Форум
Защита (продолжение 8)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, погодите, кажется я знаю! Нестер в халате?
шрэчка: С Рождеством всех!Вот вам мирные собачки,без хваток и укусов всяких страшных...Сидят себе под елочкой...
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Мужчина может не понимать слова латынь! Ну, это язык, на котором говарят латынцы в Латынии. Или в Латвии. Не помню.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Нестер в халате? А хрен его знает. Но собака показывает хорошую садку и хватку лапами без укуса челюстями.
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, погодите, кажется я знаю! Самая страшная собака для крутых мачо типа нестера...Не съест,так за...ет!
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, это язык, на котором говарят латынцы в Латынии. Или в Латвии. Не помню. Андрюха,прекращай!я уже под столом!
нестер: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ. Canis, а вам я так скажу, вы лучше дрессируйте собак для цирка, и сами с ними выступайте а слово ЗАЩИТА,ЗЛОБА,ХВАТКА, для также далеко, как и полет на луну.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Вы ещё здесь? Я думала вас тут уже убили и съели
Омен: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ. Вопрос можно????? Вы в этом кого пытаетесь убедить? Себя????
Rex Staller: Ладно,поскольку тут уже юмористическая передача,расскажу вам про один из древних супер-тестов на плохую или хорошую собаку.Проверено сотнями инструкторов милиции и ПВ в советское время.Действует. Позже использовался некоторыми инструкторами реального направления. Приводят собачку в незнакомое место,можно в лес. Привязывают к дереву(столбу и т.д.) Хозяин уходит с поля зрения собаки. Спустя этак минут 5 появляется "злой дядька" с дрыном в руке и в кирзачах. На второй руке у него намотано нечто из тулупов или старых дресок,что можно укусить. Сделав собаке страшную козью морду,он нагло приближается к собаке и-...хрясь ее дрыном по хребту Если собака ощерилась,ей подставляют вторую руку. Ежели вцепилась,следует удар в бок кирзачом,дабы проверить силу духа,ну и хвата заодно. Не свалила,кусает,крепко держит и рвёт злого дядьку-отличная собака! Свалила вместе с ошейником,поводком и деревом впридачу-плохая собака! П.С.Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы)
нестер: Rex Stalle ну и как по вашему, такой тест, надо делать или нет.
Rex Staller: нестер пишет: ну и как по вашему, такой тест, надо делать или нет Сейчас это будет звучать по-другому: -А найдутся ли желающие представить свою собаку на такое тестирование?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ Не, мы можем быть и левыми, и правыми, и средними. Можем даже сзади постоять, с поводком, а можем и спереди - с рукавом. Вот, например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. Злоба по МП погранвойск от 1967 года - это агрессивность по сегодняшней международной терминологии. Две стороны одной медали, русское и латинское названия активного проявления защитного поведения.
нестер: Rex Staller ото понято, скажите, а какие сейчас у вас тесты по оборонке.
Омен: Rex Staller пишет: Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы) Есть люди, которые ТАК тестируют собак и сейчас.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite" В англиском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоночального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и даьше держала полной пастью. Rex Staller пишет: Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы) Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много! Одно время потом работали так в лесу, только уже без намордника, если собака хорошо включалась. Потом перенесли укрытие в лес, ну чтобы привязать как-то ситуацию, где собака показывает хорошую агрессию к нормативу.
WSt: Rex Staller пишет: хрясь ее дрыном по хребту сейчас такие собаШки встречаются, что до "хрясь" дело-то и не дойдет... на стадии "козьей морды" тест и закончится...
Даша N: В вашу тему реальных собак
нестер: Даша N .
Rex Staller: Даша N пишет: Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много! Даш,ты шутишь,или реально считаешь,что описанное тобой и описанное мной-это одинаково? При чём тут передобыченные и тренингом?Так проверяли и необученных(чаще всего) собак. Это примерно сравнивать,как к тебе подойдут,толкнут и посмотрят на реакцию,пошлешь матом.скажут умница. С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже.
Шали: Даша N
Даша N: Rex Staller пишет: С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже. А смысл в такой нагрузке, если у 80% собак уже подходя к собаке ты модешь сказать какой ответ даст собака по ее поведению, а у остальных 20% после первого болевого воздействия? Я не вижу смысла бить собаку дрыном по спине , можно и позвоночник повредить и отбить что-то из внутренних органов, если болевое воздествие можно оказать на собаку и в более безопасный способ, тот же ЭО, а если не хватает - два ЭО.
КАСКАД: Даша N пишет: В вашу тему реальных собак Canis - не ну откуда у вас столько злости - на весь окружающий мир... - да ещё и в таком проявлении - Татьяна - не стоит тратить силы на то - что бы ругаться с людьми - а тем более в такой праздник. Зачем отвечать на ваши вопросы - если вы все ровно - не вникаете в суть ответа. Вы так заняты привлечения внимания к себе любимой - зачем - если большинство ваших почитателей - даже Ф.И.О. в профиле не написали.. Не тратьте попусту время - лучше на ЧМ по ИПО готовьтесь - а если действительно есть о чём поговорить - пишите в личку - и не устраивайте клоунаду..
Даша N:
нестер: jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью.
PSG: Rex Staller пишет: -А найдутся ли желающие представить свою собаку на такое тестирование? Омен пишет: Есть люди, которые ТАК тестируют собак и сейчас. Так это тест такой? А у нас это еженедельными тренировками называется. Собака выпускает накопленный пар за неделю. А я час шляюсь по строительному рынку Домой едем все довольные собой.
Rex Staller: PSG а мы вам не верим) видео нам поставьте,как ваших собачек в лесу лупят дрыном незнакомые дядьки)
PSG: Rex Staller пишет: PSG а мы вам не верим) видео нам поставьте,как ваших собачек в лесу лупят дрыном незнакомые дядьки) Кто это МЫ? Вас что много таких не верящих мне на слово? Я могу только ценники на рынке снять.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью. нестер, по поводу значения слов GRIP и BITE в английском языке и англоязычной кинологической терминологии я с Дашей могу немножко и поспорить, т.к. и сам перевожу с английского статьи по этой теме. В той статье, ссылку на собственный перевод которой я давал выше, в оригинале использовались оба слова - и Bite, и Grip, но в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу. Чем радостно прыгать и кричать "Акела промахнулся!", Вы лучше покажите мне хоть один материал на русском языке, где используется слово "укус" в применении к защитному тренингу. Ok?
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу. Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. и да, разницы в английской терминологии значительной нет. Говорят и так и так, подразумевая одно и то же.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. Вот именно, Даша! Bite & Grip - "Захват" и "Удерживание". Что в русском переводе можно выразить одним словом "Хватка".
нестер: jarven_maa@mail.ru Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ . Читай Пост N: 6574
нестер: jarven_maa@mail.ru вот твой например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ .
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ . Читай Пост N: 6574 Я прочел дашин пост раньше вашего. Если Вы имеете ввиду Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. то как это согласуется с вашими словами "хорошая рабочая собака должна иметь злобу, укус и хватку"? Собак с укусом, о котором написала Даша я вообще не рассматриваю в качестве рабочих. И Даша, думаю, тоже. И еще, нестер , будьте добры не обращаться ко мне на "ты". Я с Вами гусей не пас и водку не пил.
PSG: нестер пишет: я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ Согласен. Не понял. Обьясните мне, пожалуйста, чтобы я понял, как злобная собака проявляет злобу, а агрессивная агрессию. Только не отвечайте "Это надо самому видеть, чтобы понять". Вот, тут я вижу, что собака что-то проявляет, а что - никак не пойму Как Вы думаете, что это - злоба или агрессия?
porto259: PSG пишет: Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать. вообще познавательная тема хорошо что украинские товарищи на конец то разжевали и разложили всё по полачкам главное у обоих запорожцев присутствует педагогический талант. так всё с терпеннием с вопросами с наводками для некоторых особо одарённых с увеличением и окрашиванием шрифтов . молодцы
нестер: jarven_maa@mail.ru СКАЖУ ВАМ ТАК, У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ВИДЕО ЗАЩИТА НА ПРИВЯЗИ ЗИМОЙ ОНО САМОЕ ПЕРВОЕ ,ТАК ВОТ ПРИ ПЕРВОМ ПОДХОДЕ ФИГУРАНТА, СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА, ДАЛЬШЕ И СМОТРЕТЬ НЕ НАДО. ПОСМОТРИТЕ, И СКАЖИТЕ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, И СКАЖИТЕ ЕСЛИ МОЖНО, ВОЗРАСТ ЭТОЙ СОБАКИ.
нестер: jarven_maa@mail.ru я как раз за это видео, и написал.
porto259: нестер пишет: СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА. а у вас есть собаки которые не бздят. а то я тут ищу такую но у нас во круге только те которые из бздливых
полная версия страницы