Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Ирина Голубева: gera пишет: дайте ссылку почитаю Ссылка не работает (архивный сайт). http://web.archive.org/web/20031124234632/http://www.rkf.org.ru/ru/trial_exp.htm Надо полностью копировать ссылку и ставить её в качестве адреса. Или вернитесь к моему посту № 741, я скопировала сам список.
ДК: gera пишет: да нет и разведения, слезы да и только, все собаки привозятся А это о чем говорит , что где то разведение соответствует обычным нормам , но только не у нас ))gera пишет: если все налажено, то и не нужно постоянное присутствие У другого моего друга сеть магазинов , около двадцати , налажено все . Он только расслабился на пару месяцев , так теперь уже года четыре его не вижу , не вылазит с работы . Так воровство наладилось и закрепилось
gera: Ирина Голубева пишет: Или вернитесь к моему посту № 741, я скопировала сам список. если человек там значится, но судить соревнования и принимать испытания не собирается, зачем ему идти на семинар насколько мне известно Галина Ивановна не судит ИПО
ДК: DULINA GALINA Moscow, Jun. Lenintsev Str. 72-15, +7-095-175-79-88, 01.09.1997, (CACIT, IPO, SchH) gera пишет: насколько мне известно Галина Ивановна не судит ИПО Ты точноне в теме
gera: ДК пишет: Он только расслабился на пару месяцев , так теперь уже года четыре его не вижу че ты споришь, по разному может быть ДК пишет: А это о чем говорит , что где то разведение соответствует обычным нормам , но только не у нас ) это говорит о том, что вникать в племенное дело, генетику и т.д. людям не интересно, они дрессирую собак
ДК: gera пишет: че ты споришь, по разному может быть Не может . Миллиардеры разоряются , только расслабься . Че ты думаешь они работают по 24 часа в сутки ? Так им хочется ?
gera: ДК пишет: Ты точноне в теме ты ее хоть раз видел на соревнованиях по факту, а не то что на сайте РКФа написано??????
gera: ДК пишет: Не может . Миллиардеры разоряются , только расслабься . Че ты думаешь они работают по 24 часа в сутки ? Так им хочется ? тебе лишь бы спорить, все равно на какую тему, муж у меня занимается автомобилями и запчастями на них, но при этом очень много играет в танки, ты чего мне доказать то пытаешься?????
Снеговской В.: Ирина Голубева, на ЧР в этом году в Питер, был приглашен тоже заслуженный человек, настоящий спортсмен в прошлом. И? Благо, что был и судья с Украины, который в теме, хоть как-то вырулил ситуация с судейством. В молодости, я на стометровке сапогах обходил КМСников спринтеров по легкой атлетике, но это уже не имеет ни какого значения СЕЙЧАС! Потому, что это все уже в ПРОШЛОМ. Так и с судейством, судить надо сейчас, по современным требованиям, на сегодняшнем уровне. А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ.
ДК: gera пишет: ты ее хоть раз видел на соревнованиях по факту, а не то что на сайте РКФа написано?????? Да я мало кого видел , я же не Москвич gera пишет: тебе лишь бы спорить, все равно на какую тему, муж у меня занимается автомобилями и запчастями на них, но при этом очень много играет в танки, ты чего мне доказать то пытаешься????? Я тебе пытаюсь доказать что в танки играть много времени не надо , появилась минутка играй , нужно к делу вернуться закрыл и работай . С собаками так не получится . Поэтому твой муж и не собачник . Снеговской В. пишет: А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ. Так Вадим , вопрос остается открытым . Все кто был на семинарах не отстал по твоему , этого достаточно прослушать пару семинаров ? Не упрощаешь ли ты все ? Те кто был на семинарах стали отличаться от тех кто не был ? И только ли на тех семинарах можно получить свежую инфу , единственоправильную ?
Ирина Голубева: gera пишет: Галина Ивановна не судит ИПО А кто вообще судит IPO? И где? Судей в десятки раз больше соревнований. Официальных соревнований за год - всего несколько. А по поводу испытаний, лучше промолчать. Мы проводили испытания. Нужно было записать 4 собак, а записалось три. Пришлось мне самой тащить четвёртую свою собственную, совсем сырую, чтобы тем троим засчитали. Дулина, не просто судья. Она сама участвовала как работник ЦК СС ДОСААФ СССР в разработке правил по служебному собаководству.
gera: есть такая судья, которая принимает все испытания, но на вопрос почему не судите соревнования, отвечает: - слишком много сил уходит на судейство САВИНА НАДЕЖДА ЯКОВЛЕВНА N 474 SAVINA NADEZHDA Адрес/Address: MOSCOW,127327,2 KVESISSKAYA 13-77, Т.685-31-03 Специализация по рабочим качествам: ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT BH (собака-компаньон) CACT КС (караульная служба) CACT РС (розыскная служба) CACT FH (следовая служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT IPO (международные комплексные испытания) CACIT VPG(SCHH) (защитная собака) CACIT OB (обидиенс) CACIOB
Serge61: gera пишет: да, все в курсе и я очень уважаю Дулину, только к ИПО то она какое отношение имеет???? Галина Ивановна работала в Центральном клубе служебного собаководства СССР (России) начальником спортивного отдела и так же при ее непосредственном участии IPO стало культивироваться в России... это первые (пусть и криво переведенные) первые правила этой дисциплины... это организация первых семинаров для судей по IPO и первые соревнования в России, и... много много еще чего такого и все это делалось впервые в России не имея никакого опыта... это сейчас что бы провести соревнования можно просто позвонить людям кто их проводил и спросить о всех "подводных камнях"... Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO.
Снеговской В.: //Так Вадим , вопрос остается открытым . Все кто был на семинарах не отстал по твоему , этого достаточно прослушать пару семинаров ? Не упрощаешь ли ты все ?// Бл..ин! Ну, ты который раз будешь задавать один и тот же вопрос? Я тебе уже на него сколько раз ответил то? Нет, конечно, не достаточно! Но это хоть ЧТО-ТО, чем совсем ничего!! Хоть с коллегами пообщается, в кулуарах разберется кое в чем, узнает, что вообще такое ИПО и "с чем его кушают". А то мне как-то доводилось беседовать с некоторыми судьями по ИПО об ИПО .... :-)), :-)))), :-)))))))))))) ...
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ. Для этого одного семинара мало. Нужна ШКОЛА. Нужна ПРАКТИКА. Нужна МАССОВОСТЬ. А с эти - полная Проблема - в РКФ. Дрессировка и соревнования там никому НЕ НУЖНЫ. Да и судьи тоже. Только для сбора ежегодной дани.
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO. Никакого. До Жиркевича никакого IPA не было.
gera: ДК пишет: С собаками так не получится . а вы с женой много времени с собаками проводите, как пристегнутые с ними сидите????? Ирина Голубева пишет: Дулина, не просто судья. Она сама участвовала как работник ЦК СС ДОСААФ СССР в разработке правил по служебному собаководству. да никто не спорит к ИПО она какое отношение имеет по факту????
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Хоть с коллегами пообщается, в кулуарах разберется кое в чем, узнает, что вообще такое ИПО Вадим, а не хотите с нами съездить в этом году в Меппен на БСП? Посмотрите всё вживую.
Serge61: gera пишет: к ИПО она какое отношение имеет по факту???? ....Без прошлого нет настоящего... (С)
ДК: Serge61 пишет: это делалось впервые в России не имея никакого опыта Главное не было в сети ни какой инфы , да и сети то небыло Снеговской В. пишет: Но это хоть ЧТО-ТО, чем совсем ничего!! Почему же ничего , может люди изучают вопрос без семинаров . Ты что думаешь все такие поверхностные и легкомысленые ? Судья должен сам отслеживать все новшества !!!!!!!!!! И семинары это уже как дополнение ко всему . Лучше бы сделали переатестацию . Но не как раньше , кто не успел тот опоздал . А бессрочную . Кто прошел смог бы судить . И сделали бы как для фигурантов . Чем больше знает и умеет , тем выше соревнования может отработать .
gera: Serge61 пишет: Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO. сами судьи говорят на год если выпасть, то уже трудно наверстать Ирина Голубева пишет: Никакого. До Жиркевича никакого IPA не было да никто не умоляет ее заслуги, в данный момент(не один год) человек ни как не участвует в ИПО ни как проводник, ни как судья. А о заслугах все знают и все помнят, конечно те кому это интересно
ДК: gera пишет: а вы с женой много времени с собаками проводите, как пристегнутые с ними сидите????? Конечно , мы с ними живем вместе gera пишет: да никто не спорит к ИПО она какое отношение имеет по факту???? Странная ты девушка .
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Без прошлого нет настоящего... Сейчас, к сожалению, появилось много людей, которые ни в чём не разбираются, ничего не знают, но вещают с самым глубокомысленным видом. Иваны, не помнящие родства. (это не про ДК)
Снеговской В.: //Для этого одного семинара мало. Нужна ШКОЛА. Нужна ПРАКТИКА. Нужна МАССОВОСТЬ. А с эти - полная Проблема - в РКФ. Дрессировка и соревнования там никому НЕ НУЖНЫ. Да и судьи тоже. Только для сбора ежегодной дани.// Я и не говорил, что достаточно одного семинара. И вот в данном случае, с Галиной Ивановной, РКФ совершенно не при чем. Так как у неё были и есть все возможности для занятий этим спортом на любом уровне. И это её личное дело, и личный выбор, что она занялась совершенно иным направлением деятельности с породой НО.
Ирина Голубева: gera пишет: сами судьи говорят на год если выпасть, то уже трудно наверстать Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался?
gera: Serge61 пишет: ....Без прошлого нет настоящего... (С) я вот не согласна, прогресс на месте не сидит, даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности
ДК: Снеговской В. Слишком много политики для собаководства . А значит собаководство стало шкурным делом . ИПО тоже по всей видимости шкурный норматив , как и шоу лагерь . Два шкурных лагеря . Места простым собачникам не оставили сцуки
Ирина Голубева: gera пишет: даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит.
ДК: gera пишет: я вот не согласна, прогресс на месте не сидит, даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности Я вот служил в РВСН , так они не считают что пять лет потеряется квалификация . Хоть и служил уже тридцать лет назад , а в этом году сказали что я ещё военнообязаный , при чем по профилю записаном в военном билете
ДК: Ирина Голубева пишет: Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался? Ничего страшного , соратники зайдут в ринг и на ушко поправят ежели ошибутся В крайнем случае каталог распишут кто где почем
gera: ДК пишет: Лучше бы сделали переатестацию я за Снеговской В. пишет: И это её личное дело, и личный выбор, что она занялась совершенно иным направлением деятельности с породой НО. Ирина Голубева пишет: Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался? это о чем????? я присутствовала на испытаниях ИПО как зритель, судила Ваша любимка (не Дулина) так у меня сложилось четкое мнение, что судья не знает схемы, все шли кто в лес, кто по дрова по руководству судьи, хотя схема четко прописана в правилах
Снеговской В.: //Снеговской В. Слишком много политики для собаководства . А значит собаководство стало шкурным делом . ИПО тоже по всей видимости шкурный норматив , как и шоу лагерь . Два шкурных лагеря . Места простым собачникам не оставили сцуки // Ваня, ИПО то при чем? Есть норматив, который на высокий соревновательный результат интересен тем дрессировщикам, которые хотят проверить свои силы, знания и умения, качества собак. Какое это имеет отношение к "шкурным" вопросам, и уж тем более, к "простым собачникам"? Кто такие, эти "простые собачники", и что для НИХ нужно?
gera: Ирина Голубева пишет: Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит. так я ж не спорю, только специалисту это не интересно
Ирина Голубева: Давайте не путать разные вещи. Есть норматив, допусковый к разведению. Есть судьи для проведения испытаний. И разобраться с изменениями правил может любой нормальный судья, достаточно опубликовать эти изменения. Кстати, где материалы семинара на сайте РКФ? Если такая забота о грамотности судей, почему не закачать все материалы, включая аудиозапись семинара? Какие в этом проблемы? Или боятся выдать простым собаководам какие-то секреты? А на соревнования организаторы сами решают кого пригласить. На неопытного, мало практикующего судью никто не идёт. Хочет судья судить соревнования, сам будет себя пиарить.
Serge61: gera пишет: я вот не согласна А вот меня иногда (по работе) приглашают разобраться со станками ЧПУ которые я и в глаза никогда не видел... я обычно говорю - дайте 15 минут в кнопках разобраться... а алгоритм работы один для всех моделей... Если хорошо знаешь базу, подняться на вершину через некоторое время труда не составит. Дом не может стоять без фундамента. gera пишет: через пять лет квалификация утеряна Значит не получены базовые знания... или не было желания их получить...
ДК: Ирина Голубева пишет: Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит. Я хотел как то это высказать , но не нашлось слов . Все правильно . Надо тех специалистов которым дано , сливать нужную инфу , беречь кадры . Кадры решают все . А сейчас долго ещё будут барахтаться , эти уйдут спортсмены , новых не будет .ИМХО
Ирина Голубева: gera пишет: только специалисту это не интересно Тогда это - не специалист изначально. И не вуз он заканчивал, а ЛИКБЕЗ. Их сейчас развелось немеренно. gera пишет: судила Ваша любимка Это про кого? У меня нет любимок среди российских судей по IPO.
Снеговской В.: //так у меня сложилось четкое мнение, что судья не знает схемы, все шли кто в лес, кто по дрова по руководству судьи, хотя схема четко прописана в правилах// А у меня даже видео есть, такого рода судейств (конечно, которое я ни куда грузить не буду) .... :-))) Мало того, что судья должен знать схему, он еще и должен проводнику, в случае, если он забыл выполнить какой-то элемент, об этом ему напомнить (без потери баллов, кстати) :-)))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ИПО то при чем? Есть норматив, который на высокий соревновательный результат интересен тем дрессировщикам, которые хотят проверить свои силы, знания и умения, качества собак. Какое это имеет отношение к "шкурным" вопросам, и уж тем более, к "простым собачникам"? Кто такие, эти "простые собачники", и что для НИХ нужно? Простым собачникам нужны хорошие собаки . Или ты считаешь ИПО и хорошие собаки это одно и то же ? Потом ведь имено ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . Но ничего не доказало , разве лишь то , что шоу это тупик . Но сами то ничего взмен не предложили , кроме как платные услуги по дресске
Ирина Голубева: ДК пишет: Потом ведь имено ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . На два лагеря SV разделили богатые азиаты, предлагающие за выставочных собак несусветные деньги. ДК пишет: Но сами то ничего взмен не предложили , кроме как платные услуги по дресске В Германии дрессировка собак на площадках для членов SV бесплатная.
полная версия страницы