Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Оксана Адамовна пишет: какое-то затишье во флудне, наверно перед бурей porto259 пишет: какая же это флудилка это трибуна и самая серьёзная тема на всём лоттосе. Флудилка всегда была самая информативная , серьезная , главное постоянная тема на ЛОТТАСЕ !!! porto259 пишет: Жиркевич вроде светился Я ждал какой то информации с другой стороны . gera пишет: porto259 а что тебе дало вступление в ЛДПР????? С таким серьезным видом нельзя такие вопросы задавать
Ястреб: ДК пишет: Флудилка всегда была самая информативная , серьезная
Ястреб: Serge61 пишет: Так и здесь... нужны не специалисты, а люди которые в первую очередь не имеют своего мнения Ну да,лучше специалисты которые тока строчить в инете могут. Зато сами нигде давно не работают.
gera: porto259 пишет: я столько не напишу давай.... вспоминай русский язык
gera: ДК пишет: таким серьезным видом нельзя такие вопросы задавать а с таким???
Ирина Голубева: ДК пишет: РКФ нужны только деньги , зачем им спорт подгребать ? Проскурякову убедили, что если аккредитацию получит РФСПС, это ударит по её престижу. Получается, что кто-то что-то сделал без её милостивого соизволения. Вот и были приняты меры: РФСПС выкинули из членов РФЛС, нарисовали протокол учредительной конференции ФСПС РКФ и с помощью административного ресурса добились неполучения нами аккредитации. А дальше всё понеслось под откос. Оксана Адамовна пишет: какое-то затишье во флудне, наверно перед бурей Праздники продолжаются. У моей дочки сегодня 18 лет. Отмечали. Буря конечно ещё будет. Сколь верёвочка не вейся... ДК пишет: Я ждал какой то информации с другой стороны Какой? Подтверждения моей информации? А опровержения никакого быть не может. Лишение Жиркевича звания "Мастера спорта" инициировал Гаврилин. Вот, кстати, ответ Минспорта на то его письмо, которое я цитировала.
ДК: Ястреб пишет: Ну ладно , на счет серьезности я погорячился , с серьезным видом обычно глупости делают
ДК: Ирина Голубева пишет: Праздники продолжаются. У моей дочки сегодня 18 лет. Отмечали. Поздравляю . Мы тоже забурились на термальные источники . Тут как оказалось оттянуться можно по полной Ирина Голубева пишет: Какой? Подтверждения моей информации? А опровержения никакого быть не может. Жиркевич много сделал полезного . Имеет определенный авторитет . Плохо что без интриг в Москве ничего не бывает
Ирина Голубева: ДК пишет: Жиркевич много сделал полезного А вредного - ещё больше. Не доверяйте пиару никогда. Есть люди, которые для развития IPO сделали гораздо больше - Качкин, Акинин, Кузютин, Лысенков, Кроха. Я могу перечислить ещё фамилии. Только эти люди не пиарятся, работают без наносного шума.
ДК: Ирина Голубева пишет: А вредного - ещё больше. Не доверяйте пиару никогда. Это мнение людей , под лежачий камень вода не течет .Ирина Голубева пишет: Есть люди, которые для развития IPO сделали гораздо больше - Качкин, Акинин, Кузютин, Лысенков, Кроха. Я могу перечислить ещё фамилии. Только эти люди не пиарятся, работают без наносного шума.
Ирина Голубева: ДК пишет: Это мнение людей Мнение людей, которые сами не владеют информацией, повторяют то, что говорят другие, ничего не значит. Хотите знать правду - поговорите со специалистами. Что называется, без протокола. Узнаете массу интересного и неожиданного. Кстати, тут мне сказали, что в Железноводске люди были очень недовольны Жиркевичем. Якобы написали на него в РКФ бумагу. Кто-нибудь знает, в чём дело?
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Хотите знать правду - поговорите со специалистами. Что называется, без протокола. Узнаете массу интересного и неожиданного. без протокола нельзя , без протокола- это называется посплетничать Ирина Голубева пишет: У моей дочки сегодня 18 лет
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: без протокола- это называется посплетничать Я и говорю - посплетничать со знающими людьми, а не послушать верноподаннические лозунги: РКФ - наш рулевой, Жиркевич - основатель российского IPO. Вот тогда кто-то и проговорится. "Молодые специалисты" повторяют ту чушь, которую им внушили. Многие же на полном серьёзе уверены, что до РКФ в стране никакой кинологии не было, наши собаки и судьи не признавались за рубежом, а до Жиркевича никакой дрессировки не существовало.
Serge61: Ирина Голубева пишет: наши собаки и судьи не признавались за рубежом Это точно... Сам со своими собаками участвовал на выставках за границей и видел все своими глазами как на каждом ринге были наши соотечественники, а Сергей Качкин привозил на международные выставки кавказов с родословными "Красной Звезды" и они без проблем получали заслуженные САСки и CACIBки... и это в 1991 году... когда и РКФ то не было... Ирина Голубева пишет: Жиркевич - основатель российского IPO Об этом никто не говорил. Так получилось, что в 1991 году я приехал в Центральный клуб за справками на вывоз собак за границу к Виноградовой Н. Г. (она тогда занималась этими бумагами) и... пришлось ждать так как она подготавливала документы на включение IPO в реестр видов спорта и разрядные требования по IPO для срочного предоставления в Комитет по физкультуре и спорта РСФСР (кстати эти документы через месяц были утверждены и IPO стало официальной дисциплиной вида спорта "служебное собаководство" с возможностью присвоения званий "Мастера спорта" и "Заслуженный тренер РСФСР" соответственно для тренеров чемпионов) и я стал так сказать первый посторонний человек кто все это прочитал и узнал об этом. Но... Ирина, разве ты не помнишь, что случилось потом? В 1998 году - прекращение финансирования всех соревнований, командирования команд на соревнования со стороны ЦС РОСТО... приостановление членства РФСС в РКФ... и много еще чего... что привело к полному прекращению культивирования IPO как вида спорта собаководов-любителей. А Сергей Жиркевич можно сказать возродил эту дисциплину у нас в стране... В этом несомненно его заслуга есть... Честно сказать - если бы не он IPO до сих пор являлось бы только как допусковый норматив... Только за это Сергей Жиркевич достоин не только звания "Мастер спорта", но даже, как я считаю "Заслуженного Мастера спорта" как внесшего большой вклад в возрождение дисциплины IPO как вид спорта у нас в стране... Как то так...
Снеговской В.: На сколько я могу судить, из того, что доступно и очевидно, то роль Жикевича на определенном этапе развития ИПО и ФХ в России весьма существенна. Естественно не он один делала ИПО в стране, и не он первый начал. И ни кто не забывает заслуг других людей в развитии этого спорта в нашей стране, но тем не менее, нельзя и не отметить огромный вклад непосредственно Сергея Жиркевича в это дело. Что касается того, что он не сделал, так каждый, что-то не сделал. Все же, надо и оценивать то, что он сделал. Вот теперь нет Жиркевича в спорт комитете РКФ, и что изменилось? На его место пришли "плохие" люди? Нет! Хорошие люди, желающие развивать спорт. На вартхофе я писал еще весной, на "радужные" ожидания, что теперь все изменится к лучшему, что вряд ли это произойдет. Как видим на сегодняшний день, это и не произошло. Любое хорошее начинание по развитию спорта, любые инициативные люди, будут биться в стену чиновников РКФ, которым спорт сто лет не нужен! Он не приносит дохода. А то, что это общественная организация, цель которой развивать и этот же спорт, они уже забыли, и вспоминать об этом не собираются. По сей день нет графика соревнований. О том, что какие-то будут проводится в этом году, приходится узнавать с помощью "цыганской почты", вопрошая на форумах у народа, кто и что слышал об этом в кулуарах. Но уже можно с уверенностью говорить, что желающих проводить соревнований не прибавилось. И уж теперь в этом Жиркевича обвинить ни как нельзя. Ну, категорически не нужен спорт РКФ.
Ирина Голубева: Serge61 пишет: А Сергей Жиркевич можно сказать возродил эту дисциплину у нас в стране... Сергей, ты сам не занимался IPO, поэтому повторяешь чужие байки. IPO у нас занимались ещё задолго до Жиркевича. А как же Смагина, которая первая провела соревнования по IPO с приглашением импортных судей? А Вилкова? А Игнатов? А Качкин? А Акинин? А ребята из Екатеринбурга? Жиркевич из всего этого сделал для себя бизнес. Он фактически решал, кому и когда проводить отборочные соревнования на чемпионат мира, влиял на приглашение судей, сам входил в оргкомитет отборочных соревнований, сам же и в них участвовал, сам же отбирал спортсменов в сборную по своим правилам. Календарь он составлял так, как было выгодно ему. Чемпионат России - в самом начале сезона. Он то в Европе по полям походит, а остальные только из снега вылезли. Это что, равные условия? Честная игра? Он всё завязал на себя. Сделал так, что не "дружить" с ним, не пресмыкаться было нельзя, иначе никаких шансов на успех не было. А кто перед Жиркевичем не пресмыкался, того он начинал гнобить, используя свои возможности Главного по IPO в РКФ. Это - не развитие спорта, это профанация.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: роль Жикевича на определенном этапе развития ИПО и ФХ в России весьма существенна. ФХ в СПС не входит. Снеговской В. пишет: любые инициативные люди, будут биться в стену чиновников РКФ Не надо забывать, что он сам являлся тем самым чиновником РКФ. Снеговской В. пишет: Но уже можно с уверенностью говорить, что желающих проводить соревнований не прибавилось. И уж теперь в этом Жиркевича обвинить ни как нельзя. Мы хотели проводить соревнования внутри РКФ. Нам не дали по наущению Жиркевича. А те, кто проводят соревнования, тех кидают на деньги. Так было с Териховым. Был шанс нам всем вместе самим внутри РКФ наладить спорт. Не дали. Жиркевич сделал так, что РФСПС объявили альтернативной организацией. Теперь нам для развития спорта ничего не остаётся, как уничтожить "систему РКФ".
Снеговской В.: //Не надо забывать, что он сам являлся тем самым чиновником РКФ. // Ну, тут тоже, приписывая его к чиновникам, не надо забывать, что ни какими фактическими правами данные чиновники не обладают. Они могут только просить, и только рекомендовать. А право решать, находится совсем в других руках, который как раз к спорту ни какого отношения не имеют, и он им кроме лишней головной боли ни чего не дает. // Мы хотели проводить соревнования внутри РКФ. Нам не дали по наущению Жиркевича. А кто проводят соревнования, тех кидают на деньги. Так было с Териховым. Был шанс нам всем вместе самим внутри РКФ наладить спорт. Не дали. // Ну, вот тут я считаю, что Жиркевич совершил ошибку. Не знаю, что послужило мотивом, может, что-то личное. Но в таких делах, все же необходимо руководствоваться более масштабными интересами, чем, что-то личное. //ФХ в СПС не входит.// возможно, это упущение. Хороший спорт и имеет высокое прикладное значение.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: А право решать, находится совсем в других руках, который как раз к спорту ни какого отношения не имеют, и он им кроме лишней головной боли ни чего не дает. Решения, которые принимались по спорту, были непринципиальные для руководителей РКФ (не требовали денег). Деньги по бюджету Минспорта РКФ не осваивала в полном объёме. Снеговской В. пишет: Не знаю, что послужило мотивом, может, что-то личное. Он был заинтересован, чтобы ничего не менялось. Снеговской В. пишет: возможно, это упущение. Хороший спорт и имеет высокое прикладное значение. Следовая работа в IRO ничем не уступает, чуть сложнее, и Чемпионат мира проводится. Нужно только правила ПСС и СНВ привести в соответствие международным. Прикладное значение имеет РС, которая в РКФ сейчас запрещена. А кому было выгодно запретить РС?
Serge61: Ирина Голубева пишет: Сергей, ты сам не занимался IPO, поэтому повторяешь чужие байки. Ирина, здрасти... Начал я заниматься IPO в Польше у Зимецского, для этого он меня и пригласил работать у него в питомнике немецких овчарок... и уже в 1992 году не только собаки Веслава имели дипломы по РО-1 ("пес обрончетый" - один к одному IPO, только поляки всему свое название дают...) ну и мои собственные..., а в 1995 году когда я уже вернулся на Родину меня пригласил Женя Акинин уже занимавшийся IPO на высоком уровне. Он мне передал ребят с которыми начал заниматься (потом пришли новые) и мы создали команду по IPO УДП "Останкино". В команду входила упомянутая тобой Катя Вилкова - тогда только что начавшая заниматься IPO (здесь Катя немного рассказывает о начале своего спортивного пути и меня упоминает - http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=2781&mode=threaded&pid=71441 ) . Меньше чем через год наши ребята уже показывали высокие результаты, занимали призовые места. Евгений нам предоставлял абсолютно все условия для плодотворных тренировок.. Первые соревнования у Кати были в мае 1996 года, где она уступила лишь Саше Карасеву, который между прочим сам обратился ко мне с просьбой быть в нашей команде и часто приезжал в Останкино. Кац (тогда начальник МГКСС) попросил Женю Акинина сформировать сборную Москвы, тренером назначали меня... Костя Карапетянц нам "передал" Евгения Карташова - он также тренировался в Останкино и... в августе 1996 года на Кубке России 1-я команда Москвы (мы выставили 2 команды) заняла 2 место уступив команде Удмуртии (тренер Коробейников Александр)... Ну а потом я ушел в другой клуб (частная дрессировка)... Не нужно меня обвинять в том, что я ничего не знаю и повторяю чужие байки... Все было на моих "глазах"... и как было, так я и говорю ничего не выдумывая... Ирина Голубева пишет: IPO у нас занимались ещё задолго до Жиркевича Так никто этого и не оспаривает... Ирина Голубева пишет: Жиркевич из всего этого сделал для себя бизнес. Хорош бизнес, когда для проведения соревнований приходится вкладывать собственные деньги... Ирина Голубева пишет: Он фактически решал, кому и когда проводить отборочные соревнования на чемпионат мира, влиял на приглашение судей, сам входил в оргкомитет отборочных соревнований, сам же и в них участвовал, сам же отбирал спортсменов в сборную по своим правилам. А больше не было энтузиастов проводить хоть какие соревнования... Отбирал спортсменов в сборную? Ну на правах руководителя комиссии по IPO... а кто должен был отбирать? Дворник Махмуд?
Снеговской В.: //Следовая работа в IRO ничем не уступает, чуть сложнее, и Чемпионат мира проводится. Нужно только правила ПСС и СНВ привести в соответствие международным. Прикладное значение имеет РС, которая в РКФ сейчас запрещена. А кому было выгодно запретить РС?// А РС запретили, или просто им ни кто не стал заниматься? Что касается следовой в ИРО, может где есть требования на русском языке этого норматива? Я с ним не знаком, хотелось бы познакомится со следовой в нем.
ДК: Serge61 Все правильно , жаль что за Жиркевича ни кто не встрял , хотя сколько он занимался с народом разным . Да и то что создалась конкуренция среди спортсменов , это тоже позитивное событие . Хуже где вообще нет интереса к дрессировке в любом виде .
Снеговской В.: //жаль что за Жиркевича ни кто не встрял // Ваня, а где у нас и кто за кого "встрял"? Единственный случай, это как раз РСВНО, когда народ массово попытался постоять за свое, и то, до логического конца пока не довели ... :-))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а где у нас и кто за кого "встрял"? Ну чего трудно сказать за того с кем работал ? Например Могунову . И таких кто с ним работал много .
Serge61: Иван, спасибо! ДК пишет: жаль что за Жиркевича ни кто не встрял Так никто и не знал... я сам прочитал на "вартхофе"... Это было полной неожиданностью для меня. Если эта процедура (вопрос о лишении спортивного звания) длится с марта, то наверняка были запросы в ФСПС РКФ с просьбой представить оригиналы протоколов соревнований и прочих документов... Неужели никто из ФСПС РКФ не поинтересовался - ДЛЯ ЧЕГО? Все по фигу... Лишь бы их самих не трогали... Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Или наоборот - инициировать процедуру присвоения Минспортом России почетного спортивного звания "Заслуженный Мастер спорта" Сергею Жиркевич. Подобное уже было даже в СССР, когда такое звание было присвоено Федору Черенкову по просьбам болельщиков... Лично я считаю, что учитывая заслуги Сергей достоин этого звания... Выписка из Приказа Министра спорта РФ № 55 от 27 ноября 2008 года: 11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство. А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... это разве не достижение? ДК пишет: Да и то что создалась конкуренция среди спортсменов , это тоже позитивное событие Несомненно.
ДК: Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России Звания парисуждаются бюрократическим методом . Поэтому эмоции тут ни при чем . Вряд ли дважды можно зайти в одну и ту же реку . Этот прецедент на пользу другим . Чтобы делали уже не как раньше , а как положено .
ДК:
Serge61: ДК пишет: Вряд ли дважды можно зайти в одну и ту же реку Это все по закону. Эмоции здесь не причем... И прецеденты уже были... Дублирую - Выписка из Приказа Министра спорта РФ № 55 от 27 ноября 2008 года: 11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство. А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... это разве не достижение и выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне?
ДК: Serge61 пишет: Это все по закону. Эмоции здесь не причем... И прецеденты уже были... Так присудить можно , верю . Но если присудили , а потом лишили , то как можно снова присудить ?
Rex Staller: Знаете,решила вот высказаться по поводу лишения звания МС Сергея Жиркевича... Да,формально,возможно были нарушены какие-то пункты,пусть даже и несколько. Но по факту своих выступлений Сергей,безусловно,достоин звания Мастера спорта. Конечно,достоин не он один,но он БЕЗУСЛОВНО ДОСТОИН!!! Ситуация в любом случае неправильная.По ошибке присвоили,потом лишили Бумаги на себя подавал не лично Сергей,а я так понимаю,спорткомитет РКФ. Спортсмен не должен нести ответственность за то,что официально подано от организации,которая ОБЯЗАНА была проверить все пункты соответствия и задержать бумаги как минимум до момента,когда необходимые условия будут выполнены.
Serge61: ДК пишет: Но если присудили , а потом лишили , то как можно снова присудить ? И такие прецеденты были и совсем недавно... В Ростове на чемпионате России... по не помню какому виду спорта - найду выложу... спортсмен выполнил норматив "Мастера спорта", ему это звание присвоили, но потом лишили так как в судейской коллегии был всего один судья Всероссийской категории... потом опять восстановили в звании, но наказали организаторов, что они не обеспечили присутствие трех судей высшей категории... ну и Федерацию за отсутствие контроля... Да и в данном случае речь идет о разных званиях...
Serge61: Rex Staller пишет: Спортсмен не должен нести ответственность за то,что официально подано от организации,которая ОБЯЗАНА была проверить все пункты соответствия
ДК: Rex Staller пишет: Но по факту своих выступлений Сергей,безусловно,достоин звания Мастера спорта. Конечно,достоин не он один,но он БЕЗУСЛОВНО ДОСТОИН!!! А кто сомневается ? Гаврилин научит делать все качественно , и относиться к бюрократическим процедурам серьезно Тут же дело принципа . Гаврилин доказал что можно найти везде причины для лишений . Наверняка если бы задался целью , нашел бы в действиях Жиркевича и дискридитирующие РКФ поступки Другое дело ему приходится иметь дело с судами , там больше шансов заставить опираться на факты , а не на эмоции . Как было с дисквалификацией его самого .
ДК: Serge61 пишет: Да и в данном случае речь идет о разных званиях... А в Ростове были заинтересованые в лишении умные люди ?
Serge61: ДК пишет: Как было с дисквалификацией его самого Кстати я тоже дисквалифицирован РКФ в числе пятерых членов Президиума РФСПС и тоже до сих пор не знаю за что... Все ответственные лица РКФ по разному мне говорят... Самое смешное из многих объяснений данных мне в РКФ - "за связь с Гаврилиным"...
Serge61: ДК пишет: А в Ростове были заинтересованые в лишении умные люди ? Да. Я прочитал это на форуме РКНО, а потом проверил... меня вынесло на форум где все это рассказывалось... там ситуация была такая - спортсмен выполнил упражнения и занял более высокое место, чем его конкурент. Занятое место позволяло присвоение звания "Мастера спорта", так вот этот конкурент и обратился в Минспорта о не соответствии некоторых пунктов правил и положений... лишили, но потом поднялась волна возмущений и обращений и Минспорта последнее свое решение о лишении отменил, но вынес определение в адрес организаторов и Всероссийской Федерации по этому виду спорта... Сейчас просто времени нет искать... да и не хочется... думаю, что поверите мне на слово. Или кому интересно поищите эту информацию на страницах форума РКНО.
ДК: Serge61 пишет: Кстати я тоже дисквалифицирован РКФ в числе пятерых членов Президиума РФСПС и тоже до сих пор не знаю за что... Все ответственные лица РКФ по разному мне говорят... Самое смешное из многих объяснений данных мне в РКФ - "за связь с Гаврилиным"... Так и я о чем . Если кто то продавливает и контролирует решение по вашей пятерке , дело сдвинуть гораздо сложнее . Разряжаю тему позитивным ню
Iii: ДК пишет: Ну чего трудно сказать за того с кем работал ? а кто знал то? Да и разряд собственно, не особо такое важное, чтобы за него стоило кидаться на амбразуру. Еще выполнит норматив и не раз, я даже не сомневаюсь. Небольшая неприятность, но жить можно )) Не судейства же его лишили. Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. есть награда ркфная, насколько я знаю, это медаль "за развитие дрессировки в России". Вот за это можно подать коллективное письмо. Что дает "мастер спорта"? И вообще разряд что дает?
Снеговской В.: У меня нет однозначной позиции по тому, правильно или не правильно лишили звания. Если фак фальсификации все же был, и он не оспорим, то, извините, но мое личное мнение, не зависимо от регалий, заслуг и моего личного отношения к кому бы то нибыло, лишать звания все же надо.
ДК: Iii пишет: Да и разряд собственно, не особо такое важное, чтобы за него стоило кидаться на амбразуру. Как ты не понимаешь , что репутация строится очень тяжело , и не потерять свой авторитет и имя , на которое положил всю свою жизнь , это важно !!!
полная версия страницы