Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: Оксана Адамовна пишет: я его в жизни видел два раза впечатление было первое крыса страшная но по политики молодец лучше не было ну если только сталин всё походу третий раз не увижу
Оксана Адамовна: porto259 пишет: всё походу третий раз не увижу думаешь его на следующий срок не выберут? https://www.youtube.com/watch?v=BruBRR7Gf0w
porto259: Оксана Адамовна пишет: думаешь его на следующий срок не выберут?
Снеговской В.: //Так у нас по ходу как раз российские и запрещены, только европейские в открытом доступе.// А у нас при "отсутствие" свободы слова, все открыты, и украинские в том числе....:-))))
Даша N: Снеговской В. Так ты по собакам только и смотришь, Майдан бы посмотрел. Кстати вроде побили рекорд Гинесса, Индию обошли.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Кстати вроде побили рекорд Гинесса, Индию обошли. Что там в Индии самого...: Самая большая популяция индийских слонов в мире Самый высокий из древних минаретов мира Самый высокогорный аэродром мира Самая большая скульптурная композиция в мире Самая длинная ирригационная плотина мира В чем обошли-то?
PSG: Даша N пишет: Кстати вроде побили рекорд Гинесса, Индию обошли. Есть чем гордится, правда?
PSG: Оксана Адамовна пишет: В чем обошли-то? Та песню, вроде, орали какую-то.
HNL: PSG пишет: Та песню, вроде, орали какую-то. Песню... орали... Во дает! - ГІМН УКРАЇНИ СПІВАЛИ!!!Более 200000 человек в Новый год на площади. Водку" не жрали и кислые щи" - уже хорошо (менталитет меняется)!)))
PSG: HNL пишет: Песню... орали... Во дает! - ГІМН УКРАЇНИ СПІВАЛИ!! Гимн?! О Боже! Простите великодушно. Я думал писню спивают. Ещё подумал, чем их там напоили таким? А оно оказывается ГИМН! Это же совсем другое дело.
Оксана Адамовна: HNL пишет: ГІМН УКРАЇНИ СПІВАЛИ!!!Более 200000 человек в Новый год на площади. Водку" не жрали и кислые щи" - уже хорошо (менталитет меняется)!))) Это замечательно!!! Про "Водку" не жрали и кислые щи"- не поняла А Вот то, что меняется украинский менталитет- это беда HNL Ну что в этом хорошего???!!! Этнопсихологические особенности- это все равно что границы- это ваша особенность, то, что отличает вас от других- этим надо гордиться, и это надо сохранять, а не ассимилировать в Европе
HNL: Оксана Адамовна пишет: что меняется украинский менталитет- это беда "Моя хата скраю" - было, а сейчас в центр переместились - в чем беда то???)))
ДК: HNL пишет: "Моя хата скраю" - было Когда такое было ? Это типичный менталтет мегаполиса , а не какой то страны . Я не верю что майдан бесплатный , а за деньги ещё не то можно показать , кто платит тот и музыку заказывает . Про прибалтику шутят , она ухогорлонос евросоюза . Можно только слушать , нюхать и смотреть . А Украине что будет для евросоюза , какой орган ? Можно конечно не отвечать , если это пошло
Ирина Голубева: А мы уже начали возвращать долги.
PSG: Ирина Голубева пишет: А мы уже начали возвращать долги. Вот мне не понятно. Присваивает звание целое Министерство, а лишает один министр на основании решения какой-то комиссии, которое заседало непонятно по какому поводу. Ирина Голубева, этот Жиркевич наш или не из наших?
Marta: Ирина Голубева пишет: А мы уже начали возвращать долги. Сильно!!!! А можно поинтересоваться, раз уж это вы начали долги раздавать, вы к решению заседания комиссии Министерства спорта каким боком относитесь ?????
Ирина Голубева: Marta пишет: Сильно!!!! А можно поинтересоваться, раз уж это вы начали долги раздавать, вы к решению заседания комиссии Министерства спорта каким боком относитесь ????? Видите ли, есть такая штука - обращение граждан. Все очень просто. Отслеживаете нарушения, пишете грамотное обращение в госорган, а далее следует процедура, основанная на нормативных документах этого госоргана. Жиркевичу присвоили звание Мастера спорта России на основании сфальсифицированных документов. Наша гражданская позиция не позволила промолчать.
Ирина Голубева: PSG пишет: Ирина Голубева, этот Жиркевич наш или не из наших? Жиркевич - тот, для которого РКФ - дом родной. Так он сам в своём доносе в РКФ на Гаврилина писал.
PSG: Ирина Голубева пишет: Жиркевич - тот, для которого РКФ - дом родной. Так теперь он бездомный? Может к нам примкнет? Ирина Голубева пишет: Отслеживаете нарушения, пишете грамотное обращение в госорган, Ирина Голубева пишет: Так он сам в своём доносе в РКФ на Гаврилина писал. Значит, если мы пишем, то грамотное обращение. А если на нас, то это уже донос. Это правильно.
Ирина Голубева: PSG пишет: Так теперь он бездомный? Дом-то куда делся? РКФ ещё пока цела.
Даша N: Вот счастья то у людей "У меня корова сдохла, так пусть и у соседа сдохнет"...
ДК: Даша N пишет: Вот счастья то у людей "У меня корова сдохла, так пусть и у соседа сдохнет"... Ну почему ты сразу так реагируешь ? Жиркевич сам полишал многих за не посещение семинаров , кто возмущался ? Посчитали раз по закону , значит так надо . Теперь пришла видать и его очередь ))) Вообще Москва лишает всего очень быстро , и бесцеремонно . Думаешь одного Гаврилина тронули ? Да всем досталось по полной . PSG пишет: Значит, если мы пишем, то грамотное обращение. А если на нас, то это уже донос. Это правильно. Да при чем тут как назвать обращение ? Одно ясно , если захотеть , любого можно за что нибудь да полишать .
Даша N: ДК пишет: Да всем досталось по полной . Да могут лишать и снова присуждать, это дело житейское. Поражает как люди радуются не за победы других, а за лишения. Это нездорово.
Ирина Голубева: ДК пишет: любого можно за что нибудь да полишать Нет, не любого. Минспорт поймал Жиркевича на подлоге документов. Даша N пишет: Поражает как люди радуются не за победы других, а за лишения. Я радуюсь за нашу победу. Лишение бесчестного человека незаслуженно полученного спортивного звания - наша заслуга. Даша N Вы остаётесь себе верны. Не зная документов, уже приняли решение. То за подписание договора с Евросоюзом выступали, не прочитав этот договор. То Жиркевича жалеете, не зная, за что его лишили спортивного звания. А лишение звания "Мастер спорта России" - в новейшей истории единственный случай. Минспорт РФ полгода не мог вынести решение.
Даша N: Ирина Голубева пишет: Я радуюсь за нашу победу. Лишение бесчестного человека незаслуженно полученного спортивного звания - наша заслуга. Ну вот опять - лишить, разрушить, уничтожить, развалить, а созидательная часть где? Где - развивать, строить, поднимать, присваивать, проводить, награждать?
Ирина Голубева: Даша N пишет: Где - развивать, строить, поднимать, присваивать, проводить, награждать? Для того, чтобы это всё делать, нужно иметь возможности, а для этого необходимо получить аккредитацию. Вы по-моему вообще даже не понимаете, о чём говорите. Для того, чтобы развивать, нужно ещё и место очистить от жуликов.
Абалихина Ирина: А где подпись и печать?
Ирина Голубева: Абалихина Ирина пишет: А где подпись и печать? В таком виде Приказ можно скачать в на официальном сайте Минспорта.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Минспорт поймал Жиркевича на подлоге документов. непонятно. сам ловил всех на пологе и его же на этом поймали. ну и кому теперь верить?
ДК: Даша N пишет: Да могут лишать и снова присуждать, это дело житейское. Поражает как люди радуются не за победы других, а за лишения. Это нездорово. Ну дык хорошо же когда не прикасаемых нет , или плохо ? )))) По мне так подлоги и всякие махинации это нарушения . А пропуск каких нибудь семинаров , это не причина на лишение . Максимум на приостановление , до посещения , так сказать восполнения обьязательной программы . А то в Москве хорошо придумывать всякие причины для лишений . И пусть даже те кто лишает плачут , это что здорово что ли ?
PSG: Ирина Голубева пишет: Минспорт поймал Жиркевича на подлоге документов. А скажите мне Ирина Голубева, этот Жиркевич совершил подлог документов и стал мастером спорта, а потом его этого звания лишили? Или он был мастером спорта, совершил какой-то там подлог документов и за это его лишили звания?
PSG: ДК пишет: Ну дык хорошо же когда не прикасаемых нет , или плохо ? )))) Когда неприкасаемый я - это хорошо. А вот когда кто-то - это плохо.
Ирина Голубева: PSG пишет: А скажите мне Ирина Голубева, этот Жиркевич совершил подлог документов и стал мастером спорта, а потом его этого звания лишили? Или он был мастером спорта, совершил какой-то там подлог документов и за это его лишили звания? Для оформления звания Жиркевичу в Минспорт были переданы неверные сведения о его результатах. Сам Жиркевич в то время входил в Спорткомитет РКФ, возглавлял комиссию по IPO. На самом деле им не были выполнены квалификационные требования, не были соблюдены условия для присвоения этого звания. Думали, что всё сойдёт с рук, никто не будет проверять. Просчитались.
ДК: PSG пишет: Когда неприкасаемый я - это хорошо. А вот когда кто-то - это плохо. Ну ты чего недотрога что ли ? PSG пишет: А скажите мне Ирина Голубева, этот Жиркевич совершил подлог документов и стал мастером спорта, а потом его этого звания лишили? Или он был мастером спорта, совершил какой-то там подлог документов и за это его лишили звания? Мне тоже интересно , это подлог какая нибудь безобидная справка , или ответственный документ , который дискридитирует не просто спортсмена , а судью ?
ДК: Ирина Голубева пишет: Для оформления звания Жиркевичу в Минспорт были переданы неверные сведения о его результатах. Сам Жиркевич в то время входил в Спорткомитет РКФ, возглавлял комиссию по IPO. На самом деле им не были выполнены квалификационные требования, не были соблюдены условия для присвоения этого звания. А зачем ему это звание , если оно не заслуженое ? Не понятно
PSG: Ирина Голубева пишет: Для оформления звания Жиркевичу в Минспорт были переданы неверные сведения о его результатах. А кто эти сведения передает и кто их сделал неверными?
Iii: PSG пишет: А кто эти сведения передает и кто их сделал неверными? у меня такой же вопрос. Кто передал сведения в Минспорт и какие? Не думаю, что были переданы сведения, что он стал чемпионом мира или европы Скорее всего, статус каких то соревнований не соответствовал требованиям Минспорта. Вряд ли это можно назвать подлогом
Aper: Ирина Голубева пишет: На самом деле им не были выполнены квалификационные требования, не были соблюдены условия для присвоения этого звания. Конкретнее вы не могли бы рассказать?
PSG: ДК пишет: А зачем ему это звание , если оно не заслуженое ? Не понятно А я бы не отказался. Представь, ДК, приходят ко мне и говорят: за заслуги в области кинологии присуждаем тебе, PSG, звание мастер спорта. Я бы на стенку, под стекло повесил бы это удостоверение. А через неделю приходят опять, говорят: мы лишили тебя этого звания, отдавай удостоверение. Я бы целую неделю был бы мастером спорта!
PSG: Aper пишет: Конкретнее вы не могли бы рассказать? Оооооооооо! Новогодние каникулы - и сразу кнопки давить.
ДК: Iii пишет: Скорее всего, статус каких то соревнований не соответствовал требованиям Минспорта. Вряд ли это можно назвать подлогом Про что и речь . Но сам то Серега что не обратил внимание ? Я вот до мастера спорта не дотянул , КМС так и остался , а значки даже 2 го разряда носил Потому что заслуженые все были . С гордостью
Iii: ДК пишет: Но сам то Серега что не обратил внимание ? да в этих документах черт ногу сломит. Думаю, прикопаться можно к любой бумаге или соревнованиям и найти что сделано не по правилам.Может быть где то чего то не утвердили или судья по статусу не подходил. По большому счету это просто формальность, а не подлог.
ДК: Iii пишет: По большому счету это просто формальность, а не подлог. Да не зная все достоверно можно говорить как в одну сторону , так и в другую . Но поскольку Жиркевич человек публичный , должны быть обьяснения от него самого . Чего гадать ?
lottas: А мне вот даже неинтересны эти документы и что там в них не соответствует... Если таковые и есть, то логичнее было бы наказать того, кто это несоответствие "прощёлкал" в свое время и допустил незаконное присвоение звания, а не лишать его человека уже постфактум. Ну а в отношении тех, кто этому поспособствовал, могу только поддержать Дашу: Поражает как люди радуются не за победы других, а за лишения. Это нездорово.
ДК: lottas пишет: А мне вот даже неинтересны эти документы и что там в них не соответствует... Если таковые и есть, то логичнее было бы наказать того, кто это несоответствие "прощёлкал" в свое время и допустил незаконное присвоение звания, а не лишать его человека уже постфактум. Ну а в отношении тех, кто этому поспособствовал, могу только поддержать Дашу: Так ведь не интересно когда правильно одно мнение . Вы знаете процесс присвоения званий ? Они что присваиваются как то автоматически , или претендент как то сам собирает документы и отсылает их в министерство ? Вот другое мнение Валерий Гаврилин пишет: Жиркевич не только сам получил высокое звание незаслуженно, он, являясь членом Спорткомитета РКФ и руководителем комиссии по IPO, несёт ответственность за то, что звание "Мастер спорта РФ" не получили люди, честно выполнившие квалификационные требования и этого заслужившие по-настоящему. За них очень обидно. Потом ведь полишали многих судей званий , только потому что не приехали на семинар . Это что за жестокость такая , Вам не жалко людей ? Если такие правильные они в отношении других , как же в отношении себя так сработали не профессионально ? Потом действительно дисквалифицировали несколько судей ни за что . Как то не получается беспристрастно принять Дашину позицию .
HNL: Люди добрые памажите мине и, наверное Ирина Голубева тоже... Как большой текст под спойлер спрятать(скрытый текст?)Шоб "полотна" на полстраницы не вывешивать... (Токо простенько для "чайников" объясните, плиз )
ДК: lottas пишет: А мне вот даже неинтересны эти документы и что там в них не соответствует... Если таковые и есть, то логичнее было бы наказать того, кто это несоответствие "прощёлкал" в свое время и допустил незаконное присвоение звания, а не лишать его человека уже постфактум. Практикуют как раз восстановление справедливости . А может не прощелкали , мало что ли примеров торговли званиями ? И что без заинтересованых покупателей возможно незаконная продажа ? В любом случае Жиркевич должен обьсниться , иначе понапридумывают черт те че
ДК: HNL Выделяешь текст , и жмешь на самую последнюю иконку . Все
ДК: Кстати про звания , вот самолеты падают , там тоже понавыдавали корочек , теперь уже забирать их нельзя как вы думаете люди ? Просто наказать тех кто прощелкал ?
Даша N: ДК Даже если человек совершил ошибку, это не повод добивать его злорадствованиями. ИМХО
lottas: ДК пишет: Потом ведь полишали многих судей званий , только потому что не приехали на семинар . Это что за жестокость такая , Вам не жалко людей ? Знаете, что я Вам скажу... Мне жалко людей! Но это не повод отыгрываться и мстить. Не поверите, но меня вот тоже лишили в этом году звания эксперта FCI. И даже приказ вывесили на сайте КСУ (ну там конечно не я одна такая, а целый список). Я чуть со стула не упала, когда прочитала - за что. Я не сужу уже несколько лет, просто не имею сейчас возможности выезжать куда-то, так как элементарно не с кем оставлять собак. Соответственно, не оплачивала лицензию эти годы, справедливо полагая, что если не работаю - не за что и платить. И все эти годы честно отказывалась судить даже местные выставки или керунги, объясняя это тем, что не имею право, так как не продлеваю лицензию. Честная, блин... Так вот, оказалось, пофиг твоя честность! Судишь-не судишь - твое дело, а 50 евро в год будь добр, перечисли на счет КСУ. Главное, что не было никакого предупреждения, письма, звонка... просто появился приказ и адью! А теперь, чтобы восстановить звание, целую процедуру надо пройти, мало того - оплатить за все годы, которые "прогуляла". Нормально? Но это я отвлеклась, конечно, нажаловалась... Так вот, что получается? Если меня лишили звания, мне сейчас надо поднапрячься и собрать компромат на всех, кто по каким-то моим соображениям мог получить это звание незаконно? А почему бы и нет? Кому-то каких-то стажировок не хватило, у кого-то месяца срока, у кого-то может какие косяки были со сбором документов? При желании накопать можно многое. И это будет называться справедливостью?
ДК: Даша N пишет: ДК Даже если человек совершил ошибку, это не повод добивать его злорадствованиями. ИМХО Если ошибку то да . Я почему то не хочу верить что Жиркевич намухлевал . Но просто так не имея другой инфы кроме как та что есть , делать выводы в его пользу тоже неприемлимо . Это как в анекдоте муж набедакурил и говорит жене , ну ты же такая умная , придумай сама для меня отмазку
ДК: lottas пишет: Но это я отвлеклась, конечно, нажаловалась... У вас там что беспредел ? В России по моему пенсионеров платить не заставляют , правда надо предоставить справку . Может у Вас не все так плохо , просто надо разобраться ?
lottas: ДК пишет: У вас там что беспредел ? В России по моему пенсионеров платить не заставляют , правда надо предоставить справку . Может у Вас не все так плохо , просто надо разобраться ? Да откуда я знаю, беспредел или как это называется? Я все эти годы в клубе работала, наверное под пункт пенсионеров не подхожу. И честно, даже разбираться не хочется.
ДК: lottas пишет: Так вот, что получается? Если меня лишили звания, мне сейчас надо поднапрячься и собрать компромат на всех, кто по каким-то моим соображениям мог получить это звание незаконно? А почему бы и нет? Кому-то каких-то стажировок не хватило, у кого-то месяца срока, у кого-то может какие косяки были со сбором документов? При желании накопать можно многое. И это будет называться справедливость? Если лишают по беспределу , то надо отвечать любыми имеющимися способами . Потому что такая беспрецедентная власть над людьми просто развращает . Не должны просто так лишать . Надо сначала предупредить и дать возможность исправить , если имеет место просто техническая процедура . Сами подумайте , это же общесственая работа , общесственая организация , откуда такие тоталитарные методы ?
Снеговской В.: //Кстати про звания , вот самолеты падают , там тоже понавыдавали корочек , теперь уже забирать их нельзя как вы думаете люди ? Просто наказать тех кто прощелкал ?// Вроде как их собираются отзывать у тех, кого не законно . Что касается звания Жиркевича, то видимо ни кто из здесь присутствующих не читал обсуждение присвоения ему звания на Вартхофе. Там сразу, по присвоению ему звания, поднимались вопросы, как это смогло произойти, потому как по документам там не все сходится, и были существенные противоречия. Такая ситуация в документах сложилась из-за противоречий положений ФЦИ с положениями Минспорта. И в общем-то, решение этих проблем, саботировало РКФ. Ему не нужно было, чтобы появились в нормальных объемах судьи по кинологическому спорту гос статуса (понятно, что этот статус на уровне страны куда выше, чем статус судьи общественной организации, хоть и международной). Массовое появление судей, массовое появление федераций по спорту, позволило бы массово проводить и соревнования на местах, и более высокого ранга, по правилам, которые ни в коем случае не выгодны РКФ (то есть, без требования наличия родословной ФЦИ у собаки). Фактически, это создание параллельной РКФ структуры по спорту, имеющую гос поддержку.
ДК: lottas пишет: И честно, даже разбираться не хочется. Нельзя просто так смотреть , слушать , и нюхать . Отстаивать свои интересы , это нормально
ДК: Снеговской В. пишет: Что касается звания Жиркевича, то видимо ни кто из здесь присутствующих не читал обсуждение присвоения ему звания на Вартхофе. Там сразу, по присвоению ему звания, поднимались вопросы, как это смогло произойти, потому как по документам там не все сходится, и были существенные противоречия. Я точно не в курсе . Для меня Жиркевич ни когда не вызывал сомнений в своей честности . И если нестыковки как то проскочили , как это могло быть возможным ?
Снеговской В.: //Я точно не в курсе . Для меня Жиркевич ни когда не вызывал сомнений в своей честности . И если нестыковки как то проскочили , как это могло быть возможным ?// Ну, давай попытаемся быть максимально честными перед собой? В общем, получая то звание, не возможно было не знать, что документы не в порядке. Думаю, все, кто это звание пробивал в Минспорте об этом знали. Ну, прокатило. Ты вот вспомни, когда обсуждали ситуацию с РСВНО, как Даша, была убеждена, что просто невозможно, чтобы в ВУСФ не знали, что РСВНО другая организация юридически. Потому как она знает работу с зарубежными организацию, сверку платежек, и т.п. То есть, была уверенна, что в Европе все это не прокатит. Как оказалось, все прокатывало, и ни кто там в этой Европе и не парился по этому поводу. Пока на это НЕ обратили внимание и не прислали официальное письмо от РСЛНО.
PSG: ДК пишет: Кстати про звания , вот самолеты падают , там тоже понавыдавали корочек , теперь уже забирать их нельзя как вы думаете люди ? Просто наказать тех кто прощелкал ? Я думаю так: 1. Тех, кто звания получил - надо звания лишить. 2. Тех, кто "прощелкал" - наказать. 3. Тех, кто все это выявил - поощрить. Как то, Ирине Голубевой объявить благодарность с занесением. Мне можно выписать просто премию. Вот.
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, давай попытаемся быть максимально честными перед собой? Так по другому нельзя . Тут имено лично мне не нравится то , что как бы для себя скидки находятся , а к другим меры принимаются беспрецедентно жесткие .
ДК: PSG пишет: Мне можно выписать просто премию. Вот. Премия это очень по современному , а просто грамота не прокатит ?
lottas: Снеговской В. пишет: Если лишают по беспределу , то надо отвечать любыми имеющимися способами . Потому что такая беспрецедентная власть над людьми просто развращает . Не должны просто так лишать . Надо сначала предупредить и дать возможность исправить , если имеет место просто техническая процедура . Сами подумайте , это же общесственая работа , общесственая организация , откуда такие тоталитарные методы ? Я знаю. В положении о судьях все предельно ясно написано: XIII. ВЗЫСКАНИЯ На судей КСУ-FCI все взыскания налагаются и снимаются Экспертной Комиссией по экстерьеру КСУ. На судью, нарушившего Правила, Положения и регламенты FCI и КСУ налагаются взыскания, предусмотренные действующим Положением, при условии, что его нарушения будут доказаны. Перед наложением взысканий судье должна быть гарантирована возможность дать пояснения в устной или письменной форме. Судье должно быть предоставлено право апеллировать против принятого решения. В состав апелляционной комиссии, действующей на временной основе, утверждаемой решением Президиума КСУ, не должны входить члены Экспертной Комиссии судей по экстерьеру КСУ. Виды взысканий: - постановка на вид (без применения санкций); - предупреждение о возможности отстранения от судейства; - запрет на судейство за пределами Украины; - лишение права судейства на определенный срок; - выведение из состава судей или полная дисквалификация. Тот или иной вид взыскания может быть наложен на судью в соответствии со степенью допущенного им нарушения. За нанесение ущерба интересам КСУ, его структурным подразделениям, членам структурных подразделений, судья КСУ - FCI может подвергнуться по представлению Экспертной Комиссии КСУ по экстерьеру, полной дисквалификации решением Президиума КСУ. После официального вступления в силу решения о наложении взыскания Президент КСУ немедленно информирует об этом FCI. Но тем не менее, произошло то, что произошло. Никто, никого, ни о чем не уведомлял, никаких пояснений не требовал, просто в один прекрасный день на сайте КСУ появился вот этот приказ - http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2013/29/index.html Причем тут взносы КСУ, а точнее целевые взносы за оплату лицензии - непонятно. Исправить уже ничего невозможно, т.к. приказ вступил в силу еще до того, как я о нем узнала и, по всей видимости, отправлен в FCI. Можно только заново пройти всю процедуру присвоения звания через FCI с оплатой целевых взносов за все годы, которые не судила и пересдачей экзаменов. Ну последнее, скорее всего, формально, но тем не менее... Поэтому я лично просто плюнула на это дело, тем более не вижу для себя смысла все это затевать, потому что кататься на судейство в другие города у меня сейчас вряд ли получится, а местные выставки я и раньше предпочитала не судить.
ДК: Вот прям так и хочется чтобы всех судей пригласили бы ну скажем на Сахалин , а потом кто не приехал бы , лишили всех званий . Но приглашал бы какой нибудь клерк из ФЦИ , чтобы в РКФ ни какой точной инфы , типа на какой нибудь семинар . При чем приглашал бы раз десять , а лишали бы званий за не посещении какого нибудь одного семинара из множества
Serge61: ДК пишет: Для меня Жиркевич ни когда не вызывал сомнений в своей честности . У меня тоже. И он не виноват, что на соревнованиях где он честно завоевал звание Мастера спорта не хватило одного судьи Всероссийской категории. Сергей изначально мог не знать этого и вина за это полностью ложится на организаторов этих соревнований в том, что не обеспечили присутствие трех судей высшей квалификации (иностранные судьи к ним приравниваются)... это первое. А второе - вполне возможно, что среди остальных спортсменов не было восьми перворазрядников и КМС (имеющих зачетные квалификационные книжки с отметкой о присвоении разряда), но это вина клубов где они являются членами... Где вина самого Сергея Жиркевича??? В том, что он получил от организаторов соревнований на руки протокол соревнований и справку о выполнении спортивного норматива позволяющего присвоить ему звание Мастера Спорта и лично не проверил остальные документы у организаторов? Абсурд!
Снеговской В.: //Причем тут взносы КСУ, а точнее целевые взносы за оплату лицензии - непонятно. Исправить уже ничего невозможно, т.к. приказ вступил в силу еще до того, как я о нем узнала и, по всей видимости, отправлен в FCI. // Если ТАК относится, когда нарушают законы и ваши права, то естественно, Вы САМИ таким образом приучаете соответствующие инстанции относится к их исполнению и людям таким образом!!! С какой стати надо это делать? Соберите документы, и подайте в суд! И вспомните, если бы за свои права не боролись ЦКВНОшники, то ничего бы у вас там не поменялось.
ДК: lottas пишет: Но тем не менее, произошло то, что произошло. Банально расчистили площадку для других , или убрали конкуренцию , кому то работы стало не хватать . Это реальный беспредел . Давно пора за судейство убрать оплату . Сразу бы стало как раньше . Ни кому бы и в голову не пришло разбрасываться экспертами . особено заслужеными . Ну кто может иметь столько знаний как у Вас , да ещё грамотно этими знаниями распоряжаться ? Кто то подумал что формально к простым судьям относиться нельзя , не то что к тем кто делает историю в кинологии . Ни кто не вступился ? А Даша говорит что попробуй в Украине как в России поступить , народ на дыбы встанет .
ДК: Serge61 пишет: В том, что он получил от организаторов соревнований на руки протокол соревнований и справку о выполнении спортивного норматива позволяющего присвоить ему звание Мастера Спорта и лично не проверил остальные документы у организаторов? Абсурд! Не абсурд . Организаторы кто ? За проведением соревнований должны были отвечать приглашенные судьи , они ещё своих званий не лишены ? Потом зная Сергея , он всегда смотрит как проводятся мероприятия , потому что сам организатор . И вхож в любые двери , почему не проследил , он ведь не простой спортсмен .
Serge61: ДК пишет: За проведением соревнований должны были отвечать приглашенные судьи Нет. Организатор. Организатор также приглашает судей (естественно согласованных с ФСПС РКФ)... Куда тогда смотрел Президент ФСПС РКФ Иншаков А.И.? ДК пишет: почему не проследил , он ведь не простой спортсмен Если он участник соревнований, то не имеет права вмешиваться в действия организаторов и тем более судей...
Serge61: ДК пишет: Давно пора за судейство убрать оплату Здравая мысль!!! 50 баксов и хватит! Как сказано в положении FCI.
ДК: Serge61 пишет: Нет. Организатор. Где такое прописано ? Когда это организатор вдруг стал обьязательно специалистом ? Давайте выдержку из положения .
lottas: Снеговской В. пишет: И вспомните, если бы за свои права не боролись ЦКВНОшники, то ничего бы у вас там не поменялось. А меня Вы к ним не относите что ли? Обижаете. Между прочим, у меня членский билет ЦКВНОУ под номером 1, выданный лично Севериным в день регистрации ЦКВНОУ как партийный билет у Ленина Думаю, что не за красивые глаза. И моя должность зоотехника в отделении КСУ мне тогда не мешала активно бороться с беспределом. Здесь ситуация другая, более "шкурная" что-ли... Мне, если честно, просто лениво, да и не так уж и значимо для меня это звание на сегодняшний день. Ну все равно ведь работать не буду! Смысл напрягаться? Хотя, в принципе, вы конечно правы и другим могу только посоветовать защищать свои права.
ДК: Serge61 пишет: Если он участник соревнований, то не имеет права вмешиваться в действия организаторов и тем более судей... Вмешиваться не имеет права , а протестовать имеет . Если допущены нарушения , мог и протест организовать . Правда протестуют против того что тебе не нравится . Вообще такое положение вещей не может нравится , но он сам пользуется этим беспределом по отношению к другим . Вряд ли лишенные судьи имели возможность как то обьективно отстаивать свои права . Чик чик и утилизировали без шума и пыли
Serge61: ДК пишет: Где такое прописано ? На сайте Минспорта РФ. У меня где то есть на компе - найду выложу и обязанности организатора соревнований и обязанности судей соревнований. Организатор соревнований обеспечивает место проведения соревнований и весь необходимый спортивный инвентарь и спортивные снаряды, приглашение судей, их размещение и так далее. Организует по возможности встречу спортсменов и их размещение. Организует заседания мандатной комиссии обеспечивая всей необходимой бланочной документации. Ну и так далее... А судьи обеспечивают судейство соревнований
ДК: lottas пишет: вы конечно правы и другим могу только посоветовать защищать свои права. Та вот когда другие будут защищать свои права , разве не повод радоваться каждому удачному их действию ? Это же не просто сидят неудовлетвореные люди и какают другим на головы . Тут я так понимаю идет идейная война . При чем существующие идеи ни кому не нравятся , я ни одного человека не знаю который бы сказал что согласен с действиями верхушки РКФ .
Serge61: ДК пишет: Если допущены нарушения , мог и протест организовать Мог и не знать о результатах заседания мандатной комиссии... Ему как участнику соревнований не обязаны об этом докладывать...
ДК: Serge61 пишет: А судьи обеспечивают судейство соревнований Всегда судьи на любом мероприятии главные . А организаторы только предоставляют и обеспечивают . И Организаторы вообще могут быть не специалистами в этой области . А просто хорошими хозяйственниками . Вряд ли найдется положение где организаторы ответственны за действия судей . А вот судьям всегда в обязанности входит следить за порядком на мероприятии где они работают .
ДК: Serge61 пишет: Мог и не знать о результатах заседания мандатной комиссии... Ему как участнику соревнований не обязаны об этом докладывать... Согласен , если это рядовой спортсмен . Я видел как Сергей участвовал на последних соревнованиях . Он там шевелил ситуацию больше организаторов , и был вхож в любые двери , привозил и отвозил снаряды , и вообще было видно что он не простолюдин
Ирина Голубева: Serge61 пишет: У меня тоже. И он не виноват, что на соревнованиях где он честно завоевал звание Мастера спорта не хватило одного судьи Всероссийской категории. Никто из вас не владеет информацией. С разрешения Валерия Анатольевича я полностью публикую его второе письмо, в результате которого Жиркевича лишили звания МС РФ. В Министерство спорта России ------------------------------------------------------ 105064, г. Москва, ул. Казакова, д. 18 от Гаврилина Валерия Анатольевича ------------------------------------------------------ 117545, г. Москва, ул. Подольских курсантов, дом 12, корпус 1, кв.491 Заявление о проведении дополнительной проверки по факту возможных фальсификаций сведений, необходимых для присвоения спортивного звания «Мастера спорта России» Жиркевичу С.Н. Мною было направлено обращение в Министерство спорта РФ с просьбой проверки правомерности присвоения спортивного звания «Мастера спорта России» Жиркевичу С.Н. Из полученного мною ответа (исх. № 09-18/120 от 20.03.2013) следует, что в Министерство действительно были направлены фальсифицированные сведения со стороны аккредитованной на тот момент по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» федерации – Российской кинологической федерации, потому что ответ содержит фактические ошибки. В 2010 году действительно проходили соревнования по дисциплине IPO «Кубок России» с 28 октября по 01 ноября в г. Волгограде. На данных соревнованиях Жиркевич С.Н. занял 3 место, но с результатом не 283 очка, а 281 очко. Я сам лично принимал участие во всех официальных спортивных соревнованиях в России по дисциплине IPO 2010 г. Прилагается распечатка официального сайта соревнований - http://www.volzhskaya-osen.ru/competition-results-2010.html Также прилагается распечатка с сайта статистики соревнований по IPO - http://dogcompet.ru/competitions/kubok-rossii-2010-ipo-3.html При этом общую оценку «очень хорошо» или «отлично» за выполнение всех упражнений Жиркевич С.Н. показал только в разделе А и В (99 и 96 очков соответственно), в разделе С он набрал 86 очков, что соответствует согласно Правилам вида спорта «спортивно-прикладное собаководство» по дисциплине IPO оценке «хорошо» (страницы 48-49 Правил). Таким образом, Жиркевич С.Н. не выполнил п. 3.2 Требований и условий их выполнения по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство», в котором записано: «3.2. Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваивается при условии получения общей оценки за выполнения всех упражнений - EXC (отлично) и VG (очень хорошо)». Обращаю внимание, что требования п. 3.2 относятся именно к общим оценкам за упражнения по всем трём разделам IPO, а не к суммарной оценке за весь комплекс, которая определяются п.3.3 данных Требований, а именно: для присвоения звания «Мастера спорта» необходимо набрать не менее 280 очков. Суммарная оценка «очень хорошо» соответствует результату 270-285 очков (страница 49 Правил спортивно-прикладного собаководства). В соответствие с «Положением о Единой всероссийской спортивной классификации» (п.10), для присвоения спортивного звания «Мастера спорта» необходимо не только выполнить разрядные требования, но и соблюсти условия их выполнения. Такими условиями в частности являются количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских и межрегиональных спортивных соревнованиях (п. 10 б), которые для «Кубка России» должны быть не менее половины субъектов РФ. Согласно ЕКП 2010 по IPO проходили только соревнования: 1. Чемпионат России 10 – 14 июля (Екатеринбург). 2. Чемпионат Федерального округа 17-19 июля (Санкт-Петербург). На данных соревнованиях принимали участие представители соответственно пяти и четырёх субъектов РФ. На «Кубке России» приняли участие представители пяти субъектов РФ. За весь год на официальных спортивных соревнованиях по дисциплине IPO принимали участие представители только семи субъектов РФ (протоколы соревнований прилагаются). Кроме того, в соответствие с Положением о Единой всероссийской спортивной классификации (ст. 10 е) необходимым условием выполнения норматива «Мастера спорта России» является наличие на соревнованиях трех спортивных судей всероссийской категории. По виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» не существует утверждённых Министерством спорта России квалификационных требований к спортивным судьям, поэтому вообще нет спортивных судей Всероссийской категории по данному виду спорта. На данных соревнованиях в качестве судей были приглашены не спортивные судьи, а судьи по рабочим качествам собак Hans Peter Reich и Mike Greub (оба из Швейцарии). Ни одного спортивного судьи, тем более Всероссийской категории в данных соревнованиях задействовано не было. Из вышеизложенного следует, что господин Жиркевич С.Н. не только не выполнил разрядные требования для присвоения звания «Мастера спорта России» по спортивно-прикладному собаководству, но и не были соблюдены условия для выполнения этих требований. Присвоение господину Жиркевичу С.Н. спортивного звания «Мастера спорта России» является плевком в отношении спортсменов, занимающихся спортивно-прикладным собаководством и лишённых возможности на протяжении последних пяти лет получить звание «Мастера спорта России». Жиркевич С.Н. является членом Спорткомитета РКФ (аккредитованной до марта 2012 г. спортивной федерацией по спортивно-прикладному собаководству), имеет самое непосредственное отношение к невыполнению этой организацией обязанностей спортивной федерации (непредоставление в Минспорт правил по ряду дисциплин спортивно-прикладного собаководства, квалификационных требований к спортивным судьям). На основании вышеизложенного прошу: 1. Провести дополнительную проверку указанных фактов, в связи с открывшимися новыми обстоятельствами. 2. Инициировать вопрос о лишении присвоенного спортивного звания «Мастер спорта России» Жиркевичу С.Н. 3. О принятом решении сообщить мне письменно на указанный домашний адрес. Гаврилин Валерий Анатольевич ________________ ДК пишет: Для меня Жиркевич ни когда не вызывал сомнений в своей честности Вы его очень плохо знаете. Никто не задумывался почему звание "Мастер спорта" получил занявший третье место Жиркевич и не получили спортсмены, занявшие первое и второе места? Документы на присвоение МС подаёт аккредитованная общероссийская федерация (в то время - РКФ) и подписывает Президент федерации. Жиркевич в РКФ ведал IPO. На себя он документы в Минспорт подготовил и подписал, а про друзей-соперников "запамятовал". Честнейший и порядочнейший человек.
Снеговской В.: //Организатор соревнований обеспечивает место проведения соревнований и весь необходимый спортивный инвентарь и спортивные снаряды, приглашение судей, их размещение и так далее// Это же по Кубку Волгограда? Я там был. Вы забыли, что Сергей тогда был в спорткомитете РКФ в комиссии по ИПО. Судьи согласовываются с РКФ, и именно оно решает какие именно будут судить. Ведь не далее, как вчера сегодня, вроде же Вы написали об этом на форуме РКНО?
lottas: ДК пишет: Та вот когда другие будут защищать свои права , разве не повод радоваться каждому удачному их действию ? Безусловно, порадуюсь! И поддержу всем, чем смогу! Но есть принципиальная разница - радоваться тому, "что у тебя корова жива, или тому, что у соседа тоже сдохла" (по аналогии с Дашиным постом).
ДК: Ирина Голубева пишет: Честнейший и порядочнейший человек. Я стараюсь верить людям пока это возможно . Но тут факты на лицо . Поэтому без контрагрументации не обойтись .
HNL: Ирина Голубева ДК объяснил доходчиво, как "простыни" скрытыми делать. Попробуйте, для удобства читателей (пожалуйста, )
ДК: lottas пишет: Но есть принципиальная разница - радоваться тому, "что у тебя корова жива, или тому, что у соседа тоже сдохла" (по аналогии с Дашиным постом). Дашкин пост я понял по другому . Гаврилин для многих и есть то сосед , у которого ни как не сдохнет корова , а так хочется . Люди отстаивают свои права , и одновременно делают прецедент , который благоприятно отразится на всех собаководов России .
Снеговской В.: Упс. Прочитал письмо Гаврилина, там получается, что звание присуждено по Кубку в Волгограде 10 года. Нет, в 10 году я не был там. Я был в 11том. Где он как раз набрал 283, и в каждом разделе за 90 баллов, и занял 1 место. Что-то не понятно как-то.
Даша N: ДК пишет: Дашкин пост я понял по другому . Гаврилин для многих и есть то сосед , у которого ни как не сдохнет корова , а так хочется . Ну что ты не понял. Ведь Гаврилина лишили судейских корочек РКФ еще раньше (корова сдохла), а теперь и Жиркевича лишили (у соседа сдохла) . И радость по этому поводу. Так понятно? Он ведь борется не за то, чтоб его корочки вернули и восстановили, а чтобы у других тоже отобрали.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Что-то не понятно как-то. Что тут непонятного? Решил получить Мастера ещё в 2010, когда разрядные требования выполнены не были (он же не мог знать, что выполнит их в 2011). Документы необходимо сдавать в Минспорт не позже 6 месяцев после соревнований, на которых был получен результат.
Serge61: А почему собственно Сергей Жиркевич должен оформлять документы на присвоение спортивных званий? Вообще то это обязанность штатного секретаря Спорткомитета РКФ, а не общественника... вот если бы не было штатных единиц в Спорткомитете РКФ тогда можно было решением данного органа обязать и Сергея... такое решение Спорткомитета РКФ есть?
Ирина Голубева: Даша N пишет: Ну что ты не понял. Так это вы никак не можете понять - Жиркевич сделал всё, чтобы наш вид спорта не развивался. Он - непосредственный подстрекатель, чтобы РКФ начала душить РФСПС. Он затеял этот конфликт, чтобы остаться Главным по IPO. Но "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся". Вот и он не предугадал.
Serge61: ДК пишет: Всегда судьи на любом мероприятии главные . А организаторы только предоставляют и обеспечивают . И Организаторы вообще могут быть не специалистами в этой области . А просто хорошими хозяйственниками . Вряд ли найдется положение где организаторы ответственны за действия судей . А вот судьям всегда в обязанности входит следить за порядком на мероприятии где они работают . Иван, вот слово в слово я тебе это хочу доказать...
ДК: Даша N пишет: Ну что ты не понял. Ведь Гаврилина лишили судейских корочек РКФ еще раньше (корова сдохла), а теперь и Жиркевича лишили (у соседа сдохла) . И радость по этому поводу. Так понятно? Нет , Жиркевич ничего кроме как мастера спорта не потерял . Гаврилин потерял все . Жиркевич у власти , Гаврилин за бортом . Где ты видишь соседство ? Пока Гаврилин действует очень компетентно и демократическими методами . За что майдан и стоит до сих пор . Ты что против европейских ценностей ?
Serge61: Ирина Голубева пишет: Он - непосредственный подстрекатель, чтобы РКФ начала душить РФСПС Ирина, не он... и Вы это прекрасно знаете. Мы с Сергеем долго однажды беседовали и именно он первый готов был поддержать РФСПС в вопросах развития многоборья с собаками... правда это было еще до того как РФСПС подала документы по гос.аккредитации...
ДК: Serge61 пишет: Иван, вот слово в слово я тебе это хочу доказать... Ну дык Почему тогда организаторы должны отвечать за действия которые на мероприятии организовывают судьи ? Ведь на мероприятии судья главный , а организаторы в услужении как бы находятся
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Вообще то это обязанность штатного секретаря Спорткомитета РКФ, а не общественника... вот если бы не было штатных единиц в Спорткомитете РКФ тогда можно было решением данного органа обязать и Сергея... такое решение Спорткомитета РКФ есть? Сергей, ты как будто вчера появился на свет. Ты видел штатное расписание РКФ? Когда меня не так давно допрашивали в УБЭП по моему заявлению, мне называли фамилии штатных сотрудников РКФ, я никого из перечисленных фамилий не знаю. Всё происходит по-другому. Пишется документ, согласуется с Герасимовой, а потом его подписывает Иншаков или ставится его факсимиле. У Спорткомитета никаких полномочий нет. Всё решает Президиум РКФ. Текущие вопросы - финансовый директор по согласованию с Президентом РКФ.
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Ирина, не он... Сергей, перечитай начало темы РФСПС на вартхофе. Прочитай донос Жиркевича на Гаврилина сразу после создания РФСПС. Там было написано, что РФСПС является альтернативной РКФ организацией. Что нужно дисквалифицировать не только Гаврилина, но и судей РКФ - членов Президиума РФСПС. Не верь лжецам.
Даша N: Ирина Голубева пишет: Он затеял этот конфликт, чтобы остаться Главным по IPO. Он ведь отказался от должности главы Спорткомитета ркф?
ДК: Ирина Голубева пишет: Сергей, ты как будто вчера появился на свет. А кто у нас ещё мастер спорта ? И вообще может ли человек далекий от кабинетов им стать ?
Serge61: ДК пишет: мероприятии организовывают судьи Судьи ни каким боком соревнования не организовывают, а сами являются приглашенными организаторами для выполнения своих обязанностей по судейству. Оргкомитет соревнований отвечает за выполнение требований к спортивным соревнованиям. Организатор не вмешивается в процесс судейства, а судьи вправе потребовать от организатора все необходимое для выполнения своих обязанностей.
Serge61: ДК пишет: И вообще может ли человек далекий от кабинетов им стать ? Может... если своими "булками" зашевелит... А у нас получается, что все друг на друга взвалить хотят... Есть местные спортивно-административные органы - у них есть сайты на которых все-все не просто расписано, но и разжевано.... с образцами заполнения положенных для этого бумаг.
Ирина Голубева: Даша N пишет: Он ведь отказался от должности главы Спорткомитета ркф? Это Иншаков сказал, что предлагал Жиркевичу эту должность? ДК пишет: А кто у нас ещё мастер спорта ? За последние 5 лет званий "Мастер спорта РФ" по спортивно-прикладному собаководству не присуждалось. Жиркевич - единственное исключение. Не надо забывать, что кроме IPO в СПС входят другие дисциплины (всего 12), например обидиенс, поисково-спасательная служба, где наши спортсмены занимали высокие места на чемпионатах мира. Есть массовые дисциплины - ОКД и ЗКС. Аккредитованная спортивная федерация по этому виду спорта работает так "профессионально", что никто спортивных званий не получил. Говорят, что самим спортсменам это не надо.
ДК: Serge61 пишет: Может... если своими "булками" зашевелит... То есть ему надо кого нибудь сместить ?))) А попроще ни как Ю типа автоматом , достоин получи .Serge61 пишет: Судьи ни каким боком соревнования не организовывают Организаторы могут вмешиваться в процес котрый делают эксперты ? По моему организаторы только до мероприятия главные , потом прислуга судей
Serge61: Ирина Голубева пишет: Говорят, что самим спортсменам это не надо. И как это ни странно они правы... изначально сам спортсмен должен инициировать присвоение спортивных разрядов и званий. Заявление пишет сначала он и подписывает его, а потом оно, это заявление, начинает "гулять" по инстанциям...
Serge61: ДК пишет: По моему организаторы только до мероприятия главные , потом прислуга судей Так и есть и должно быть. А вмешиваться в процессы судейства или экспертизы они не могут... вот стул лишний на ринг принести - пожалуйста, чего то еще приволочь-отволочь пожалуйста...
Ирина Голубева: Serge61 пишет: изначально сам спортсмен должен инициировать присвоение спортивных разрядов и званий. А кто-то из аккредитованной общероссийской спортивной федерации не может позвонить спортсмену, поздравить с победой и высоким местом и объяснить, что нужно для получения спортивного звания? Чем это они так все заняты? Почему только совсем недавно в РКФ удосужились наконец написать квалификационные требования к спортивным судьям, только после наших неоднократных жалоб в Минспорт? Нет требований - нет спортивных судей. Нет спортивных судей - нет условий присвоения разрядов и званий. А правила по 4 дисциплинам СПС? Их так и нет. Нет и разрядных требований. Да что там говорить...
Serge61: ДК пишет: А попроще ни как Ю типа автоматом , достоин получи Это было давно... когда мы бегали за спортсменами что бы они подпись на заявлениях поставили, но клубы за каждого спортсмена-разрядника имели своего рода бонусы, а мы руководители клубов премии... А сейчас - что будет иметь клуб от того, что у него в членах хоть сто "Мастеров спорта"? Не в каждом регионе есть такие организации как "Центр подготовки спортивных команд .....области" подотчетный региональному спортивно-административному органу... вот там да, учитывается наличие и количество спортсменов-разрядников, Мастеров спорта для выделения дополнительного времени для тренировок на спортивных сооружениях оплаченных местным спорт-адм.органом. В нашей области такое есть... но нет спортсменов-разрядников по СПС, поэтому никто нам ничего не выделяет...
Serge61: Ирина Голубева пишет: Чем это они так все заняты? А у нас в стране сейчас уже принято говорить - "Я, да за такую зарплату еще и что то должен делать???? Хорошо, что хоть на работу прихожу...".
Снеговской В.: //Не в каждом регионе есть такие организации как "Цент подготовки спортивных команд .....области" подотчетный региональному спортивно-административному органу... вот там да, учитывается наличие и количество спортсменов-разрядников, Мастеров спорта для выделения дополнительного времени для тренировок на спортивных сооружениях оплаченных местным спорт-адм.органом. В нашей области такое есть... но нет спортсменов-разрядников по СПС, поэтому никто нам ничего не выделяет...// Нас "подслушивают" ... :-))) Правительство России утвердило концепцию федеральной целевой программы по развитию физкультуры и спорта на 2016-2020 годы и выделило на ее реализацию 97,3 миллиарда рублей, сообщается на сайте кабинета министров. Большая часть этих средств — около 74 миллиардов — будет предоставлена из федерального бюджета. Почти 19 миллиардов выделят бюджеты регионов, а еще 4,5 миллиарда рублей поступят из внебюджетных источников. На эти деньги планируется построить 26 региональных спортивно-тренировочных центров и более 350 малобюджетных спортивных объектов, реконструировать инфраструктуру спортивных центров на базе 9 высших учебных заведений и 5 училищ олимпийского резерва, закупить оборудование и искусственные покрытия для футбольных полей 200 спортивных детско-юношеских школ. Кроме того, часть средств будет направлена на обеспечение необходимыми учебно-тренировочными центрами сборных команд РФ по всем видам спорта, входящим в программы Олимпийских и Паралимпийских игр. Читать полностью: http://www.km.ru/sport/2014/01/03/pravitelstvo-rossii/729226-pravitelstvo-rf-vydelilo-na-razvitie-sporta-okolo-100-mi
ДК: Serge61 пишет: Это было давно... когда мы бегали за спортсменами что бы они подпись на заявлениях поставили Я ничего не инициировал , и то что не получил мастера , больше расстроило спорткомитет Соревнования фиксировали результаты , и на каждого разрядника велась квалификационная карточка или книжка . Уж на КМС точно были все на перечет . В первую очередь мастераинужны организациям , для престижа . Если в РКФ такого мотива нет , нафига им вообще этот спорт нужен ?
Serge61: ДК пишет: В первую очередь мастераинужны организациям , для престижа В чисто спортивной организации наличие спортсменов-разрядников и Мастеров спорта это главный показатель работы... Интересно как будет отчитываться перед Министерством спорта РФ ФСПС РКФ... ведь ФСПС РКФ это чисто спортивная кинологическая организация... правду напишут, что число подготовленных спортсменов-разрядников за два года плодотворной работы ФСПС РКФ равняется нулю или припишут десятка четыре... пока разберутся, что это приписка время уже уйдет... выделенные деньги из федерального бюджета потрачены... Престиж, престижем, но... чем больше подготовленных спортсменов-разрядников и Мастеров спорта, тем больше сумма выделяемых из федерального бюджета денежных средств для аккредитованной спортивной Федерации...
Ирина Голубева: Serge61 пишет: ФСПС РКФ это чисто спортивная кинологическая организация... Это - не спортивная федерация, а ширма, созданная с целью не допустить аккредитации РФСПС. Никто из учредителей ФСПС РКФ и членов её Президиума к спорту с собаками никакого отношений не имеет. Никогда им не занимался, не занимается и не будет заниматься. Не надо иллюзий. Им необходимо удержать аккредитацию или вообще убрать СПС из Реестра Минспорта. Целью всего этого является сохранение монополии РКФ на кинологическом рынке России. Монополия позволяет получить сверхприбыли. Всё примитивно просто.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Им необходимо удержать аккредитацию Как ее удержать когда в графе "количество подготовленных ФСПС РКФ спортсменов-разрядников и Мастеров спорта - 0".... Ирина Голубева пишет: Это - не спортивная федерация, а ширма Ну и ширма это дырявая... На Чемпионат России по IPO не прибыл ни один член Президиума ФСПС РКФ... А рассказывали, что Александрова чуть ли не вытаскивали силой из квартиры для того, что бы он сказал приветственные слова от имени главной спортивной кинологической организации страны на ЧР, но он так упирался, что организаторы плюнули и уехали... Это же каким безответственным человеком нужно быть? А он помимо ФСПС РКФ руководит еще и РФСС. Или я ошибаюсь? Мне так рассказывали... Вот на соревнования по дзюдо даже Путин приезжает... А члены Президиума ФСПС РКФ выше по должности чем Президент России?
Ирина Голубева: Serge61 пишет: На Чемпионат России по IPO не прибыл ни один член Президиума ФСПС РКФ... Члены Президиума РКФ и ФСПС РКФ не присутствовали ни на одном чемпионате России ни по одной дисциплине СПС, за исключением тех случаев, когда соревнования проводились в ходе крупных выставок (например, "Евразии"). Serge61 пишет: А он помимо ФСПС РКФ руководит еще и РФСС. А ещё он руководит НКП «Мягкошерстный ирландский пшеничный терьер» click here, держит питомник "ВанДогс", разводит английских мастифов и австралийских хиллеров click here. Только какое отношение этот персонаж имеет к служебному собаководству? Ничего, мы всё поменяем.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Только какое отношение этот персонаж имеет к служебному собаководству? Ну вот к примеру главный ворюга страны Сердюков сейчас уже свидетель... а это от того, что за Путина "пасть порвет" любому... следует ожидать, что за его пидористическую преданность дадут должность какого нибудь посла в какую нибудь африканскую страну для начала, а потом он вновь окажется в правительстве как только все под забудется... Так и здесь... нужны не специалисты, а люди которые в первую очередь не имеют своего мнения - этакие пластилинчики, но за "хозяина" готовы разорвать всех...
Ирина Голубева: Serge61 пишет: нужны не специалисты, а люди которые в первую очередь не имеют своего мнения - этакие пластилинчики, но за "хозяина" готовы разорвать всех... Я не верю в преданность холуев. Они сдают хозяина первыми.
ДК: Serge61 пишет: В чисто спортивной организации наличие спортсменов-разрядников и Мастеров спорта это главный показатель работы... РКФ нужны только деньги , зачем им спорт подгребать ?
Оксана Адамовна: какое-то затишье во флудне, наверно перед бурей
porto259: Оксана Адамовна какая же это флудилка это трибуна и самая серьёзная тема на всём лоттосе. Жиркевич вроде светился в трибуне темы. Может ты про бурю и права
gera: ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ!!!!
gera: porto259 а что тебе дало вступление в ЛДПР?????
porto259: gera долгая история я столько не напишу
ДК: Оксана Адамовна пишет: какое-то затишье во флудне, наверно перед бурей porto259 пишет: какая же это флудилка это трибуна и самая серьёзная тема на всём лоттосе. Флудилка всегда была самая информативная , серьезная , главное постоянная тема на ЛОТТАСЕ !!! porto259 пишет: Жиркевич вроде светился Я ждал какой то информации с другой стороны . gera пишет: porto259 а что тебе дало вступление в ЛДПР????? С таким серьезным видом нельзя такие вопросы задавать
Ястреб: ДК пишет: Флудилка всегда была самая информативная , серьезная
Ястреб: Serge61 пишет: Так и здесь... нужны не специалисты, а люди которые в первую очередь не имеют своего мнения Ну да,лучше специалисты которые тока строчить в инете могут. Зато сами нигде давно не работают.
gera: porto259 пишет: я столько не напишу давай.... вспоминай русский язык
gera: ДК пишет: таким серьезным видом нельзя такие вопросы задавать а с таким???
Ирина Голубева: ДК пишет: РКФ нужны только деньги , зачем им спорт подгребать ? Проскурякову убедили, что если аккредитацию получит РФСПС, это ударит по её престижу. Получается, что кто-то что-то сделал без её милостивого соизволения. Вот и были приняты меры: РФСПС выкинули из членов РФЛС, нарисовали протокол учредительной конференции ФСПС РКФ и с помощью административного ресурса добились неполучения нами аккредитации. А дальше всё понеслось под откос. Оксана Адамовна пишет: какое-то затишье во флудне, наверно перед бурей Праздники продолжаются. У моей дочки сегодня 18 лет. Отмечали. Буря конечно ещё будет. Сколь верёвочка не вейся... ДК пишет: Я ждал какой то информации с другой стороны Какой? Подтверждения моей информации? А опровержения никакого быть не может. Лишение Жиркевича звания "Мастера спорта" инициировал Гаврилин. Вот, кстати, ответ Минспорта на то его письмо, которое я цитировала.
ДК: Ястреб пишет: Ну ладно , на счет серьезности я погорячился , с серьезным видом обычно глупости делают
ДК: Ирина Голубева пишет: Праздники продолжаются. У моей дочки сегодня 18 лет. Отмечали. Поздравляю . Мы тоже забурились на термальные источники . Тут как оказалось оттянуться можно по полной Ирина Голубева пишет: Какой? Подтверждения моей информации? А опровержения никакого быть не может. Жиркевич много сделал полезного . Имеет определенный авторитет . Плохо что без интриг в Москве ничего не бывает
Ирина Голубева: ДК пишет: Жиркевич много сделал полезного А вредного - ещё больше. Не доверяйте пиару никогда. Есть люди, которые для развития IPO сделали гораздо больше - Качкин, Акинин, Кузютин, Лысенков, Кроха. Я могу перечислить ещё фамилии. Только эти люди не пиарятся, работают без наносного шума.
ДК: Ирина Голубева пишет: А вредного - ещё больше. Не доверяйте пиару никогда. Это мнение людей , под лежачий камень вода не течет .Ирина Голубева пишет: Есть люди, которые для развития IPO сделали гораздо больше - Качкин, Акинин, Кузютин, Лысенков, Кроха. Я могу перечислить ещё фамилии. Только эти люди не пиарятся, работают без наносного шума.
Ирина Голубева: ДК пишет: Это мнение людей Мнение людей, которые сами не владеют информацией, повторяют то, что говорят другие, ничего не значит. Хотите знать правду - поговорите со специалистами. Что называется, без протокола. Узнаете массу интересного и неожиданного. Кстати, тут мне сказали, что в Железноводске люди были очень недовольны Жиркевичем. Якобы написали на него в РКФ бумагу. Кто-нибудь знает, в чём дело?
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Хотите знать правду - поговорите со специалистами. Что называется, без протокола. Узнаете массу интересного и неожиданного. без протокола нельзя , без протокола- это называется посплетничать Ирина Голубева пишет: У моей дочки сегодня 18 лет
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: без протокола- это называется посплетничать Я и говорю - посплетничать со знающими людьми, а не послушать верноподаннические лозунги: РКФ - наш рулевой, Жиркевич - основатель российского IPO. Вот тогда кто-то и проговорится. "Молодые специалисты" повторяют ту чушь, которую им внушили. Многие же на полном серьёзе уверены, что до РКФ в стране никакой кинологии не было, наши собаки и судьи не признавались за рубежом, а до Жиркевича никакой дрессировки не существовало.
Serge61: Ирина Голубева пишет: наши собаки и судьи не признавались за рубежом Это точно... Сам со своими собаками участвовал на выставках за границей и видел все своими глазами как на каждом ринге были наши соотечественники, а Сергей Качкин привозил на международные выставки кавказов с родословными "Красной Звезды" и они без проблем получали заслуженные САСки и CACIBки... и это в 1991 году... когда и РКФ то не было... Ирина Голубева пишет: Жиркевич - основатель российского IPO Об этом никто не говорил. Так получилось, что в 1991 году я приехал в Центральный клуб за справками на вывоз собак за границу к Виноградовой Н. Г. (она тогда занималась этими бумагами) и... пришлось ждать так как она подготавливала документы на включение IPO в реестр видов спорта и разрядные требования по IPO для срочного предоставления в Комитет по физкультуре и спорта РСФСР (кстати эти документы через месяц были утверждены и IPO стало официальной дисциплиной вида спорта "служебное собаководство" с возможностью присвоения званий "Мастера спорта" и "Заслуженный тренер РСФСР" соответственно для тренеров чемпионов) и я стал так сказать первый посторонний человек кто все это прочитал и узнал об этом. Но... Ирина, разве ты не помнишь, что случилось потом? В 1998 году - прекращение финансирования всех соревнований, командирования команд на соревнования со стороны ЦС РОСТО... приостановление членства РФСС в РКФ... и много еще чего... что привело к полному прекращению культивирования IPO как вида спорта собаководов-любителей. А Сергей Жиркевич можно сказать возродил эту дисциплину у нас в стране... В этом несомненно его заслуга есть... Честно сказать - если бы не он IPO до сих пор являлось бы только как допусковый норматив... Только за это Сергей Жиркевич достоин не только звания "Мастер спорта", но даже, как я считаю "Заслуженного Мастера спорта" как внесшего большой вклад в возрождение дисциплины IPO как вид спорта у нас в стране... Как то так...
Снеговской В.: На сколько я могу судить, из того, что доступно и очевидно, то роль Жикевича на определенном этапе развития ИПО и ФХ в России весьма существенна. Естественно не он один делала ИПО в стране, и не он первый начал. И ни кто не забывает заслуг других людей в развитии этого спорта в нашей стране, но тем не менее, нельзя и не отметить огромный вклад непосредственно Сергея Жиркевича в это дело. Что касается того, что он не сделал, так каждый, что-то не сделал. Все же, надо и оценивать то, что он сделал. Вот теперь нет Жиркевича в спорт комитете РКФ, и что изменилось? На его место пришли "плохие" люди? Нет! Хорошие люди, желающие развивать спорт. На вартхофе я писал еще весной, на "радужные" ожидания, что теперь все изменится к лучшему, что вряд ли это произойдет. Как видим на сегодняшний день, это и не произошло. Любое хорошее начинание по развитию спорта, любые инициативные люди, будут биться в стену чиновников РКФ, которым спорт сто лет не нужен! Он не приносит дохода. А то, что это общественная организация, цель которой развивать и этот же спорт, они уже забыли, и вспоминать об этом не собираются. По сей день нет графика соревнований. О том, что какие-то будут проводится в этом году, приходится узнавать с помощью "цыганской почты", вопрошая на форумах у народа, кто и что слышал об этом в кулуарах. Но уже можно с уверенностью говорить, что желающих проводить соревнований не прибавилось. И уж теперь в этом Жиркевича обвинить ни как нельзя. Ну, категорически не нужен спорт РКФ.
Ирина Голубева: Serge61 пишет: А Сергей Жиркевич можно сказать возродил эту дисциплину у нас в стране... Сергей, ты сам не занимался IPO, поэтому повторяешь чужие байки. IPO у нас занимались ещё задолго до Жиркевича. А как же Смагина, которая первая провела соревнования по IPO с приглашением импортных судей? А Вилкова? А Игнатов? А Качкин? А Акинин? А ребята из Екатеринбурга? Жиркевич из всего этого сделал для себя бизнес. Он фактически решал, кому и когда проводить отборочные соревнования на чемпионат мира, влиял на приглашение судей, сам входил в оргкомитет отборочных соревнований, сам же и в них участвовал, сам же отбирал спортсменов в сборную по своим правилам. Календарь он составлял так, как было выгодно ему. Чемпионат России - в самом начале сезона. Он то в Европе по полям походит, а остальные только из снега вылезли. Это что, равные условия? Честная игра? Он всё завязал на себя. Сделал так, что не "дружить" с ним, не пресмыкаться было нельзя, иначе никаких шансов на успех не было. А кто перед Жиркевичем не пресмыкался, того он начинал гнобить, используя свои возможности Главного по IPO в РКФ. Это - не развитие спорта, это профанация.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: роль Жикевича на определенном этапе развития ИПО и ФХ в России весьма существенна. ФХ в СПС не входит. Снеговской В. пишет: любые инициативные люди, будут биться в стену чиновников РКФ Не надо забывать, что он сам являлся тем самым чиновником РКФ. Снеговской В. пишет: Но уже можно с уверенностью говорить, что желающих проводить соревнований не прибавилось. И уж теперь в этом Жиркевича обвинить ни как нельзя. Мы хотели проводить соревнования внутри РКФ. Нам не дали по наущению Жиркевича. А те, кто проводят соревнования, тех кидают на деньги. Так было с Териховым. Был шанс нам всем вместе самим внутри РКФ наладить спорт. Не дали. Жиркевич сделал так, что РФСПС объявили альтернативной организацией. Теперь нам для развития спорта ничего не остаётся, как уничтожить "систему РКФ".
Снеговской В.: //Не надо забывать, что он сам являлся тем самым чиновником РКФ. // Ну, тут тоже, приписывая его к чиновникам, не надо забывать, что ни какими фактическими правами данные чиновники не обладают. Они могут только просить, и только рекомендовать. А право решать, находится совсем в других руках, который как раз к спорту ни какого отношения не имеют, и он им кроме лишней головной боли ни чего не дает. // Мы хотели проводить соревнования внутри РКФ. Нам не дали по наущению Жиркевича. А кто проводят соревнования, тех кидают на деньги. Так было с Териховым. Был шанс нам всем вместе самим внутри РКФ наладить спорт. Не дали. // Ну, вот тут я считаю, что Жиркевич совершил ошибку. Не знаю, что послужило мотивом, может, что-то личное. Но в таких делах, все же необходимо руководствоваться более масштабными интересами, чем, что-то личное. //ФХ в СПС не входит.// возможно, это упущение. Хороший спорт и имеет высокое прикладное значение.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: А право решать, находится совсем в других руках, который как раз к спорту ни какого отношения не имеют, и он им кроме лишней головной боли ни чего не дает. Решения, которые принимались по спорту, были непринципиальные для руководителей РКФ (не требовали денег). Деньги по бюджету Минспорта РКФ не осваивала в полном объёме. Снеговской В. пишет: Не знаю, что послужило мотивом, может, что-то личное. Он был заинтересован, чтобы ничего не менялось. Снеговской В. пишет: возможно, это упущение. Хороший спорт и имеет высокое прикладное значение. Следовая работа в IRO ничем не уступает, чуть сложнее, и Чемпионат мира проводится. Нужно только правила ПСС и СНВ привести в соответствие международным. Прикладное значение имеет РС, которая в РКФ сейчас запрещена. А кому было выгодно запретить РС?
Serge61: Ирина Голубева пишет: Сергей, ты сам не занимался IPO, поэтому повторяешь чужие байки. Ирина, здрасти... Начал я заниматься IPO в Польше у Зимецского, для этого он меня и пригласил работать у него в питомнике немецких овчарок... и уже в 1992 году не только собаки Веслава имели дипломы по РО-1 ("пес обрончетый" - один к одному IPO, только поляки всему свое название дают...) ну и мои собственные..., а в 1995 году когда я уже вернулся на Родину меня пригласил Женя Акинин уже занимавшийся IPO на высоком уровне. Он мне передал ребят с которыми начал заниматься (потом пришли новые) и мы создали команду по IPO УДП "Останкино". В команду входила упомянутая тобой Катя Вилкова - тогда только что начавшая заниматься IPO (здесь Катя немного рассказывает о начале своего спортивного пути и меня упоминает - http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=2781&mode=threaded&pid=71441 ) . Меньше чем через год наши ребята уже показывали высокие результаты, занимали призовые места. Евгений нам предоставлял абсолютно все условия для плодотворных тренировок.. Первые соревнования у Кати были в мае 1996 года, где она уступила лишь Саше Карасеву, который между прочим сам обратился ко мне с просьбой быть в нашей команде и часто приезжал в Останкино. Кац (тогда начальник МГКСС) попросил Женю Акинина сформировать сборную Москвы, тренером назначали меня... Костя Карапетянц нам "передал" Евгения Карташова - он также тренировался в Останкино и... в августе 1996 года на Кубке России 1-я команда Москвы (мы выставили 2 команды) заняла 2 место уступив команде Удмуртии (тренер Коробейников Александр)... Ну а потом я ушел в другой клуб (частная дрессировка)... Не нужно меня обвинять в том, что я ничего не знаю и повторяю чужие байки... Все было на моих "глазах"... и как было, так я и говорю ничего не выдумывая... Ирина Голубева пишет: IPO у нас занимались ещё задолго до Жиркевича Так никто этого и не оспаривает... Ирина Голубева пишет: Жиркевич из всего этого сделал для себя бизнес. Хорош бизнес, когда для проведения соревнований приходится вкладывать собственные деньги... Ирина Голубева пишет: Он фактически решал, кому и когда проводить отборочные соревнования на чемпионат мира, влиял на приглашение судей, сам входил в оргкомитет отборочных соревнований, сам же и в них участвовал, сам же отбирал спортсменов в сборную по своим правилам. А больше не было энтузиастов проводить хоть какие соревнования... Отбирал спортсменов в сборную? Ну на правах руководителя комиссии по IPO... а кто должен был отбирать? Дворник Махмуд?
Снеговской В.: //Следовая работа в IRO ничем не уступает, чуть сложнее, и Чемпионат мира проводится. Нужно только правила ПСС и СНВ привести в соответствие международным. Прикладное значение имеет РС, которая в РКФ сейчас запрещена. А кому было выгодно запретить РС?// А РС запретили, или просто им ни кто не стал заниматься? Что касается следовой в ИРО, может где есть требования на русском языке этого норматива? Я с ним не знаком, хотелось бы познакомится со следовой в нем.
ДК: Serge61 Все правильно , жаль что за Жиркевича ни кто не встрял , хотя сколько он занимался с народом разным . Да и то что создалась конкуренция среди спортсменов , это тоже позитивное событие . Хуже где вообще нет интереса к дрессировке в любом виде .
Снеговской В.: //жаль что за Жиркевича ни кто не встрял // Ваня, а где у нас и кто за кого "встрял"? Единственный случай, это как раз РСВНО, когда народ массово попытался постоять за свое, и то, до логического конца пока не довели ... :-))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а где у нас и кто за кого "встрял"? Ну чего трудно сказать за того с кем работал ? Например Могунову . И таких кто с ним работал много .
Serge61: Иван, спасибо! ДК пишет: жаль что за Жиркевича ни кто не встрял Так никто и не знал... я сам прочитал на "вартхофе"... Это было полной неожиданностью для меня. Если эта процедура (вопрос о лишении спортивного звания) длится с марта, то наверняка были запросы в ФСПС РКФ с просьбой представить оригиналы протоколов соревнований и прочих документов... Неужели никто из ФСПС РКФ не поинтересовался - ДЛЯ ЧЕГО? Все по фигу... Лишь бы их самих не трогали... Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Или наоборот - инициировать процедуру присвоения Минспортом России почетного спортивного звания "Заслуженный Мастер спорта" Сергею Жиркевич. Подобное уже было даже в СССР, когда такое звание было присвоено Федору Черенкову по просьбам болельщиков... Лично я считаю, что учитывая заслуги Сергей достоин этого звания... Выписка из Приказа Министра спорта РФ № 55 от 27 ноября 2008 года: 11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство. А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... это разве не достижение? ДК пишет: Да и то что создалась конкуренция среди спортсменов , это тоже позитивное событие Несомненно.
ДК: Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России Звания парисуждаются бюрократическим методом . Поэтому эмоции тут ни при чем . Вряд ли дважды можно зайти в одну и ту же реку . Этот прецедент на пользу другим . Чтобы делали уже не как раньше , а как положено .
ДК:
Serge61: ДК пишет: Вряд ли дважды можно зайти в одну и ту же реку Это все по закону. Эмоции здесь не причем... И прецеденты уже были... Дублирую - Выписка из Приказа Министра спорта РФ № 55 от 27 ноября 2008 года: 11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство. А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... это разве не достижение и выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне?
ДК: Serge61 пишет: Это все по закону. Эмоции здесь не причем... И прецеденты уже были... Так присудить можно , верю . Но если присудили , а потом лишили , то как можно снова присудить ?
Rex Staller: Знаете,решила вот высказаться по поводу лишения звания МС Сергея Жиркевича... Да,формально,возможно были нарушены какие-то пункты,пусть даже и несколько. Но по факту своих выступлений Сергей,безусловно,достоин звания Мастера спорта. Конечно,достоин не он один,но он БЕЗУСЛОВНО ДОСТОИН!!! Ситуация в любом случае неправильная.По ошибке присвоили,потом лишили Бумаги на себя подавал не лично Сергей,а я так понимаю,спорткомитет РКФ. Спортсмен не должен нести ответственность за то,что официально подано от организации,которая ОБЯЗАНА была проверить все пункты соответствия и задержать бумаги как минимум до момента,когда необходимые условия будут выполнены.
Serge61: ДК пишет: Но если присудили , а потом лишили , то как можно снова присудить ? И такие прецеденты были и совсем недавно... В Ростове на чемпионате России... по не помню какому виду спорта - найду выложу... спортсмен выполнил норматив "Мастера спорта", ему это звание присвоили, но потом лишили так как в судейской коллегии был всего один судья Всероссийской категории... потом опять восстановили в звании, но наказали организаторов, что они не обеспечили присутствие трех судей высшей категории... ну и Федерацию за отсутствие контроля... Да и в данном случае речь идет о разных званиях...
Serge61: Rex Staller пишет: Спортсмен не должен нести ответственность за то,что официально подано от организации,которая ОБЯЗАНА была проверить все пункты соответствия
ДК: Rex Staller пишет: Но по факту своих выступлений Сергей,безусловно,достоин звания Мастера спорта. Конечно,достоин не он один,но он БЕЗУСЛОВНО ДОСТОИН!!! А кто сомневается ? Гаврилин научит делать все качественно , и относиться к бюрократическим процедурам серьезно Тут же дело принципа . Гаврилин доказал что можно найти везде причины для лишений . Наверняка если бы задался целью , нашел бы в действиях Жиркевича и дискридитирующие РКФ поступки Другое дело ему приходится иметь дело с судами , там больше шансов заставить опираться на факты , а не на эмоции . Как было с дисквалификацией его самого .
ДК: Serge61 пишет: Да и в данном случае речь идет о разных званиях... А в Ростове были заинтересованые в лишении умные люди ?
Serge61: ДК пишет: Как было с дисквалификацией его самого Кстати я тоже дисквалифицирован РКФ в числе пятерых членов Президиума РФСПС и тоже до сих пор не знаю за что... Все ответственные лица РКФ по разному мне говорят... Самое смешное из многих объяснений данных мне в РКФ - "за связь с Гаврилиным"...
Serge61: ДК пишет: А в Ростове были заинтересованые в лишении умные люди ? Да. Я прочитал это на форуме РКНО, а потом проверил... меня вынесло на форум где все это рассказывалось... там ситуация была такая - спортсмен выполнил упражнения и занял более высокое место, чем его конкурент. Занятое место позволяло присвоение звания "Мастера спорта", так вот этот конкурент и обратился в Минспорта о не соответствии некоторых пунктов правил и положений... лишили, но потом поднялась волна возмущений и обращений и Минспорта последнее свое решение о лишении отменил, но вынес определение в адрес организаторов и Всероссийской Федерации по этому виду спорта... Сейчас просто времени нет искать... да и не хочется... думаю, что поверите мне на слово. Или кому интересно поищите эту информацию на страницах форума РКНО.
ДК: Serge61 пишет: Кстати я тоже дисквалифицирован РКФ в числе пятерых членов Президиума РФСПС и тоже до сих пор не знаю за что... Все ответственные лица РКФ по разному мне говорят... Самое смешное из многих объяснений данных мне в РКФ - "за связь с Гаврилиным"... Так и я о чем . Если кто то продавливает и контролирует решение по вашей пятерке , дело сдвинуть гораздо сложнее . Разряжаю тему позитивным ню
Iii: ДК пишет: Ну чего трудно сказать за того с кем работал ? а кто знал то? Да и разряд собственно, не особо такое важное, чтобы за него стоило кидаться на амбразуру. Еще выполнит норматив и не раз, я даже не сомневаюсь. Небольшая неприятность, но жить можно )) Не судейства же его лишили. Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. есть награда ркфная, насколько я знаю, это медаль "за развитие дрессировки в России". Вот за это можно подать коллективное письмо. Что дает "мастер спорта"? И вообще разряд что дает?
Снеговской В.: У меня нет однозначной позиции по тому, правильно или не правильно лишили звания. Если фак фальсификации все же был, и он не оспорим, то, извините, но мое личное мнение, не зависимо от регалий, заслуг и моего личного отношения к кому бы то нибыло, лишать звания все же надо.
ДК: Iii пишет: Да и разряд собственно, не особо такое важное, чтобы за него стоило кидаться на амбразуру. Как ты не понимаешь , что репутация строится очень тяжело , и не потерять свой авторитет и имя , на которое положил всю свою жизнь , это важно !!!
Iii: ДК пишет: что репутация строится очень тяжело , и не потерять свой авторитет и имя , на которое положил всю свою жизнь , это важно !!! а он потерял авторитет, если не мастер спорта? По-моему, авторитет и репутация совсем не зависит от званий. Дела, порядочность, опыт, знания - это главное.
вигго: Serge61 пишет: 11. В порядке исключения, почетное спортивное звание «Заслуженный мастер спорта России» может быть присвоено спортсменам за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство. А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... это разве не достижение и выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне? Rex Staller пишет: Бумаги на себя подавал не лично Сергей,а я так понимаю,спорткомитет РКФ. Rex Staller пишет: Но по факту своих выступлений Сергей,безусловно,достоин звания Мастера спорта. Очень здравые, честные и правильные замечания! А уж об успехах Сережи на международной арене - ОНИ ВЕЛИКОЛЕПНЫ.... Для иницаторов этой "бни".. " Музыку любите, а на инструменте неприличное слово выцарапали"(с)
ДК: Iii пишет: а он потерял авторитет, если не мастер спорта? По-моему, авторитет и репутация совсем не зависит от званий. Дела, порядочность, опыт, знания - это главное. Если присуждение было грязным , то что то потеряется конечно . Деловая репутация особено . Знания сегодня имеют большое количество людей , более того , знания легко где то черпать . И молодые легко наступят на пятки а потом и на грудь . Ты в каком мире живешь ? Порядочность как раз в паре со знаниями и опытом , должны были сработать в деле о присуждении . Жиркевич не просто спортсмен , он претендует на лидера .
Serge61: Iii пишет: Что дает "мастер спорта"? А что дает звание к примеру "Заслуженный деятель искусств Российской Федерации"? Кроме нагрудного знака и "корочки" больше ничего материального. Ан нет - зная, что человек имеет такое звание мы знаем, что человек принимал самое активное участие в какой нибудь области творчества это - в создании высокохудожественных образов, спектаклей, кино- и телефильмов, концертных, цирковых программ, музыкальных, телевизионных и радиопроизведений, произведений живописи, скульптуры, графики и монументального искусства, получивших широкое признание общественности и профессионального сообщества, то есть не простой обыватель... а человек, деятельность которого признана государством. А мы все о деньгах думаем... хотя... я уже упоминал, что дает наличие в клубе спортсменов-разрядников и особенно Мастеров спорта... Iii пишет: есть награда ркфная, насколько я знаю, это медаль "за развитие дрессировки в России" ????????????????? Эта медаль может присваиваться любой общественной организацией. Эта награда не имеет государственного статуса. Вы даже у себя в клубе можете разработать положение о награждении такой медалью достойных членов своего клуба. Стоимость такой медали в розницу 1700 руб.
Serge61: Iii пишет: Дела, порядочность, опыт, знания - это главное. И хотелось бы, что бы эти качества были признаны не только нами, его коллегами, друзьями и просто собаководами любителями, но и государством...
Iii: Serge61 пишет: А что дает звание к примеру "Заслуженный деятель искусств Российской Федерации"? как по мне, так ничего (если премия не полагается или прибавка к окладу ). Ну вот у нас на работе (НИИ) за звание кандидат или доктор наук солидная прибавка к заработку. Это я еще понимаю за что бороться. Ну и должность конечно к этому. А на международной арене, куда стремятся попасть лушие спортсмены страны, никто званий не спрашивает, как выступил, то и получи. Ничего это не дает абсолютно. ДК пишет: Если присуждение было грязным , то что то потеряется конечно . Деловая репутация особено . Знания сегодня имеют большое количество людей , более того , знания легко где то черпать . И молодые легко наступят на пятки а потом и на грудь . Ты в каком мире живешь ? Порядочность как раз в паре со знаниями и опытом , должны были сработать в деле о присуждении . Жиркевич не просто спортсмен , он претендует на лидера . лично мое мнение о нем нисколько не поменялось. Не знаю, может он в ваших глазах так сильно упал У меня есть ряд знакомых спортсменов, которых я уважаю. И понятия не имею есть у них разряд или нет, даже не спрашивала. У каждого в этом мире свои лидеры. И свои критерии по которым он выбирает себе авторитета и лидера на кого надо равняться. Ну уж точно не за разряд. Может разряд иметь человек, который дерьмо по жизни последнее, и что? Теперь он непререкаемый авторитет?
ДК: Iii пишет: лично мое мнение о нем нисколько не поменялось. А оно у тебя какое ?
ДК: Serge61 пишет: Стоимость такой медали в розницу 1700 руб. Медали в розницу продаваться не должны . Это неправильно . Казаки ряженые тоже смотрятся как дурни . Понацепляют того что не заслужили и носят . Тут же другое дело , вручает организация . Сильная организация придаст своим наградам эксклюзивный вид . А ряженая , и награды вручит из киоска
Serge61: Iii пишет: как по мне, так ничего (если премия не полагается или прибавка к окладу Без слов.... Хотя сейчас материально озабоченных сребролюбцев расплодилось много... ничего удивительного. Ну и специально для Вас - есть такие строки в положениях Минспорта РФ - "Мастерам спорта продолжающим выступления на соревнованиях и входящим в состав спортивных команд РФ для участия на международных соревнованиях по представлению Всероссийских спортивных федераций может выплачиваться стипендия за счет федерального (региональных) бюджета..." Iii пишет: Может разряд иметь человек, который дерьмо по жизни последнее Кто же такому разряд присвоит? Ну если только в руководстве клуба который выдвигает такого человека на присвоение спортивного разряда или звания такое же дерьмо...
Serge61: ДК пишет: Медали в розницу продаваться не должны Несколько ООО занимающееся изготовлением наградной атрибутики (не путать с "Монетным двором" где изготовляются государственные награды) предлагают разного рода памятные медали (медаль "За возрождение служебного собаководства в России" является памятной общественной) свободно продают данную награду. На просторах интернета есть много таких предложений... В соответствии с Положением о медали, ей награждаются: - Военнослужащие и специалисты – кинологи Видов и Родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск ФСБ РФ, ФСБ РФ, ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСИН РФ, ФТС РФ и других силовых структур и ведомств; - Специалисты – кинологи служебного и охотничьего собаководства негосударственных кинологических служб, племенных питомников и центров, клубов собаководства, общественных объединений и организаций активно способствующих развитию служебного собаководства страны; - Специалисты - кинологи; инструктора по племенной работе; дрессировке и спорту; судьи и эксперты клубов служебного собаководства, владельцы племенных питомников и центров активно развивающие и поддерживающие высокие рабочие и служебные качества племенного поголовья; - Ветеринарные специалисты, работающие в сфере лечения и профилактики болезней собак; школ и питомников служебного собаководства силовых структур и ветеринарных организаций Ветеринарно-санитарной службы Вооруженных Сил Российской Федерации; - Заводчики, спортсмены, работники средств массовой информации, специалисты в области зооиндустрии, зообизнеса и другие лица активно содействующие в решении задач по возрождению, развитию и популяризации кинологии и служебного собаководства в Российской Федерации. Право вручения медали «За возрождение служебного собаководства в России» предоставляется: - Председателю Комиссии по награждению общественными наградами и памятными знаками; - Руководителям кинологических служб Минобороны РФ, Пограничных войск ФСБ РФ, ФСБ РФ, ВВ МВД РФ, МЧС РФ, ФСИН РФ, ФТС РФ и других силовых структур деятельности которых используется служебное собаководство; - Начальникам школ служебного собаководства силовых структур и ведомств Российской Федерации; - Руководителям общественных объединений и организаций, работающих в системе служебного собаководства России; - Руководителям клубов служебного собаководства системы РОСТО (ДОСААФ); - Руководителям ветеранских организаций. Памятная общественная медаль «За возрождение служебного собаководства в России» разработана Региональной общественной организацией «Академия русской символики «МАРС» и представляет собой золотистый круг, диаметром 32 мм. На аверсе (лицевой стороне) медали помещено изображение трех собак, представляющих наиболее распространенные служебные породы — немецкая овчарка, кавказская овчарка и шнауцер. На реверсе (оборотной стороне) медали построчно расположена надпись: «ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА В РОССИИ». Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шелковой муаровой лентой серого цвета, окаймленной с краев белыми полосами. Лента с левого края имеет продольные чередующиеся полосы, шириной 2 мм — красную и зеленую. Кубки и "Золотые медали" чемпионов тоже продаются свободно... но что то я не встречал человека который покупал их лично для себя... Все таки совесть у людей еще есть... А потом, только бессовестный негодяй может на себя навесить награду не будучи ею награжденным... Мое такое мнение...
Iii: Serge61 пишет: материально озабоченных сребролюбцев расплодилось много... ничего удивительного. озаботиться можно по разному. Можно потерять совесть и хапать ртом и ж...й, а можно честно зарабатывать. Жизнь у нас такая, без денег никуда. И какой смысл тратить свои силы на пустое звание, когда можно приложить усилия и работать в том направлении, где тебе платят. А разбрасываться и там и сям, лишь бы навешать себе на шею регалий, это да, не для меня, если Вы об этом. Ничего плохого не вижу в том, чтобы за свои знания и опыт получать заслуженную зарплату. Ну Вы можете бесплатно работать, каждый свой путь выбирает. Только вот написали выше, почему то ушли на коммерческую дрессировку из спортивной команды. Тоже озаботились? Serge61 пишет: Мастерам спорта продолжающим выступления на соревнованиях и входящим в состав спортивных команд РФ для участия на международных соревнованиях по представлению Всероссийских спортивных федераций может выплачиваться стипендия за счет федерального (региональных) бюджета..." ну это другое дело. Serge61 пишет: Кто же такому разряд присвоит? а что разряд дается за душевные качества, а не за выполненные требования по нормативу? ДК пишет: А оно у тебя какое ? обычное. Людей без недостатков нет. У всех есть хорошие качества и плохие. Для Вас он был идеальным что ли? Я лично очень благодарна ему за то, что он мне дал в плане дрессировки. Почему я должна менять свое мнение потому что его лишили звания МС?
Serge61: Iii пишет: Тоже озаботились? "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти..." Я доказал в первую очередь себе, что могу. Да я специально выделил, что ушел в частную дрессировку... продолжу - хотел собрать средства для своего дела. Собрал. Сейчас практически никому не отказываю в изготовлении сувениров для раздачи участникам на выставках, соревнованиях. Изготавливаю для организаторов мероприятий все БЕСПЛАТНО... и отправляю за свой счет. Iii пишет: а что разряд дается за душевные качества, а не за выполненные требования по нормативу? А там нужна еще и характеристика общественной организации... Не весь хрен сладкий...
Iii: Serge61 пишет: Изготавливаю для организаторов мероприятий все БЕСПЛАТНО... и отправляю за свой счет. и что? И я делаю что то бесплатно, по дружеской просьбе или просто помогаю. И никакого звания за это мне не надобно. А за свое хобби (дрессировку) я даже плачу, трачу кровно заработанное Serge61 пишет: А там нужна еще и характеристика общественной организации... Не весь хрен сладкий... я конечно не спорю, но я тоже по молодости имела разряды по разным видам спорта. Никто мне характеристику не давал. Выполнила - получила. Да и откуда в спортивной секции могут знать что за человек. Он приходит, занимается и уходит. Не всегда можно сделать вывод.
Serge61: Iii пишет: И никакого звания за это мне не надобно Какое совпадение... и мне за это никаких званий не нужно. Но непонятно к чему это Вы написали... Iii пишет: Никто мне характеристику не давал. Выполнила - получила Сами себе выписывали? Сами себя награждали? Как всегда... о людях которые остальные документы готовят все забывают... Правильно у Ивана написано - "Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят."
Serge61: Iii пишет: Да и откуда в спортивной секции могут знать что за человек. Ну да... согласен когда в этой секции занимаются слепоглухонемые люди...
Снеговской В.: //озаботиться можно по разному. Можно потерять совесть и хапать ртом и ж...й, а можно честно зарабатывать. Жизнь у нас такая, без денег никуда. И какой смысл тратить свои силы на пустое звание, когда можно приложить усилия и работать в том направлении, где тебе платят.// Следуя данной логике, какой смысл всем спортсменам заниматься ИПО и выходить на старты? Ведь ничего кроме убытков это не дает.
Serge61: Снеговской В. пишет: Ведь ничего кроме убытков это не дает. Ну сейчас время такое, что у многих людей вместо глаз долларовые бумажки... все разговоры начинаются о прекрасном, а заканчиваются одами о деньгах как у Дуремара...
Снеговской В.: //Изготавливаю для организаторов мероприятий все БЕСПЛАТНО... и отправляю за свой счет.// И еще раз Вам спасибо за них! Вот теперь я каждый день его вижу перед собой несколько раз на холодильнике '
Serge61: Снеговской В. пишет: И еще раз Вам спасибо за них! Вам спасибо за хорошие и добрые слова...
Iii: Serge61 пишет: Но непонятно к чему это Вы написали... это уже к другому вопросу совсем Serge61 пишет: Сами себе выписывали? Сами себя награждали? Как всегда... о людях которые остальные документы готовят все забывают... почему забыла? Тренер наш готовил список на тех, кто выполнил норматив и списком подавал. Почему забыла то? Вам фамилии тренеров перечислить или что? Не поняла. Serge61 пишет: "Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят." и тут не поняла Это о чем? Serge61 пишет: Ну да... согласен когда в этой секции занимаются слепоглухонемые люди... а вы не встречали случаев, когда человек дома деспот и тиран, а на работе паинька? Чикотило 8 лет ловили, он был порядочным семьянином и законопослушным с виду гражданином. Странный вы Снеговской В. пишет: Следуя данной логике, какой смысл всем спортсменам заниматься ИПО и выходить на старты? да. Исключительно для разрядов выходят. А так бы вообще не выходили под дулом пистолета их выводят на старты
Serge61: Iii пишет: а вы не встречали случаев, когда человек дома деспот и тиран, а на работе паинька? Нет, не встречал... А в Вашем окружении сплошь такие люди? Не повезло Вам... Iii пишет: Тренер наш готовил список на тех, кто выполнил норматив и списком подавал. Ну ладно... значит Вы вообще были далеко не в курсе происходящего... Iii пишет: и тут не поняла Это о чем? Правильно... это не о деньгах... Вам не понять.
lottas: Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Или наоборот - инициировать процедуру присвоения Минспортом России почетного спортивного звания "Заслуженный Мастер спорта" Сергею Жиркевич. Подобное уже было даже в СССР, когда такое звание было присвоено Федору Черенкову по просьбам болельщиков... Лично я считаю, что учитывая заслуги Сергей достоин этого звания...
Serge61: Людмила Николаевна, спасибо за поддержку! Думаю, что это вполне осуществимо.
ДК: Serge61 Добрый Вы человек
Serge61: Иван, спасибо! Да мне и не с чего быть то злым... Меня окружают замечательные люди, работаю с честными людьми... Да и всякое ... не прилипает ко мне...
Снеговской В.: //да. Исключительно для разрядов выходят. А так бы вообще не выходили под дулом пистолета их выводят на старты // Спортсмены выходят удовлетворять свои амбиции. И если разряды служат показателем их "превосходства", то за ними. Если титул ЦАЦИТ служит этим целям, то за ним. И т.д. Нужны они или не нужны эти разряды, будет зависеть от их отображения реального мастерства необходимого для их получения, уровня конкуренции. Если на сегодня, более высокая конкуренция на ЦАЦИБе, то этот титул является более престижным. Если для того, чтобы получить, к примеру, мастера спорта будет необходимо выиграть три раза Чемпионат России, то он станет в нашей стране престижней на много ЦАЦИБа. Но для себя лично, я бы готов был серьезно относится к стартам в борьбе за звание для себя Мастера спорта России, но я совершенно не готов париться за ЦАЦИБ для собаки!!!
Serge61: Снеговской В. пишет: готов серьезно относится к стартам в борьбе за звание для себя Мастера спорта России, но я совершенно не готов париться за ЦАЦИБ для собаки!!! Золотые слова!
ДК: Serge61 пишет: Да мне и не с чего быть то злым. Доброта бывает разной , бывает что хуже воровства . Но в Вашем случае это сильное оружие )) Вот от Вас польза несомненная для общества , но дисквалифицировали же . Хотя все видят что за зря . И Вы своими постами это аргументировано доказали . За себя так не боретесь , как готовы за других .
Serge61: Iii пишет: я тоже по молодости имела разряды по разным видам спорта Значит Вам знакомо - по приезде на соревнования все мы ожидали окончания работы мандатной комиссии, что бы посмотреть на стартовый протокол и определить уровень соревнований по количеству МС, КМС и перворазрядников... Согласен, что сейчас на соревнованиях по IPO выступают спортсмены одни и те же которые и так знают друг друга... и это небольшая группа спортсменов... а вот придет время, и скоро надеюсь придет когда количество участников будет как на ОКД-ЗКС (100-120 участников), а то и больше... И как будет приятно побеждать на соревнованиях когда в конкуренции будет десяток Мастеров спорта... несколько десятков КМС и сотня перворазрядников... вот это уровень! Конкуренция это уже спорт... Для племенной работы достаточно любого диплома по дрессировке и совсем необязательно Чемпиона по рабочим качествам...
Serge61: ДК пишет: За себя так не боретесь Ну когда нибудь придет время... восстановят... Я единственный из пятерки кто не подавал иск в суд к РКФ. Считаю, что такие методы только усугубляют положение дел. Если уж бороться, то делами от которых есть польза всем...
ДК: Serge61 пишет: Ну когда нибудь придет время... восстановят... Я единственный из пятерки кто не подавал иск в суд к РКФ. Считаю, что такие методы только усугубляют положение дел. Если уж бороться, то делами от которых есть польза всем... Наш суд самый гуманный и справедливый , разве обращаясь по спорным вопросам в суд , это может усугублять дело ? Как раз надо привыкать что уже по другому никогда не будет . Идет интеграция , и то что вчера было для нас дикостью , сегодня норма . И процес идет вопреки всему )))Я думаю востановят быстрее тех кто подал иски .
ДК: Продолжаю рекламировать водные процедуры зимой , на термальных источниках
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Ну раз вы знаете всю процедуру- организовали бы обращение, а коллектив- думаю, используя ресурс лоттас, не проблема. ДК Пост N: 22013 Из чего лошаденка? Iii не читала еще Вас, но рада Вашему появлению здесь ДК пишет: Разряжаю тему позитивным ню У вас что зимы нет?
ДК: Оксана Адамовна пишет: У вас что зимы нет? У нас вечное лето , пишу из рая
Serge61: ДК пишет: У нас вечное лето , пишу из рая Красота...........
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Ну когда нибудь придет время... восстановят... Я единственный из пятерки кто не подавал иск в суд к РКФ. Считаю, что такие методы только усугубляют положение дел. Если уж бороться, то делами от которых есть польза всем... Вас дурно примут здесь и на Вас дурно посмотрят там... Нужны ли дела, "от которых есть польза всем" организации Гаврилина или РКФ? РКФ нужны деньги, а Гаврилину, чтобы не было РКФ...
Serge61: Оксана Адамовна пишет: Ну раз вы знаете всю процедуру- организовали бы обращение Будем! Для начала выясним подробности...
Serge61: Оксана Адамовна пишет: Нужны ли дела, "от которых есть польза всем" организации Гаврилина или РКФ? У меня есть свое собственное мнение даже на заседаниях президиума РФСПС. И свои мысли по отношению к РКФ и они были уже озвучены мною...
Serge61: Оксана Адамовна пишет: Нужны ли дела, "от которых есть польза всем" организации Меня не интересует отношение ко мне членов Президиума обеих организаций, меня интересует только мнение организаторов мероприятий по качеству выполненных мною работ. В РФСПС я пришел работать и честно выполняю обязанности возложенные на меня (развитие многоборья с собаками в рамках организации)... а остальное меня не касается... еще раз повторюсь - у меня есть свое собственное мнение о происходящем...
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Меня не интересует отношение ко мне членов Президиума обеих организаций, меня интересует только мнение организаторов мероприятий по качеству выполненных мною работ. В РФСПС я пришел работать и честно выполняю обязанности возложенные на меня (развитие многоборья с собаками в рамках организации)... а остальное меня не касается... еще раз повторюсь - у меня есть свое собственное мнение о происходящем... Ну если у Вас есть свое видение происходящего, мнение и судя по-всему знания, почему у Вас не возникает желание противопоставить себя и нынешнему РКФ и РФСПС?
Serge61: Оксана Адамовна пишет: почему у Вас не возникает желание противопоставить себя и нынешнему РКФ и РФСПС? Мне нравится Ваш юмор...
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Мне нравится Ваш юмор... я это серьезно.
Serge61: Оксана Адамовна пишет: я это серьезно. Вот даже и не знаю как серьезно Вам ответить... Ну начнем с того, что лично я не собираюсь разрушать систему РКФ и голосовал как раз за ее создание еще в далеком 1989 году на Пленуме ФСС СССР, а вот немного ее реорганизовать... это можно и свои предложения я озвучивал. И даже... со мной соглашались люди так сказать совсем близкие к руководству РКФ, но как выяснилось сделать многое именно в данный момент практически невозможно по объективным причинам... Критикую руководство ФСПС РКФ за то, что не находят времени сказать хоть пару приветственных слов спортсменам на официальных соревнованиях... Президент страны находит время поприветствовать спортсменов на соревнованиях по виду спорта который ему по душе, а наши спортивно-кинологические руководители брезгуют... ну это никуда не годится. Противостоять РФСПС? в чём? В том что многоборье с собаками в настоящее время мало популярно среди собаководов-любителей и РФСПС слабо популяризирует его? Так это можно противостоять самому себе и перед зеркалом... даже эффекта больше будет. Ну как то так...
HNL: ДК пишет: на термальных источниках А "кака пемтература " воды и воздуха
ДК: HNL пишет: А "кака пемтература " воды и воздуха Вода выкачивается с глубины 1200 метров , и поступает примерно градусов 70 . Утром меняют две третих воды , и в течении дня по просьбе булькающихся доливают сколько попросят . Можно наверное заказать дополнительно , куб воды стоит 15 рэ .
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Не нужно меня обвинять в том, что я ничего не знаю и повторяю чужие байки... Все было на моих "глазах"... и как было, так я и говорю ничего не выдумывая... А где в то время был Жиркевич? Его ещё не было в собаководстве и в помине. Ты не в курсе, что он начинал у Жени Акинина? Serge61 пишет: Хорош бизнес, когда для проведения соревнований приходится вкладывать собственные деньги... Сергей, у меня есть папки на многих, включая Жиркевича. Поэтому давай не будем на эту тему спорить, кто, где, сколько и за счёт чего ... Не время пока. Serge61 пишет: А больше не было энтузиастов проводить хоть какие соревнования... И про это тоже не надо. Были энтузиасты и соревнования проводили. Та же Смагина, например. Снеговской В. пишет: А РС запретили, или просто им ни кто не стал заниматься? По РС РКФ перестала выдавать дипломы, норматив не стал входить в число допусковых, правила РС убрали из правил вида спорта СПС. Дисциплина есть, а правил нет. РС просто уничтожили. Снеговской В. пишет: Что касается следовой в ИРО, может где есть требования на русском языке этого норматива? Конечно на сайте РФСПС Где же ещё? У нас выложены правила по Уровню В, по которому проходят Чемпионаты мира. После получения нами аккредитации международные правила войдут в правила вида спорта СПС. В августе у нас пройдут квалификационные соревнования. Serge61 пишет: Думаю нужно организовать коллективное обращение в Минспорта России с требованием отмены решения о лишении спортивного звания. Сергей, что ты пишешь ерунду? Нарушений на соревнованиях столько, что сейчас никто ничего получить не сможет, за исключением второго и третьего разряда. Serge61 пишет: А ведь участия сборной команды России в международных соревнованиях, в том числе и ЧМ и ЧЕ стало возможно ТОЛЬКО при Сергее, где он был и капитаном и "играющим" тренером... Опять ерунду пишешь. Наша команда участвовала в ЧМ по IPO, когда про Жиркевича никто и слыхом не слыхивал. Вот часть выписки Протокола Президиума РКФ. ПРОТОКОЛ N 3 от 30 .04.2002 г. заседания Бюро Президиума РКФ Председатель - Иншаков А.И., Президент РКФ Секретарь - Жданов С.Г., помощник Президента РКФ Присутствовали: 1. Ромашов А.А., Вице-Президент РКФ, Президент РОЛС, Президент Совета НКП. 2. Александров В.А., Вице-Президент РФСС (по доверенности по Президента РФСС Герасимовой М.В.) 3. Бельтюков В.В., Вице-Президент РФОС (по доверенности от РФОС) Приглашенные: 1.Помощник Вице-Президента РКФ И.Л.Швец ПОВЕСТКА ДНЯ 1. Информация Президента РКФ 2. О подготовке Устава РКФ 3. Формирование повестки дня Общего собрания РКФ 4. Разное ПО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ СЛУШАЛИ: А.И.Иншаков зачитал исковое заявление Л.Юсуповой и Ю.Скорокиржи о правомочности присвоения А.А.Бурыкину звания эксперта РКФ и запрос из суда г.Екатеринбурга (копии прилагаются) о предоставлении соответствующих документов. ПОСТАНОВИЛИ: - приостановить с 06.05.2002г. деятельность А.А.Бурыкина как эксперта РКФ до решения суда; - письменно уведомить А.А.Бурыкина о приостановлении его деятельности как эксперта РКФ; - уведомить о данном решении членские организации РКФ всеми доступными средствами; - известить о данном решении суд г.Екатеринбурга; - направить соответствующую информацию в FCI. А.И.Иншаков зачитал поступившие в адрес РКФ докладные, жалобы и заявления, касающиеся деятельности ВКК РКФ ва целом и Председателя ВКК РКФ М.В. Герасимовой, в частности, принять предложение представителя РФСС В.А.Александрова: - создать приказом Президента РКФ комиссию по проверке деятельности ВКК РКФ; - приостановить до окончания работы комиссии деятельность ВКК РКФ; - комиссии доложить Президенту результаты своей работы и выводы в течение 10 рабочих дней. А.И.Иншаков ознакомил присутствующих с расходами по спортивным мероприятиям РКФ за 2001 год. Он сообщил, что будучи представителями сборных команд РКФ, Н.Г.Виноградова (по аджилити) и А.А.Виноградов (по IPO) несли ответственность за правильность составления смет и расходования средств. Однако вместо этого они допустили значительное завышение расодов в представленной смете на поездки этих команд на Чемпионаты Мира (Нова Горица по IPO и Порто по аджилити). Было также сообщено о жалобах спортсменов и тренеров на тенденциозность формирования сборных команд РКФ, процветающую семейственность, а также о преследовании лиц, выступающих с критикой Н.Г.Виноградовой, А.А. Виноградова, А.А.Игнатова. ПОСТАНОВИЛИ: - провести 21 мая с.г. открытое собрание спортивной общественности, на котором заслушать отчет спортивной комиссии, обсудить сложившееся положение и создать Оргкомитет по реформированию спортивной комиссии; - поручить помощнику Президента РКФ С.Г.Жданову подготовить данное собрание; - поручить Вице-Президенту РКФ А.А.Ромашову проведение данного собрания. Это - так, навскидку. Rex Staller пишет: Бумаги на себя подавал не лично Сергей,а я так понимаю,спорткомитет РКФ. А кто в этом Спорткомитете отвечал за IPO? Сам Жиркевич. Вот он ошибся в свою пользу и не стал ошибаться в пользу других спортсменов. Неужели непонятно, что правила должны быть единые для всех? "Скотный двор" получается: Все животные равны, но некоторые равнее других
nalitv: В ЕСВК утвержденной минспорта РФ в 2010 году и действующей по 31.12.2013 г все таки были внесены правила по РС, соответствующие нормативам по РС, разработанными и действующими в РКФ ранее(след, обыск, выборка и защита). В новой редакции ЕСВК ( срок действия с 2014 по 2017 годы) дисциплина РС совершенно изменила свой вид, теперь правила соответствуют правилам IPO-FH, по крайней мере, по перечню упражнений. Самих, утвержденных официально!, правил по РС найти ни где не возможно. Можно пользоваться, конечно, руководством FCI, замечательно переведенным Жиркевичем, но данный документ не является документом для СПС. На этот год запланировано проведение нескольких всероссийских соревнований по дисциплине РС, что вызывает довольно много вопросов. Предварительный календарный план спортивных соревнований по СПС все желающие могут посмотреть на официальном сайте Министерства спорта РФ (minsport.gov.ru) в разделе: Спорт - Спорт высших достижений - Единый календарный план ...
Снеговской В.: Спасибо! Хоть где-то появилась официальная информация о планируемых соревнованиях .... :-))) Спортивно-прикладное собаководство Основной состав 3672 * КУБОК РОССИИ 21.03.2014 Россия 20 муж., жен. - 24.03.2014 Московская обл. Московская обл. послушание (обидиенс) - 3673 ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.04.2014 Германия 150 муж., жен. - 10.04.2014 - РС (розыскная служба) - 3676 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 25.04.2014 Россия 40 муж., жен. - 28.04.2014 Волгоградская обл. Волгоград ОКД, ЗКС, двоеборье ЮФО - 3675 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 09.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 13.05.2014 Приморский край Владивосток ОКД, ЗКС, двоеборье ДФО - 3681 * КУБОК РОССИИ 23.05.2014 Россия 17 муж., жен. - 26.05.2014 Московская обл. Московская обл. РС (розыскная служба) - 3680 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 23.05.2014 Россия 30 муж., жен. - 26.05.2014 Москва Москва послушание (обидиенс) - 3679 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Пермский край Пермь ОКД, ЗКС, двоеборье ПФО - 3678 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 23.05.2014 Россия 40 муж., жен. - 26.05.2014 Омская обл. Омск ОКД, ЗКС, двоеборье СФО - 3682 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 30.05.2014 Россия 50 муж., жен. - 02.06.2014 Москва Москва ОКД, ЗКС, двоеборье ЦФО - 3683 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 06.06.2014 Россия 15 муж., жен. - 10.06.2014 Приморский край Владивосток IPO (служебное троеборье) ДФО - 3684 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 12.06.2014 Россия 30 муж., жен. - 16.06.2014 Тверская обл. Тверь IPO (служебное троеборье) - 3685 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 04.07.2014 Россия 40 муж., жен. - 07.07.2014 Челябинская обл. Магнитогорск ОКД, ЗКС, двоеборье УФО - Стр. 360 из 469 3687 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 11.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 14.07.2014 Владимирская обл. Владимир РС (розыскная служба) - 3686 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 11.07.2014 Россия 20 муж., жен. - 14.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) ПФО - 3688 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 15 муж., жен. - 21.07.2014 Орловская обл. Орел послушание (обидиенс) ЦФО - 3721 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 18.07.2014 Россия 30 муж., жен. - 21.07.2014 Санкт-Петербург Санкт-Петербург ССВ СЗФО - 3689 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 18.07.2014 Россия 50 муж., жен. - 21.07.2014 Пермский край Пермь ССВ (спасение на водах) - 3690 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 07.08.2014 Финляндия 150 муж., жен. - 11.08.2014 Хельсинки послушание (обидиенс) - 3691 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 08.08.2014 Россия 15 муж., жен. - 11.08.2014 Московская обл. Московская обл. IPO (служебное троеборье) ЦФО - 3674 * КУБОК РОССИИ 15.08.2014 Россия 100 муж., жен. - 18.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3692 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 15.08.2014 Россия 30 муж., жен. - 19.08.2014 Новосибирская обл. Новосибирск ССВ (спасение на водах) СФО - 3723 ЧЕМПИОНАТ МИРА 20.08.2014 Италия 10 муж., жен. - 25.08.2014 - ПСС - 3694 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 22.08.2014 Россия 20 муж., жен. - 25.08.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) УФО - 3695 ЧЕМПИОНАТ МИРА 08.09.2014 Швеция 170 муж., жен. - 15.09.2014 - IPO (служебное троеборье) - 3677 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 19.09.2014 Россия 15 муж., жен. - 22.09.2014 Новосибирская обл. Новосибирск IPO (служебное троеборье) СФО - 3696 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 26.09.2014 Россия 120 муж., жен. - 29.09.2014 Удмуртская Респ. Ижевск ОКД, ЗКС, двоеборье - 3697 * КУБОК РОССИИ 03.10.2014 Россия 30 муж., жен. - 06.10.2014 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) - 3698 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 31.10.2014 Россия 25 муж., жен. - 03.11.2014 Мурманская обл. Апатиты ОКД, ЗКС, двоеборье СЗФО - 3693 * ТРЕНИРОВОЧНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ 26.12.2014 Россия 40 муж., жен. - 29.12.2014 Московская обл. Московская обл.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Нарушений на соревнованиях столько, что сейчас никто ничего получить не сможет А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления? Или интереснее выискивать эти нарушения в блокнотик записывать, а потом когда соревнования уже прошли объявлять их не легитимными так как были допущены нарушения... Может все таки лучше быть помощником, чем карателем?
ДК: Serge61 пишет: А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления? Жиркевич на соревнованиях в Железноводске указывал . Судья спросил у организаторов , он что пьян ? Ни кому не понравится такое поведение . Вообще даже после мероприятий говоришь о нарушениях , как разбор полетов , и то получаешь массу негатива от любителей бардака . Вы романтик
Снеговской В.: //А не проще видя эти нарушения на месте указывать организаторам на них для быстрого исправления?// По разрядным требованиям, вроде как, не нарушения отдельных организаторов, а системная проблема. То есть, те противоречия, которые существуют между положениями кинологической организации и спортивными требованиями. Кинологической организации не выгодно приводить к единому знаменателю данные положения. Как не крути, но тот пункт, которые позволяет принимать участие в соревнованиях собака без требования к наличию родословных ФЦИ, может создать вполне реальную конкуренцию разведению через систему РКФ по служебным породам. Ведь в открытой конкуренции разведение в системе ФЦИ не может конкурировать с разведением по пользовательским характеристикам.
ДК: Снеговской В. А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем .
Serge61: ДК пишет: Жиркевич на соревнованиях в Железноводске указывал А протесты подавать никому не запрещено... И если спортсмен видит нарушение правил, Положения, регламента соревнований то он просто обязан сообщить об этом. А не молчать... все это только на пользу остальным участникам соревнований. ДК пишет: Ни кому не понравится такое поведение Кому все по фигу да, не понравится. Приведение в порядок место проведения соревнований время отнимает... По мне, например, лучше все что бы все нарушения были устранены на месте, чем потом годичное обмусоливание на "разборах полетов"...
Снеговской В.: //Снеговской В. А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем // Ваня, если БЫ у них все работало без проблем, что и кризисов бы сейчас ни каких не было ... :-))). Какое положение и у какого именно Запада надо скопировать? Во-первых, на Западе нет такого вида спорта, признанного Государством, как СПС. Бернд ИПО принадлежит в чистом виде ОО ФЦИ. То есть, кинологической организации по разведению чистопородных собак любителями. ИПО это германское детище. Но есть на том же Западе и другие нормативы, такие как Французский ринг, Бельгийский ринг, КНПВ, которые к ФЦИ не имеют отношения. Там породообразующим являются нормативы. То есть, это совершенно иной, полярный, принцип разведения собак. То, что он эффективней, на сегодня вряд ли у какого здравомыслящего человека может вызывать сомнения. Так как детища этих нормативах, малинуа, доминируют во всех спортивных и служебных комплексных дисциплинах и силовых структурам мира (передовых кинологических стран) полностью, включая и немецкое, созданное для отбора собак именно породы НО, ИПО (ШХ). Так вот вопрос - какое ИЗ положений Запада надо скопировать?
Снеговской В.: //Кому все по фигу да, не понравится. Приведение в порядок место проведения соревнований время отнимает... По мне, например, лучше все что бы все нарушения были устранены на месте, чем потом годичное обмусоливание на "разборах полетов"...// Каким образом, можно НА МЕСТЕ, достать 3 судей Всероссийской категории по ИПО? К тому же, эти судьи должны иметь достаточную репутацию в нормативе, чтобы под них поехали спортсмены. То есть, опыт судейства и практику работы в нормативе в последние годы (дабы быть в курсе того, что и как в нем сейчас).
Serge61: ДК пишет: А не проще скопировать положение запада , у них все работает без проблем Так все скопировано, но.. у нас все возведено еще и в ранг спорта. То есть по одним правилам можно проводить и состязания собак и соревнования спортсменов. Дело в том, что по Положению FCI могут на состязания допускаться только собаки имеющие родословные НКО членов FCI, а это если честно признаться - чистой воды дискриминация... В Положении о соревнованиях по СПС Минспорта РФ никакой дискриминации нет - допускаются спортсмены независимо от членства (не членства) в обществах, клубах и так далее с собаками любых пород или с метисами соответственно родословная на собаку не требуется... Лично я считаю это правильным и вот почему - во первых появится, пусть и не сразу, но массовость на спортивных мероприятиях, то есть привлечение к занятиям спортом (читай- ведению здорового образа жизни) собаководов-любителей которые по причинам дискриминации по цвету бумажки на собаку не могли ранее участвовать ни в каких кинологических мероприятиях... Во вторых появилась возможность частичного финансирования как самих соревнований, так и командирование команд региона на соревнования за счет региональных бюджетов... Вот, например, у нас в регионе IPO стали заниматься собаководы с собаками, как это ни странно, не имеющие родословных вообще.... Это факт.
ДК: Serge61 пишет: А протесты подавать никому не запрещено... Протесты принимаются после мероприятий , поэтому решить вопросы на мероприятии не возможно . Поэтому указывал Жиркевич просто громко озвучивая на его взгляд неправильные вещи . Я тут спрашивал , и оказывается некоторые моменты он озвучивал не правильно . Поэтому и звучало не все красиво . А поскольку замечаний было очень много , надо представаить сколько было сказано вслух , так чтобы организаторы и судья услышали . Впринципе сам Жиркевич показал на сколько не идеально то что на сегодня существует . Это и его работа тоже . Хотя это взгляд не профи со стороны . И обьктивным мое мнение быть не может . Скорее эмоциональным
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, если БЫ у них все работало без проблем, что и кризисов бы сейчас ни каких не было ... :-))). Да кто говорит что без проблем , но выйти на их уровень реально . И если выбрали путь ФЦИ , так чего сбиваться на какой то там оливье . Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде . Ведь красиво проводят соревнования в той же Германии согласись , и достойно .
ДК: Serge61 пишет: Так все скопировано, но.. у нас все возведено еще и в ранг спорта. Идеален западный вариант , или ИПО надо забыть как вид спорта . Надо добиваться интеграции в европейский вариант . Тогда будут соревнования международного уровня . И спортсмены будут международного класса . А это уже не мастер спорта , который с медалью из ларька спортлото .
Serge61: Снеговской В. пишет: Каким образом, можно НА МЕСТЕ, достать 3 судей Всероссийской категории по ИПО? Вадим, я не об этом говорил, но все же отвечу... Это от безграмотности организаторов. Кто мешает пригласить этих трех судей Всероссийской категории на должности Главного секретаря, Главного судьи при участниках и заместителя главного секретаря или судьи при участниках. Да даже можно пригласить и на должность Главного судьи соревнований который отвечает за весь процесс, а судью по разделам A, B, С можно пригласить импортного и не одного... Если соревнования проводятся по линии Минспорта РФ расходы на судей включаются в смету расходов и организатору эти затраченные средства возвращаются.... Вот не понимаю - в чем проблема? Почему мы сами себе создаем трудности? Это в том случае, что спортсмены не поедут на российского судью. Такое было лет десять назад в футболе, когда на ответственные матчи ЧР приглашались иностранные судьи, но при этом судьи на линии, инспектор, помощник главного судьи имели высшие судейские категории... Ни кто от этого не умер... Можно временно проводить такую практику пока уровень наших судей по СПС не вырастет до международного уровня. И никто не против не будет, что в рамках спортивных соревнований будут проводится состязания собак с родословными РКФ... Тут тоже нет проблем... Даже в Законе РФ "О спорте" сказано, что комплектование сборной команды РФ проводится в соответствии с нормами Международной организации - то есть спортсмен с собакой без родословной, если он выиграет спортивные соревнования может и не попасть согласно нормам FCI в команду на международные соревнования... Только об этом нужно говорить... а не устраивать на спортивных соревнованиях препоны и дискриминации по цвету штанов наличию или отсутствию родословной РКФ...
Serge61: ДК пишет: Протесты принимаются после мероприятий 24. Порядок подачи протеста 24.1. В случае если, по мнению представителя команды, тренера, были нарушены Правила по определению победителя боя или допущены другие нарушения Правил, официальный представитель команды имеет право подать протест. 24.2. Протест подаётся на имя главного судьи соревнований, с обязательным указанием пункта Правил, которые были нарушены, по мнению представителя команды. 24.3. Протест должен быть подан до окончания программы соревнований, во время которой было допущено нарушение.
Serge61: ДК пишет: Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде Никто в нашей стране не имеет право на дискриминацию участников спортивных соревнований...
Serge61: ДК пишет: И спортсмены будут международного класса . А это уже не мастер спорта , который с медалью из ларька спортлото Звание Мастер спорта и Мастер спорта международного класса присваивается исключительно Министерством спорта РФ как признание заслуг спортсменом государством. Общественная организация может только рекомендовать...
ДК: Serge61 пишет: Общественная организация может только рекомендовать... Так и СКОР мастеров спорта наделает , с них станеца , нарисуют все в лучшем виде , и столько сколько надо
Serge61: ДК пишет: Идеален западный вариант , или ИПО надо забыть как вид спорта А никто от него не отказывается... Проводятся спортивные соревнования и в его рамках по тем же правилам никто не запрещает проводить состязания западного варианта с дискриминацией по цвету штанов... родословной. Только я не пойму никак чем идеален западный вариант? Ну да Бог с ней, дискриминацией... я о другом - значит идеально проведение состязаний где нет финансовой поддержки государства? Если об IPO как о виде спорта пришлось забыть... То есть идеален тот вариант, когда организатор судорожно изыскивает источник финансирования для аренды спортивного сооружения, оплаты расходов на судей, призов....? Иван, Вы хоть представляете сколько стоит час аренды даже плохенького стадиона? То есть идеален тот вариант, где все расходы лягут на личный карман организатора и самих спортсменов (уже сейчас только стартовый взнос спортсмена доходит до 2500 руб. ...). Чем плох вариант когда за стадион платит государство, оплачивает призы и судей, а в это время..... "тихой сапой" одновременно со спортивными соревнованиями одновременно ведется зачет по состязаниям собак с родословными РКФ, то есть тот самый западный вариант... Правила одни и те же, место проведения одно и тоже, участники за малым исключением одни и те же, судьи одни и те же... Ну будет вывешено две таблицы результатов... одна с результатами спортсменов, а другая с результатами собак с родословными РКФ... Ну придется организатору немного потрудиться с фламастером вписывая результаты в две таблицы, а не в одну... это я считаю не смертельно. Не смертельно, что придется высылать не один отчет о проведенном мероприятии, а целых три - один в Минспорта, второй в ФСПС РКФ - за проведенные соревнования и третий за проведенные состязания в РКФ.
Serge61: ДК пишет: Так и СКОР мастеров спорта наделает , с них станеца , нарисуют все в лучшем виде , и столько сколько надо Спортсмены из СКОР могут быть Мастерами спорта если выполнят нормативы на соревнованиях проведенных Всероссийской спортивно-кинологической Федерацией (ФСПС РКФ), не исключено такое. Только какое отношение СКОР имеет к присвоению спортивных разрядов и званий? СКОР не аккредитована государством как ФСПС РКФ. Только ФСПС РКФ может проводить соревнования по результатам которых могут присваиваться спортивные разряды и звания. Ну если только случится такое, что ФСПС РКФ делегирует свои полномочия СКОРу... но это из области фантастики.
ДК: Serge61 пишет: Только я не пойму никак чем идеален западный вариант? Тем что там все уже отточено и обкатано . Если конечно есть мнение что у нас делается все лучше , надо посто повесить снова занавеску и крутиться в собственом соку .))
Serge61: ДК пишет: Тем что там все уже отточено и обкатано Ну вот когда у нас клубы будут миллионерами, могущими себе позволить арендовать спортивные сооружения и не только для соревнований, а еще и для тренировок, когда стоимость проезда к месту соревнований будет составлять 1% от заработной платы спортсмена тогда мы скажем Министерству спорта - "Руки прочь от кинологии... не хотим спортивные разряды, звания - нам нужны только титулы нашим собакам!" Ну и кто сказал, что состязания по IPO у нас не проводятся по западному варианту (без спортивного принципа)... только вот почему то (из за нехватки средств) проводятся они порой на каких то полянах, пустырях с убогим призовым фондом и судьи в соответствии со сметой этих соревнований...
Serge61: ДК пишет: Если конечно есть мнение что у нас делается все лучше Да не лучше... а выгоднее... при нашей нынешней финансовой убогости... Иван, спортивные соревнования отличаются от этого пресловутого западного варианта состязаний лишь тем, что допускаются на соревнования все (любой человек с любой собакой)... а не только у кого есть собаки с родословной РКФ. Все! Больше ничем, кроме еще возможного финансирования соревнований со стороны государства... Мне как то однажды возразила одна мадам - "Нельзя, что бы собаководством командовал Минспорта! Это кабала!" Вот думаю... наивная эта девочка... как Минспорта может командовать собаководством когда само Минспорта аккредитовало ФСПС РКФ, то есть поручило именно ФСПС РКФ руководить от имени государства собаководством... А в Законе РФ "О спорте" русским по белому написано, что Всероссийская спортивная Федерация (их много по каждому виду спорта) руководствуется правилами и нормативами разработанными и утвержденными Международной организацией ( у нас это FCI)... О чем речь? Чего все всего боятся???
Omen: Ирина Голубева пишет: А мы уже начали возвращать долги. Вы я гляжу пытаетесь позиционировать себя как хирурги удаляющие "раковую опухоль" РКФ с "тела" Российского собаководства. Но знаете, достаточно странно видеть хирурга, в радостном нетерпении предвкушающего операцию, смакующего ее детали, плотоядно потирающего руки и довольно похлопывающего ниже спины санитарок, после каждого удачного надреза.
lottas: Omen пишет: Но знаете, достаточно странно видеть хирурга, в радостном нетерпении предвкушающего операцию, смакующего ее детали, плотоядно потирающего руки и довольно похлопывающего ниже спины санитарок, после каждого удачного надреза. Пропустила без регистрации. Просто понравилось сравнение.
Ястреб: Сергей наверное мучается какой уж день от икоты и не знает в чем причина
Serge61: ДК пишет: надо просто повесить снова занавеску и крутиться в собственном соку .)) Вот пример этого собственного сока мы испытали в прошлом году, когда никто не смог выехать на ЧМ WUSV.... А вот если бы РСВНО под суетилось бы и настояло бы на включение данных соревнований в календарный план Минспорта РФ - были бы выделены деньги на командирование команды спортсменов на этот Чемпионат... Назовите мне другую причину отсутствия команды России на ЧМ WUSV...
Ястреб: Ирина Голубева пишет: у меня есть папки на многих Кто бы сомневался. Думаю у вас есть досье на Гаврилина , а у Гаврилина на Голубеву.
Ястреб: Serge61 пишет: Назовите мне другую причину отсутствия команды России на ЧМ WUSV... Понтов много, умения мало.
lottas: Omen Чего Вы регистрироваться вздумали под другим ником? Двойные регистрации не пропускаю! У Вас уже есть одна регистрация (Омен кириллицей). Вот Ваш профиль - http://lottas.borda.ru/?32-omeh Забыли пароль - обращайтесь на почту.
lottas: Ястреб пишет: Кто бы сомневался. Думаю у вас есть досье на Гаврилина , а у Гаврилина на Голубеву.
Снеговской В.: //Да кто говорит что без проблем , но выйти на их уровень реально . И если выбрали путь ФЦИ , так чего сбиваться на какой то там оливье . Надо чтобы минспорта принял это в чистом виде . Ведь красиво проводят соревнования в той же Германии согласись , и достойно .// Ваня, кто выбрал путь ФЦИ? Минспорта НЕ выбирал путь ФЦИ, и ему плевать на положения ФЦИ. РКФ тоже не выбрало путь ФЦИ, ибо в ФЦИ общественные организации, финансы которых подотчетны своим членам, и тратятся на уставные цели! Ни мне, ни тому кто вокруг меня, ФЦИ как бы и не нужно. А ты много собак за границу продал? Тем тысячам собаководов, которые вокруг тебя, им сильно нужно ФЦИ? Что оно дает для собаководов нашей страны? То, что в свое время здесь выкупили всех собаченок похожих на болонок и всех похожих на тойчиков, партиями отправили в Москву, а там оптовики их каким-то образом сбагрили за рубеж? Так они без документов ФЦИ всю эту мелочь прекрасно продадут, потому как покупателям всякой мелочи на западе, вообще плевать на наличие у этой мелочи родословных. Пойми, членство в ФЦИ в таком виде, как оно у нас сейчас сегодня, полностью нас лишает конкурентных преимущество, но зато дает гигантские преимущества тому же западу. Что касается их соревнований, то чем они там лучше в Германии, чем проводили у нас в СССР? Уж при СССР, такого уровня как Военка соревнования проводились на таком уровне, что Германии тогда и не снилось. И на сегодня, мне интересно узнать, чем они лучше?
Serge61: Ястреб пишет: Понтов много, умения мало. Ну да... это архисложно, но возможно. Просто нужно было вовремя подать заявку, обосновать нужность и полезность участия российской команды в данном Чемпионате, а потом еще по кабинетам походить ФСПС РКФ и Минспорта...
Омен: lottas Спасибо!!!! Ник забыл.
Ирина Голубева: nalitv пишет: В ЕСВК утвержденной минспорта РФ в 2010 году и действующей по 31.12.2013 г все таки были внесены правила по РС Зачем вы рассказываете сказки? Это же легко проверить. На сайте РКФ или ФСПС РКФ есть правила СПС. Никакой розыскной службы там нет. Сейчас будут подсовывать правила IPO-FH вместо РС. Serge61 пишет: Может все таки лучше быть помощником, чем карателем? Война - так война. До отмены аккредитации неспособной к развитию спорта структуры. Serge61 пишет: СКОР могут быть Мастерами спорта если выполнят нормативы на соревнованиях проведенных Всероссийской спортивно-кинологической Федерацией Сергей, для начала прочитай полное название ФСПС РКФ. Это спорт - в системе РКФ, а не в Российской Федерации. Допускать на соревнования РКФ спортсменов СКОР - значит признать равнозначность СКОР и РКФ. Это не соответствуют основному принципу деятельности ФЦИ и РКФ - монополизация собаководства. Omen пишет: Вы я гляжу пытаетесь позиционировать себя как хирурги удаляющие "раковую опухоль" РКФ с "тела" Российского собаководства. Это - не хирургическая операция. Это - настоящая война. Каждая удачная военная операция - успех на пути полного разгрома неприятеля. Данные о вражеских потерях (убитые, раненые, взятые в плен) - новости, вызывающие чувство глубокого удовлетворения, свидетельствующие, что мы действуем правильно. lottas пишет: Просто понравилось сравнение. Только это сравнение никакое отношение к действительности не имеет.
Serge61: Снеговской В. пишет: Что касается их соревнований, то чем они там лучше в Германии, чем проводили у нас в СССР? Уж при СССР, такого уровня как Военка соревнования проводились на таком уровне, что Германии тогда и не снилось. И на сегодня, мне интересно узнать, чем они лучше? Как только появятся более полусотни реально работающие региональных ФСПС (такие как в Пензе, Воронеже, Перми и еще в некоторых городах) будут и у нас в настоящее время проводиться соревнования такого же уровня как военка во времена СССР... Кстати военка проводилась по календарному плану тогдашнего Комитета по физкультуре и спорту. Только этот Комитет делегировал свои полномочия по военно-прикладным видам спорта ДОСААФ, а денюжки на проведение всех соревнований шли от Комитета... ничего не изменилось...
porto259: Омен какие люди приветствую ну наконец то по делу по флудим блин хоть с чудиком иди и мирись чего так резко пропал тогда ? не уж то из за выжженной земли ?
Снеговской В.: //Вот пример этого собственного сока мы испытали в прошлом году, когда никто не смог выехать на ЧМ WUSV.... А вот если бы РСВНО под суетилось бы и настояло бы на включение данных соревнований в календарный план Минспорта РФ - были бы выделены деньги на командирование команды спортсменов на этот Чемпионат... Назовите мне другую причину отсутствия команды России на ЧМ WUSV... // Минспорта ни какого отношения к команде ПОРОДНОГО клуба иметь не может. ВУСФ - чемпионат одной породы, чистое племенное мероприятие. Если всепородный ЧМ можно еще назвать спортивным в какой-то степени мероприятием, то этот ни как. Команду РСВНО не может отправить по причине отсутствия финансов у данной организации. Все источники дохода находятся в руках РКФ. СФау все доходы держит в своих руках, и само ими распоряжается. Само выдает родословные, керкарты, дипломы, проводит выставки и т.п., и само же этими финансами распоряжается.
Serge61: Ирина Голубева пишет: Допускать на соревнования РКФ спортсменов СКОР Я говорю о спортивных соревнованиях в системе Минспорт - ФСПС РКФ... там не может быть никакой дискриминации спортсменов из за членства (не членства) в какой либо организации.
ДК: Serge61 пишет: скажем Министерству спорта - "Руки прочь от кинологии... не хотим спортивные разряды, звания - нам нужны только титулы нашим собакам!" Снеговской В. пишет: Ваня, кто выбрал путь ФЦИ? Так ФЦИ Вадим просто хорошо отлаженый механизм , поэтому и работает . Как пример надо по любому брать пример того , что выполнение уставных целец , правил и положений , которые не конфликтуют с законами страны зарегестрированой организации . Тогда и государство сможет как на западе помогать общественикам . Там же не на окупаемости , государство дает денег . Лучше дать денег общественым организациям которые привлекают молодежь . Чем бабахать на лечение наркоманов и тратить на борьбу с наркоманией и алкоголизмом . А сейчас ещё одна зараза как тероризм , тоже находят развлечение , спасаются от скуки . Ведь запустили механизм разрушения всех обьединений по интересам . Нишиша не создали , а завалили все что было создано до них .
Serge61: Снеговской В. пишет: Минспорта ни какого отношения к команде ПОРОДНОГО клуба иметь не может. А кто скажет Минспорту, что это Чемпионат одной породы? Главное подать заявку и обосновать участие. Хоть на Чемпионат по ловле пингвинов той терьерами... Главное обоснование нужности и полезности... Правила утверждены Международной организацией? Утверждены. Входит эта дисциплина в состав вида спорта СПС? Входит. Что еще нужно? Какие могут быть препоны?
Омен: porto259 Привет! Почти угадал. Ну там еще кой какие дела были.... Типа со своим квалификацию получить по единице и двушке. К этому то году.
porto259: Омен пишет: Почти угадал. Ну там еще кой какие дела были.... Типа со своим квалификацию получить по единице и двушке. К этому то году. понятно а ты действующий на данный момент судья РКФ ?
Омен: Ирина Голубева пишет: Это - не хирургическая операция. Это - настоящая война. Каждая удачная военная операция - успех на пути полного разгрома неприятеля. Данные о вражеских потерях (убитые, раненые, взятые в плен) - новости, вызывающие чувство глубокого удовлетворения, свидетельствующие, что мы действуем правильно. Интересный подход. А вы не находите, что военно-начальник испытывающий удовольствие от процесса убийства, это патология?????
porto259: Омен пишет: Ну там еще кой какие дела были.. блин не PSG надеюсь а то он так изменился последние время наверно всё озирается ходит
Ястреб: porto259 пишет: а ты действующий на данный момент судья РКФ ? Это же элементарно - ПОЛУЯНОВ ДЕНИС ВАЛЕРЬЕВИЧ N 1129 Адрес/Address: ПЕНЗА,440035,МИРА 11-74, Т.89623987718 Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT КС (караульная служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html
Омен: porto259 По ИПО пока нет. После праздников займусь этим вопросом.
porto259: Ястреб пишет: Это же элементарно спасибо за инфу я так оперативно не умею думать
Снеговской В.: //Я говорю о спортивных соревнованиях в системе Минспорт - ФСПС РКФ... там не может быть никакой дискриминации спортсменов из за членства (не членства) в какой либо организации.// Сергей, ну давайте говорить не о том, как "не может" быть, а о том, как есть на самом деле! Будучи аккредитованной от Минспорта РКФ в свое время же НЕ допускало к стартам собак без родословной ФЦИ! Ввело запрет и на участие в ОКД ЗКС собак без родословных ФЦИ. Если оно "не может" так быть, то почему так было? И еще, а что на сегодня поменялось в том, как "не может" быть? Прочтите положения по соревнованиям за тот же 13 год, и увидите, что там четко прописано в "требованиях к участникам и условиях их допуска" - 1. В состязаниях участвуют проводники не моложе 14 лет (определяется на день предшествующий дате проведения соревнований) с собаками, имеющими родословные, признаваемые РКФ и ФЦИ."
porto259: Омен пишет: По ИПО пока нет. После праздников займусь этим вопросом. ну давай удачи будит дискач заходи по чудим
Омен: porto259 пишет: блин не PSG надеюсь а то он так изменился последние время наверно всё озирается ходит
Снеговской В.: //Так ФЦИ Вадим просто хорошо отлаженый механизм , поэтому и работает // Ваня, отлаженный механизм ЧЕГО? Уничтожения пользовательских характеристик в породах? Сбора денег? Чего еще, кроме этого?
Омен: porto259 Да я вроде сваливать особо не собираюсь....
Serge61: Снеговской В. пишет: В состязаниях участвуют проводники не моложе 14 лет (определяется на день предшествующий дате проведения соревнований) с собаками, имеющими родословные, признаваемые РКФ и ФЦИ." В состязаниях да, так и есть, так как состязания это для собак и Минспорта к этому отношения не имеет. А то, что такие Положения пишутся на соревнования включенные в календарный план Минспорта то это от безграмотности организаторов... Это до первого случая. Вот наши девочки уже скоро будут выступать на соревнованиях (у обеих собаки без родословных) и я с ними поеду... скандала не миновать, так как я вооружусь заверенным Положением о соревнованиях по СПС и соответственно телефонами и Мутко и Колобкова... Обратите внимание сейчас на допуск спортсменов на соревнования по ОКД и ЗКС. И на сайте ФСПС уже пишется - 29–30 июня 2013 года на стадионе НАМИ Дмитровского района Московской области состоялся Чемпионат России по ОКД, ЗКС и двоеборью, в рамках которого прошли национальные состязания «Чемпионат России РКФ по ОКД+ЗКС» ранга CACT. Соревнования проводились при поддержке Министерства спорта Российской Федерации и Федерации спортивно-прикладного собаководства РКФ. Читать далее... http://fsps.rkf.org.ru/ И в Положении о соревнованиях - При прохождении регистрации предоставляются следующие документы: - оригинал заявки - копии родословных (при наличии) - копии сертификатов ОКД и ЗКС - рабочие книжки собак (при наличии) - зачетные квалификационные книжки спортсменов (при наличии)
Оксана Адамовна: Ястреб пишет: Сергей наверное мучается какой уж день от икоты и не знает в чем причина он сюда заходил, читал, проигнорировал- так что причину он знает porto259 пишет: ну наконец то по делу по флудим блин хоть с чудиком иди и мирись Ирина Голубева пишет: Это - не хирургическая операция. Это - настоящая война. Каждая удачная военная операция - успех на пути полного разгрома неприятеля. Данные о вражеских потерях (убитые, раненые, взятые в плен) - новости, вызывающие чувство глубокого удовлетворения, свидетельствующие, что мы действуем правильно. Это свидетельствует, что вы действуете эффективно, а правильно или нет- время покажет
Снеговской В.: //И в Положении о соревнованиях // Возможно, что в ОКД ЗКС теперь так, но только в том случае, если это технически не было сделано так, как в Невском ИПОдроме 11 года, когда положение о СОРЕВНОВАНИЯХ появилось уже после того, как закончилась регистрация участников на него, которая проходила по требования испытаний. То есть, ТОЛЬКО при наличии у собаки родословной ФЦИ!!! То есть,при всем своем желание, проводники имеющие собак без родословной ФЦИ ни как не могли принять участие в них. Цитата, которую я Вам привел, это из соревнований 13 года по ИПО проходящих под эгидой Минспорта. Как видите, ограничения в допуске там на лицо.
Снеговской В.: Хотя, отдельным пунктом тоже стоит - В рамках Кубка по троеборью. копия родословной (при наличии) Но, к сожалению, в данном положение не прописаны условия допуска.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, отлаженный механизм ЧЕГО? Уничтожения пользовательских характеристик в породах? Сбора денег? Чего еще, кроме этого? Нет , направление отбора это другой вопрос . Я говорю о механизмах которые работают для людей . Люди имеют возможности увидеть и поучаствовать , позаниматься , и все это качествено .
Serge61: Снеговской В. пишет: Но, к сожалению, в данном положение не прописаны условия допуска. До первого случая... Потом все Положения будут писаться как положено. Просто Положения о соревнованиях я думаю никто не читает...)))) Но... любые соревнования проводятся в первую очередь в соответствии с Положением о соревнованиях по СПС Утвержденными и ФСПС РКФ, и Минспорта России, а если не вышло или не опубликовано новое Положение, то действует Положение предыдущего года... А организаторам ничего не будет за то, что Положение о конкретных соревнованиях не соответствует общему Положению... пальчиком погрозят и скажут, что бы утром уже было новое, исправленное Положение... Это технических момент не влияющий на результаты, так как общее Положение о соревнованиях по СПС в приоритете.
Serge61: ДК пишет: Люди имеют возможности увидеть и поучаствовать , позаниматься , и все это качественно . Вот именно, любой человек с любой собакой имел возможность поучаствовать в любых соревнованиях. А кого в сборную пригласить уже в РКФ решат...
Ирина Голубева: Омен пишет: А вы не находите, что военно-начальник испытывающий удовольствие от процесса убийства, это патология? Выходит, нам не надо было радоваться разгрому немцев под Москвой, Сталинградской операции? Грешно радоваться, что мы уничтожили врагов, пришедших в нашу страну убивать и грабить? Празднование Дня Победы - паталогия? А наши ветераны войны, надевающие ордена 9 мая, это кто по вашему? Садисты? Поплачьте над трупами погибших фашистов. Разрыдайтесь над лишением Жиркевича спортивного звания. Мы по разную сторону баррикад. Что нам - радость, вам - горе горькое.
Омен: Ирина Голубева пишет: Выходит, нам не надо было радоваться разгрому немцев под Москвой, Сталинградской операции? Грешно радоваться, что мы уничтожили врагов, пришедших в нашу страну убивать и грабить? Празднование Дня Победы - паталогия? А наши ветераны войны это кто по вашему? Садисты? Очень сомнительная аналогия. На мой взгляд, несколько некорректно сопоставлять Священную Войну направленную на освобождение Родины от захватчиков, с вашими мелкими разборками.
nalitv: Ирина Голубева пишет: Зачем вы рассказываете сказки? Это же легко проверить. На сайте РКФ или ФСПС РКФ есть правила СПС. Никакой розыскной службы там нет. Сейчас будут подсовывать правила IPO-FH вместо РС. Отвечаю, никогда не проверенной информации не стану вывешивать на форумах. Вы умеете читать документы государственных организаций и знаете, где и что можно найти. Я научилась это делать по необходимости. Даю ссылку. Откройте ЕСКВ за 2010-2013 г на официальном сайте минспорта. Там РС существует. в старом варианте. В ЕСВК на 2014-2017 гг. РС имеет совершенно другой вариант. Название Министерства период с 2011 по 2013 год изменилось, изменился и сайт, изменились и документы СПС, представленные на сайте.
lottas: Ястреб пишет: Это же элементарно - ПОЛУЯНОВ ДЕНИС ВАЛЕРЬЕВИЧ N 1129 Благодарю за подсказку, добавила в профиль, а то сам товарищ стесняется сказать.
Омен: lottas пишет: Благодарю за подсказку, добавила в профиль, а то сам товарищ стесняется сказать. А что надо было????????
Ирина Голубева: nalitv пишет: Там РС существует. в старом варианте. Там существуют разрядные требования. Правил РС нет. Это - разные вещи. Проводить соревнования без присвоения спортивных правил и разрядов можно. Без правил - нет. Правила по виду спорта существуют в отдельном разделе официального сайта Минспорта. Там новых правил по СПС нет. А старые были утверждены приказом Минспорттуризма России от « 10 » ноября 2010г. № 1198 и не менялись. Не вносилась в них РС. Сейчас руководители ФСПС РКФ совершили подлог. Вместо дисциплины РС записали дисциплину ФХ, при этом название ФХ обозначили как РС. Рассчитывают, что в Минспорте разбираться не будут. nalitv пишет: В ЕСВК на 2014-2017 гг. РС имеет совершенно другой вариант. Это - не другой вариант, это другая дисциплина. Как IPO - не другой вариант двоеборья (ОКД+ЗКС), а совсем другая дисциплина.
gera: Джон и Жаклин Кеннеди с семьей, 25 декабря 1962 года
gera: Ястреб пишет: Кто бы сомневался. Думаю у вас есть досье на Гаврилина , а у Гаврилина на Голубеву.
gera: Ирина Голубева пишет: Это - не хирургическая операция. Это - настоящая война. Каждая удачная военная операция - успех на пути полного разгрома неприятеля. Данные о вражеских потерях (убитые, раненые, взятые в плен) - новости, вызывающие чувство глубокого удовлетворения, свидетельствующие, что мы действуем правильно. а..... Вы.... вообще то.... здоровы Омен пишет: Очень сомнительная аналогия. На мой взгляд, несколько некорректно сопоставлять Священную Войну направленную на освобождение Родины от захватчиков, с вашими мелкими разборками.
gera: с наступающим Рождеством!!!
ДК: gera Ты чего такая агресивная ? Рождество надо встречать в чистых носках ))
porto259: lottas пишет: Благодарю за подсказку, добавила в профиль, а то сам товарищ стесняется сказать а Вы что его уже забыли?
porto259: был сегодня в дрезденском аэропорту а там такое. эх берёзки берёзки а вот так встречают рашен туристо сразу с самолёта и на шопинг в торговый центр перед новым годом с ними был и дед мороз до кучи . не давно в газетах немцы гордо объявили что в дрездене банковские автоматы перевели на русский
ДК: porto259 пишет: а там такое. эх берёзки берёзки Давай приезжай на олимпиаду , будут тебе березки
Оксана Адамовна: gera пишет: а..... Вы.... вообще то.... здоровы наука не может пока точно определить границы нормы - патологии gera пишет: с наступающим Рождеством!!! Всех православных с наступающим Рождеством!!! porto259 пишет: перед новым годом с ними был и дед мороз до кучиой, какие снегурки- хорошки
PSG: Омен пишет: А вы не находите, что военно-начальник испытывающий удовольствие от процесса убийства, это патология????? Здравствуйте, Омен! Рад. Очень рад! Так Вы известный инструктор, фигурант, судья РКФ по рабочим качествам (CACT)? Будем читать Вас дальше. Кстати, Омен, какой ник у Вашей супруги. Я позабыл. Всех с РОЖДЕСТВОМ! porto259 пишет: . был сегодня в дрезденском аэропорту А я махнул в Белоруссию. Впечатления АХ! Побывал в "Евросоюзе". Даша N А знаете как они там называют Днiпр? Вашу Великую реку.
PSG: А вот как они (белорусы в Быхове) свои раскрашивают. Я думаю красиво. А вы?
porto259: PSG пишет: А я махнул в Белоруссию. Впечатления АХ! Побывал в "Евросоюзе". классное фото фундаментальное такое
Омен: PSG пишет: Здравствуйте, Омен! Рад. Очень рад! Взаимно.
Оксана Адамовна: PSG пишет: А вот как они (белорусы в Быхове) свои раскрашивают. Я думаю красиво. А вы? Омен пишет: Взаимно. где Вас черти носили почти год???
PSG: porto259 пишет: классное фото фундаментальное такое Да ладно! Ты не видел ещё аэродром морской истребительной авиации. Местная синагога. Ждет пожертвований.
Надя_R: PSG пишет: А вот как они (белорусы в Быхове) свои раскрашивают. Прямо 3D
PSG: Надя_R пишет: Прямо 3D Может Вы и ёрничаете? Мне понравилось. У нас Подольске так не раскрашивают. В Москве я видел только ТР будки, и не так разрисованы.
Омен: Оксана Адамовна пишет: где Вас черти носили почти год??? Пытался урегулировать разницу во взглядах на проблемы служебного собаководства, своих и своего непосредственного начальства в отдельно взятой организации. Традиционно победила дружба.
PSG: Омен пишет: Традиционно победила дружба. Великолепно! Какой ник у Вашей супруги?
Омен: PSG пишет: Какой ник у Вашей супруги? ????????????
PSG: Хочу ваше внимание обратить на качество дороги и её загрузку.
porto259: PSG пишет: Местная синагога. Ждет пожертвований. какой счёт шли в личку
Надя_R: PSG пишет: Может Вы и ёрничаете Нет, я серьезно, мне тоже нравится. А в какое время по дороге ехали? У нас 1 января утром тоже такой дорога была
HNL: PSG пишет: Хочу ваше внимание обратить на качество дороги Так я уже в .... кто знает тому флудилке писАла как 30 декабря , в около 6 утра въехали на территорию Беларуси, дорога супер, и (в это время!!! ) вдоль дороги работники чего ито гребут, собирают - убирают территорию (6 утра )
Омен: Надя_R пишет: А в какое время по дороге ехали? У нас 1 января утром тоже такой дорога была Здесь это имелось ввиду:
porto259: HNL пишет: вдоль дороги работники чего ито гребут, собирают - убирают территорию (6 утра ) я у них на вокзале был окурок не возможно кинуть везде кто не будь что не будь метёт . приходится урну искать. в германии в этом смысле по свободней
porto259: Омен пишет: Здесь это имелось ввиду: типа там воруют а там нет
Омен: porto259 Типа в Белоруссии дороги другие.
HNL: porto259 пишет: окурок не возможно кинуть Второе посещение было поездом.Сука течная.Сидит под колонной на вокзале... Подошли "милицинеры" (два ) - попросили вытереть (там чуть под ней розовое пятнышко было- как увидели??? "И это правильно" PS Пиво там отвратительное-
полная версия страницы