Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
PSG: Оксана Адамовна пишет: Для моей Хикс Снеговской, тоже, что для нашей с Вами соратнице Голубевой РКФ Не. Наша соратница Голубева действует бескорыстно, а у Вашей Хикс явно прослеживается корысть к моему Снеговскому.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Интересно знать, что он ей наплёл в личных сообщениях? Может и видево там показывал какое? Отсюда и такой нездоровый интерес. Эта Ваша подружайка Хикс ничем таким с Вами не делилась? Не делилась- вот ведь, ....., а еще подружайка PSG пишет: а у Вашей Хикс явно прослеживается корысть к моему Снеговскому. Какая корысть??!!! У Хикс светлое чувство возмущения, зависти и еще чего-то (пока не дифференцировала чего) к Снеговскому
Хикс: PSG пишет: Ей плевать на собаку. это чем же мне плевать на собаку? может теперь за свои слова ответишь? то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. это все от вашего недалекого ума. а вот собаку порошу не трогать.
PSG: Оксана Адамовна пишет: Да какие могут быть недоразумения с Хикс? Не скажите. От Вашей Хикс всяких непредсказуемых выходок можно ожидать. Хочу Вас спросить, с Вашей Хикс кто-либо, кроме Вас, занимался?
PSG: Хикс пишет: это чем же мне плевать на собаку? может теперь за свои слова ответишь? А вот и она сама, так сказать без посторонней помощи на приём. Отвечу. Почему не ответить. Плюют плевками. Вы у собаки спрашивали хочет она ИПО заниматься или не хочет?
PSG: Хикс пишет: то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. Это правда. Мы недалёкие, потому как в области живем. Но мы Вас не полоскали, Боже упаси! С чего Вы взяли? Хикс пишет: а вот собаку порошу не трогать. А собаку никто и не трогает. Это не потому, что Ваша собака никому не нужна, а просто тут другой специалист нужен.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: No pasaran RKF delenda est. Хикс пишет: а вот собаку порошу не трогать Собаку трогать нельзя. Она читает и расстраивается.
Омен: Снеговской В. пишет: Я повторю - в каждом ФО назначены экзаменаторы, узнайте у них. Кажется, им тоже были делегированы полномочия проводить семинары. И на сколько мне известно, они проводили их на местах, и судьи их прослушавшие, возобновили судейство по ИПО. О как!!!!!! Так вот, в ФО ни кто ни кого не назначал, ни кто ни чего не проводил. Хотя.... возможна эта информация была уже традиционно засекречена?????
Омен: gera пишет: ДК пишет: цитата: А что задать вопросы по инету нельзя ? Посмотреть то что ты там смотрел , тут будет хуже смотреться ? думаю, что нельзя. Да и в лицо все должны знать друг друга Смешно..... Я просто представил себе КАКИЕ вопросы задавались бы по инету....... Зато какая бы посещаемость была бы!!!!!!!
Снеговской В.: // О как!!!!!! Так вот, в ФО ни кто ни кого не назначал, ни кто ни чего не проводил. Хотя.... возможна эта информация была уже традиционно засекречена?????// По ссылке, которую Вы поставили, на выписку из протокола президиума РКФ, внизу перечислены экзаменаторы и указаны регионы их ответственности. Вам стоит связаться с ними, и уточнить информацию. Я написал то, что знаю. Одним из перечисленных в этом списке был проведен семинар по новым правилам в зоне его ответственности, и судьи, чье право судить ранее было приостановлено, опять смогли выполнять свои судейские функции.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, она могла бы выступить лучше, если бы я перед стартом готовился к нему Ну это нагонишь , ничего страшного )) А вот ты говорил что были не нужные нервы , волнение , и тд . Бывает не достаточно мотивированая соьбака , или перевозбужденая , что мешает для выступления . Доза и все путем , чего париться ? Если контроля нет . Все как и на выставках . Не надо из спортсменов делать каких то святых . Это все один и тот же разлив собачников .
ДК: Снеговской В. А если бы тебя назначили , что бы ты с этим делал ? Без четкой программы , назначения ни какого конструктива не несут . Больше похоже на демонстрацию власти , что есть такая возможность назначать . А дальше то пшик . Приедет такой вот семинарист где будешь ты , и ты его посадишь в лужу своими вопросами . Полномочия знаний не прибавляют .
Снеговской В.: //Ну это нагонишь , ничего страшного )) А вот ты говорил что были не нужные нервы , волнение , и тд . Бывает не достаточно мотивированая соьбака , или перевозбужденая , что мешает для выступления . Доза и все путем , чего париться ? Если контроля нет . Все как и на выставках . Не надо из спортсменов делать каких то святых . Это все один и тот же разлив собачников .// Понимаешь, я не делаю из спортсменов "святых". В свое время, много было разговоров про купленные выставки, что судьи там продажные и т.п. Ну, вот тогда с многими людьми спорил по этому поводу. Я не встречал продажных судей на выставках. Много побеждал, но не разу копейки ни кому не платил, и ни каких личных отношений с судьями не имел. Я говорил тогда людям, дело не в том, что они кристально честные, а в том, что им просто НЕ выгодно это!! Когда это становится выгодно, все и появляется, пи чем везде. Так и со спортом. Наверное, что-то там и есть. Но вряд ли носит какой-то глобальный характер. Просто, это не выгодно. Уколоть собаку с какой целью? Обезболить? Ну, это применяют к травмированным собакам, как и в любом спорте, к травмированным спортсменам. Но если проблема столь серьезна, то как же ты будешь тренировать собаку? Ведь старт, это всего лишь самый верхний край айсберга. Для того, чтобы на него вывести собаку, с ней надо пахать и пахать в тренинге. Ты не сможешь постоянно ширсять собаку для тренировок. Ты просто угробишь фармой в конец её здоровье, и она тупо не дойдет до старта. Да и цена на качественную фарму такова, что выгодней взять других собак, чем столько вбухивать в одну с не предсказуемый результатом. Далее, на старте тебя она не поможет. Ни какие успокоительные, ни какие возбудители. Потому как тебе нужно в течение одного картины работы показать как и полное спокойствие собаки, так и максимальное возбуждение, и не один раз. Что касается моей собаки. То я же писал, собака жены и моя. И когда нас двое, то она и раздваивается. В Ромны я ездил один, без жены. Для собаки это важно. К тому же, был форс мажор на защите с самого начала. Лапы застряли в куртке фигуранта. Ты же помнишь, мы обсуждали. Да и вообще, она не была готова. Работать надо системно, готовясь к старту. Да и тут она еще себя прилично повела. Не за долго до Железноводска я ездил сдавать двойку. Вот там она на защите вообще с "катушек слетела" .... :-)))) Проигнорировала пятое укрытие, когда пришла в шестое укрытие, и врубилась драться с фигурантом, что я не понял, что там, так как укрытие ходуном ходило .... :-))
Снеговской В.: //Снеговской В. А если бы тебя назначили , что бы ты с этим делал ? Без четкой программы , назначения ни какого конструктива не несут . Больше похоже на демонстрацию власти , что есть такая возможность назначать . А дальше то пшик . Приедет такой вот семинарист где будешь ты , и ты его посадишь в лужу своими вопросами . Полномочия знаний не прибавляют .// Иван, я общался с некоторыми из экзаменаторов. Это были увлеченные и очень грамотны люди, которые умеют не только учить и объяснять, но и сами с удовольствием черпают информацию, если её кто-то в состояние поделиться. По этому, если у меня была какая-то информация, они с удовольствием её принимали, и мы вместе пытались в ней разобраться. Ваня, спорт не ШОУ, и там объем информации гораздо больший и глубокий. Там тебе не "угол плеча, вымах и подмах". Там с удовольствием разбираются с вопросами коллективно.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь, я не делаю из спортсменов "святых". В свое время, много было разговоров про купленные выставки, что судьи там продажные и т.п. Ну, вот тогда с многими людьми спорил по этому поводу. Я не встречал продажных судей на выставках. Много побеждал, но не разу копейки ни кому не платил, и ни каких личных отношений с судьями не имел. Я говорил тогда людям, дело не в том, что они кристально честные, а в том, что им просто НЕ выгодно это!! Когда это становится выгодно, все и появляется, пи чем везде. А ты что был на выставках высокого уровня ? Там где решались шкурные ворпросы ? Ты что получал от выставок кучу вязок , у тебя щенки стоили кучу денег и были на расхват поэтому ? Ты побеждал максимум выставки регионального плана , дальше Ростова вроде и не выезжал , или ты побеждал главные выставки страны ? Потом продажность не обьязательно первые места , а просто собаке нужна оценка , но есть дисквалифицирующие признаки , можно их увидеть , а можно проглядеть . Почитай что пишет Ленка Величенко . Думаешь она обманывает ? Потом не обьязательно корумпировать судью на выставке . Можно например покупать собак за дорого , потом эти собаки будут выигрывать везде . Все на удивление , ввергая опытных собаководов в шок Снеговской В. пишет: Так и со спортом. Наверное, что-то там и есть. Но вряд ли носит какой-то глобальный характер Так надо до глобальног масштаба дойти , а что можно говорить посещая кучие соревнования ? Что там увидишь ? Хотя страсти уже даже на этом уровне кипят выше крыши . Сам что без глаз что ли ? Снеговской В. пишет: Ты не сможешь постоянно ширсять собаку для тренировок. Ты просто угробишь фармой в конец её здоровье, и она тупо не дойдет до старта. Да и цена на качественную фарму такова, что выгодней взять других собак, чем столько вбухивать в одну с не предсказуемый результатом. Проще на сколько ? Давай посмотрим сколько трудностей у человека со сменой собаки . Во первых надо сначала куда то деть то что уже купил , вырастил , вбухал кучу денег и сил . Просто выбросить не каждый может . Потом надо купить хорошую собаку . Ты же не мальчик , и должен понимать , собаки не лежат на полках магазинов . И искать придется возможно не один год . И опять это возможно будет не то что нужно . А век спортсмена короткий . Вот и находят выход , или скажем так ищут Потом спорт с собакой это не разведение ни разу . Я говорою про нашу страну . Вот когда будут требования что служебные собаки могут содержаться только в частном секторе , тогда можно будет надеяться что собаки в спорте будут здоровые . Ни когда квартирное животноводство , не выдаст здоровое поголовье
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, я общался с некоторыми из экзаменаторов. Это были увлеченные и очень грамотны люди, которые умеют не только учить и объяснять, но и сами с удовольствием черпают информацию, если её кто-то в состояние поделиться. По этому, если у меня была какая-то информация, они с удовольствием её принимали, и мы вместе пытались в ней разобраться. Ваня, спорт не ШОУ, и там объем информации гораздо больший и глубокий. Там тебе не "угол плеча, вымах и подмах". Там с удовольствием разбираются с вопросами коллективно. Ну конечно Вадим , спорт это сантиметры и миллиметры размеров снарядов , дистанция от проводника до собаки , и куча совершенно не нужной для пользования собакой вещей . Которые и придумали только с одной целью , чтобы можно было как то судить кто лучше а кто хуже . И это судейство ни как не отражает качество собаки , а только труд дресса . Ты в своем посте так гордо об этом говоришь , как будто истину глаголешь
ДК: Снеговской В. Для меня главное это вырастить здоровое животное . Для этого нужны условия , и сами здоровые животные . Остальное это от лукавого .
ДК: Для того чтобы кинология была интересна , придумали много разного . Но то что это разное теперь считают главным в кинологии это абсурд .
gera: ДК пишет: Мог ответить бы без фамилий . так вопрос поставлен ребром ДК пишет: почему нельзя пригласить официально на повышение квалдификации ? не знаю, но даже я знала о семинаре и помоему из инета ДК пишет: Зачем вуалировать какими то семинарами , которые похожи на родительские собрания , в которых будут молоть час ни о чем так все повышения квалификации можно назвать род. собраниями отнимающими время. И потом они все приурочены к очень большим выставкам ДК пишет: Скажи тогда нахера нужен этот ИПО в массы ? так его никто не навязывает вообще то ДК пишет: Мне и кинология не нужна а чего ты тогда все время возмущаешься то???!!! ДК пишет: То есть судьи в спорте во всех видах , должны быть спортсмены ? насколько мне известно в Германии что бы стать судьей, нужно пройти все стадии развития, от помощника инструктора, подготовить не одну собаку и самому выступить со своей собакой, а у нас чего!!!?
Снеговской В.: //А ты что был на выставках высокого уровня ? Там где решались шкурные ворпросы ? Ты что получал от выставок кучу вязок , у тебя щенки стоили кучу денег и были на расхват поэтому ? Ты побеждал максимум выставки регионального плана , дальше Ростова вроде и не выезжал , или ты побеждал главные выставки страны ? Потом продажность не обьязательно первые места , а просто собаке нужна оценка , но есть дисквалифицирующие признаки , можно их увидеть , а можно проглядеть . Почитай что пишет Ленка Величенко . Думаешь она обманывает ? Потом не обьязательно корумпировать судью на выставке . Можно например покупать собак за дорого , потом эти собаки будут выигрывать везде . Все на удивление , ввергая опытных собаководов в шок // Ну, так я и не говорил о выставках какого-то там ранга. Я говорил только о тех, на которых бывал. А на фиг мне сдались выставки большого ранга? Ты же сам вчера писал, что тебе нужны просто хорошие собаки. Так вот и мне нужны только хорошие собаки, а не вязки за дорого, и т.п. А хороших собак я и так продам. Потому они мне и нужны, что на них есть спрос. //Так надо до глобальног масштаба дойти , а что можно говорить посещая кучие соревнования ? Что там увидишь ? Хотя страсти уже даже на этом уровне кипят выше крыши . Сам что без глаз что ли ?// Иван, на этих соревнованиях ты увидел выступления самого высокого мирового уровня. Если Урсу удастся повторить свое это выступление на ЧМ, то он может претендовать на пьедестал. И я тебе повторяю, по мимо того, что я общаюсь со спортсменами, видел их "приватные" тренировки, я и сам держу собак, чей уровень шустрости, способность к концентрации и т.п. имею возможность наблюдать каждый день. И уверяю тебя, Шелл далеко не самая лучшая из моих собак для спорта. У меня есть собаки имеющие потенциал на голову, а то и на две, выше её по уровню для ИПО. //Проще на сколько ? Давай посмотрим сколько трудностей у человека со сменой собаки . Во первых надо сначала куда то деть то что уже купил , вырастил , вбухал кучу денег и сил . Просто выбросить не каждый может . Потом надо купить хорошую собаку . Ты же не мальчик , и должен понимать , собаки не лежат на полках магазинов . И искать придется возможно не один год . И опять это возможно будет не то что нужно . А век спортсмена короткий . Вот и находят выход , или скажем так ищут Потом спорт с собакой это не разведение ни разу . Я говорою про нашу страну .// Иван, когда ты нацелен на спорт, то не паришься с одной собакой. Меняешь только в путь. И в нашей стране так же. Не выгодно вкладываться в собаку, не обладающую требуемыми качествами! Спортсмены это прекрасно знают. А любители просто балуются. Да и к тому же, много ты знаешь питомников РР, которые по квартирам держат собак?
gera: ДК пишет: У нас там где можно заниматься ИПО например , нельзя качествено содержать питомник почему??? ДК пишет: Раз не понимаешь что можно временно поднять концентрацию выше предела , надо ведь не так уж и много , чтобы собакой управлять медикаментозно . вот интересно мне, а как зашкалившую медикаментозную концентрацию можно направить в "мирное русло" это ж собака с катушек слетит и все ДК пишет: Разве собака у Вадика в Железноводске не смогла бы выступить лучше , если бы вколол ей че нить правильное , ведь сам же Вадим жаловался что собьака не в порядке чего????? Serge61 пишет: При мне кололи собак на выставках внешне здоровых и активных... Чем, для чего? Не сказали... Гамавит могут колоть и перед выставками и перед соревнованиями, но это не допинг Оксана Адамовна пишет: В отличие от Вашего друга, моя подружайка Хикс не нуждается в рассуждениях, она Вам сама столько нарассуждает, что замучиетесь читать!!!
ДК: gera пишет: не знаю, но даже я знала о семинаре и помоему из инета Так раз такая надежда на инет , что он донесет информацию правильно , почему нельзя и семинар по инету провести ? gera пишет: так все повышения квалификации можно назвать род. собраниями отнимающими время. И потом они все приурочены к очень большим выставкам Главное не в этом . Например я видкл Дулину на евразии , но она не поднялась на семинар . Почему ? Не потому ли что семинар как мероприятие опустили ниже плинтуса ?gera пишет: так его никто не навязывает вообще то Это тебе только так кажется . ИПО наверное и разделило на лагеря собачников gera пишет: а чего ты тогда все время возмущаешься то???!!! Потому что везде долдонят , что нужны здоровые животные , хоть для выставок , хоть для соревнований . Но нихрена никто об этом самом здоровье не парится . Только выставки , только соревнования . Все , кинология крутится только вокруг этих мероприятий . gera пишет: насколько мне известно в Германии что бы стать судьей, нужно пройти все стадии развития, от помощника инструктора, подготовить не одну собаку и самому выступить со своей собакой, а у нас чего!!!? В Германии это касается всех , а унас ???
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, так я и не говорил о выставках какого-то там ранга. Я говорил только о тех, на которых бывал. А на фиг мне сдались выставки большого ранга? Ты же сам вчера писал, что тебе нужны просто хорошие собаки. Ты говоришь о подкупности , и приводишь свою практику . Но её явно не достаточно чтобы говорить уверено , тем более опровергать других .Снеговской В. пишет: Иван, на этих соревнованиях ты увидел выступления самого высокого мирового уровня. Так можно говорить только сравнивая вживую . Я вот смотрю бывает на собаку на выставке , мировой уровень , а потом на другой выставке по сравнению с другими собаками , смотришь побледнела . Тут точно так же . Уровень исчисляется количеством и качеством претендентов . Чем больше конкуренция , тем выше уровень . То количество что было в Железноводске , это уровень не мировой .Снеговской В. пишет: Иван, когда ты нацелен на спорт, то не паришься с одной собакой. Меняешь только в путь. Ты не описал как ? Только на словах это секундное дело .
ДК: gera пишет: вот интересно мне, а как зашкалившую медикаментозную концентрацию можно направить в "мирное русло" это ж собака с катушек слетит и все Вточности так же как и у людей , разницы ни какой . Это у лохов слетит с катушек . Хотя вот слетают , и не понятно почему , может и по причине не правильной дозировки
gera: ДК пишет: горожане в квартирах . че нибудь уже новенькое придумай
ДК: gera Вот ты не сомневаешься что на выставки собак красят , пудрят , стригут . Как будто это другие люди делают , да те жа самые , наши соратники
ДК: gera пишет: че нибудь уже новенькое придумай Так дай мне повод думать по другому . Ты же кроме слов ничего не показываешь .
gera: Хикс пишет: то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. ты ничего не попутала..... случаем
ДК: gera Покажи питомники у спортсменов хоть издали похожие на те , что показывает Порто .
gera: ДК пишет: очему нельзя и семинар по инету провести ? ты реально не понимаешь????? ДК пишет: Например я видкл Дулину на евразии , но она не поднялась на семинар Дулина кермастер, а не судья по спорту ДК пишет: Вточности так же как и у людей , разницы ни какой у людей разум и цель, у собак инстинкты ДК пишет: gera Вот ты не сомневаешься что на выставки собак красят , пудрят , стригут . сравнил, еще и моют перед выставкой, рабочиков перед соревнованиями даже не расчесывают ДК пишет: Ты же кроме слов ничего не показываешь . а что тебе показать?????
gera: ДК пишет: gera Покажи питомники у спортсменов хоть издали похожие на те , что показывает Порто . вот например, это то что по быстрому http://www.grunen-stadt.ru/Sajt_2/Glavnaa/Glavnaa.html
gera:
gera: ДК куда слинял?????
ДК: gera пишет: ты реально не понимаешь????? Я реально не понимаю почему семинар который просто надо прослушать !!! нельзя провести в инете . Что измениться ? gera пишет: Дулина кермастер, а не судья по спорту Так приглашали кермастеров gera пишет: у людей разум и цель, у собак инстинкты Это ты так думаешь , или есть научное тому подтверждение ?gera пишет: а что тебе показать???? Покажи как спортсмены содержат животных , как разводят их . Что там ты видишь для улучшения здоровья и закрепления этого здоровья на генетическом уровне ? Порто показал , у всех практически немцев , почти идеальные для содержания животных условия . И я видел такие условия , что просто лучше и не придумаешь . Неужели ты думаешь что я не знаю как обстоят дела у нас ? И сравнивать я ещё могу беспристрастно .
ДК: gera пишет: вот например, это то что по быстрому Ничего не понял , где там питомник , только голая реклама о продаже щенков gera пишет: ДК куда слинял????? Я тут , не сижу только за компом как привязаный . Но пробегая мимо заглядываю
gera: ДК пишет: нельзя провести в инете . Что измениться ? а как узнать кто прослушал, а кто нет???? ДК пишет: Ничего не понял , где там питомник , только голая реклама о продаже щенков http://www.grunen-stadt.ru/Sajt_2/Obo_mne.html что в твоем понимании питомник?????
ДК: gera пишет: а как узнать кто прослушал, а кто нет???? Принять экзамен .gera пишет: что в твоем понимании питомник????? Питомник в прямом смысле , то место где разводят потомство , содержавт племеных особей .
Снеговской В.: Ваня, там в разделе - "обо мне" Но теперь тебе в сотый раз вопрос - ГДЕ ЗДОРОВЫЕ собаки "правильного" содержания????? Клички назови!!
gera: ДК пишет: Питомник в прямом смысле , то место где разводят потомство , содержавт племеных особей . ну, так чем тебя не устраивает этот питомник, племенные особе есть, живут собаки в вольерах, че не так то опять?????
ДК: Снеговской В. пишет: Но теперь тебе в сотый раз вопрос - ГДЕ ЗДОРОВЫЕ собаки "правильного" содержания????? Клички назови!! Ты что то фамили не стал называть судей которые не достойны Будь последователен , не требй от других того что сам не сделаешь
полная версия страницы