Форум
Защита (продолжение 8)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
Снеговской В.: //Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя// Я так понял, это Скиф? Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением, а то на сайте как-то не нахожу. Из под кого он?
Даша N: Снеговской В. пишет: Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением Это брат Скифа (а у Каскала Сигл вроде по докам) с нашей площадки, Сахно выступает с ним. Скиф Южный Ареал от Энно и дочери Чампа.
Снеговской В.: Даша, спасибо!
нестер: Iii вашу собаку мы уже видели,она просто работать, и кусать не хочет , и при давлении сделает вот так И поверьте, о перехватах ей можно только мечтать.
Юрий Ц: Снеговской В. пишет: Я, как-то не заморачиваюсь со своими собаками тем, чтобы они меня охраняли. Честно говоря, я такой потребности просто не вижу (ттт). Они должны быть способны к этому, генетически, потому их хорошо тестирую нормативом, территориальная должна быть на уровне. Но, чтобы прям натаскивать работать по человеку, вообще этим не заморачиваюсь .... :-))) мне как и Вам это тоже ненужно, я даже никогда этим не занимался и заниматься не буду. А спецам которым по долгу службы нужно обучать собак, считаю не лишним обучить перехвату. да и занимаемся мы,прктически все кто здесь на форуме,служебными породами, а не питами. Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал
Снеговской В.: //Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал// Барачка очень не плохая собака! Но у меня, все же, уже есть собаки на много лучше её (ттт). Но её не вывожу на старты, так как берегу, как матку.
Iii: нестер Вы здоровы? Я сначала думала, что у Вас проблемы по жизни, спросила женаты ли. Ну вроде все нормально, семья, жена и дочь. А Вы все равно странный товарищ какой то Какое дело вам до моей суки? Я ваше мнение спрашивала или что? Или у вас собаки нет? Ну так пометов полно продается, ищите, найдете себе по душе. Здоровья вам и вашей семье в новом году Живите счастливо, ну и учите матчасть конечно. Тогда не будет такого негатива в отношении других людей и чужих собак.
нестер: Iii о как вы за пели, проблемы по жизни скорей всего у вас, если вы такое пишите, я надеюсь вы замужем. Посмотрим в ваши посты в них одни МИНУСА, к примеру ЗЛОБА по вашему это не надо, ПЕРЕХВАТЫ зачем они нужны. Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны . И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке. И хамить мне не надо. Здоровья вам и вашей семье в новом году .
Iii: нестер пишет: И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке. Ну написали и ладно, я прочитала. Зачем вы постоянно повторяете? нестер пишет: И хамить мне не надо. а где я нахамила? Извините, если обидела. нестер пишет: Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны а злоба по вашему хорошие качества? Чем именно? Перехваты - короткая, неглубокая хватка для каких целей? Чтобы другой рукой нож не вытащили? Так я уже выше написала почему и не только я, почитайте. Для меня хорошие качества - способность к обучению, гибкая н\с, устойчивость к стрессам, выраженные инстинкты. "Хорошесть" не определяется только злобой. Выше уже все разжевали в подробностях, что злобной может быть и трусливая собака и наоборот, смелая может быть не злобной. Что еще непонятно?
нестер: Iii вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова. Я так понял что слова ЗЛОБА, для нас очень разный вещи,если говорить о ЗЛОБЕ как вижу ее я, то она должна быть. Перехваты - короткая, неглубокая хватка, поверьте что в перехватах у хорошей собаки, хватки глубокие, и длинные. Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе , а если собаку учат против ножа, так там перехваты обязательны .
Iii: нестер пишет: вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова. если честно, у меня тоже. нестер пишет: Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата. Я уже все это проходила в свое время. Раньше в ЗКС (и в ВСМ, где я выступала) требовались перехваты по нормативу и мы собак этому обучали. А потом стали обучать без перехвата и я увидела разницу и почувствовала тоже, на себе, т.к. тоже надевала дресскостюм и бегала под собак. У нас женщина одна сознание потеряла, когда ее собака укусила (в дреске). Какой уж там нож!
Даша N: Iii пишет: Чтобы другой рукой нож не вытащили? При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки.
Снеговской В.: //не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата.// Объективности ради хочу заметить, что очень хорошие собаки, делали очень сильные хватки и при работе и перехватом. Такие собаки были штучными даже у нас, где всегда было поголовье "примитивное" по внешности, но рабочее по отбору (в силу наличия школы милиции Всесоюзной в городе).
Юрий Ц: Даша N пишет: При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки. Даш, с рукавом и нож не нужен, можно за цепочку подержать пару минут и все......
нестер: Iii я вам так скажу, что у хороших злобных собак, злобных как я это вижу укусы на перехвате силы не теряют,и поверьте что есть такие собаки, что каждые следующий укус еще сильнее. Iii я вам это говорю честно, я не прочитал это в книге, не видел на видео, я видел это лично, и потом говорил с фигурантом. Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы.
WSt: Юрий Ц пишет: с рукавом и нож не нужен имхо, против подготовленного защищенного человека собака по-любому смертник. а вот не защищенному и одного укуса хватит. если сильного да с трепком. была у нас забавка со старшим коблом - ходили ко всяким реальщикам. большинство выло от его хватки (хотя она у него далеко не супер на стандартном рукаве), не привычны к полным и плотным захватам и снаряга не приспособлена - тонкая, под "щипачей-перехватчиков".
Юрий Ц: Iii пишет: не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата. Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. Я не утверждаю,что перехват это панацея, но хорошо когда сабака им владеет и помагает ей остаться невредимой в реальной работе
jarven_maa@mail.ru: Юрий Ц пишет: Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. Приехал я однажды работать с собакой во дворе, достал "ползунки", обычную плотную куртку, две скрытки, переодеваюсь и ставлю по телефону задачу хозяину, гуляющему за территорией с женой и с собакой. Потом перелезаю через забор, затаиваюсь во дворе, в углу за гаражом, и жду появления хозяев. Они возвращаются, запускают пса (надо сказать, так себе пес, рукав, да и вообще, площадка у него энтузиазма никогда не вызывали), закрывают калитку, а пес бежит вокруг дома и вдруг чует постороннего. Меня он видел несколько раз, знал чем я занимаюсь и побежал ко мне без фанатизма. А я вдруг чувствую, что обе скрытки остались в машине. Деваться некуда, да и пес вроде не страшный и я решаюсь подставиться. Когда он для проформы гавкает на меня, я "пугаюсь", дергаюсь то ли прорываться, то ли убегать, и он хватает меня за руку. На секунду у него в глазах замешательство, а потом радость и челюсти сжимаются с одновременным потягом корпусом на себя... Орал я очень натурально, а он драл меня, как не делал этого никогда. Отбиваться от него у меня было чем, но для мысли такой в мозгу места не оставалось. Вообще, мысль была одна - "Откусит руку, или пожалеет?". К чему это я? Да к тому, что в жизни моей собачьей были всякие случаи - собаки промахивались мимо снаряжения, я подскальзывался и нечаянно подставлял не защищенное место, и когда хорошая собака меня доставала, мысли о том, чтобы отбиваться от нее, почему-то не возникало. Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу".
WSt: реальная атака против неадеквата с топором http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388
КАСКАД: Canis пишет: Владимир, жду уже 10 мин. Татьяна - жду уже сутки.. Canis пишет: Глаза закрываются, третий час ночи Я тоже - с трудом - не засыпаю..всё кофе - выпил Canis пишет: с утра тренировки. Такая же - история Canis пишет: Пишите свои вопросы, я вечером приду и отвечу Верю - Пишу - Canis пишет: Спокойной ночи. Одно из двух ---- или спит до сих пор - ещё и тренировку с утра пропустила или книжки - читает Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят
Rex Staller: Даша N пишет: При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык И вообще бессмысленно жевать тему перехватов.Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.
Снеговской В.: //Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык// Рита, Вы когда-нибудь пускали быструю собаку на не специалиста по дрессуре? //Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.// В 99 процентах случаев, силовики рассказывают или байки, или на случаи основанные на ИХ опыте. А ИХ опыт, это опыт применения собак на том уровне, на котором подготовлены были их собаки. И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники. Когда мне пришлось пустить собаку на психа с ножом на службе, то мужика отвлекли ребята, я пустил на поводке сзади сбоку в тут руку где был нож, собака сходу эту руку взяла, я через собаку прицепленную на поводок дернул его и повалил на землю, и в это же мгновение на него налетели все разом и скрутили бараний рог. Вот окажись я один с собакой против него, я бы его как минимум прострели бы ногу, а не строил бы из себя героя и не проверял бы, как будет с ним бороться собака.
нестер: Я открою вам один секрет , собака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ. Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.
Iii: нестер пишет: Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы. я думаю дело в другом. У нас разные представления о качестве хватки. Юрий Ц пишет: Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. так я о том и говорила. Человеку без защитного снаряжения без разницы какая у собаки хватка, полная-не полная, смотря какой человек и как терпит боль. Я просто сказала, что наиболее эффективная все же очень сильная и плотная хватка по месту. Кисть руки не самое больное место. Посмотрите в КНПВ куда учат собак кусать. Спереди если, то в руку в область подмышки, сзади - в ногу под колено. Никто из силовиков разных стран не учит собак кусать в кисть. И потом, хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении. Rex Staller пишет: Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь. Рита, я не круглые сутки жую булки у экрана. Ты думаешь я не видела какие собаки у людей с колоссальным опытом службы? Мы и начинали заниматься у тех же силовиков в конце 70х и ребята наши клубные уходили служить в органы и приходили в клуб, показывали и рассказывали и работали фигурантами в группе. Я не сомневаюсь в опыте и заслугах служивых, но вот их трактования и объяснения о том что помогло собаке задержать преступника, ну как бы сказать... не всегда однозначно верны. Задерживают, ловят - верю 100%. Но это никак не говорит ни о качестве обучения собак ни о том, что перехваты спасают жизнь. Жизнь спасает инстинкт самосохранения и вовремя подоспевшая группа захвата.
Юрий Ц: jarven_maa@mail.ru пишет: Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу". и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги......
Снеговской В.: //Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.// С чего Вы вообще взяли, что у пограничников учат собак работать против ножа или еще чего бы там ни было? У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию. То есть, сам термин - "задержание" отображает и суть той работы, которая требуется от собаки. Собака должна работать по запаховому следу, показать направление в котором двигается нарушитель, куда выдвинутся заслоны (в случае движения нарушителя в строну границы). Если же тревожная группа выходит на визуальный контакт с нарушителем, и он убегает, то именно в этом случае и требуется от собаки её способность выполнять задержание. Так как скорость бегущего нарушителя может оказаться равна или даже большей, чем скорость бега тревожной группы, то догнать его может уже только собака. И в задачу собаки входит дать возможность наряду выйти на расстояние прицельной стрельбы. Как я уже не раз писал, что если собака подбежит и будет вылизывать нарушителю пятки, что позволит наряду выйти на необходимое расстояние для предотвращения ухода злоумышленника, то она выполнит свою задачу на все сто процентов. Обезвреживает нарушителя не собака, а наряд вооруженных пограничников!
porto259: нестер пишет: обака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ. кто учит? показушные к 9 школы? вы лично вообще в мало мальски экстремальной ситуации хоть раз бывали? как и когда пускать собаку должен проводник иметь знания и соответствующию подготовку. как не в пустую использовать свою собаку или тактически максимально целесообразно . собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно если это и было то в очень далёкие года в начале служебного собаководства вообще люди были в поиске сейчас служебная собака это спец средство для реала в котором нам не быть . отвлечь . сковать . взять пули удар на себя. какие перехваты? подходы с заде к ножу для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то вот на топор http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0 а этих походу перехватам учили http://www.youtube.com/watch?v=J3YvxetvASg&feature=relmfu
porto259: Снеговской В. пишет: У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию. это наверное он книжку какую то прочитал очередную 37 года
Iii: porto259 пишет: для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то вот именно. porto259 пишет: вот на топор ну вобщем, если это даже "показушная" съемка, то вполне близка к реальности. Я так себе и представляю реал. porto259 пишет: а этих походу перехватам учили думаю, собаки там такие. Но дело не в этом. Даже такого невысокого качества собак вполне достаточно для большинства реальных ситуаций.
Rex Staller: Ну я и говорю что спор о перехватах бессмысленный. Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.По мне,эффективной может быть и точечная однократная хватка,когда человек вырубается от укуса,и очень эффективной,когда собака поочередно делает сильный хват в руки или ноги. Всё зависит от качества самой собаки) Для хорошей собаки по барабану как учили,чему научили,она выполнит. А для гражданских лиц всё это баловство,тут я согласна с Димой( Порто) и Ирой. Гражданским хватит ОКД-ЗКС или ИПО,можно вместо ЗКС рингами заняться. В любом случае это все в рамках правил для "физкультуры и спорта".
Rex Staller: И вообще,пока мы тут спорим,автор темы не хочет уже никаких турниров,а похоже проникся чувствами к нашей Тане Канис Уже ревность покатила КАСКАД пишет: Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники.
Снеговской В.: //Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.// Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут. я повторю - В сети полно видео (документов) эффективной работы собаки сходу одной хваткой, и нет вообще видео эффективной работы перехватами!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Кисть руки не самое больное место Вообще-то, одно из самых, когда ее просто прикусывают. Но когда у меня азиат снял шкуру с кисти, как перчатку, я вообще боли не чувствовал, пока все обратно не пришили. А вот, когда собственная Кобра прихватила руку вместе с "подушкой", да еще и вспорола ее клыком, было очень больно. Но в кисть собака попадет скорее случайно, чем специально - слишком подвижная мишень. Потому и учат силовых собак работать в легкодоступные и болезненные места, где собака может максимально сломить желание сопротивляться. Iii пишет: хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении. Так и есть. Собака, видя, что хватка недостаточно эффективна, тут же находит более уязвимое место или вгрызается в это. Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я вот читаю,читаю что тут пишут про перехват и меня тоже посещает только такая мысль jarven_maa@mail.ru пишет: Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать. На то она и ХОРОШАЯ собака,животное понимая поставленную задачу, само может разобраться в ситуации соизмеримо своему характеру. Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше
jarven_maa@mail.ru: Юрий Ц пишет: и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги...... Да по фиг мне в тот момент был авторитет. И деньги тоже. Тем более, о каком авторитете речь, когда дрессировщик сам становится "живцом"?
Canis: КАСКАД пишет: Татьяна - жду уже сутки.. Скучает мой КАСКАД! С мужчинами надо уметь выдержать паузу.
нестер: porto259 я так понимаю вы человек далекий по теме ЗАЩИТА, если пишите такое. Вот ваши слова, собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно. Конечно всех не учат, потому как для работы с ножом, у собаки должно быть то что у 90% собак сейчас НЕТ , я надеюсь кто понимает о чем я говорю тот понял. И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял.
нестер: Iii по поводу что у нас разные понятия о ХВАТКЕ, так это 100% .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Я извиняюсь конечно,что влажу в столь интеллектуальную беседу о перехватах,но вы всё время пишете "кто понимает о чем я говорю" и тому подобное,такое впечатление,что вы знаете что то такое,что известно только избранным и вы один из них. На ютубе миллион роликов,дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки. А то читать вас уже просто смешно,одно и тоже пишите 3-й день.
полная версия страницы