Форум
Защита (продолжение 8)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а в МП ПВ СССР там не чего про это не написано? Дим, а про укус там что-нибудь есть? Я уже весь интернет перекопал, всю свою библиотеку выпотрошил, но ни каких упоминаний о сём секретном термине не нашел. Везде пишется "собака должна произвести хватку". С Нового года ни одной ночи еще нормально не спал, всю голову сломал за тот укус... И нестер-партизан молчит, как на допросе в гестапо.
нестер: Canis скажите, вы случайно не учитель русского языка .Да корона вам точно давит, кинолог, учитель .
нестер: jarven_maa@mail.ru та не в книжка ,журналах, газетах ты это не найдешь, Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел .
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: .Да корона вам точно давит, кинолог, учитель . Зато Вам она в самый раз!
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: , а про укус там что-нибудь есть? нет там не чего про это иначе бы пришлось бы разводить под кусь как в ипо. а сам знаешь не всех а многих берут со стороны лишь бы цена сошлась а ещё лучше бесплатно
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать!
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать! Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями. Взято из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D1%81
нестер: jarven_maa@mail.ru не я не могу, не поймете. Это надо собаку просит, она вам и расскажет, и покажет, и вы сразу поймете где ЗЛОБА, а где УКУС. Иначе выхода я не вижу .
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями. Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка? И если вот это - тренировка укуса, то как же будет выглядеть тренировка хватки?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: не я не могу Вот оно - ключевое слово! Вы сами не можете обьяснить, о чем нам тут уже неделю втираете. Вы одному понятию придумываете несколько названий и пытаетесь выпытать у нас, в чем их разница. Allemandrus, я вижу, Вы нас читаете. Вот Вы - целый полковник, не одну собаку съевший на реально работающих собаках. Вы можете мне, тупому, объяснить, почему злобная собака всегда круче агрессивной?
нестер: jarven_maa@mail.ru
porto259: jarven_maa@mail.ru забудь его
jarven_maa@mail.ru: нестер , че Вы ржете, аки кобыла в стойле? Я от Вас так и не добился внятного объяснения ни по одному заданному Вам вопросу. На все один ответ - "У Вас нет хороших собак! Если бы они у вас были, вы бы сами все поняли!". Ну, покажите тогда хоть вашу хорошую, чтоб мы сами все поняли.
Allemandrus: Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас !
jarven_maa@mail.ru: Allemandrus пишет: Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас ! И Вас, Андрей, с Рождеством!
нестер: jarven_maa@mail.ru послушай внимательно, ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.
Даша N: Снеговской В. пишет: Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка. Ну да, у наших нет денег даже на видеорегистратор в машинах гаи. нестер пишет: до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты. Норматив милиции бег стометровки не менее 15 сек. (это на 2удовлетворительно"). 200 метров = 30 сек. Где он еще минуту шлялся? Ну если развалочным шагом немпеша идти, тогда дааа, обычно то наши милиционеры никуда и не спешат. КАСКАД пишет: Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? уПС!!!!!!
Canis: КАСКАД пишет: Вообще не почувствовал,,, а что был Был. Если что, то вернёмся к нашим баранам. Умный вопрос от КАСКАДА: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах... Глупый (по его мнению) мой ответ: Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно. КАСКАД пишет: Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? Понимаете - о чём я? Понимаю. Владимир, до сих пор упорно считает, что максимальное проявление злобы собакой специалист должен воспринимать только в одном варианте - мертвая хватка!!! (Потому как других вариантов в МП 1967 г. не описано). Что его вопрос заранее предопределяет: если разговор о ЗЛОБЕ, значит, собака - отважная н.о, хорошо подготовлена к работе в разных условиях, в обязательном порядке находится только в АОР и раздражителем будет являться исключительно фигурант. Ой, Владимир, у Вас "железная логика"!
КАСКАД: Canis - Татьяна. Если честно - то это уже смешно. Уже - любой давным - давно - всё понял бы. Ну поймите - вы - наконец - то. Есть - качество собаки - ЗЛОБА. И я у вас спросил - что является - показателем в.. п.. з... Я - что - спросил у вас - как поведёт себя - злобная собака в той или в иной ситуации. Нет - конечно. Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё. А далее - готовьте эту собаку - как вам будет угодно - ну к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не ужели - вам - так тяжело это понять. Я так же на примере - дед гейма -просил Вадима - чтоб он вам объяснил - может поймёте. Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали. Подумайте - не спеша - и разберётесь во всём - надеюсь.
КАСКАД: Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет.
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка? Терминологическое название укуса.
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: почему злобная собака всегда круче агрессивной? Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно. Не понятно. Во-первых, в википедии это фото подписано Укус. Тренировка укуса — служебная собака в армии США. Во-вторых, я не могу себе представить раздельно захват собакой обьекта и сжатие его, т.е. удерживание, зубами. Тем более, я не могу представить отдельно сдавливание его зубами и отдельно - челюстями. Вы расписываете кучу характеристик разных, с вашей точки зрения, действий, а для меня и для всех кто реально занимается защитной подготовкой собак, существуют несколько характеристик одного действия - ХВАТКИ. Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Но она всегда остается хваткой в нашей терминологии. А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite", имеющего, в зависимости от контекста, значения "укус", "прикус", "захват", "глоток", "тиски" и даже "придирка" (собственно, то, чем я сейчас и занимаюсь). нестер пишет: укус надо чувствовать так его не увидишь А как тогда Вы можете говороть о наличии или отсутствии "укуса" по картинкам? Вы - экстрасенс? Или просто шарлатан от собаководства?
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая. Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема.
нестер: jarven_maa@mail.ru Это называется, папа а де море . Вот о чем с вами можно говорить, если вы даже такого не можете, или не хотите понять .
Iii: нестер по вашей логике получается как в старой советской комедии "может быть корова без молока? А молоко без коровы?" Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема. Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция.
Canis: КАСКАД пишет: Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет. Вы так любите выделять другим цветом. Выделите мне пожалуйста красным, где в Вашем вопросе слово тест или тестирование, с чего, собсвенно говоря, и начался спор во всей этой теме: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах... ??? КАСКАД пишет: Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё. Владимир, мне стало очень интересно, какое у Вас образование, кроме службы в ПВ и средней школы? Потому что, на Ваше: КАСКАД пишет: Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали. про низкий порог агрессии я пыталась Вам растолковать несколько дней назад, что "это такое и с чем его едят", но Вы в состоянии понимать мысль только фразами методического пособия для ПВ 1967г. Правда Вы пока никому так и не показали, что там на старом желтом листке написано. Мы Вам на слово верим. Это конечно алес просто!
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Конечно. Все зависит от мотивации и мотивированности.
Canis: Iii пишет: Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная Ира, !
Омен: А на самом деле, здесь возникает уже традиционная путаница в терминологии, когда одни и те же вещи, называют по разному.
нестер: Iii причем тут лимона да ж.пы. Как у вас все трудно .Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ.
нестер: Canis Это для вас так же не понятно, как ЗЛОБА, и АГРЕССИЯ.
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция. Вот видите, а у Каскада и нестера другие ассоциации. А у древних славян и вовсе иные, ведь выражение "злоба дня" не подразумевало у них "быть весь день злым". Это всего лишь "забота (главное дело) сегодняшнего дня". А "злоба к зверю" у охотников - это яркая выраженность охотничьего (добычного инстинкта), а не желание этого зверя растерзать. Поэтому мы и предлагаем здесь пользоваться универсальными и всем понятными терминами "активная оборонительная реакция", "агрессивность", "хватка", а не роаскладывать их какие-то надуманные составляющие, которые их автор и объяснить не может, ссылаясь на то, что "это надо видеть".
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: папа а де море Извините, это Вы на латыни ругаетесь?
Rex Staller: По ходу темка уже превратилась в юмористическую передачу. Петросян отдыхает
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ. Тогда КАК от слова КАКАТЬ. Вот объясните мне, как собака может произвести хватку, не укусив, или укусить, не произведя хватку? Хотя, погодите, кажется я знаю!
шрэчка: Мне кажется,что все непонятки от плохого знания русского языка у г.нестер а...В школе учился давно...Книжек не читает,всё больше боевички по телеку...Окружение-соответствующее... А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО... Не, схватила ХВАТКОЙ и сомкнула зубы, а вслед за ними и челюсти СТРАААШНЫМ УКУСОМ.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, это Вы на латыни ругаетесь? Андрей, не издевайся над человеком. Мужчина может не понимать слова латынь!
полная версия страницы