икоты и не знает в чем причина
Serge61: ДК пишет: надо просто повесить снова занавеску и крутиться в собственном соку .)) Вот пример этого собственного сока мы испытали в прошлом году, когда никто не смог выехать на ЧМ WUSV.... А вот если бы РСВНО под суетилось бы и настояло бы на включение данных соревнований в календарный план Минспорта РФ - были бы выделены деньги на командирование команды спортсменов на этот Чемпионат... Назовите мне другую причину отсутствия команды России на ЧМ WUSV...
Ястреб: Ирина Голубева пишет: у меня есть папки на многих Кто бы сомневался. Думаю у вас есть досье на Гаврилина , а у Гаврилина на Голубеву.
Ястреб: Serge61 пишет: Назовите мне другую причину отсутствия команды России на ЧМ WUSV... Понтов много, умения мало.
lottas: Omen Чего Вы регистрироваться вздумали под другим ником? Двойные регистрации не пропускаю! У Вас уже есть одна регистрация (Омен кириллицей). Вот Ваш профиль - http://lottas.borda.ru/?32-omeh Забыли пароль - обращайтесь на почту.
lottas: Ястреб пишет: Кто бы сомневался. Думаю у вас есть досье на Гаврилина , а у Гаврилина на Голубеву.
Снеговской В.: //Да кто говорит что без проблем , но выйти на их уровень реально . И если выбрали путь ФЦИ , так чего сбиваться на какой то там оливье . Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде . Ведь красиво проводят соревнования в той же Германии согласись , и достойно .// Ваня, кто выбрал путь ФЦИ? Минспорта НЕ выбирал путь ФЦИ, и ему плевать на положения ФЦИ. РКФ тоже не выбрало путь ФЦИ, ибо в ФЦИ общественные организации, финансы которых подотчетны своим членам, и тратятся на уставные цели! Ни мне, ни тому кто вокруг меня, ФЦИ как бы и не нужно. А ты много собак за границу продал? Тем тысячам собаководов, которые вокруг тебя, им сильно нужно ФЦИ? Что оно дает для собаководов нашей страны? То, что в свое время здесь выкупили всех собаченок похожих на болонок и всех похожих на тойчиков, партиями отправили в Москву, а там оптовики их каким-то образом сбагрили за рубеж? Так они без документов ФЦИ всю эту мелочь прекрасно продадут, потому как покупателям всякой мелочи на западе, вообще плевать на наличие у этой мелочи родословных. Пойми, членство в ФЦИ в таком виде, как оно у нас сейчас сегодня, полностью нас лишает конкурентных преимущество, но зато дает гигантские преимущества тому же западу. Что касается их соревнований, то чем они там лучше в Германии, чем проводили у нас в СССР? Уж при СССР, такого уровня как Военка соревнования проводились на таком уровне, что Германии тогда и не снилось. И на сегодня, мне интересно узнать, чем они лучше?
Serge61: Ястреб пишет: Понтов много, умения мало. Ну да... это архисложно, но возможно. Просто нужно было вовремя подать заявку, обосновать нужность и полезность участия российской команды в данном Чемпионате, а потом еще по кабинетам походить ФСПС РКФ и Минспорта...
Омен: lottas Спасибо!!!! Ник забыл.
полная версия страницы