Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
HNL: porto259 пишет: в германии в этом смысле по свободней Так у вас низзя даже "споднее" на веревке на балконе посушить
porto259: HNL пишет: Так у вас низзя даже "споднее" на веревке на балконе посушить чушь. во дворах сушилки стоят а балкон вообще частная собственность
PSG: Надя_R пишет: "А в какое время по дороге ехали?" Уже, получается, вчера. В обед. С 13-00 до 14-00. Ага. Точно так. Это трасса Могилев-Гомель. porto259 пишет: во дворах Вот о дворах Белоруссии - это особый случай.
PSG: А вот другая загрузка. Я выехал на середину перекрестка. Перееду в Белоруссию жить (это если Снеговской В. мне не найдет обмен). Заодно и Аper под конкретным присмотром будет.
ДК: PSG Привет , ты где такие дороги в Белоруссии нашел ? Смотрю там снега нет , и крещенские морозы не предвидятся
Надя_R: PSG пишет: Перееду в Белоруссию жить (это если Снеговской В. мне не найдет обмен). Заодно и Аper под конкретным присмотром будет. Через некоторое время с тоски умрете
ДК: Мне вот это не совсем понятно Валерий Гаврилин пишет: Вспомним, на апрельском Президиуме 82 судей РКФ лишили права судить IPO. Ещё 2-3 обязательных семинара, судей бы осталось не больше десятка-другого. Всё было для Жиркевича очень хорошо. Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ?
Омен: ДК пишет: Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ? Да ладно. Вон Игоря Коральчука вообще лишили посмертно. С формулировкой "За неявку на семинар". http://rkf.org.ru/documents/presidium/page802
Снеговской В.: //Говорят из лишеных судить ИПО , были даже те кто учил самого Жиркевича и других . Что это за бравада такая ? Понятно что много таких кто ни бум бум . Так неужели нельзя было просто поставить условия обьязательные для выполнения , без временых сроков ? Мало ли кто и как не смог приехать на такие уж ли важные семинары ? Или семинары были специально придуманы для этой акции ?Какая польза для такой большой страны , где экспертов обучается кот наплакал . Не понятно что хотели этим сказать ? // Ваня, во-первых, в формулировке РКФ не лишили, а приостановили право судить. Почему? Ну, как минимум потому, что приняты новые правила по ИПО, и для того, чтобы судить, надо быть с ними знакомыми. А вообще, там и так много лишних судей. Как можно судить, когда сам сто лет не выступал и не готовил, никогда не выступал и не готовил по новым правилам (а правила, со слов Дигеля, меняются приблизительно каждые пять лет)? Надо или судить постоянно, или тренировать стартующих спортсменов, но лучше самому тренировать собаку и выступать, чтобы быть судьей. И вот в этом, я на 100 процентов поддерживаю позицию, когда-то озвученную Жиркевичем в инете по данному вопросу - не фига "торговать" ИПО, вон есть ОКД и ЗКС, кому надо для разведения всегда найдут, где его получить. А то, ты посмотри список судей? Ну, с кого боку там огромное количество людей к ИПО то пристроились? Знаешь, я вот сейчас не мало уже знаю про ИПО, и по правилам, и по системе оценивания, и по тонкостям "скрытых" подсказок и т.п., но тем не менее, на сегодня я бы еще не взял бы на себя ответственность по судейству ИПО.
Омен: Снеговской В. пишет: Почему? Ну, как минимум потому, что приняты новые правила по ИПО, и для того, чтобы судить, надо быть с ними знакомыми. А вообще, там и так много лишних судей. Знакомы это как????? Ознакомиться можно и просто прочитав. На бумажке. Что касается семинара.... По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел?????
Снеговской В.: //Знакомы это как????? Ознакомиться можно и просто прочитав. На бумажке. Что касается семинара.... По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел?????// Ну, я вроде достаточно ясно свою позицию по судьям описал в посте предыдущем, что необходимо для того, чтобы судить. То есть, знаком, значит - тренирую в последние годы, выступаю (да и семинар даже по новым правилам посетил с Дигелем ... :-)))))
ДК: Омен пишет: Да ладно. Вон Игоря Коральчука вообще лишили посмертно. С формулировкой "За неявку на семинар". Для подзаборной организации такое сошло бы , подумаешь какая то там сельпо занялось кинологией . Но РКФ ведь не сельпо , статус обязывает быть компетентными .Снеговской В. пишет: А вообще, там и так много лишних судей. Как можно судить, когда сам сто лет не выступал и не готовил, никогда не выступал и не готовил по новым правилам (а правила, со слов Дигеля, меняются приблизительно каждые пять лет)? То есть ты считаешь что оставшиеся судьи все достойные ребята , и подходят для судейства по новым требованиям ?
Омен: Снеговской В. пишет: Ну, я вроде достаточно ясно свою позицию по судьям описал в посте предыдущем, что необходимо для того, чтобы судить. То есть, знаком, значит - тренирую в последние годы, выступаю (да и семинар даже по новым правилам посетил с Дигелем ... :-))))) В принципе так где то. Но здесь ведь критерием "профпригодности" были не приведенные вами параметры, а сам ФАКТ ПОСЕЩЕНИЯ отдельно взятого семинара.
PSG: ДК пишет: Привет , ты где такие дороги в Белоруссии нашел ? Смотрю там снега нет , и крещенские морозы не предвидятся Ну уж не знаю. На западе, наверное, дороги хреновые. Я побывал в Могилеве, Бобруйске, Минске. Везде +1-3 и туман. В Минске дождь. Как у нас в деревне Гадюкино. Снег кое-где в ложбинах. Его ещё найти надо. Юг чистой воды. Говорят, что россияне на свою олимпиаду всё под чистую вымели.
ДК: PSG пишет: Говорят, что россияне на свою олимпиаду всё под чистую вымели. Да фиг там , промахнулись и все высыпалось в америке , те вон сыты по горло Сочинской олимпиадой
PSG: Омен пишет: По вашему прослушав один семинар, можно резко научиться тому, чего ранее не умел????? Я обладаю такими способностями. Жаль, на семинары никто не зовет. ДК пишет: те вон сыты ДК, как по твоему - в Белоруссии демократия или мягкая диктатура?
ДК: PSG пишет: ДК, как по твоему - в Белоруссии демократия или мягкая диктатура? В Белоруссии кумовщина , раз батька главный и так далее
Снеговской В.: //В принципе так где то. Но здесь ведь критерием "профпригодности" были не приведенные вами параметры, а сам ФАКТ ПОСЕЩЕНИЯ отдельно взятого семинара.// Сам факт не посещения, можно рассматривать как частичную "чистку". То есть, многие отвалятся, кому это не столь интересно на сегодня. // То есть ты считаешь что оставшиеся судьи все достойные ребята , и подходят для судейства по новым требованиям ?// Ваня, я же написал выше, что считаю и в оставшихся много "лишних" людей. Да, и кстати, когда ты говоришь о семинарах по новым правилам, ты не забывай говорить, что их проводилась серия. И мало того, на каждый округ были закреплены свои экзаменаторы. На сколько я понял, которые имели полномочия провести семинар и самостоятельно в закрепленных за ними регионах. И опять, ты говори правильно - в формулировке НЕ лишили, а приостановили право судить. Мы ведь и сами попали "под раздачу", когда готовили собаку, поехали в другой регион на испытания, честно (!!) сдали (видео всех разделов этой сдачи выложено в сети на моем канале ютюба). Но радовались не долго! Вместо диплома при обмене сертификата, получили шишь с маслом ... :-). Оказалось, у судьи было приостановленно право судить ИПО, и она об этом и знать не знала .... Так, что куча труда, нервов и денег в "пшик"! Пришлось еще раз мотать на сдачу уже за 1000 км!!!
PSG: ДК пишет: В Белоруссии кумовщина , раз батька главный и так далее Так у нас, вроде, тоже так. Но чего-то не получается ничего. Они (которых я знаю) тоже недовольны батькой. Но то что их батька делает для них и то что наш для нас - это небо и земля. Снеговской В., Вы ищите мне обмен или нет? Какие сейчас есть варианты?
ДК: Снеговской В. пишет: Так, что куча труда, нервов и денег в "пшик"! Пришлось еще раз мотать на сдачу уже за 1000 км!!! Да я то как раз за профессионализм . Но что такого в ИПО загадочного , не превозносят ли ИПО до небес искусственно ? Что ИПО в разведении дало какое то преимущество , качество передающееся по наследству ? Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО
Хикс: Снеговской В. пишет: Ваня, я же написал выше, что считаю и в оставшихся много "лишних" людей. а можно поименно кого вы считаете лишними?
PSG: Хикс пишет: Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО ИМХО - это что такое? Я тоже так считаю.
ДК: PSG пишет: Но то что их батька делает для них и то что наш для нас - это небо и земля. Наш батька для своей семьи делает гораздо больше , ты просто не родня нашему батьке
Снеговской В.: //Да я то как раз за профессионализм . Но что такого в ИПО загадочного , не превозносят ли ИПО до небес искусственно ? Что ИПО в разведении дало какое то преимущество , качество передающееся по наследству ? Где тогда собаки ? Усложняя бесконечно , хорошее превращается в недоступное для большинства . ИМХО // Ваня, ни кто его не превозносит до небес. Но знаний ОКД и ЗКС не достаточно для того, чтобы понимать ИПО. Кроме следового раздела, главное, это разные концепции данных нормативов. В ИПО ставится качественная оценка, а не за количество исполненных навыков. То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный. //а можно поименно кого вы считаете лишними?// Это Вы уж сами сделайте. Критерии тех, на каких основаниях я считаю, что данный человек не лишний, я озвучил выше.
ДК: PSG пишет: ИМХО - это что такое? Значит два ИМХО сошлись в едином мнении
PSG: ДК пишет: ты просто не родня нашему батьке Этот вопрос надо как-то решать. Ты чего по этому поводу думаешь? Даже учитывая то, что он разведен - замужество отпадает сразу. Ты ведь не хочешь меня обидеть?
ДК: PSG пишет: Этот вопрос надо как-то решать. А как тут решишь ? Родина мать , а тут батька . Уже нестыковка . Да ладно бы батька , а то отчим какой то Нерешимая задача
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ни кто его не превозносит до небес. Но знаний ОКД и ЗКС не достаточно для того, чтобы понимать ИПО. Кроме следового раздела, главное, это разные концепции данных нормативов. В ИПО ставится качественная оценка, а не за количество исполненных навыков. То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный. Конечно Вадим , а ещё лучше чтобы сдавали только в Брюсселе , и самому профессиональному судье . Ведь по отношению к самому профессиональному судье , остальные ведь фантики , и в собаках нишиша за качество не понимают . Только те кто сам спортсмен , и обьязательно международный мастер спорта , только он имеет право судить о качестве работы собаки . Так ? Можно конечно ещё усложнить , хочешь ?
ДК: Снеговской В. пишет: То есть, собака может в нем выполнить элемент, и при этом, получить за него оценку "недостаточно", или он может засчитаться как не выполненный. Я вот помню как Жиркевич громко коментировал что судья неправильно судит , неправильно дает оценки . Как ты считаешь кто из них отстал от жизни , чех или Жиркевич ? И хорошо ли так судить , когда правила меняются как перчатки, да не , перчатки меняют реже
Омен: Снеговской В. пишет: Сам факт не посещения, можно рассматривать как частичную "чистку". То есть, многие отвалятся, кому это не столь интересно на сегодня. А ни кто и не спорит. Многие и "отвалились". Частично из за того, что не дружат с интернетом (официальных приглашений (по почте) не было). Частично те, у кого вызывала сомнения личность организатора. Так что чистка на лояльность оказалась успешной.
Омен: Снеговской В. пишет: Да, и кстати, когда ты говоришь о семинарах по новым правилам, ты не забывай говорить, что их проводилась серия. Два, это не серия. Два, это два.
Хикс: Снеговской В. пишет: Это Вы уж сами сделайте. Критерии тех, на каких основаниях я считаю, что данный человек не лишний, я озвучил выше. вы так пишете как буд то знаете их всех и кто и чем занимается.
Снеговской В.: //Конечно Вадим , а ещё лучше чтобы сдавали только в Брюсселе , и самому профессиональному судье . Ведь по отношению к самому профессиональному судье , остальные ведь фантики , и в собаках нишиша за качество не понимают . Только те кто сам спортсмен , и обьязательно международный мастер спорта , только он имеет право судить о качестве работы собаки . Так ? Можно конечно ещё усложнить , хочешь ? // Иван, ты же сам говорил - коль вляпались в ФЦИ, то ... :-)... Каким боком понимание собак ты привязываешь к ИПО? Для понимания собак полно разных нормативов, и без ИПО. Что касается ИПО, то это международный норматив, не нами придуманный и не нами модернизирующийся. И в нем именно так и есть. Есть международная комиссия по ИПО, которая разрабатывает правила, принимает, утверждает их, и дальше уже распространяет по всем заинтересованным лицам, через "свою сеть". К примеру, сейчас ВУСФ решил сделать своих судей по экстерьеру. Что он сделал? Собрали соискателей, провели что-то там, какие-то видимо экзамены, какое-то обучение, и теперь четверо россиян получили звания судей ВУСФ. Правильно? Теперь, на территории России они уже будут дальше, по всей видимости, аттестовывать новых судей. То есть, такой сетевой маркетинг. Они будут доносить информацию "головного офиса" до всех в своей стране. Такая же фигня и с ИПО. Сначала, семинар по новым правилам был проведен для судей представителей именно в Европе, куда от РКФ были посланы делегаты. Далее, их задача донести всю данную информацию по цепочке. И вот, кто не пожелал получить данную новую информацию, или не имел возможности, через какой-то период времени, их право судить данную дисциплину приостановлено. Что ты здесь видишь не логичного? Ваня, чем тебе это не нравится? Что тебе нужно от ИПО? Чем тебя не устраивает ОКД и ЗКС? Что касается моего личного мнения по судейству в Железноводске, то ты его можешь прочитать на Вартхофе в соответствующей теме, которое я высказал по приезду. Так же, ты ведь должен помнить и то, что я писал здесь, в этой теме, к примеру, по "подарку" 10 баллов на "защите" Вяткинс Шарпу.
Снеговской В.: //Два, это не серия. Два, это два// Я повторю - в каждом ФО назначены экзаменаторы, узнайте у них. Кажется, им тоже были делегированы полномочия проводить семинары. И на сколько мне известно, они проводили их на местах, и судьи их прослушавшие, возобновили судейство по ИПО. Далее, к примеру, у меня сертификат, что я прослушал семинар для судей по новым правилам Гюнтера Дигеля, и если бы я был судьей, и у меня было приостановлено, то этого сертификат был бы основанием для возобновления права судить. //вы так пишете как буд то знаете их всех и кто и чем занимается.// А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете!
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, ты же сам говорил - коль вляпались в ФЦИ, то ... :-)... Так надо делать все по человечески . Пусть скажут что на семинаре приехавшим сказали такого что они стали умнее других , ну чесслово интересно знать эти волшебные слова
ДК: Снеговской В. пишет: провели что-то там, какие-то видимо экзамены Так экзамены , или семинары , давай определяться))) Если переэкзаменовка надо всех об этом и предупреждать . А не так , семинар один , десятый , все ездят , на одинадцатый не приехал , бац , а он главный Это детский лепет на лужайке . У нас что закрытое общество , что там за секретная информация которая не может быть доступна через сеть ?
Хикс: Снеговской В. пишет: Что тебе нужно от ИПО? Чем тебя не устраивает ОКД и ЗКС? вы так спрашиваете, как будто считаете что ИПО для избранных. но это не так.
Хикс: Снеговской В. пишет: А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете! я думаю что вы всего не знаете.
ДК: Снеговской В. пишет: И вот, кто не пожелал получить данную новую информацию, или не имел возможности, через какой-то период времени, их право судить данную дисциплину приостановлено. Что ты здесь видишь не логичного? Нелогично когда информацию которую можно опубликовать , обьязательно нужно прослушать , да ещё возможно в какой нибудь кафэшке , где нифига не слышно , и вокруг полно другой инфы . Типа люди бухают и едят , и кто кому мешает не понятно
ДК: Снеговской В. пишет: А для Вас это большой секрет, знать в своей профессии, кто занимается тем делом, которым Вы увлекаетесь? Ну, если Вы не знаете, но ХОТИТЕ узнать, то интернет Вам в помощь! Очень оперативно все разузнаете! А семинар прослушать в инете можно как думаешь ? Тем более можно прослушать несколько раз , и важные моменты слушать хоть до бесконечности . Что тут не возможного , и чем качество семинара в живую , лучше чем инфа которая идет через инет ?
gera: PSG пишет: А вот другая загрузка. Я выехал на середину перекрестка. какой то мертвый город Снеговской В. пишет: Ваня, я же написал выше, что считаю и в оставшихся много "лишних" людей. я тоже не понимаю как некоторые туда попали
Снеговской В.: //я тоже не понимаю как некоторые туда попали// Ну, ты " не про всех все знаешь" (с) Блонди-Хикс. .. :-))) На сколько мне известно, в свое время, всех, кто был судьей по дисциплинам входящим в СПС (по простому, кто был судьей по ОКД и ЗКС) автоматом зачислили в судьи по ИПО .... Ну, вот они то теперь и недовольны в массе своей, что у некоторые лишись права судить ИПО.
Хикс: Снеговской В. я вас попросила поименно перечислить тех кого вы считаете лишними, вы отказались. это говорит о том что вы или боитесь озвучить тут фамилии или лишь бы ляпнуть, в очередной раз показав свое превосходство.
PSG: Снеговской В. пишет: Ну, ты " не про всех все знаешь" (с) Блонди-Хикс. Почему Хикс - Блонди? А то что она не про всех все знает - это дело наживное. Хикс усиленно занимается ИПОй и не далек тот час, когда Хикс о себе заявит в этой дисциплине. Я не сомневаюсь в этом. А у Вас есть сомнения?
Serge61: Хикс пишет: я вас попросила поименно перечислить тех кого вы считаете лишними Класс!!! Из области - "наживи себе врагов..."...
PSG: Хикс пишет: Снеговской В. я вас попросила поименно перечислить тех кого вы считаете лишними, вы отказались. Я бы тоже отказался. Чтобы перечислить лишних - на это может понадобиться несколько дней.
Снеговской В.: //Нелогично когда информацию которую можно опубликовать , обьязательно нужно прослушать , да ещё возможно в какой нибудь кафэшке , где нифига не слышно , и вокруг полно другой инфы . Типа люди бухают и едят , и кто кому мешает не понятно// Ну. не знаю. Я слушал не в кафешки, а в классе оборудованном техникой, где демонстрировалась запись специально выпущенного диска по новым правилам (СФау его выпустило и он есть в продаже, правда на немецком языке), с подробным разбором по каждому пункту. Некоторые снимали все на видео. Из аудитории задавали множество вопросов. Я и сам для себя получил ответы на все вопросы, которые меня интересовали и которые я задал. Так, что я не знаю о чем ты. //я думаю что вы всего не знаете. // Я думаю, что конечно же я всего не знаю. Вообще, разве можно знать все? Но если меня какой-то вопрос интересует, то я не вижу проблем для получения по нему информации. Во-первых, есть отличная база данных (ник Алермандус только что светился в этой теме, владелец ресурса на котором занесено все по соревнованиям, тренерам, фигурантам и т.п. принимающих участия в соревнованиях), во-вторых, в каждом регионе есть дрессировщики, знакомы собаководы, так сказать, "коллеги по цеху", связавшись с которыми можно разузнать по деятельности и поголовью того или иного специалиста. // вы так спрашиваете, как будто считаете что ИПО для избранных. но это не так.// Вообще-то я не Вас спрашиваю. Я знаю, что по Вашему для избранных, это тузиков пушистеньких по выставкам водить, чтобы "великие специалисты" про них регулярно говорили за Ваши же деньги - красивая!! И давали бумажку, "подтверждающую" для таких же как Вы, верующих - красивая!!! :-)))) А ИПО это вообще фигня. Че там в нем такого? побежать тряпку на руке у фигуранта схватить, носом по пыли провести, да возле ноги потереться! :-))
Снеговской В.: //Класс!!! Из области - "наживи себе врагов..."... // Да, шахматист она фиговый. Детские "ловушки" расставляет, и надеется ... :-))))
gera: ДК пишет: Я вот помню как Жиркевич громко коментировал что судья неправильно судит , неправильно дает оценки . Как ты считаешь кто из них отстал от жизни , чех или Жиркевич ? И хорошо ли так судить , когда правила меняются как перчатки, да не , перчатки меняют реже это эмоции я вот тоже помню как Ястреб пытался донести судье, что его надо на мыло у профи всегда будут разногласия
Хикс: Снеговской В. пишет: Да, шахматист она фиговый. Детские "ловушки" расставляет, и надеется ... :-)))) а вы трус, который только протрепался и в кусты. другого от вас и не ожидала.
Хикс: Снеговской В. пишет: Я знаю, что по Вашему для избранных, а ИПО, Вы считаете для избранных, а я считаю что любой может им заниматься. было бы желание.
Снеговской В.: //другого от вас и не ожидала.// Ну Вы же "блондинка"! То, что Вы еще и хоть, что-то ожидать умеете, это уже само по себе достижение для столь .... мышления :-))) //а ИПО, Вы считаете для избранных, а я считаю что любой может им заниматься. было бы желание.// То, что я считаю про ИПО, Вы уже сотни раз читали, при том, за разные периоды времени .... :-))))
Хикс: Снеговской В. пишет: Ну Вы же "блондинка"! а вы не мужик. с женщинами общаться не умеете и трус к тому же. рисуйтесь дальше тут как нарцисс.
Снеговской В.: //а вы не мужик. с женщинами общаться не умеете и трус к тому же// Ну, не знаю, не знаю .... :-). Женщины которые во круг меня, не виртуальные, вряд ли с Вами согласятся ... :-)))) Вы бы уже определились, Вы тут как женщина или оппонент? Если как женщина, то наверное не надо трогать Вам тематических профессиональных вопросов (да и вообще, наверное это форум для этого не подходит). Если как оппонент, то не стоит, наверное, затевать тему гендерных различий. ... Опять, логика блондинки пошла .... :-)))
gera: Хикс пишет: это говорит о том что вы или боитесь озвучить тут фамилии или лишь бы ляпнуть Serge61 пишет: Класс!!! Из области - "наживи себе врагов..."... человек не умный может попросить перечислить фамилии, при чем не в личку, а тут надо написать Снеговской В. пишет: А ИПО это вообще фигня. Че там в нем такого? побежать тряпку на руке у фигуранта схватить, носом по пыли провести, да возле ноги потереться! :-))
Хикс: gera и вы туда же. Голубева хоть если пишет так в кустах не сидит. а вы.... лучше молчали бы.
gera: Хикс пишет: а вы трус, который только протрепался и в кусты. другого от вас и не ожидала. Хикс пишет: а ИПО, Вы считаете для избранных, а я считаю что любой может им заниматься. было бы желание. лишние деньги и время Хикс пишет: а вы не мужик. с женщинами общаться не умеете и трус к тому же. рисуйтесь дальше тут как нарцисс.
gera: Хикс пишет: gera и вы туда же. Голубева хоть если пишет так в кустах не сидит. а вы.... лучше молчали бы. я в глаза могу сказать, а на форуме нахрена писать!!???
Хикс: Снеговской В. пишет: Опять, логика какая логика, если вы пишете, а потом в кусты сваливаете.
Хикс: gera пишет: я в глаза могу сказать, а на форуме нахрена писать!!??? а на форуме страшно..... Класс!!! Из области - "наживи себе врагов..."...
gera: Хикс пишет: а на форуме страшно.....
ДК: Снеговской В. пишет: На сколько мне известно, в свое время, всех, кто был судьей по дисциплинам входящим в СПС (по простому, кто был судьей по ОКД и ЗКС) автоматом зачислили в судьи по ИПО .... Ну, вот они то теперь и недовольны в массе своей, что у некоторые лишись права судить ИПО. Ну вот Канис же гордится что сдавала ИПО судьям как раз про которых ты говоришь , первый раз и понравилось . ))) А что в судье новой формации лучшего ? Третий глаз на заднице , или мозги круче ? Что отличает ? Все как везде . Судят выставки супер судьи , ничего не понятно , один так расставляет , другой все наоборот . Заумно? Очень заумно , от этого ни кому ничего не ясно . Судит какой нить там даже не овчарист . Все логично , чемпионов не заучивал , спокойно ставит их в жопу и не парится ))) Ты же видел в Железноводске вполне спорное судейство профи . Чем оно отличается если бы судил кто другой ? Много , очень много понтов и интриг вокруг норматива . Отсюдова ни какой от него пользы . ИМХО
ДК: Снеговской В. пишет: Ну. не знаю. Я слушал не в кафешки, а в классе оборудованном техникой, где демонстрировалась запись специально выпущенного диска по новым правилам (СФау его выпустило и он есть в продаже, правда на немецком языке), с подробным разбором по каждому пункту. Некоторые снимали все на видео. Из аудитории задавали множество вопросов. Я и сам для себя получил ответы на все вопросы, которые меня интересовали и которые я задал. Так, что я не знаю о чем ты. А что задать вопросы по инету нельзя ? Посмотреть то что ты там смотрел , тут будет хуже смотреться ? Ты не назвал ни одного преимущества . Кроме возможно такой изюминки , когда на семинарах как раз идет ещё скрытая реклама , и кое что такое , за что в инете бы можно и схлопотать .
gera: ДК не, ну а как же на предприятиях повышают-подтверждают квалификацию, явка обязательна. Я как то была на таком, четыре дня по шесть часов.... полчаса на обед.... сидели и слушали, экзаменов не было, прогулять категорически запрещено, вплоть до увольнения. Почему тут должно быть по другому!?
ДК: gera пишет: это эмоции я вот тоже помню как Ястреб пытался донести судье, что его надо на мыло у профи всегда будут разногласия Так надо приостанавливать тех кто не очень ровный Двух мнений быть не может , новые правила так гласят
gera: ДК пишет: А что задать вопросы по инету нельзя ? Посмотреть то что ты там смотрел , тут будет хуже смотреться ? думаю, что нельзя. Да и в лицо все должны знать друг друга
gera: ДК пишет: Двух мнений быть не может , новые правила так гласят второе мнение было из-за ринга, но очень эмоционально
ДК: Снеговской В. пишет: Да, шахматист она фиговый. Детские "ловушки" расставляет, и надеется ... :-)))) Кстати нормальный вопрос , зря наговариваешь . Мог ответить бы без фамилий . Типа те кто сам в ИПО не спортсмен , в сад , и так далее . Кстати в каких видах спорта судья обьязан сам быть в этом спорте заслуженый ?
ДК: Хикс пишет: а вы не мужик. с женщинами общаться не умеете и трус к тому же. рисуйтесь дальше тут как нарцисс. Это эмоции , Вадим выраженный мужчина , посмотрите какая у него жена , дети .
ДК: gera пишет: ДК не, ну а как же на предприятиях повышают-подтверждают квалификацию, явка обязательна. Так (тут мат на пять минут ) почему нельзя пригласить официально на повышение квалдификации ?(опять мат ) Зачем вуалировать какими то семинарами , которые похожи на родительские собрания , в которых будут молоть час ни о чем , а потом тупо попросят денег , и это и будет то главное зачем собрание делали
Снеговской В.: //Ну вот Канис же гордится что сдавала ИПО судьям как раз про которых ты говоришь , первый раз и понравилось . ))) А что в судье новой формации лучшего ? Третий глаз на заднице , или мозги круче ? Что отличает ? Все как везде . Судят выставки супер судьи , ничего не понятно , один так расставляет , другой все наоборот . Заумно? Очень заумно , от этого ни кому ничего не ясно . Судит какой нить там даже не овчарист . Все логично , чемпионов не заучивал , спокойно ставит их в жопу и не парится ))) Ты же видел в Железноводске вполне спорное судейство профи . Чем оно отличается если бы судил кто другой ? Много , очень много понтов и интриг вокруг норматива . Отсюдова ни какой от него пользы . ИМХО// Ваня, усложняют, потому, что растет уровень на спортивных стартах. Количество классных собак и тренеров увеличилось. Как говорил Дигель - судьям надо учится уже оперировать десятыми баллов на соревнованиях. В Железноводске не совсем спорное судейство. Оно скорей где-то было слишком мягким вначале. Видимо судья не ожидал, что далее пойдут пары такого высокого уровня, что он окажется в затруднительном положение. Ведь он судил в России ранее, и, по всей видимости, просто не ожидал, что будет столько и таких сильных пар. Если бы первым по жребию пошел бы Урс с Иваничевой, который получил полностью заслуженные баллы, то думаю, по судейству не было бы ни каких вопросов. Ваня, ИПО же для тех, кто хочет им заниматься. К примеру, я категорически не хочу упрощения норматива и судейства по нему. Я больше того, хотел бы, чтобы давления от фигурантов на собак было бы еще больше, дорожка длинней и т.п. Ну, и опять же, я за то, чтобы были отменены ВСЕ обязаловки для допуска к разведению! То есть, по нормам ФЦИ - наличие двух родословных ну и плюс плем осмотр (зубы, семенники и т.п.). Ну, я тебя еще раз спрошу - нафига тебе ИПО? Ведь есть ОКД и ЗКС. Что, мало?
PSG: Хикс пишет: а на форуме страшно..... Не. На форуме как раз и не страшно. gera пишет: я в глаза могу сказать А вот это как раз страшно. У меня знакомый есть, так тот всегда что о ком думает, так сразу в глаза и говорит. Потому из больницы практически не вылезает.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, усложняют, потому, что растет уровень на спортивных стартах. Количество классных собак и тренеров увеличилось. Как говорил Дигель - судьям надо учится уже оперировать десятыми баллов на соревнованиях. Скажи тогда нахера нужен этот ИПО в массы ? Если как ты говоришь идет усложнение оренированое на узкий круг людей ? Пусть ИПО обьявляют чисто спортом и уводят его в минспорта И не парят мозги что это тестовый норматив
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, я тебя еще раз спрошу - нафига тебе ИПО? Ведь есть ОКД и ЗКС. Что, мало? Мне ИПО то зачем , как и ЗКС и ОКД ? Мне и кинология не нужна . Где ты видел чтобы я лез во власть ? Но мне нужны хорошие собаки , а эти нормативы нихрена собакам не дают . Собаки по качеству улучшаются только для применения их в спорте .
Снеговской В.: //Кстати нормальный вопрос , зря наговариваешь . Мог ответить бы без фамилий . Типа те кто сам в ИПО не спортсмен , в сад , и так далее . Кстати в каких видах спорта судья обьязан сам быть в этом спорте заслуженый ?// Ваня, ну, ты прочти мой пост, в котором я пишу изначально свое мнение о том, кто должен быть судьей. И мой ответ Хикс. Я, вроде четко обозначил критерии. По простому - кто СЕЙЧАС не в "теме". Для того, чтобы быть в теме надо или готовить ИПО (то есть, тренер, который сейчас практикует и соответственно в теме), или судить (то есть, действующий судья, который практикует регулярно, и опять же, в теме) или самому готовить и стартовать (опять же, практиковать, стало быть быть в теме). Это касается не только ИПО, но и любой другой практики.
ДК: Снеговской В. пишет: Это касается не только ИПО, но и любой другой практики. То есть судьи в спорте во всех видах , должны быть спортсмены ?
ДК: Надо посмотреть на запад , раз ИПО оттуда . И безжалостно убрать ИПО у тех , кто не соответствует ихним требованиям . Так надо делать для всех , а не для тех кто не посетил семинары , аж две штуки . Семинары что делают из судей спортсменов ?
Снеговской В.: // Скажи тогда нахера нужен этот ИПО в массы ? Если как ты говоришь идет усложнение оренированое на узкий круг людей ? Пусть ИПО обьявляют чисто спортом и уводят его в минспорта И не парят мозги что это тестовый норматив// Ну, в массы его продвигают люди, которым он нравится. Тебя же не удивляет, что футбол продвигают в массы, а ведь это профессиональный спорт. Ездовой спорт с собаками тоже сегодня на подъеме. Ты тогда скажи, зачем породы продвигают в массы? Ведь куда удобней держать дворовую собаку, неприхотливую. понятливую, гавкучую и т.п. Посадил на цепь, и кайфуй .... :-)) Ну, и не все продвигают ИПО. Продвигают и Мондиоринг, и отечественные ринги, и обиднес, и пич энд гоу, скиджоринг, и байкджоринг, и аджилите и т.п. Каждый продвигает свое. И везде по мере роста массовости и увеличения конкуренции, усложняются и требования к нормативам. Это нормальный процесс. Усложнение идет как раз от того, что совсем не узкий круг нормативом занимается, а большие массы людей. //Но мне нужны хорошие собаки , а эти нормативы нихрена собакам не дают . Собаки по качеству улучшаются только для применения их в спорте .// Ваня, для того, чтобы говорить о хороших собаках, необходимо определиться, что под этим термином понимать? Ты назови, что для тебя хорошая собака для начала.
Снеговской В.: //То есть судьи в спорте во всех видах , должны быть спортсмены ?// Иван, почему я тебе должен дублировать свои посты? Ты сразу весь пост прочитать не смог? : - "Я, вроде четко обозначил критерии. По простому - кто СЕЙЧАС не в "теме". Для того, чтобы быть в теме надо или готовить ИПО (то есть, тренер, который сейчас практикует и соответственно в теме), или судить (то есть, действующий судья, который практикует регулярно, и опять же, в теме) или самому готовить и стартовать (опять же, практиковать, стало быть быть в теме). Это касается не только ИПО, но и любой другой практики. " Находишь там слово - ИЛИ?
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, в массы его продвигают люди, которым он нравится. Офигеные массы , если в Железноводске не было ни одного человека с Краснодарского края . Какие массы Вадим , ты сильно преувеличиваешь . Один два человека на регион , это массы ? Для них надо мозги всем парить ? Или сделать ИПО действительно массовым , обучая судей , которые как раз обладают самым главным , они умеют привлекать людей в дрессировку . Только глупые люди будут действовать так как сегодня делают . Отсекли кучу авторитетных людей , и пошлют их вместе с ИПО подальше , где конструктив , и где внедрение в массы ?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Блонди-Хикс. Вы, уважаемый Снеговской, мою лучшую пергидрольную пдружайку Хикс не задевайте. Мы Вас если не опытом и знаниями, то хамством и измором возьмем. Снеговской В. пишет: Женщины которые во круг меня, не виртуальные, вряд ли с Вами согласятся ... :-)))) мы с Хикс этого не знаем, может Вы все придумываете... видево покажите!... Хикс пишет: gera и вы туда же. Голубева хоть если пишет так в кустах не сидит. а вы.... лучше молчали бы. Хикс Какая же Вы у меня креативная...
PSG: Снеговской В. пишет: Находишь там слово - ИЛИ? Я нашел! Слово ИЛИ встречается там ТРИ! раза. Какой приз Вы это обещали?
ДК: Снеговской В. пишет: Ты тогда скажи, зачем породы продвигают в массы? Так породники и продвигают , а не кучка шишек в Москве . А зачем ? Да для развлечения , людям скучно . А служебные породы нужны не для скуки , а реально для охраны . Вчера знакомая судья говорит , вот взяла с приюта аля овчарку , чтобы дом охранять . Типа не жалко если отравят . А может причина и в другом .
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, для того, чтобы говорить о хороших собаках, необходимо определиться, что под этим термином понимать? Ты назови, что для тебя хорошая собака для начала. То что надежно Вадим , надежно . Это главный критерий . Собака нужна такая чтобы дом можно было оставлять спокойно и уезжать . Чтобы спать спокойно , чтобы ребенка погулять с собакой отправил , и не боишься что обидят . Есть такие в ИПО спорте ? Или там непредсказуемые чемпиона , которые могут и своих хозяев мочкануть запросто .
Снеговской В.: //Офигеные массы , если в Железноводске не было ни одного человека с Краснодарского края . Какие массы Вадим , ты сильно преувеличиваешь . Один два человека на регион , это массы ? Для них надо мозги всем парить ? Или сделать ИПО действительно массовым , обучая судей , которые как раз обладают самым главным , они умеют привлекать людей в дрессировку . Только глупые люди будут действовать так как сегодня делают . Отсекли кучу авторитетных людей , и пошлют их вместе с ИПО подальше , где конструктив , и где внедрение в массы ?// Ну, понимаешь, а 25 лет назад, вообще в СССР не было ни каких ИПО спортсменов. А сегодня, видишь, есть. Иван, ну, вот посмотри, ОКД и ЗКС ничего не отсекали, а в моей республике спортсменов ИПО не меньше, чем спортменов по ИПО .... :-)))))) а с учетом результатов на стартах, так ИПОники, хоть пока и не блещут, но все же во много раз успешней ОКДшников ... И как это объяснить? Понимаешь, в массы надо нести не халтуру, а норматив. Для этого и судьи должны быть не просто обладателями корочек, а компетентными в данном нормативе.
PSG: Оксана Адамовна пишет: мы с Хикс этого не знаем, может Вы все придумываете... видево покажите!... На видеве может использоваться дублер. Вам с Хикс надо самолично ехать в Нальчик.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь, в массы надо нести не халтуру, а норматив. Для этого и судьи должны быть не просто обладателями корочек, а компетентными в данном нормативе. Халтуру спортсмены привнесут не меньше , а ещё больше С чего такое доверие спортсменам ? Вон смотри где спортсменов проверяют , они везде обманывают чтобы добиться результата . А можно ли доверять людям которые обманывают , и тем более доверять им судить других ?
PSG: Снеговской В. пишет: так ИПОники, хоть пока и не блещут, но все же во много раз успешней ОКДшников ... С чего это вдруг? Не блещут, но успешней во много раз. Ерунду говорите.
Снеговской В.: //То что надежно Вадим , надежно . Это главный критерий . Собака нужна такая чтобы дом можно было оставлять спокойно и уезжать . Чтобы спать спокойно , чтобы ребенка погулять с собакой отправил , и не боишься что обидят . Есть такие в ИПО спорте ? Или там непредсказуемые чемпиона , которые могут и своих хозяев мочкануть запросто .// Там таких ПОЛНО!! Очень редкие есть, которые и хозяина мочкануть могут. Насчет ребенка погулять отправить, то тут зависит от возраста ребенка и уровня злобности собаки. Некоторых собак я бы с маленьким ребенком гулять не пустил. Дети же, они знаешь, по всякому себя ведут. К примеру, когда мой сын в возрасте 3 лет обиделся на своего двоюродного брата, моего племянника, который на 10 лет его старше, у нас дома, побежал в другую комнату за нашим питом, схватил его за ошейник и потащил травить на брата командуя - БАСЬ, БАСЬ (так он произносил ФАС тогда) ... :-))))). Ну, вот не каждую собаку я бы дал ребенку в таком возрасте ..... :-)))
Надя_R: ДК По закону, дети до 14 лет не могут выгуливать собак определенных пород (НО там значится)! Не могу только поручится, что этот закон касается всей России.
Снеговской В.: //С чего это вдруг? Не блещут, но успешней во много раз. Ерунду говорите.// Ну, как же? Мы (ИПОшники), все же на Кубке страны в середине таблицы, а ОКДшники наши на ЗКС вообще не выводят собак, а по ОКД на ЧР в конце таблицы разок попал, а в остальные годы вообще ни разу зачета не было .... :-). Так что все по честному, и пока такая картина. //мы с Хикс этого не знаем, может Вы все придумываете... видево покажите!...// Адамовна, ты что? Это сайт другой тематике ...... Хоть эта тема и с привилегиями, но не до такой же степени ... :-)))
ДК: Снеговской В. пишет: Там таких ПОЛНО!! Да нифига не полно . Ты что думаешь ИПОшные пометы расходятся именно для спортсменов ? Они попадают в большинстве своем как раз для охраны , потому что имеют имидж рабочего разведения , и народ на это покупается . Потом понимают , что нифига это не то что нужно , и рабочее оно не очень , и не надежное оно ни разу .
Снеговской В.: //Халтуру спортсмены привнесут не меньше , а ещё больше С чего такое доверие спортсменам ? Вон смотри где спортсменов проверяют , они везде обманывают чтобы добиться результата . А можно ли доверять людям которые обманывают , и тем более доверять им судить других ?// Ну, Ваня, спортсмены ценят свой труд, и на право и на лево дипломы кидать не будут (вероятность куда бОльшая по спортсменам), а вот для кого ЦАЦИБ верх вожделения, те для его получения нарисуют запросто дипломы, для получения этого титула .. :-)
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, как же? Мы (ИПОшники), Вадим , вы ИПОшники обычниые модники . и те вчерашние ОКДшники . Вот и вся причина в процентах
Serge61: Хикс пишет: а на форуме страшно..... Не прилично... Форум все таки анонимный. Любой человек может представится хоть Бэн Ладенем - цифровой подписи нет... Единственный достойный уважения вариант - gera пишет: я в глаза могу сказать, а на форуме нахрена писать!!??? При этом врагов никто себе не наживал...
Снеговской В.: //Да нифига не полно . Ты что думаешь ИПОшные пометы расходятся именно для спортсменов ? Они попадают в большинстве своем как раз для охраны , потому что имеют имидж рабочего разведения , и народ на это покупается . Потом понимают , что нифига это не то что нужно , и рабочее оно не очень , и не надежное оно ни разу .// Ваня, мне зачем думать, когда я сам этим и занимаюсь? Я имею возможность не думать, а знать.
ДК: Надя_R пишет: По закону, дети до 14 лет не могут выгуливать собак определенных пород (НО там значится)! По закону в России пока жить нельзя , потому что закон знают не все , а выполняют ещё меньше . Чем собака вообще без человека безопасней ? А их сколько бегает ? И кто за этим следит ? Может есть примеры когда стражи порядка реагируют на такие нарушения ?
PSG: Снеговской В. пишет: когда мой сын в возрасте 3 лет обиделся на своего двоюродного брата, моего племянника, который на 10 лет его старше, у нас дома, побежал в другую комнату за нашим питом, схватил его за ошейник и потащил травить на брата командуя - БАСЬ, БАСЬ (так он произносил ФАС тогда) ... Ни фига себе у Вас сынишка в 3 года был! А сейчас он ФАС правильно произносит?
Serge61: PSG пишет: Потому из больницы практически не вылезает. Ему тогда не нужно и близко подходить к неадекватным людям...
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, мне зачем думать, когда я сам этим и занимаюсь? Я имею возможность не думать, а знать. Ты даже не сотая пройента , чтобы на такой показатель обращать внимание . Большинство спортсменов это комнатные собачки , где гавкнуть и лишний раз пукнуть запрещено . Откуда нужные гены возьмутся . Ты же говоришь от апельсинки не родятся бананы ?
Serge61: ДК пишет: нахера нужен этот ИПО в массы ? Иван, не только ИПО, а все дисциплины в массы... все таки хочется что бы и в собаководстве было много увлеченных спортом людей... собаководство - это в подавляющем своем занятия на открытом воздухе, а значит и здоровье... Все, что не делается... все к лучшему.
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, Ваня, спортсмены ценят свой труд, и на право и на лево дипломы кидать не будут Вспомни сколько дурил людям мозги армстронг , знаменитый велосепедист , и такого сплошь и рядом . И это там где есть контроль за допигом . А в ИПО есть допинг контроль ? Почему там собаки работают так подозрительно шустро , я бы проверил , может отбор давно заменен витаминками
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, понимаешь, а 25 лет назад, вообще в СССР не было ни каких ИПО спортсменов. А сегодня, видишь, есть. Иван, ну, вот посмотри, ОКД и ЗКС ничего не отсекали, а в моей республике спортсменов ИПО не меньше, чем спортменов по ИПО .... :-)))))) а с учетом результатов на стартах, так ИПОники, хоть пока и не блещут, но все же во много раз успешней ОКДшников ... И как это объяснить? Давно ли Вы,Снеговской В., ИПОшником стали? Не с времен ли спора с Вяткиным? И не Вы ли говорили, что в современной кинологии нет ни чего нового? Снеговской В. пишет: Адамовна, ты что? Это сайт другой тематике ...... Хоть эта тема и с привилегиями, но не до такой же степени ... :-))) А не фиг тогда заводить мою подружайку Хикс!!! Кстати, где она? Ну Вот, по Вашей вине, Снеговской В. , она сублимирует где-то на "колючке"
Serge61: ДК пишет: И не парят мозги что это тестовый норматив Кого то привлекает дрессировка что просто интересно, просто общение с разными людьми в перерывах в занятиях. Кому то нужно это как тестовый норматив... Кому то хочется получить спортивное звание, а кто хо хочет быть только первым... Чем больше причин для занятий дрессировкой собак, тем шире круг здоровых, нормальных людей среди собаководов.
Оксана Адамовна: Serge61 пишет: Чем больше причин для занятий дрессировкой собак, тем шире круг здоровых, нормальных людей среди собаководов.
Снеговской В.: //Вадим , вы ИПОшники обычниые модники . и те вчерашние ОКДшники . Вот и вся причина в процентах// Иван, ну, вот ты как думаешь, мы ("ИПОшники" Нальчика) не обошли бы ОКДшников наших по ОКД? Просто мы увидели более сложный норматив и объемный норматив, и занялись им. Появится, что-то сложней ИПО, займемся и им, если будут позволять возможности. Так, что дело не в моде, а в уровне возможной сложности. Знаешь же, играл в карты? Ведь не интересно играть в простые игры со слабыми соперниками. Интересно в "пульку" расписать в преферанс с достойными игроками ..... :-)))
ДК: Serge61 пишет: Иван, не только ИПО, а все дисциплины в массы... ИПО просто подменяет ОКДшников , ничего оно не прибавляет . А просто качествено на мой взгляд улучшает и осмысливает норматив . Хотя опять же на мой взгляд , ИПО уходит от масс усложнением . Ведь что там говорить , и туману наводить . Разделение произошло по тем же причинам . Усложнение это тоже деление , или уход от тех разведений которые уже легко справляются , и их много . Надо же как то отделятся от масс самым крутым .
Serge61: Оксана Адамовна
ДК: Serge61 пишет: Кого то привлекает дрессировка что просто интересно, просто общение с разными людьми в перерывах в занятиях. Кому то нужно это как тестовый норматив... Кому то хочется получить спортивное звание, а кто хо хочет быть только первым... Чем больше причин для занятий дрессировкой собак, тем шире круг здоровых, нормальных людей среди собаководов. Чем сложнее норматив , тем меньше площадок для дрессировки . Что трудно сравнить сколько было раньше , и сколько теперь ? ИПО вообще клубная работа по большому счету . А клубы РКФ почти все похерила .
PSG: ДК пишет: Почему там собаки работают так подозрительно шустро , я бы проверил , может отбор давно заменен витаминками Я бы и владельцев таких собак проверял. Взять нашего Снеговского. Согласится он пройти такую проверку? Я думаю не согласится. И это вызовет подозрение. А если согласится, то можно и не проверять, а сразу выписать ему соответствующую справку. Оксана Адамовна пишет: Кстати, где она? Может уже где-то между Москвой и Нальчиком?
ДК: Снеговской В. пишет: Ведь не интересно играть в простые игры со слабыми соперниками. Интересно в "пульку" расписать в преферанс с достойными игроками ..... :-))) Так и раньше из более продвинутых на площадке собирали команды для состязаний . Ты что не понимаешь что ведь не интересно играть в сложные игры с профанами , а даже в крестики нулики с профи сыграть очень интересно . Попробуй выиграть Так и ОКД , если будут очень классно подготовленые , ты что там будешь первым ?
Хикс: PSG пишет: Может уже где-то между Москвой и Нальчиком? тихо, не сдавай, а то сбежит.
ДК: PSG пишет: Я бы и владельцев таких собак проверял. Скоро будут
Serge61: ДК пишет: А клубы РКФ почти все похерила . А я тупо продолжаю верить словам Е.Л. Ерусалимского сказанные им на Пленуме ФСС СССР в октябре 1989 года - "РКФ полностью заменит ЦК ДОСААФ СССР в области кинологии... клубы в нашей стране ничего не потеряют, а наоборот приобретут..." Потом были бурные и продолжительные аплодисменты и овации и крики с мест - "Хватит нами командовать разным летчикам и морякам..."...
ДК: Serge61 пишет: "Хватит нами командовать разным летчикам и морякам..."... Ну это то же самое как судить только самим себя , то есть спортсменам спортсменов . Так и это пытаются потом назвать массовым спортом , когда стараются все закольцевать на себе , и вариться в собственом соку .
Снеговской В.: //Ни фига себе у Вас сынишка в 3 года был! А сейчас он ФАС правильно произносит?// Сейчас он за компом сидит, пока я его не сгоню ..... //Вспомни сколько дурил людям мозги армстронг , знаменитый велосепедист , и такого сплошь и рядом . И это там где есть контроль за допигом . А в ИПО есть допинг контроль ? Почему там собаки работают так подозрительно шустро , я бы проверил , может отбор давно заменен витаминками// Ну, Ваня, ты можешь гадать на кофейной гуще, а у меня в этом нет нужды. Собаки то передо мной, и шустрят так же, как у любого спортсмена без всякой фармы, и даже без простых витаминов, на самых обычных кормах (мясных обрезках), которыми кормит нард и обычных дворняг. //Давно ли Вы,Снеговской В., ИПОшником стали? Не с времен ли спора с Вяткиным? И не Вы ли говорили, что в современной кинологии нет ни чего нового? // Ну, я же говорю о сегодняшнем фактическом положение дел по уровню популярности в своей Республике. Что касается нового, то повторю свои слова, сказанные и тогда - в дрессуре нет ни чего нового! Новые только требования к качеству работы. Что требует значительно большего объема работы, более тонкого её исполнения и т.п. Но если читали, что я писал Вяткину, то надо вспоминать все, что я там написал по этому поводу. Там это все тоже указывалось по отношению к ИПО. //А не фиг тогда заводить мою подружайку Хикс!!! // Я? Я ни ни!!! Я женатый человек, и как заметила одна умная и очаровательная женщина - "для тебя все женщины делятся на две категории - жена, и все остальные" .... :-)))
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, Ваня, ты можешь гадать на кофейной гуще, а у меня в этом нет нужды. Собаки то передо мной, и шустрят так же, как у любого спортсмена без всякой фармы, и даже без простых витаминов, на самых обычных кормах (мясных обрезках), которыми кормит нард и обычных дворняг. Дык Армстронг тоже говорил что крутит пидали и все , даже ест не очень много и качествено
PSG: Снеговской В. пишет: Я? Я ни ни!!! Я женатый человек Вот оно что! Хикс права. Чуть что, так сразу женатый, то есть в кусты.
Serge61: ДК пишет: А в ИПО есть допинг контроль? В России, а может и во всем мире, но в России точно - на любых спортивных соревнованиях по решению Главной спортивной коллегии может произведена процедура взятия пробы допинг контроля как до старта спортсмена, так и после. Только как это практически сделать на соревнованиях по СПС? Вопрос. Хотя... если подать заблаговременно заявку в местный региональный спортивно-административный орган обязательно будет направлен мед.работник с "расходниками" для взятия проб, причем оплачивать его работу на спортивных соревнованиях не нужно...
Снеговской В.: //Дык Армстронг тоже говорил что крутит пидали и все , даже ест не очень много и качествено// ну, вот, Ваня, чтобы не гадать, что там говорит "Амстронг", я просто завел себе таких собак. Теперь МНЕ гадать не надо, врет "Амстронг" или не врет. Но тебя я тоже не пойму. Ты ведь до ШОУ держал ДоШОУшных собак. Чем их пичкал? Ведь сегодняшние работяжки не шустрей тех .... :-)))
Serge61: ДК пишет: Ну это то же самое как судить только самим себя , то есть спортсменам спортсменов . Так думали все и нам, делегатам того Пленума втирали мозги, что только кинолог может наладить работу, а всякие летчики и моряки из ДОСААФ только обкрадывали клубы собаководства...
ДК: Снеговской В. пишет: Но тебя я тоже не пойму. Ты ведь до ШОУ держал ДоШОУшных собак. Чем их пичкал? Ведь сегодняшние работяжки не шустрей тех .... :-))) Дык раньше для шустрости не нужно было норматива ИПО , нужны были честные , и добросовестные собаководы . А сейчас появилась потребность в подмене ценностей , это настораживает . Потому что собаки то действительно потеряли , и продолжают терять . Все !!!
ДК: Serge61 пишет: будет направлен мед.работник с "расходниками" Для проверки собак нужны спец медработники , таких ведь нет не правда ли ?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, я же говорю о сегодняшнем фактическом положение дел по уровню популярности в своей Республике. помнится, что Вы рассказывали, про "уровень популярности в своей республике"- из ИПОшников в Нальчике только Вы? PSG пишет: Хикс права. Чуть что, так сразу женатый, то есть в кусты. Вы Хикс недооцениваете- она и в кустах достанет Вашего Снеговского!
Serge61: ДК пишет: таких ведь нет не правда ли ? Как нет??? В любом врачебно-физкультурном диспансере есть подготовленные мед.работники которые проходят по нескольку раз в год всякие курсы переподготовки, семинары и прочее... Государство выделяет огромные средства на это дисциплинарному антидопинговому комитету... Это не только забота одного Минспорта РФ, а уже политика государства... Россия давно уже присоединилась к этой конвенции... Поэтому проблем нет вообще. Все зависит от Главного судьи соревнований.
ДК: Serge61 пишет: Как нет??? В любом врачебно-физкультурном диспансере есть подготовленные мед.работники Разве человеческий врач может работать с животными ? Или уже ветеринаров подготовили ? Я не в курсах о таких новшествах.
ДК: Вадим , ты как ребенок в некоторых делах . Говоришь бои это для тебя не новое . Там как раз судят свои же . А сколько там собак мажут всякой дрянью , сколько там грязи ? Чем больше мотивация , тем больше обмана . Ну где взять сразу собаку чемпиона ? Или сколько надо собак перебрать чтобы выглядеть не бледно ? Жизни не хватит .
Снеговской В.: //помнится, что Вы рассказывали, про "уровень популярности в своей республике"- из ИПОшников в Нальчике только Вы// Не, ну Вероника "моя" с доберманом, хоть и переехала в Ставрополь, но все же пока еще за Нальчик выступает. Итого, нас двое!!!! Столько же, сколько и спортсменов стартовавших из республики по ОКД (напомню, по ЗКС они не стартовали, условия проведения ЧР по ОКД и ЗКС позволяют стартовать только в одном разделе дисциплины) Так что все честно ... :-)
Serge61: ДК пишет: Или уже ветеринаров подготовили ? Ну так есть это в конном спорте http://www.gannover.com/kniga-o-loshadi/943-doping-kontrol-v-konnom-sporte.html , а выяснить чего добавлено в собаку, что она вдруг стала из "валенка""элекровеником" можно по анализам крови... изменения параметров видны... Но все это лишний "гемор..." для организаторов и навряд ли кто будет заморачиваться этим...
ДК: Если сравнить собаководство европы и наше , сразу можно увидеть полное несравненное в качестве . У нас там где можно заниматься ИПО например , нельзя качествено содержать питомник . И наоборот , там где питомник в благодатном месте , ИПО нет . Или труднодоступно . На западе практически все собаководство живет в малоэтажном , частном секторе . И там же площадки для занятий . То есть гармония . А у нас противоречие во всем . Удивительно что это как то ещё и результативно
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=VPGkT00mqlk
ДК: Serge61 пишет: Но все это лишний "гемор..." для организаторов и навряд ли кто будет заморачиваться этим... Так если не делать тестов на допинг , какой на это спорт ? Это баловство в современном то мире .
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=aHmYeBswZzU
Снеговской В.: //Вадим , ты как ребенок в некоторых делах . Говоришь бои это для тебя не новое . Там как раз судят свои же . А сколько там собак мажут всякой дрянью , сколько там грязи ? Чем больше мотивация , тем больше обмана . Ну где взять сразу собаку чемпиона ? Или сколько надо собак перебрать чтобы выглядеть не бледно ? Жизни не хватит .// Ваня, это ты как ребенок .... :-). На боях питов, шкуру пробуют, чтобы она не была намазанной, и собак моют прям там, перед пуском. А вот допинг, это не их проблема. Можешь делать, делай. Там с этим не парятся. Так как он в принципе то на питах особой роли может не с играть. У КО и САО, когда-то ни чем не мазали и допинги не делали. Потом стали допинги делать, но эффективность особой он не давал. Чаще наоборот. Потом начали и мазать и ширять грамотней. Но опять же, там не стоят деньги призовые, а собака после допинга может сдохнуть. Чисто экономически это совершенно не выгодно. Шкуры тоже у псов стали проверять. Мало того, я не знаю как там сейчас, но лет несколько назад, вопрос был уже поднят и официально закреплен, что у КО и САО в рамках их оф турниров брать кровь на анализ на допинг. В ИПО чемпион не тот, кто шустрей, а тот, кто сбалансированней, чище, четче и т.п. В этом ни какой допинг не помощник.
ДК: Снеговской В. пишет: В ИПО чемпион не тот, кто шустрей, а тот, кто сбалансированней, чище, четче и т.п. В этом ни какой допинг не помощник. Ну ты просто в этом ни бум бум , это видно . Раз не понимаешь что можно временно поднять концентрацию выше предела , надо ведь не так уж и много , чтобы собакой управлять медикаментозно .
Оксана Адамовна: porto259 что, закончил высокоинтеллектуальную битву в "защите"??? http://www.youtube.com/watch?v=Fxrp7baqF7Y
porto259: ДК Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?v=wTrNCWchMt4
porto259: Оксана Адамовна пишет: что, закончил высокоинтеллектуальную битву в "защите"??? да ну их мне их не победить интеллектом
ДК: Снеговской В. пишет: Чаще наоборот. Потом начали и мазать и ширять грамотней. О , вот правильные слова . А то что там дохнуть собаки стали , дык многие по этой причине ушли из боев , чем просто подорвали конкуренцию . Те кто остались думают что они лучшие . Пусть думают , таких умников много .
ДК: porto259 С рождеством провославным, правда уже прошедшим
Serge61: Снеговской В. пишет: В ИПО чемпион не тот, кто шустрей, а тот, кто сбалансированней, чище, четче и т.п. В этом ни какой допинг не помощник. Соглашаюсь... действительно выходит так. А вот в правилах по многоборью был такой пункт. Я думаю в каникроссе, в ездовом спорте это актуально...
porto259: ДК пишет: С рождеством провославным, правда уже прошедшим поздравляю также удачи и здоровья
ДК: Serge61 пишет: Соглашаюсь... действительно выходит так. Разве собака у Вадика в Железноводске не смогла бы выступить лучше , если бы вколол ей че нить правильное , ведь сам же Вадим жаловался что собьака не в порядке . То есть стабильность собаки не всегда будет нужная на соревнованиях , и причин может быть масса , Переезд , климат , стресс от нового поля , и так далее . Все это можно снять путем укольчика))) Не говорю уже о травмах , которые мешают двигаться и думать при движении . Может собаки выступают у всех здоровые ? По моему в спорте это невозможно .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=YF-cv1NUwno
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=Id4UrqTsiWw
PSG: Оксана Адамовна пишет: Вы Хикс недооцениваете- она и в кустах достанет Вашего Снеговского! Моего Снеговского никто не достанет. Мой Снеговской не из таких, которых может кто-либо достать. У моего Снеговского выдержка на высшем уровне. Мой Снеговской не ведется на всякие провокации. Моего Снеговского никому не удастся вывести из себя. Мой Снеговской обладает такими нервами, о которых можно только мечтать. Я о своём Снеговском могу рассуждать бесконечно. Вы можете о своей подружайке Хикс рассуждать бесконечно?
Serge61: ДК пишет: Может собаки выступают у всех здоровые ? По моему в спорте это невозможно . При мне кололи собак на выставках внешне здоровых и активных... Чем, для чего? Не сказали... А я не силен в этих вопросах. Поэтому квалифицированно ответить не смогу...
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=ny4FHpYhI6g Depeche Mode - Broken (
Оксана Адамовна: PSG пишет: Я о своём Снеговском могу рассуждать бесконечно. Вы можете о своей подружайке Хикс рассуждать бесконечно? В отличие от Вашего друга, моя подружайка Хикс не нуждается в рассуждениях, она Вам сама столько нарассуждает, что замучиетесь читать!!! porto259 http://www.youtube.com/watch?v=e469hPZabIs
ДК: Serge61 пишет: При мне кололи собак на выставках Да если бы кинология была чистая , был бы прогресс , а занимаются по большому счету сельским хозяйством , горожане в квартирах . Отсюда какой может быть положительный результат ? Какое здоровое поголовье можно получать в сельском хозяйстве , если заниматься в основном этим в квартирах ?
Оксана Адамовна: porto259 http://www.youtube.com/watch?v=9hmzR1CKGtA
Снеговской В.: //Разве собака у Вадика в Железноводске не смогла бы выступить лучше , если бы вколол ей че нить правильное , ведь сам же Вадим жаловался что собьака не в порядке . То есть стабильность собаки не всегда будет нужная на соревнованиях , и причин может быть масса , Переезд , климат , стресс от нового поля , и так далее . Все это можно снять путем укольчика))) Не говорю уже о травмах , которые мешают двигаться и думать при движении . Может собаки выступают у всех здоровые ? По моему в спорте это невозможно .// Ваня, она могла бы выступить лучше, если бы я перед стартом готовился к нему, а не занимался домашними делами. Я слишком халатно отнесся к этому старту, в силу обстоятельств. Ни какими уколами ты не укоришь отработку навыка. Вот где я халтурил, там и просел. Что касается заморозки травмированных собак, то ей пользуются. Но это не мой путь, просто потому, что для меня сами мои собаки на много большую представляют ценность, чем результаты выступлений. То есть, я люблю и ценю своих собак больше, чем свои амбиции дрессировщика ... :-))) Так, что если вдруг увижу, что собаке моей тяжело, я просто не выведу её на старт, и мне плевать на какой результат мог бы претендовать.
Оксана Адамовна: http://www.youtube.com/watch?v=2OIrpU_NmKo
PSG: Оксана Адамовна пишет: В отличие от Вашего друга, моя подружайка Хикс не нуждается в рассуждениях, она Вам сама столько нарассуждает, что замучиетесь читать!!! Та ничего Ваша подружайка Хикс не может, в отличии от моего Снеговского! Ваша подружайка Хикс кто? Да никто. А мой Снеговской - это величина! И то, что Вы пишите, мол Хикс не нуждается в чем-то, так Вы не правы. Она очень даже нуждается. И я догадываюсь в чём. А вот мой Снеговской ни в чем не нуждается. Мой Снеговской такой человек, которого даже Ваша подружайка Хикс не может заинтересовать. Вот меня она интересует, а моего Снеговского нет.
porto259: PSG пишет: Та ничего Ваша подружайка Хикс не может, в отличии от моего Снеговского! Ваша подружайка Хикс кто? Да никто. А мой Снеговской - это величина! И то, что Вы пишите, мол Хикс не нуждается в чем-то, так Вы не правы. Она очень даже нуждается. И я догадываюсь в чём. А вот мой Снеговской ни в чем не нуждается. Мой Снеговской такой человек, которого даже Ваша подружайка Хикс не может заинтересовать. Вот меня она интересует, а моего Снеговского нет.
PSG: Снеговской В. пишет: я люблю и ценю своих собак больше, чем свои амбиции дрессировщика ... Вот Оксана Адамовна! Вот такой он мой Снеговской! А Ваша Хикс занимается ИПО чтобы своё самолюбие потешить. Ей плевать на собаку.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Хикс кто? Да никто. А мой Снеговской - это величина! И то, что Вы пишите, мол Хикс не нуждается в чем-то, так Вы не правы. Она очень даже нуждается. И я догадываюсь в чём. Да я тоже догадываюсь, но помочь ей ни чем не могу Может Вы ей поможете чем?.... PSG пишет: А Ваша Хикс занимается ИПО чтобы своё самолюбие потешить. Ей плевать на собаку. ей на все плевать, кроме Вашего друга Снеговского- и такая жизненная позиция достойна уважения Для моей Хикс Снеговской, тоже, что для нашей с Вами соратнице Голубевой РКФ Ирина Голубева No pasaran
PSG: Оксана Адамовна пишет: но помочь ей ни чем не могу Вот! И Вы признаете, что Ваша подружайка всем известная Хикс проблемная. Тут разговор шел про уколы всякие, так можем попробовать и понаблюдать Вашу подружайку. Вы очень ей дорожите? Это важно знать заранее, чтобы потом не было всяких недоразумений.
PSG: Оксана Адамовна пишет: ей на все плевать, кроме Вашего друга Снеговского Интересно знать, что он ей наплёл в личных сообщениях? Может и видево там показывал какое? Отсюда и такой нездоровый интерес. Эта Ваша подружайка Хикс ничем таким с Вами не делилась?
Оксана Адамовна: PSG пишет: Это важно знать заранее, чтобы потом не было всяких недоразумений. Да какие могут быть недоразумения с Хикс?
PSG: Оксана Адамовна пишет: Для моей Хикс Снеговской, тоже, что для нашей с Вами соратнице Голубевой РКФ Не. Наша соратница Голубева действует бескорыстно, а у Вашей Хикс явно прослеживается корысть к моему Снеговскому.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Интересно знать, что он ей наплёл в личных сообщениях? Может и видево там показывал какое? Отсюда и такой нездоровый интерес. Эта Ваша подружайка Хикс ничем таким с Вами не делилась? Не делилась- вот ведь, ....., а еще подружайка PSG пишет: а у Вашей Хикс явно прослеживается корысть к моему Снеговскому. Какая корысть??!!! У Хикс светлое чувство возмущения, зависти и еще чего-то (пока не дифференцировала чего) к Снеговскому
Хикс: PSG пишет: Ей плевать на собаку. это чем же мне плевать на собаку? может теперь за свои слова ответишь? то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. это все от вашего недалекого ума. а вот собаку порошу не трогать.
PSG: Оксана Адамовна пишет: Да какие могут быть недоразумения с Хикс? Не скажите. От Вашей Хикс всяких непредсказуемых выходок можно ожидать. Хочу Вас спросить, с Вашей Хикс кто-либо, кроме Вас, занимался?
PSG: Хикс пишет: это чем же мне плевать на собаку? может теперь за свои слова ответишь? А вот и она сама, так сказать без посторонней помощи на приём. Отвечу. Почему не ответить. Плюют плевками. Вы у собаки спрашивали хочет она ИПО заниматься или не хочет?
PSG: Хикс пишет: то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. Это правда. Мы недалёкие, потому как в области живем. Но мы Вас не полоскали, Боже упаси! С чего Вы взяли? Хикс пишет: а вот собаку порошу не трогать. А собаку никто и не трогает. Это не потому, что Ваша собака никому не нужна, а просто тут другой специалист нужен.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: No pasaran RKF delenda est. Хикс пишет: а вот собаку порошу не трогать Собаку трогать нельзя. Она читает и расстраивается.
Омен: Снеговской В. пишет: Я повторю - в каждом ФО назначены экзаменаторы, узнайте у них. Кажется, им тоже были делегированы полномочия проводить семинары. И на сколько мне известно, они проводили их на местах, и судьи их прослушавшие, возобновили судейство по ИПО. О как!!!!!! Так вот, в ФО ни кто ни кого не назначал, ни кто ни чего не проводил. Хотя.... возможна эта информация была уже традиционно засекречена?????
Омен: gera пишет: ДК пишет: цитата: А что задать вопросы по инету нельзя ? Посмотреть то что ты там смотрел , тут будет хуже смотреться ? думаю, что нельзя. Да и в лицо все должны знать друг друга Смешно..... Я просто представил себе КАКИЕ вопросы задавались бы по инету....... Зато какая бы посещаемость была бы!!!!!!!
Снеговской В.: // О как!!!!!! Так вот, в ФО ни кто ни кого не назначал, ни кто ни чего не проводил. Хотя.... возможна эта информация была уже традиционно засекречена?????// По ссылке, которую Вы поставили, на выписку из протокола президиума РКФ, внизу перечислены экзаменаторы и указаны регионы их ответственности. Вам стоит связаться с ними, и уточнить информацию. Я написал то, что знаю. Одним из перечисленных в этом списке был проведен семинар по новым правилам в зоне его ответственности, и судьи, чье право судить ранее было приостановлено, опять смогли выполнять свои судейские функции.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, она могла бы выступить лучше, если бы я перед стартом готовился к нему Ну это нагонишь , ничего страшного )) А вот ты говорил что были не нужные нервы , волнение , и тд . Бывает не достаточно мотивированая соьбака , или перевозбужденая , что мешает для выступления . Доза и все путем , чего париться ? Если контроля нет . Все как и на выставках . Не надо из спортсменов делать каких то святых . Это все один и тот же разлив собачников .
ДК: Снеговской В. А если бы тебя назначили , что бы ты с этим делал ? Без четкой программы , назначения ни какого конструктива не несут . Больше похоже на демонстрацию власти , что есть такая возможность назначать . А дальше то пшик . Приедет такой вот семинарист где будешь ты , и ты его посадишь в лужу своими вопросами . Полномочия знаний не прибавляют .
Снеговской В.: //Ну это нагонишь , ничего страшного )) А вот ты говорил что были не нужные нервы , волнение , и тд . Бывает не достаточно мотивированая соьбака , или перевозбужденая , что мешает для выступления . Доза и все путем , чего париться ? Если контроля нет . Все как и на выставках . Не надо из спортсменов делать каких то святых . Это все один и тот же разлив собачников .// Понимаешь, я не делаю из спортсменов "святых". В свое время, много было разговоров про купленные выставки, что судьи там продажные и т.п. Ну, вот тогда с многими людьми спорил по этому поводу. Я не встречал продажных судей на выставках. Много побеждал, но не разу копейки ни кому не платил, и ни каких личных отношений с судьями не имел. Я говорил тогда людям, дело не в том, что они кристально честные, а в том, что им просто НЕ выгодно это!! Когда это становится выгодно, все и появляется, пи чем везде. Так и со спортом. Наверное, что-то там и есть. Но вряд ли носит какой-то глобальный характер. Просто, это не выгодно. Уколоть собаку с какой целью? Обезболить? Ну, это применяют к травмированным собакам, как и в любом спорте, к травмированным спортсменам. Но если проблема столь серьезна, то как же ты будешь тренировать собаку? Ведь старт, это всего лишь самый верхний край айсберга. Для того, чтобы на него вывести собаку, с ней надо пахать и пахать в тренинге. Ты не сможешь постоянно ширсять собаку для тренировок. Ты просто угробишь фармой в конец её здоровье, и она тупо не дойдет до старта. Да и цена на качественную фарму такова, что выгодней взять других собак, чем столько вбухивать в одну с не предсказуемый результатом. Далее, на старте тебя она не поможет. Ни какие успокоительные, ни какие возбудители. Потому как тебе нужно в течение одного картины работы показать как и полное спокойствие собаки, так и максимальное возбуждение, и не один раз. Что касается моей собаки. То я же писал, собака жены и моя. И когда нас двое, то она и раздваивается. В Ромны я ездил один, без жены. Для собаки это важно. К тому же, был форс мажор на защите с самого начала. Лапы застряли в куртке фигуранта. Ты же помнишь, мы обсуждали. Да и вообще, она не была готова. Работать надо системно, готовясь к старту. Да и тут она еще себя прилично повела. Не за долго до Железноводска я ездил сдавать двойку. Вот там она на защите вообще с "катушек слетела" .... :-)))) Проигнорировала пятое укрытие, когда пришла в шестое укрытие, и врубилась драться с фигурантом, что я не понял, что там, так как укрытие ходуном ходило .... :-))
Снеговской В.: //Снеговской В. А если бы тебя назначили , что бы ты с этим делал ? Без четкой программы , назначения ни какого конструктива не несут . Больше похоже на демонстрацию власти , что есть такая возможность назначать . А дальше то пшик . Приедет такой вот семинарист где будешь ты , и ты его посадишь в лужу своими вопросами . Полномочия знаний не прибавляют .// Иван, я общался с некоторыми из экзаменаторов. Это были увлеченные и очень грамотны люди, которые умеют не только учить и объяснять, но и сами с удовольствием черпают информацию, если её кто-то в состояние поделиться. По этому, если у меня была какая-то информация, они с удовольствием её принимали, и мы вместе пытались в ней разобраться. Ваня, спорт не ШОУ, и там объем информации гораздо больший и глубокий. Там тебе не "угол плеча, вымах и подмах". Там с удовольствием разбираются с вопросами коллективно.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь, я не делаю из спортсменов "святых". В свое время, много было разговоров про купленные выставки, что судьи там продажные и т.п. Ну, вот тогда с многими людьми спорил по этому поводу. Я не встречал продажных судей на выставках. Много побеждал, но не разу копейки ни кому не платил, и ни каких личных отношений с судьями не имел. Я говорил тогда людям, дело не в том, что они кристально честные, а в том, что им просто НЕ выгодно это!! Когда это становится выгодно, все и появляется, пи чем везде. А ты что был на выставках высокого уровня ? Там где решались шкурные ворпросы ? Ты что получал от выставок кучу вязок , у тебя щенки стоили кучу денег и были на расхват поэтому ? Ты побеждал максимум выставки регионального плана , дальше Ростова вроде и не выезжал , или ты побеждал главные выставки страны ? Потом продажность не обьязательно первые места , а просто собаке нужна оценка , но есть дисквалифицирующие признаки , можно их увидеть , а можно проглядеть . Почитай что пишет Ленка Величенко . Думаешь она обманывает ? Потом не обьязательно корумпировать судью на выставке . Можно например покупать собак за дорого , потом эти собаки будут выигрывать везде . Все на удивление , ввергая опытных собаководов в шок Снеговской В. пишет: Так и со спортом. Наверное, что-то там и есть. Но вряд ли носит какой-то глобальный характер Так надо до глобальног масштаба дойти , а что можно говорить посещая кучие соревнования ? Что там увидишь ? Хотя страсти уже даже на этом уровне кипят выше крыши . Сам что без глаз что ли ? Снеговской В. пишет: Ты не сможешь постоянно ширсять собаку для тренировок. Ты просто угробишь фармой в конец её здоровье, и она тупо не дойдет до старта. Да и цена на качественную фарму такова, что выгодней взять других собак, чем столько вбухивать в одну с не предсказуемый результатом. Проще на сколько ? Давай посмотрим сколько трудностей у человека со сменой собаки . Во первых надо сначала куда то деть то что уже купил , вырастил , вбухал кучу денег и сил . Просто выбросить не каждый может . Потом надо купить хорошую собаку . Ты же не мальчик , и должен понимать , собаки не лежат на полках магазинов . И искать придется возможно не один год . И опять это возможно будет не то что нужно . А век спортсмена короткий . Вот и находят выход , или скажем так ищут Потом спорт с собакой это не разведение ни разу . Я говорою про нашу страну . Вот когда будут требования что служебные собаки могут содержаться только в частном секторе , тогда можно будет надеяться что собаки в спорте будут здоровые . Ни когда квартирное животноводство , не выдаст здоровое поголовье
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, я общался с некоторыми из экзаменаторов. Это были увлеченные и очень грамотны люди, которые умеют не только учить и объяснять, но и сами с удовольствием черпают информацию, если её кто-то в состояние поделиться. По этому, если у меня была какая-то информация, они с удовольствием её принимали, и мы вместе пытались в ней разобраться. Ваня, спорт не ШОУ, и там объем информации гораздо больший и глубокий. Там тебе не "угол плеча, вымах и подмах". Там с удовольствием разбираются с вопросами коллективно. Ну конечно Вадим , спорт это сантиметры и миллиметры размеров снарядов , дистанция от проводника до собаки , и куча совершенно не нужной для пользования собакой вещей . Которые и придумали только с одной целью , чтобы можно было как то судить кто лучше а кто хуже . И это судейство ни как не отражает качество собаки , а только труд дресса . Ты в своем посте так гордо об этом говоришь , как будто истину глаголешь
ДК: Снеговской В. Для меня главное это вырастить здоровое животное . Для этого нужны условия , и сами здоровые животные . Остальное это от лукавого .
ДК: Для того чтобы кинология была интересна , придумали много разного . Но то что это разное теперь считают главным в кинологии это абсурд .
gera: ДК пишет: Мог ответить бы без фамилий . так вопрос поставлен ребром ДК пишет: почему нельзя пригласить официально на повышение квалдификации ? не знаю, но даже я знала о семинаре и помоему из инета ДК пишет: Зачем вуалировать какими то семинарами , которые похожи на родительские собрания , в которых будут молоть час ни о чем так все повышения квалификации можно назвать род. собраниями отнимающими время. И потом они все приурочены к очень большим выставкам ДК пишет: Скажи тогда нахера нужен этот ИПО в массы ? так его никто не навязывает вообще то ДК пишет: Мне и кинология не нужна а чего ты тогда все время возмущаешься то???!!! ДК пишет: То есть судьи в спорте во всех видах , должны быть спортсмены ? насколько мне известно в Германии что бы стать судьей, нужно пройти все стадии развития, от помощника инструктора, подготовить не одну собаку и самому выступить со своей собакой, а у нас чего!!!?
Снеговской В.: //А ты что был на выставках высокого уровня ? Там где решались шкурные ворпросы ? Ты что получал от выставок кучу вязок , у тебя щенки стоили кучу денег и были на расхват поэтому ? Ты побеждал максимум выставки регионального плана , дальше Ростова вроде и не выезжал , или ты побеждал главные выставки страны ? Потом продажность не обьязательно первые места , а просто собаке нужна оценка , но есть дисквалифицирующие признаки , можно их увидеть , а можно проглядеть . Почитай что пишет Ленка Величенко . Думаешь она обманывает ? Потом не обьязательно корумпировать судью на выставке . Можно например покупать собак за дорого , потом эти собаки будут выигрывать везде . Все на удивление , ввергая опытных собаководов в шок // Ну, так я и не говорил о выставках какого-то там ранга. Я говорил только о тех, на которых бывал. А на фиг мне сдались выставки большого ранга? Ты же сам вчера писал, что тебе нужны просто хорошие собаки. Так вот и мне нужны только хорошие собаки, а не вязки за дорого, и т.п. А хороших собак я и так продам. Потому они мне и нужны, что на них есть спрос. //Так надо до глобальног масштаба дойти , а что можно говорить посещая кучие соревнования ? Что там увидишь ? Хотя страсти уже даже на этом уровне кипят выше крыши . Сам что без глаз что ли ?// Иван, на этих соревнованиях ты увидел выступления самого высокого мирового уровня. Если Урсу удастся повторить свое это выступление на ЧМ, то он может претендовать на пьедестал. И я тебе повторяю, по мимо того, что я общаюсь со спортсменами, видел их "приватные" тренировки, я и сам держу собак, чей уровень шустрости, способность к концентрации и т.п. имею возможность наблюдать каждый день. И уверяю тебя, Шелл далеко не самая лучшая из моих собак для спорта. У меня есть собаки имеющие потенциал на голову, а то и на две, выше её по уровню для ИПО. //Проще на сколько ? Давай посмотрим сколько трудностей у человека со сменой собаки . Во первых надо сначала куда то деть то что уже купил , вырастил , вбухал кучу денег и сил . Просто выбросить не каждый может . Потом надо купить хорошую собаку . Ты же не мальчик , и должен понимать , собаки не лежат на полках магазинов . И искать придется возможно не один год . И опять это возможно будет не то что нужно . А век спортсмена короткий . Вот и находят выход , или скажем так ищут Потом спорт с собакой это не разведение ни разу . Я говорою про нашу страну .// Иван, когда ты нацелен на спорт, то не паришься с одной собакой. Меняешь только в путь. И в нашей стране так же. Не выгодно вкладываться в собаку, не обладающую требуемыми качествами! Спортсмены это прекрасно знают. А любители просто балуются. Да и к тому же, много ты знаешь питомников РР, которые по квартирам держат собак?
gera: ДК пишет: У нас там где можно заниматься ИПО например , нельзя качествено содержать питомник почему??? ДК пишет: Раз не понимаешь что можно временно поднять концентрацию выше предела , надо ведь не так уж и много , чтобы собакой управлять медикаментозно . вот интересно мне, а как зашкалившую медикаментозную концентрацию можно направить в "мирное русло" это ж собака с катушек слетит и все ДК пишет: Разве собака у Вадика в Железноводске не смогла бы выступить лучше , если бы вколол ей че нить правильное , ведь сам же Вадим жаловался что собьака не в порядке чего????? Serge61 пишет: При мне кололи собак на выставках внешне здоровых и активных... Чем, для чего? Не сказали... Гамавит могут колоть и перед выставками и перед соревнованиями, но это не допинг Оксана Адамовна пишет: В отличие от Вашего друга, моя подружайка Хикс не нуждается в рассуждениях, она Вам сама столько нарассуждает, что замучиетесь читать!!!
ДК: gera пишет: не знаю, но даже я знала о семинаре и помоему из инета Так раз такая надежда на инет , что он донесет информацию правильно , почему нельзя и семинар по инету провести ? gera пишет: так все повышения квалификации можно назвать род. собраниями отнимающими время. И потом они все приурочены к очень большим выставкам Главное не в этом . Например я видкл Дулину на евразии , но она не поднялась на семинар . Почему ? Не потому ли что семинар как мероприятие опустили ниже плинтуса ?gera пишет: так его никто не навязывает вообще то Это тебе только так кажется . ИПО наверное и разделило на лагеря собачников gera пишет: а чего ты тогда все время возмущаешься то???!!! Потому что везде долдонят , что нужны здоровые животные , хоть для выставок , хоть для соревнований . Но нихрена никто об этом самом здоровье не парится . Только выставки , только соревнования . Все , кинология крутится только вокруг этих мероприятий . gera пишет: насколько мне известно в Германии что бы стать судьей, нужно пройти все стадии развития, от помощника инструктора, подготовить не одну собаку и самому выступить со своей собакой, а у нас чего!!!? В Германии это касается всех , а унас ???
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, так я и не говорил о выставках какого-то там ранга. Я говорил только о тех, на которых бывал. А на фиг мне сдались выставки большого ранга? Ты же сам вчера писал, что тебе нужны просто хорошие собаки. Ты говоришь о подкупности , и приводишь свою практику . Но её явно не достаточно чтобы говорить уверено , тем более опровергать других .Снеговской В. пишет: Иван, на этих соревнованиях ты увидел выступления самого высокого мирового уровня. Так можно говорить только сравнивая вживую . Я вот смотрю бывает на собаку на выставке , мировой уровень , а потом на другой выставке по сравнению с другими собаками , смотришь побледнела . Тут точно так же . Уровень исчисляется количеством и качеством претендентов . Чем больше конкуренция , тем выше уровень . То количество что было в Железноводске , это уровень не мировой .Снеговской В. пишет: Иван, когда ты нацелен на спорт, то не паришься с одной собакой. Меняешь только в путь. Ты не описал как ? Только на словах это секундное дело .
ДК: gera пишет: вот интересно мне, а как зашкалившую медикаментозную концентрацию можно направить в "мирное русло" это ж собака с катушек слетит и все Вточности так же как и у людей , разницы ни какой . Это у лохов слетит с катушек . Хотя вот слетают , и не понятно почему , может и по причине не правильной дозировки
gera: ДК пишет: горожане в квартирах . че нибудь уже новенькое придумай
ДК: gera Вот ты не сомневаешься что на выставки собак красят , пудрят , стригут . Как будто это другие люди делают , да те жа самые , наши соратники
ДК: gera пишет: че нибудь уже новенькое придумай Так дай мне повод думать по другому . Ты же кроме слов ничего не показываешь .
gera: Хикс пишет: то что вы тут кучка недалеких меня полоскаете мне на это наплевать. ты ничего не попутала..... случаем
ДК: gera Покажи питомники у спортсменов хоть издали похожие на те , что показывает Порто .
gera: ДК пишет: очему нельзя и семинар по инету провести ? ты реально не понимаешь????? ДК пишет: Например я видкл Дулину на евразии , но она не поднялась на семинар Дулина кермастер, а не судья по спорту ДК пишет: Вточности так же как и у людей , разницы ни какой у людей разум и цель, у собак инстинкты ДК пишет: gera Вот ты не сомневаешься что на выставки собак красят , пудрят , стригут . сравнил, еще и моют перед выставкой, рабочиков перед соревнованиями даже не расчесывают ДК пишет: Ты же кроме слов ничего не показываешь . а что тебе показать?????
gera: ДК пишет: gera Покажи питомники у спортсменов хоть издали похожие на те , что показывает Порто . вот например, это то что по быстрому http://www.grunen-stadt.ru/Sajt_2/Glavnaa/Glavnaa.html
gera:
gera: ДК куда слинял?????
ДК: gera пишет: ты реально не понимаешь????? Я реально не понимаю почему семинар который просто надо прослушать !!! нельзя провести в инете . Что измениться ? gera пишет: Дулина кермастер, а не судья по спорту Так приглашали кермастеров gera пишет: у людей разум и цель, у собак инстинкты Это ты так думаешь , или есть научное тому подтверждение ?gera пишет: а что тебе показать???? Покажи как спортсмены содержат животных , как разводят их . Что там ты видишь для улучшения здоровья и закрепления этого здоровья на генетическом уровне ? Порто показал , у всех практически немцев , почти идеальные для содержания животных условия . И я видел такие условия , что просто лучше и не придумаешь . Неужели ты думаешь что я не знаю как обстоят дела у нас ? И сравнивать я ещё могу беспристрастно .
ДК: gera пишет: вот например, это то что по быстрому Ничего не понял , где там питомник , только голая реклама о продаже щенков gera пишет: ДК куда слинял????? Я тут , не сижу только за компом как привязаный . Но пробегая мимо заглядываю
gera: ДК пишет: нельзя провести в инете . Что измениться ? а как узнать кто прослушал, а кто нет???? ДК пишет: Ничего не понял , где там питомник , только голая реклама о продаже щенков http://www.grunen-stadt.ru/Sajt_2/Obo_mne.html что в твоем понимании питомник?????
ДК: gera пишет: а как узнать кто прослушал, а кто нет???? Принять экзамен .gera пишет: что в твоем понимании питомник????? Питомник в прямом смысле , то место где разводят потомство , содержавт племеных особей .
Снеговской В.: Ваня, там в разделе - "обо мне" Но теперь тебе в сотый раз вопрос - ГДЕ ЗДОРОВЫЕ собаки "правильного" содержания????? Клички назови!!
gera: ДК пишет: Питомник в прямом смысле , то место где разводят потомство , содержавт племеных особей . ну, так чем тебя не устраивает этот питомник, племенные особе есть, живут собаки в вольерах, че не так то опять?????
ДК: Снеговской В. пишет: Но теперь тебе в сотый раз вопрос - ГДЕ ЗДОРОВЫЕ собаки "правильного" содержания????? Клички назови!! Ты что то фамили не стал называть судей которые не достойны Будь последователен , не требй от других того что сам не сделаешь
ДК: gera пишет: ну, так чем тебя не устраивает этот питомник, племенные особе есть, живут собаки в вольерах, че не так то опять????? Я там ничего не увидел , где живут , где вольеры , какие они . В цирке тоже животные живут в вольерах . Бедные больные животные .
Снеговской В.: //Ты что то фамили не стал называть судей которые не достойны Будь последователен , не требй от других того что сам не сделаешь// Ваня, я дал параметры, по которым любой желающий мог сверить вывешенный по фамильный список. Кто не подходит по тем параметрам, того я и считаю, что он не должен судить. Это только Хикс на столько ...., что не её лень было пройтись по списку и сравнить с базами данных .... :-) Это во-первых. А во-вторых, я прошу назвать не ПЛОХИХ и БОЛЬНЫХ собак, а ХОРОШИХ и ЗДОРОВЫХ!! Это совершенно обратная сторона!!!
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я дал параметры, по которым любой желающий мог сверить вывешенный по фамильный список. Кто не подходит по тем параметрам, того я и считаю, что он не должен судить. Снеговской В. пишет: А во-вторых, я прошу назвать не ПЛОХИХ и БОЛЬНЫХ собак, а ХОРОШИХ и ЗДОРОВЫХ!! Это совершенно обратная сторона!!! Так назови из списка достойных , остальное мы сами додумаем Вадим , я ни когда не поверю что здоровые животные могут выращиваться в плохих условиях . И не надо меня в этом убеждать .
gera: ДК пишет: Я там ничего не увидел , где живут , где вольеры , какие они . В цирке тоже животные живут в вольерах . Бедные больные животные . ты слепой или не хочешь видеть
ДК: gera пишет: ты слепой или не хочешь видеть Адрес. Московская Область, Солнечногорский район, деревня Климово Увидел , я не понял Вадима , что он имел в виду ))) Ты почитай что пишет девушка . Что для спорта совершенно не подходит разведение шоу , а разведение спорта подходит . Все логично . Для спорта только и подходят)))
ДК: И ещё . Вольеры красивые и дорогие , но клетка она и в африке клетка . По мне так клетка это то же стойло , а собака не корова ни разу .
gera: эта девушка начинала с шоу, если ты заметил, интересно почему же она перешла на рр???? только не надо говорить, что мода ее привела к рр
ДК: Да , и человек работает , значит собаки только по выходным .
Снеговской В.: //ты слепой или не хочешь видеть// Он зрячий, и даже очень зоркий .... :-))) Он просто замечать не хочет!! Так же, как и питомник Аллерт (Кроха, Дикаревская) в деревне с деревне, со своей дрессировочной площадкой прям у себя. Так же, как и питомник Рати Регум (Смирнова) в деревне, так же, как и питомник с дрессировочным центром wolferudel под Ярославлем в деревне (где круглый год идут постоянные семинары, тренинги, есть гостиница для собак и людей и т.п.), и т.п. Вот только собаки там не здоровей и не болезненней, чем в все остальных, а все сообразно их генетики! Как и из Германии собаки ну ни на грамм не здоровей, чем рождаются здесь, хоть в квартирах, хоть с "правильной" организацией.
gera: ДК пишет: И ещё . Вольеры красивые и дорогие , но клетка она и в африке клетка . По мне так клетка это то же стойло , а собака не корова ни разу . а тебе вообще можно угодить или тебе главное попиз....ть??????
ДК: gera пишет: эта девушка начинала с шоу, если ты заметил, интересно почему же она перешла на рр???? только не надо говорить, что мода ее привела к рр Так она начинала с шоу дрессировать . А логично для результатов , брать собак специально для этого выведеных . Что тебе не так опять ?
gera: Снеговской В.
ДК: Снеговской В. пишет: Он зрячий, и даже очень зоркий .... :-))) Он просто замечать не хочет!! Вадим , я всегда говорил что собаки хорошие есть , но ведь те единицы что делают добросовестно свою работу , повлиять на оздоровление целой породы не в силах . Тем более ты назвал любителей разных пород . То есть считай по одному на каждую породу .
Снеговской В.: //Да , и человек работает , значит собаки только по выходным .// Ваня, ну посмотри в её темах, сколько она "за выходные" успевает времени уделять собакам .... http://varthof.borda.ru/
ДК: gera пишет: а тебе вообще можно угодить или тебе главное попиз....ть?????? Зачем мне угождать ? Я стараюсь быть беспристрастным . Если на западе основа собачников содержит собак правильгно , и это не только приветствуется , а и обязывает по закону . Так у нас это встречается как исключение . А регионы где больше всего спортсменов , вообще имеют мизер правильного содержания . Хотя имено Москва влияет и формирует в основе своем , поголовье России . Давай показывай всех . Возьми список спортсменов , и вперед , делай статистику .
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ну посмотри в её темах, сколько она "за выходные" успевает времени уделять собакам .... Ссылка форума вартхоф у меня есть .
gera: gera пишет: Так она начинала с шоу дрессировать . она начинала, задолго до разделения породы ДК пишет: А логично для результатов , брать собак специально для этого выведеных . Что тебе не так опять ? да это тебе все не так, не знаешь до чего докопаться. РР питомников штук двадцать на всю Россию, а шоу - 20 на кв. сантиметр
Снеговской В.: //Вадим , я всегда говорил что собаки хорошие есть , но ведь те единицы что делают добросовестно свою работу , повлиять на оздоровление целой породы не в силах . Тем более ты назвал любителей разных пород . То есть считай по одному на каждую породу .// Ты представляешь, а вот в малинуа совершенно иная ситуация по здоровью!! Как же так? Что в квартирах, что на улице! Правда, говорят у немецкого разведения мали уже поперли проблемы здоровья. Но оно и понятно, у них же все "по уму" организованно! Проверки там всякие, рентгены, генетическая экспертиза. И вот же зараза, пришлось им разрешить использовать собак из-за рубежа, тех мест, где нет ни каких проверок обязательных, ни кто и не парится ими, чтобы их популяция не загнулась ... :-))) Убогая философия разведения в породе НО, вот и проблемы!! А не "правильная" организация питомников!
gera: ДК пишет: Да , и человек работает , значит собаки только по выходным . ты пипец было время мы с ней на одной площадке занимались.... в будни
ДК: Вот посмотрел собак питомника , вижу одну собаку с приставкой питомника , остальные все с чужой приставкой . Это что за разведение такое ?
gera: ДК пишет: Я стараюсь быть беспристрастным ДК пишет: А регионы где больше всего спортсменов , вообще имеют мизер правильного содержания ну конечно, только в ДК правильное разведение собаки бегают на забор орут.... вот это то что надо
Снеговской В.: //ты пипец было время мы с ней на одной площадке занимались.... в будни// Да, Иван не до пер, что - имею свой мебельный бизнес, это не означает, что с утра до вечера торчу на работе .... :-)))
gera: ДК пишет: Вот посмотрел собак питомника , вижу одну собаку с приставкой питомника , остальные все с чужой приставкой . Это что за разведение такое ? ну, ну.... чего еще скажешь?!?!
ДК: gera пишет: она начинала, задолго до разделения породы Она что уже бабушка старенькая , почему тогда не пишет что есть внуки ?
Ирина Голубева: gera пишет: Дулина кермастер, а не судья по спорту Галя была судьёй и "Мастером спорта СССР" тогда, когда нынешние "специалисты" под стол пешком ходили. И она своё спортивное звание заработала честно. Вот полный список судей РКФ по рабочим качествам в 2003 году WORKING TRIAL JUDGES (CACIOB / CACIAG / CACIT / CACIL) (01.01.1995-24.07.2003) Name, Address, Phone, Certification Date, Category ___________________________________________________________________ ALIFIRENKO VERA St. Petersburg, Golikova Str. 102-4, +7-812-156-62-71, 20.03.2001, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ BURTSEV VIACHESLAV Moscow, Botanicheskaya Str. 14-2, +7-095-134-41-60, 10.04.2002, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ DULINA GALINA Moscow, Jun. Lenintsev Str. 72-15, +7-095-175-79-88, 01.09.1997, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ GALKIN ARTIEM Nizhniy Novgorod, +7-8312-31-00-16, 01.08.1997, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ GODOVANIK LEONID Moscow, Kirovogradskaya Str. 19-1-98, +7-095-386-41-01, 09.04.2003, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ GUSEVA ELENA Moscow, Parshina Str. 15-171, +7-095-194-43-94, 01.08.1997, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ IGNATOV ANDREY Moscow, Govorova Str. 15-75, +7-095-447-86-01, 12.06.1997, (CACIT, IPO, SchH, CACIAG) ___________________________________________________________________ IVANISCHEVA VALENTINA St. Petersburg, 194356, Esenina Str. 20-1-133, +7-812-598-01-87, 10.04.2002, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ KACHKIN SERGEY Moscow region, Orudievo, Military Unit # 32516, 19.09.1997, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ KOVALENKO MARINA St. Petersburg region, Lisiy Nos, Vysokaya Str. 43, +7-812-434-89-58, 20.03.2001, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ KOROBEYNIKOV ALEXANDER Izhevsk, Ordzhonikidze Str. 25-F-46, +7-3422-76-06-40, 04.12.1997, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ KRASNOVA OLGA Liubertsy, Popova Str. 40-212, +7-095-554-79-92, 10.04.2002, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ KURETOV SERGEY Moscow, 113149, Simferopolskiy Blvd. 4-A-13, +7-095-208-02-09, 01.03.1999, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ MYLOVA VALENTINA St. Petersburg, +7-812-589-00-33, 01.08.1997, (CACIT, Artificial Earth) ___________________________________________________________________ SMIRNYAGIN VALERIY Moscow region, Orudievo, Military Unit # 32516, 04.04.1998, (CACIT, IPO, SchH) ___________________________________________________________________ VINOGRADOV ANDREY Moscow, Donskaya Str. 25-45, +7-095-236-44-04, 19.09.1997, (CACIT, IPO, SchH, CACIAG) ___________________________________________________________________ VINOGRADOVA NATALIA Moscow, Donskaya Str. 25-45, +7-095-236-44-04, 19.09.1997, (CACIT, IPO, SchH, CACIAG) ___________________________________________________________________
ДК: Снеговской В. пишет: Да, Иван не до пер, что - имею свой мебельный бизнес, это не означает, что с утра до вечера торчу на работе .... :-))) Иван просто знает не по наслышке что такое иметь свой бизнесс . Это работа без выходных , я польстил немного Ты что Вадим думаешь бизнес можно оставить без контроля и ещё и заработать ? Наивен и блажен ты Вадик
ДК: gera пишет: ну, ну.... чего еще скажешь?!?! Я что вижу то и говорю . Там что неправильная инфа ? Или питомник только родился ?
gera: Ирина Голубева пишет: Галя была судьёй и "Мастером спорта СССР" тогда, когда нынешние "специалисты" под стол пешком ходили. И она своё спортивное звание заработала честно. да, все в курсе и я очень уважаю Дулину, только к ИПО то она какое отношение имеет????
ДК: gera пишет: ну конечно, только в ДК правильное разведение собаки бегают на забор орут.... вот это то что надо Да ладно тебе ерничать , где я говорю что у нас уже все хорошо ? Мы тут ещё сами не совсем правильно живем , а только налаживаем все . Но стремление есть , а значит и результат будет . Другое дело когда люди говорят что у них все и без этого отлично , и вместо правильного содержания и выращивания , показывают грамоты по спорту , или кубки с выставок
gera: ДК пишет: Это работа без выходных , я польстил немного Ты что Вадим думаешь бизнес можно оставить без контроля и ещё и заработать ? Наивен и блажен ты Вадик ты знаешь.... мой муж в танках сидит целыми днями, но бизнес че то никуда не девается
ДК: gera пишет: да, все в курсе и я очень уважаю Дулину, только к ИПО то она какое отношение имеет???? А те кто посетил семинары все более достойные чем Дулина ?
ДК: gera пишет: ты знаешь.... мой муж в танках сидит целыми днями, но бизнес че то никуда не девается В танках это дома ? Или все таки на работе . И потом у него какой бизнес , он танки продает ?
gera: ДК пишет: Другое дело когда люди говорят что у них все и без этого отлично , и вместо правильного содержания и выращивания , показывают грамоты по спорту , или кубки с выставок какие люди???? питомников рр раз, два и обчелся.... ты о чем????? спортсмены вообще сук редко заводят и не когда им говно от щенков убирать, им лучше лишний раз с собакой позаниматься
Ирина Голубева: gera пишет: только к ИПО то она какое отношение имеет? Вы список прочитайте внимательно, что про Дулину написано. Ссылка у меня не получилась - это архив сайта РКФ.
gera: ДК пишет: А те кто посетил семинары все более достойные чем Дулина ? этот вопрос к чему????? ДК пишет: В танках это дома ? это дома ДК пишет: он танки продает ? он там и покупает и продает http://worldoftanks.ru/
ДК: gera пишет: какие люди???? питомников рр раз, два и обчелся.... ты о чем????? Я и говорю , что питомников нет , а разведение есть .
gera: Ирина Голубева пишет: Вы список прочитайте внимательно, что про Дулину написано. сайт РКФа ненавижу, дурацкий, дайте ссылку почитаю, сама искать не пойду
ДК: gera пишет: этот вопрос к чему????? К тому что разговор по теме , а ты что не в теме ? gera пишет: он там и покупает и продает http://worldoftanks.ru/ Ну дык и пральна , кто чем сыт . Но мебельный бизнес это не в танки играть . У моего другана мебельный бизнес . Так я его раз в год в лучшем случае вижу .
gera: ДК пишет: а разведение есть да нет и разведения, слезы да и только, все собаки привозятся
gera: ДК пишет: Но мебельный бизнес это не в танки играть если все налажено, то и не нужно постоянное присутствие
Ирина Голубева: gera пишет: дайте ссылку почитаю Ссылка не работает (архивный сайт). http://web.archive.org/web/20031124234632/http://www.rkf.org.ru/ru/trial_exp.htm Надо полностью копировать ссылку и ставить её в качестве адреса. Или вернитесь к моему посту № 741, я скопировала сам список.
ДК: gera пишет: да нет и разведения, слезы да и только, все собаки привозятся А это о чем говорит , что где то разведение соответствует обычным нормам , но только не у нас ))gera пишет: если все налажено, то и не нужно постоянное присутствие У другого моего друга сеть магазинов , около двадцати , налажено все . Он только расслабился на пару месяцев , так теперь уже года четыре его не вижу , не вылазит с работы . Так воровство наладилось и закрепилось
gera: Ирина Голубева пишет: Или вернитесь к моему посту № 741, я скопировала сам список. если человек там значится, но судить соревнования и принимать испытания не собирается, зачем ему идти на семинар насколько мне известно Галина Ивановна не судит ИПО
ДК: DULINA GALINA Moscow, Jun. Lenintsev Str. 72-15, +7-095-175-79-88, 01.09.1997, (CACIT, IPO, SchH) gera пишет: насколько мне известно Галина Ивановна не судит ИПО Ты точноне в теме
gera: ДК пишет: Он только расслабился на пару месяцев , так теперь уже года четыре его не вижу че ты споришь, по разному может быть ДК пишет: А это о чем говорит , что где то разведение соответствует обычным нормам , но только не у нас ) это говорит о том, что вникать в племенное дело, генетику и т.д. людям не интересно, они дрессирую собак
ДК: gera пишет: че ты споришь, по разному может быть Не может . Миллиардеры разоряются , только расслабься . Че ты думаешь они работают по 24 часа в сутки ? Так им хочется ?
gera: ДК пишет: Ты точноне в теме ты ее хоть раз видел на соревнованиях по факту, а не то что на сайте РКФа написано??????
gera: ДК пишет: Не может . Миллиардеры разоряются , только расслабься . Че ты думаешь они работают по 24 часа в сутки ? Так им хочется ? тебе лишь бы спорить, все равно на какую тему, муж у меня занимается автомобилями и запчастями на них, но при этом очень много играет в танки, ты чего мне доказать то пытаешься?????
Снеговской В.: Ирина Голубева, на ЧР в этом году в Питер, был приглашен тоже заслуженный человек, настоящий спортсмен в прошлом. И? Благо, что был и судья с Украины, который в теме, хоть как-то вырулил ситуация с судейством. В молодости, я на стометровке сапогах обходил КМСников спринтеров по легкой атлетике, но это уже не имеет ни какого значения СЕЙЧАС! Потому, что это все уже в ПРОШЛОМ. Так и с судейством, судить надо сейчас, по современным требованиям, на сегодняшнем уровне. А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ.
ДК: gera пишет: ты ее хоть раз видел на соревнованиях по факту, а не то что на сайте РКФа написано?????? Да я мало кого видел , я же не Москвич gera пишет: тебе лишь бы спорить, все равно на какую тему, муж у меня занимается автомобилями и запчастями на них, но при этом очень много играет в танки, ты чего мне доказать то пытаешься????? Я тебе пытаюсь доказать что в танки играть много времени не надо , появилась минутка играй , нужно к делу вернуться закрыл и работай . С собаками так не получится . Поэтому твой муж и не собачник . Снеговской В. пишет: А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ. Так Вадим , вопрос остается открытым . Все кто был на семинарах не отстал по твоему , этого достаточно прослушать пару семинаров ? Не упрощаешь ли ты все ? Те кто был на семинарах стали отличаться от тех кто не был ? И только ли на тех семинарах можно получить свежую инфу , единственоправильную ?
Ирина Голубева: gera пишет: Галина Ивановна не судит ИПО А кто вообще судит IPO? И где? Судей в десятки раз больше соревнований. Официальных соревнований за год - всего несколько. А по поводу испытаний, лучше промолчать. Мы проводили испытания. Нужно было записать 4 собак, а записалось три. Пришлось мне самой тащить четвёртую свою собственную, совсем сырую, чтобы тем троим засчитали. Дулина, не просто судья. Она сама участвовала как работник ЦК СС ДОСААФ СССР в разработке правил по служебному собаководству.
gera: есть такая судья, которая принимает все испытания, но на вопрос почему не судите соревнования, отвечает: - слишком много сил уходит на судейство САВИНА НАДЕЖДА ЯКОВЛЕВНА N 474 SAVINA NADEZHDA Адрес/Address: MOSCOW,127327,2 KVESISSKAYA 13-77, Т.685-31-03 Специализация по рабочим качествам: ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT BH (собака-компаньон) CACT КС (караульная служба) CACT РС (розыскная служба) CACT FH (следовая служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT IPO (международные комплексные испытания) CACIT VPG(SCHH) (защитная собака) CACIT OB (обидиенс) CACIOB
Serge61: gera пишет: да, все в курсе и я очень уважаю Дулину, только к ИПО то она какое отношение имеет???? Галина Ивановна работала в Центральном клубе служебного собаководства СССР (России) начальником спортивного отдела и так же при ее непосредственном участии IPO стало культивироваться в России... это первые (пусть и криво переведенные) первые правила этой дисциплины... это организация первых семинаров для судей по IPO и первые соревнования в России, и... много много еще чего такого и все это делалось впервые в России не имея никакого опыта... это сейчас что бы провести соревнования можно просто позвонить людям кто их проводил и спросить о всех "подводных камнях"... Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO.
Снеговской В.: //Так Вадим , вопрос остается открытым . Все кто был на семинарах не отстал по твоему , этого достаточно прослушать пару семинаров ? Не упрощаешь ли ты все ?// Бл..ин! Ну, ты который раз будешь задавать один и тот же вопрос? Я тебе уже на него сколько раз ответил то? Нет, конечно, не достаточно! Но это хоть ЧТО-ТО, чем совсем ничего!! Хоть с коллегами пообщается, в кулуарах разберется кое в чем, узнает, что вообще такое ИПО и "с чем его кушают". А то мне как-то доводилось беседовать с некоторыми судьями по ИПО об ИПО .... :-)), :-)))), :-)))))))))))) ...
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: А для этого, надо НЕ ОТСТОВАТЬ. Для этого одного семинара мало. Нужна ШКОЛА. Нужна ПРАКТИКА. Нужна МАССОВОСТЬ. А с эти - полная Проблема - в РКФ. Дрессировка и соревнования там никому НЕ НУЖНЫ. Да и судьи тоже. Только для сбора ежегодной дани.
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO. Никакого. До Жиркевича никакого IPA не было.
gera: ДК пишет: С собаками так не получится . а вы с женой много времени с собаками проводите, как пристегнутые с ними сидите????? Ирина Голубева пишет: Дулина, не просто судья. Она сама участвовала как работник ЦК СС ДОСААФ СССР в разработке правил по служебному собаководству. да никто не спорит к ИПО она какое отношение имеет по факту????
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Хоть с коллегами пообщается, в кулуарах разберется кое в чем, узнает, что вообще такое ИПО Вадим, а не хотите с нами съездить в этом году в Меппен на БСП? Посмотрите всё вживую.
Serge61: gera пишет: к ИПО она какое отношение имеет по факту???? ....Без прошлого нет настоящего... (С)
ДК: Serge61 пишет: это делалось впервые в России не имея никакого опыта Главное не было в сети ни какой инфы , да и сети то небыло Снеговской В. пишет: Но это хоть ЧТО-ТО, чем совсем ничего!! Почему же ничего , может люди изучают вопрос без семинаров . Ты что думаешь все такие поверхностные и легкомысленые ? Судья должен сам отслеживать все новшества !!!!!!!!!! И семинары это уже как дополнение ко всему . Лучше бы сделали переатестацию . Но не как раньше , кто не успел тот опоздал . А бессрочную . Кто прошел смог бы судить . И сделали бы как для фигурантов . Чем больше знает и умеет , тем выше соревнования может отработать .
gera: Serge61 пишет: Решайте сами какое отношение Галина Ивановна Дулина имеет к IPO. сами судьи говорят на год если выпасть, то уже трудно наверстать Ирина Голубева пишет: Никакого. До Жиркевича никакого IPA не было да никто не умоляет ее заслуги, в данный момент(не один год) человек ни как не участвует в ИПО ни как проводник, ни как судья. А о заслугах все знают и все помнят, конечно те кому это интересно
ДК: gera пишет: а вы с женой много времени с собаками проводите, как пристегнутые с ними сидите????? Конечно , мы с ними живем вместе gera пишет: да никто не спорит к ИПО она какое отношение имеет по факту???? Странная ты девушка .
Ирина Голубева: Serge61 пишет: Без прошлого нет настоящего... Сейчас, к сожалению, появилось много людей, которые ни в чём не разбираются, ничего не знают, но вещают с самым глубокомысленным видом. Иваны, не помнящие родства. (это не про ДК)
Снеговской В.: //Для этого одного семинара мало. Нужна ШКОЛА. Нужна ПРАКТИКА. Нужна МАССОВОСТЬ. А с эти - полная Проблема - в РКФ. Дрессировка и соревнования там никому НЕ НУЖНЫ. Да и судьи тоже. Только для сбора ежегодной дани.// Я и не говорил, что достаточно одного семинара. И вот в данном случае, с Галиной Ивановной, РКФ совершенно не при чем. Так как у неё были и есть все возможности для занятий этим спортом на любом уровне. И это её личное дело, и личный выбор, что она занялась совершенно иным направлением деятельности с породой НО.
Ирина Голубева: gera пишет: сами судьи говорят на год если выпасть, то уже трудно наверстать Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался?
gera: Serge61 пишет: ....Без прошлого нет настоящего... (С) я вот не согласна, прогресс на месте не сидит, даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности
ДК: Снеговской В. Слишком много политики для собаководства . А значит собаководство стало шкурным делом . ИПО тоже по всей видимости шкурный норматив , как и шоу лагерь . Два шкурных лагеря . Места простым собачникам не оставили сцуки
Ирина Голубева: gera пишет: даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит.
ДК: gera пишет: я вот не согласна, прогресс на месте не сидит, даже после окончания института через пять лет квалификация утеряна без практики по специальности Я вот служил в РВСН , так они не считают что пять лет потеряется квалификация . Хоть и служил уже тридцать лет назад , а в этом году сказали что я ещё военнообязаный , при чем по профилю записаном в военном билете
ДК: Ирина Голубева пишет: Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался? Ничего страшного , соратники зайдут в ринг и на ушко поправят ежели ошибутся В крайнем случае каталог распишут кто где почем
gera: ДК пишет: Лучше бы сделали переатестацию я за Снеговской В. пишет: И это её личное дело, и личный выбор, что она занялась совершенно иным направлением деятельности с породой НО. Ирина Голубева пишет: Не знают, кому какие оценки давать, потому что не в курсе, кто с кем дружит, а кто с кем поругался? это о чем????? я присутствовала на испытаниях ИПО как зритель, судила Ваша любимка (не Дулина) так у меня сложилось четкое мнение, что судья не знает схемы, все шли кто в лес, кто по дрова по руководству судьи, хотя схема четко прописана в правилах
Снеговской В.: //Снеговской В. Слишком много политики для собаководства . А значит собаководство стало шкурным делом . ИПО тоже по всей видимости шкурный норматив , как и шоу лагерь . Два шкурных лагеря . Места простым собачникам не оставили сцуки // Ваня, ИПО то при чем? Есть норматив, который на высокий соревновательный результат интересен тем дрессировщикам, которые хотят проверить свои силы, знания и умения, качества собак. Какое это имеет отношение к "шкурным" вопросам, и уж тем более, к "простым собачникам"? Кто такие, эти "простые собачники", и что для НИХ нужно?
gera: Ирина Голубева пишет: Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит. так я ж не спорю, только специалисту это не интересно
Ирина Голубева: Давайте не путать разные вещи. Есть норматив, допусковый к разведению. Есть судьи для проведения испытаний. И разобраться с изменениями правил может любой нормальный судья, достаточно опубликовать эти изменения. Кстати, где материалы семинара на сайте РКФ? Если такая забота о грамотности судей, почему не закачать все материалы, включая аудиозапись семинара? Какие в этом проблемы? Или боятся выдать простым собаководам какие-то секреты? А на соревнования организаторы сами решают кого пригласить. На неопытного, мало практикующего судью никто не идёт. Хочет судья судить соревнования, сам будет себя пиарить.
Serge61: gera пишет: я вот не согласна А вот меня иногда (по работе) приглашают разобраться со станками ЧПУ которые я и в глаза никогда не видел... я обычно говорю - дайте 15 минут в кнопках разобраться... а алгоритм работы один для всех моделей... Если хорошо знаешь базу, подняться на вершину через некоторое время труда не составит. Дом не может стоять без фундамента. gera пишет: через пять лет квалификация утеряна Значит не получены базовые знания... или не было желания их получить...
ДК: Ирина Голубева пишет: Если образование фундаментальное, то специалист очень быстро всё восстановит и нагонит. Я хотел как то это высказать , но не нашлось слов . Все правильно . Надо тех специалистов которым дано , сливать нужную инфу , беречь кадры . Кадры решают все . А сейчас долго ещё будут барахтаться , эти уйдут спортсмены , новых не будет .ИМХО
Ирина Голубева: gera пишет: только специалисту это не интересно Тогда это - не специалист изначально. И не вуз он заканчивал, а ЛИКБЕЗ. Их сейчас развелось немеренно. gera пишет: судила Ваша любимка Это про кого? У меня нет любимок среди российских судей по IPO.
Снеговской В.: //так у меня сложилось четкое мнение, что судья не знает схемы, все шли кто в лес, кто по дрова по руководству судьи, хотя схема четко прописана в правилах// А у меня даже видео есть, такого рода судейств (конечно, которое я ни куда грузить не буду) .... :-))) Мало того, что судья должен знать схему, он еще и должен проводнику, в случае, если он забыл выполнить какой-то элемент, об этом ему напомнить (без потери баллов, кстати) :-)))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, ИПО то при чем? Есть норматив, который на высокий соревновательный результат интересен тем дрессировщикам, которые хотят проверить свои силы, знания и умения, качества собак. Какое это имеет отношение к "шкурным" вопросам, и уж тем более, к "простым собачникам"? Кто такие, эти "простые собачники", и что для НИХ нужно? Простым собачникам нужны хорошие собаки . Или ты считаешь ИПО и хорошие собаки это одно и то же ? Потом ведь имено ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . Но ничего не доказало , разве лишь то , что шоу это тупик . Но сами то ничего взмен не предложили , кроме как платные услуги по дресске
Ирина Голубева: ДК пишет: Потом ведь имено ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . На два лагеря SV разделили богатые азиаты, предлагающие за выставочных собак несусветные деньги. ДК пишет: Но сами то ничего взмен не предложили , кроме как платные услуги по дресске В Германии дрессировка собак на площадках для членов SV бесплатная.
Снеговской В.: //Простым собачникам нужны хорошие собаки . Или ты считаешь ИПО и хорошие собаки это одно и то же ? Потом ведь имено ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . Но ничего не доказало , разве лишь то , что шоу это тупик . Но сами то ничего взмен не предложили , кроме как платные услуги по дресске // Я еще раз повторю - что такое хорошие собаки? В ИПО разные собаки. Но хорошую собаку я могу искать только в ИПО, ФР, БР, КНПВ, и уж точно, не на выставках!!! Кому ИПО ничего не доказало? Я держу собак, взял их из ИПО, мне очень даже доказало. Каждому желающему разобраться, тоже доказало. А тому, для кого ЦАЦки на выставках являются ценностью, тот "рогами землю рыть" будет, лишь бы ему оно ничего не доказало .... :-)))))
ДК: Ирина Голубева пишет: В Германии дрессировка собак на площадках для членов SV бесплатная. Мы не в Германии живем . У нас копируют все по своему , и трактуют тоже .Ирина Голубева пишет: На два лагеря SV разделили богатые азиаты, предлагающие за выставочных собак несусветные деньги. Азиаты это мы ? раньше собак по окрасу не делили , а сейчас уже не знают по каким критериям разделить , да так чтобы цена на собак поднялась повыше
Serge61: ДК пишет: Потом ведь именно ИПО разделило на лагеря клуб немецкой овчарки . Самое интересное, что в начале-середине 90-х соревнования Чемпионата России проводились по ИПО и участники этих соревнований успевали еще и выставки посещать с этими же собаками. Но тогда все соревнования финансировались ЦК ДОСААФ (ЦС РОСТО) в том числе оплачивались все командировочные расходы участникам всех соревнований и в клубах были штатные тренера даже если клуб был дотационным... с 1998 года финансирование прекратилось так как все клубы перешли в систему РКФ и стали самостоятельными общественными организациями отделившись от РОСТО (ДОСААФ)... А вот тренироваться и кататься за свой счет как и раньше, так и сейчас особо много желающих нет. Между прочим соревнования по ИПО проводились сначала по зонам России и в финал выходили по две лучшие команды из каждой зоны... Представляете сколько участников было... Я бывал в то время на соревнованиях по ИПО ( правда как тренер) и видел все своими глазами... и конкуренция была не в тридцать участников, а в разы больше... И соответственно на финал ЧР попадали спортсмены не которые по предварительной записи как сейчас, а только те кто прошел "сито" отбора зональными соревнованиями... Сейчас с выходом закона РФ "О спорте" появилась возможность все вернуть на круги своя... т.е. повысить массовость, а значит увеличить и количество проводимых соревнований... Кто этого хочет тот добьется... Кстати (добавлю) я добился от нашего облсовета РОСТО, что на первые две Евразии мы выезжали командой и командировочные расходы оплачивал облсовет РОСТО... Потом я уволился переехав в Москву, а остальным, после меня, было на все наплевать...
Снеговской В.: //Мы не в Германии живем . У нас копируют все по своему , и трактуют тоже// Ну, спортсмены объединяются в команды, и занимаются бесплатно со своими соратниками, многие. В чем проблема?
Ирина Голубева: ДК пишет: Азиаты это мы ? Японцы, корейцы, потом китайцы. Снеговской В. пишет: В чем проблема? В системе РКФ. Все деньги из собаководства выводятся.
ДК: Снеговской В. пишет: Кому ИПО ничего не доказало? Мне Гера вон говорит что у ИПОшников ни кола ни двора , так побирушки одни по другим питомникам Ты ни привел ни одного примера . Раньше когда не было ИПО , собаки были лучше .
Ирина Голубева: ДК пишет: Раньше когда не было ИПО , собаки были лучше . Да IPO было давно. Называлось SchH. Разделение пошло не из-за него, а из-за шоунизации. В 1996 г. я была в первый раз на Зигере. Выиграл Визум, белоглазый гнутый конь с узкой грудкой, но проданный япошкам за миллион зелёных.
ДК: Serge61 пишет: Кстати (добавлю) я добился от нашего облсовета РОСТО, что на первые две Евразии мы выезжали командой и командировочные расходы оплачивал облсовет РОСТО... Потом я уволился переехав в Москву, а остальным, после меня, было на все наплевать... Ну вот Москва пополнилась ещё одним не нужным конкурентом , а ваш регион потерял хорошего организатора . Че вы все в Москву едете , нравится хоть там жизнь ?
ДК: Ирина Голубева пишет: Да IPO было давно. Называлось SchH. Разделение пошло не из-за него, а из-за шоунизации. Шоунизация это и есть выставки и соревнования . Рабочее разведение было когда собак для работы отбирали сами пользователи . И ни кто их со стороны не оценивал , не говорил другим , смотрите , вот эта собака лучшая , а у вас у всех гомно. При этом устраивая шоунаграждения , и прочие бахвальные дела
Ирина Голубева: ДК пишет: а ваш регион потерял хорошего организатора Его поменяли на Депардье.
Ирина Голубева: ДК пишет: Шоунизация это и есть выставки и соревнования Шоунизация - это выставки, организованные по принципу шоу. Соревнования - спорт.
ДК: Ирина Голубева пишет: Его поменяли на Депардье. Депардье не Москвичь
ДК: Ирина Голубева пишет: Соревнования - спорт. А спорт это шоу . Ни один спортсмен не считается здоровым , потому что спорт это шоу
Снеговской В.: //Мне Гера вон говорит что у ИПОшников ни кола ни двора , так побирушки одни по другим питомникам Ты ни привел ни одного примера . // Что значит не привел? Я тебе назвал питомники со своими дрессировочными центрами. Куча народу ездит тренироваться в питомник и дрессировочный центр Аллерт, к Наталье Крохи, в Ярославле постоянно идут тренинги, семинары. Дрессировочные лагеря по всей стране устраивают. Лично мне это все просто сто лет сейчас не нужно. А так не проблема, земля по сей день стоит в городе пустая, выделенная администраций под дрессировочную площадку (я принимал участие в её получение еще 25 лет назад). По линии Минспорта каждый год в республику приходит хоть и не великие, но все же 60т рублей для проведения соревнований, который так и уходят назад не востребованные ... :-)) Что касается собак сегодня, то вот 62 год - http://www.youtube.com/watch?v=Uxt0u8tvJQA считаешь, сейчас хуже?
ДК: Ирина Голубева Ну давайте серьезно , взять футбол , купля продажа игроков , для того чтобы люди увидели зрелища . Это шоу ? Конечно . Мотоспорт , шоу ? Конечно . Какой вид спорта ещё не шоу ? Где спорт считается здоровым делом ? Все спортсмены покидая спорт инвалиды .
ДК: В то же время отбор в спорт идет не с семей спортсменов , а просто со здоровых семей . И для занаятия спортом , людям не надо делать отбор по рабочим качествам , а достаточно вести здоровый образ жизни , и воспроизводить здоровое потомство . Почему в кинологии по другому ? Потому что шоу !!!
Serge61: ДК пишет: Че вы все в Москву едете , нравится хоть там жизнь ? Так женился на москвичке, а она ни в какую не желала переезда в провинцию... Да и Женя Акинин приглашал к себе на работу на площадке... не возможно было отказаться... Жизнь в Москве? Нормальная... как и везде. У меня преимущество в работе - вот сломалось что нибудь, я сел в метро, доехал, купил, поменял и продолжаю работать, а остальные мои конкуренты в регионах сначала заказывают, потом ждут пока им что то пришлют теряя дни. Так и в остальном... учитывая, что жители регионов все получают еще оплачивая и доставку... Бываю на малой родине - вижу своими глазами все...
Serge61: ДК пишет: Депардье не Москвичь Депардье теперь мой земляк! Кстати прописан в двух кварталах от моего дома... еще и почти сосед....
ДК: Снеговской В. пишет: Что значит не привел? Я тебе назвал питомники со своими дрессировочными центрами. Куча народу ездит тренироваться в питомник и дрессировочный центр Аллерт, к Наталье Крохи, в Ярославле постоянно идут тренинги, семинары. Дрессировочные лагеря по всей стране устраивают. Напомни Кроха овчарок любит , или малинойсов , а то я запамятовал. И что вы хотите выехать на Крохе все что ли ? Где массовость ? Давай ссылку на питомник Крохи , почитаю рекламму
ДК: Serge61 пишет: Жизнь в Москве? Нормальная... как и везде. ТТТ , слава Богу не как везде , не надо даже сравнивать В Москве надо родиться чтобы нормально жить . Потом надо знание восточных языков иметь . Нервы , если вдруг пробка , а вдруг там что то часто стало . Лояльно относиться к кидалову , это сейчас моде такая , за работу не платить . Потом надо уже привыкать что в Москве ЗП может быть маленькая
Serge61: ДК пишет: Потом надо знание восточных языков иметь Эт точно! Бэрль сигерьге, ун ел каторге...
полная версия страницы