Форум
Защита (продолжение 8)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
КАСКАД: А забыл --- КАСКАД пишет: Прочитайте их внимательно - хотя бы раз - и наш спор - сразу закончится - хотя я могу вам ещё раз скопировать - только уже в другом - зелёном или жёлтом цвете.
Canis: КАСКАД Хорошо, пожалуйста ответьте, что по-Вашему я не понимаю, исходя из своих простых вопросов: 1. Может ли быть такое, когда собака с низким порогом агрессивности сталкивается с ситуацией, когда у неё не хватает уверенности сделать хватку? 2. Встречали ли вы очень агрессивных, но неуверенных в себе собак, которые демонстрируя именно для данных собак наивысшую степень угрозы, например голосом, не решались делать хватку или хватка была недостаточной? 3. Согласны ли вы, что активно-оборонительная реакция на раздражитель является одной из производных инстинкта самосохранения? ???
КАСКАД: Canis пишет: -То дайте пожалуйста на них простые ответы Хорошо - но - сначала - продолжите вашу мысль - про поведение Уклонения - она мне понравилась больше всего. И за ужа - я бы извинился.
Canis: КАСКАД пишет: И за ужа - я бы извинился. Хорошо, ужа забираю обратно. Про поведение уклонения или избегания мы уже выяснили. Оно имеет место быть.
Canis: КАСКАД Жду ответов на свои уже 4 вопроса.
чудик: ))) Всё ни как не стронетесь с места))))) По какому уже кругу -те же вопросы-без ответа на них)))
чудик: Всё перечитать- трудно, тем более то , что писалось в темах касающихся злобы и агрессии в момент Новогоднего стола))) Но именно способность злиться- порождает агрессию. Так ,что степень возбуждения во время злости скажется на том- будет ли проявлена агрессия и до какой степени она дойдёт. Дойдёт ли до того, когда выпад закончится укусом с глубоким хватом и мощным жимом при этом или же только выпадом-напугать противника , а потом сработает инстинкт самосохранения и всё закончится бегством.)))
КАСКАД: Canis пишет: 1. Может ли быть такое, когда собака с низким порогом агрессивности сталкивается с ситуацией, когда у неё не хватает уверенности сделать хватку? ситуации бывают - разные - вопрос - глупый - извините .. ответ - да. Canis пишет: 2. Встречали ли вы очень агрессивных, но неуверенных в себе собак, которые демонстрируя именно для данных собак наивысшую степень угрозы, например голосом, не решались делать хватку или хватка была недостаточной? - второй глупый вопрос - извините - ответ - да - таких собак встречали - все - кто занимается дрессировкой. Canis пишет: 3. Согласны ли вы, что активно-оборонительная реакция на раздражитель является одной из производных инстинкта самосохранения? третий глупый вопрос - извините - - ответ-да - вот если бы видели мышку в состоянии аффекта - хоть раз - вы бы мне таких вопросов не задавали.
КАСКАД: Canis - а можно теперь три вопроса от меня..
Canis: КАСКАД пишет: глупый вопрос А на каком основании вопросы глупые? КАСКАД пишет: а можно теперь три вопроса от меня.. Мы ещё с моими не закончили... Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли?
КАСКАД: Canis пишет: А на каком основании вопросы глупые? На том основании - что - мы с вами договаривались - что вопросы - не будут - мама -мыла - раму. А то мне опять прейдёться выложить свой пост №406
Canis: По-моему вопросы были в точку. Так что вот с этим: Canis пишет: Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли? ???
КАСКАД: Canis пишет: Итого: сейчас Вы подтвердили, что наивысшее проявление злобы зависит от ситуации и качества самой собаки, не так ли? ТАТЬЯНА - вы опять!!! Ваши вопросы - ни какого отношения не имеют - к высшему проявлению злобы. А я вам ещё раз намекаю - переходим к УКЛОНЕНИЮ - там и зарыта - собака - под названием - ЗЛОБА.
Canis: КАСКАД пишет: ТАТЬЯНА - вы опять!!! Ваши вопросы - ни какого отношения не имеют - к высшему проявлению злобы. Я Вас 2 дня просила пояснить про высшее проявление, т.е. просила описать ситуацию. Вам напомнить? Может сейчас поясните, что Вы подразумеваете под высшим проявлением злобы?
КАСКАД: Canis пишет: Может сейчас поясните, что Вы подразумеваете под высшим проявлением злобы? Ага так не интересно - значит вы мне вопросы - всё время - я тоже хочу. Три вопроса от КАСКАДа - идёт?
Canis: КАСКАД пишет: Три вопроса от КАСКАДа - идёт? Ну хорошо, пишите свои вопросы.
Canis: Владимир, жду уже 10 мин... Глаза закрываются, третий час ночи, с утра тренировки. Пишите свои вопросы, я вечером приду и отвечу. Спокойной ночи.
КАСКАД: Canis пишет: Ну хорошо, пишите свои вопросы. 1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита." 2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему. 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: 1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита." Вопрос, извините, воспользуюсь вашим определением, глупый. Все будет зависеть от уровня болевого ощущения и восприятия собакой его источника. КАСКАД пишет: 2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему. Лично я не вижу в этом смысла. Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее. КАСКАД пишет: 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему. КАСКАД пишет: 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему. Инбридинг может быть хоть в степени 1-2, но нужно сознавать, что в таком случае Вы рискуете ради закрепления одного нужного Вам признака закрепить в своем поголовьи десяток ненужных и даже вредных признаков. Именно так и прищла порода к современному своему состоянию. Я бы старался вообще по возможности избегать инбридингов.
Снеговской В.: //ЗЛОБА - это чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство Слова синонимы АГРЕССИИ - нападение, атака. То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ. НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. -romanenko - ну и все те кто поддерживал их в этой теме.. // Однако!!!! Как здесь верно заметили, об этом здесь написали ранее другие авторы. Но интересно другое для меня, каким образом можно пользоваться в служебной кинологии? Попробуем подставить синонимы к кинологическому термину злобно-трусливый - ненавистно-трусливый; гневно-трусливый; жестко-трусливый; люто-трусливый; свирепо-трусливый; безжалостно-трусливый; беспощадно-трусливый; нещадно-трусливый, ну и кровожадно-трусливый ... Ни кому не стало весело, читая данную кинологическую терминологию?
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё... КАСКАД пишет: ЗЛОБА - это чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство Слова синонимы АГРЕССИИ - нападение, атака. То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ. НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. -romanenko - ну и все те кто поддерживал их в этой теме... Каскад, я думаю, что термин "злоба" в МП погранвойск не вполне верный, т.к., как бы Вы не крутились, он там является синонимом активно-оборонительной реакции, т.е. не чувства, а действия или состояния, коими и является агрессия. На мой взгляд, ваш вопрос "чем отличается злоба от агрессии" сродни вопросу "чем отличается зеленый от квадратного", потому что, если вы прочтете МП погранвойск внимательно, то пймете, что термин "злоба" подразумевает там готовность собаки проявлять агрессию против человека. А ваше заявление о том, что два этих термина не имеют в русском языке ничего общего, по меньшей мере, опрометчиво. Ведь Вы сами выше пишете: Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство а АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Как видите, чувство ЗЛОБЫ в русском языке очень тесно связано с агрессивным поведением - одно прямо следует из другого. Т.е. ЗЛОБА (на мой взгляд, вернее было бы говорить ЗЛОБНОСТЬ, т.к. МП погран войск, по вашим словам, подразумевает КАЧЕСТВО, а не ЧУВСТВО) - это готовность собаки проявлять АГРЕССИЮ. Следовательно, русский термин ЗЛОБНОСТЬ полностью соответствует латинскому термину АГРЕССИВНОСТЬ, которым мы сейчас и пользуемся в применении к ЗАЩИТЕ. Только не хлопайте сразу ладошкой по столу, а прочтите и постарайтесь осмыслить.
Iii: Таня, требуй оплату за ликбез )))
Юрий Ц: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично я не вижу в этом смысла. Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее. Гениальная мысль..........
jarven_maa@mail.ru: Юрий Ц пишет: Гениальная мысль.......... Вам понравилось? Я рад! А можете обосновать пользу перехвата и продемонстрировать это на видео со своей собакой?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Про перехват очень спорный вопрос.Со старых времен в ведомствах служебных собак учили делать перехват. Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собаке:)
нестер: А вы обоснуйте, НЕ пользу перехвата .
Юрий Ц: Rex Staller пишет: Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собак Абсолютно согласен Я сторонник спортивной дрессировки по нармотивам ИПО, но с утверждением, что ХОРОШУЮ собаку можна испортить другой подготовкой(любой) не соглашусь никогда. Все зависит КТО и КАК готовит. Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя
шрэчка: Юрий Ц пишет: Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя хотелось бы посмотреть видео с этой собакой.
Снеговской В.: В сети полно видео эффективной работы собаки по человеку без перехвата, и мне не довелось встретить видео аналогичной с перехватом. Почему так?
нестер: jarven_maa@mail.ru например, собаку атакует человек, вооруженный предметом. Явно демонстрируя предмет, он в момент прыжка собаки может перебросить его в другую руку и травмировать собаку. Этого не следует допускать. Вот для чего, нужен ПЕРЕХВАТ.
Iii: Rex Staller пишет: Лично слышала от старых ведомственников много рассказов о том,как при задержании вооруженного ножом(а иногда и пистолетом) преступника,перехват помогал обезоружить и спасал жизнь самой собаке:) а чем хорошая сильная хватка по месту помешает обезвредить преступника? Силовики много баек рассказывают и не факт, что в том случае именно перехваты помогли. Значит такой преступник был. Можно и с шоу задержать преступника или хулигана, это зависит от того, насколько человек боится собаки и как себя ведет. Может ему и хватки не надо. Собака гавкнет, он и руки вверх. Никогда не поверю, что перехват чем то помог. Помогает нормальная хватка, такая, что уже не будет возможности второй рукой замахнуться или достать нож. Если такая возможность есть, то перехваты тьфу.
Юрий Ц: Снеговской В. пишет: В сети полно видео эффективной работы собаки по человеку без перехвата, и мне не довелось встретить видео аналогичной с перехватом. Почему так? Наверное не отсняли еще или не выкладывают. Если собака будет работать по человеку(подготовленному) с металической трубой без перехватов, то для нее, как и для советского пехотинца 1941года, это будет первый и последний бой
Снеговской В.: //Наверное не отсняли еще или не выкладывают. Если собака будет работать по человеку(подготовленному) с металической трубой без перехватов, то для нее, как и для советского пехотинца 1941года, это будет первый и последний бой // Видите ли, если собака будет работать против человека сидящего в танке, стреляющего по ней из пулемета, то для неё скорой всего и бой то не начнется вообще. К чему какие фантазии? Масаи вообще копьями львов убивают. Ни кто и ни где на собак не возлагает задач бОльших, чем им по силам. Все преимущества собаки в скорости и вязкости. Чем быстрей она входит и берет хватку, тем больше её шансы. С близкого расстояния "клинча" очень неудобно ударит собаку СИЛЬНО. Хотя, когда один мой знакомый, очень крепкий мужик балкарец, попытался с одного удара лопатой убить питбуля вцепившегося в его пасущуюся корову, то питбуль как ни в чем не бывало бросил корову, и начал убивать его, без всяких перехватов. Он говорит - все, уже чувствую, шансов выжить нет. И тут чудо! Это дачный массив, и мимо бежала свора собак. Пит его бросил, и умчался за ними, живой и здоровый, как ни в чем не бывало. Вот он меня встретил, и начал расспрашивать, правда, что на такое способна НЕ бешенная собака? И все ни как не могу понять, как собака вообще может выжить, после того удара лопатой, который он ей нанес. А она не просто выжила, и на неё это ни каким образом не повлияло.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru например, собаку атакует человек, вооруженный предметом. Явно демонстрируя предмет, он в момент прыжка собаки может перебросить его в другую руку и травмировать собаку Я много раз слышал такие обоснования, но ни разу не видел как удается такое проделать с действительно хорошей собакой. Покажете? На соревнованиях КНПВ фигуранты, даже не перебрасывая палку из руки, в руку зачастую не успевают ударить атакующую собаку, а там упреждающий удар прописан в правилах. А еще очень хотелось бы посмотреть, как вы будете перехватывать нож, когда собака будет вас рвать. Вообще-то, видел лет 15 назад порезанную ножом собаку, но у задержанного, по словам кинолога, при этом кишки вылезли наружу.
Юрий Ц: Снеговской В. пишет: Видите ли, если собака будет работать против человека сидящего в танке, стреляющего по ней из пулемета, то для неё скорой всего и бой то не начнется вообще С Ваших слов и Вашей манеры общения, могу зделать вывод- надо ходить с коровой....
Снеговской В.: Мою собаку первую, как-то резанули ножом в драке. Собака получила только глубокий порез мягких тканей на грудине. Проникающего ранения она не получила. "Злоумышленник" был выведен из строя хорошей хваткой, его только на один более-менее ощутимый удар ножом и хватило. Дальше была простая бесполезная суета с его стороны.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: А вы обоснуйте, НЕ пользу перехвата Уже обосновал выше: Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. А хорошая собака в условиях реальной защиты все равно будет стараться работать одной хваткой, углубляя и усиливая ее. Могу углУбить свою мысль. Когда у нас в ЗКС учили собак перехватам, практьически все НАУЧЕННЫЕ делали это очень вяло и хватали дресску лишь на резцы. Те же, кого научить не удалось, влипали в помощника, закручивали его и старались достать сквозь дресскостюм. А что бы с ним было, если бы он был в обычной одежде?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Я много раз слышал такие обоснования, но ни разу не видел как удается такое проделать с действительно хорошей собакой. Покажете? На соревнованиях КНПВ фигуранты, даже не перебрасывая палку из руки, в руку зачастую не успевают ударить атакующую собаку, а там упреждающий удар прописан в правилах. вот именно. Все только и делают, что пускают своих на обученных матерых спецагентов У нас они по городу толпами гуляют.
Снеговской В.: // С Ваших слов и Вашей манеры общения, могу зделать вывод- надо ходить с коровой....// Я живу в республике, где постоянно стреляют и взрывают. Но тем не менее, я не могу понять, где Вы живете? Неужели у вас там все еще хуже? Я, как-то не заморачиваюсь со своими собаками тем, чтобы они меня охраняли. Честно говоря, я такой потребности просто не вижу (ттт). Они должны быть способны к этому, генетически, потому их хорошо тестирую нормативом, территориальная должна быть на уровне. Но, чтобы прям натаскивать работать по человеку, вообще этим не заморачиваюсь .... :-)))
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Мою собаку первую, как-то резанули ножом в драке. Собака получила только глубокий порез мягких тканей на грудине. Проникающего ранения она не получила. "Злоумышленник" был выведен из строя хорошей хваткой, его только на один более-менее ощутимый удар ножом и хватило. Дальше была простая бесполезная суета с его стороны. На моего Здэнека пьяный дебил шел с топором, но хватило одной хватки в левую подмышку, чтоб топор был "утерян".
Снеговской В.: //Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя// Я так понял, это Скиф? Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением, а то на сайте как-то не нахожу. Из под кого он?
Даша N: Снеговской В. пишет: Я, кстати, хотел поинтересоваться его происхождением Это брат Скифа (а у Каскала Сигл вроде по докам) с нашей площадки, Сахно выступает с ним. Скиф Южный Ареал от Энно и дочери Чампа.
Снеговской В.: Даша, спасибо!
нестер: Iii вашу собаку мы уже видели,она просто работать, и кусать не хочет , и при давлении сделает вот так И поверьте, о перехватах ей можно только мечтать.
Юрий Ц: Снеговской В. пишет: Я, как-то не заморачиваюсь со своими собаками тем, чтобы они меня охраняли. Честно говоря, я такой потребности просто не вижу (ттт). Они должны быть способны к этому, генетически, потому их хорошо тестирую нормативом, территориальная должна быть на уровне. Но, чтобы прям натаскивать работать по человеку, вообще этим не заморачиваюсь .... :-))) мне как и Вам это тоже ненужно, я даже никогда этим не занимался и заниматься не буду. А спецам которым по долгу службы нужно обучать собак, считаю не лишним обучить перехвату. да и занимаемся мы,прктически все кто здесь на форуме,служебными породами, а не питами. Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал
Снеговской В.: //Если я не ошибаюсь, у Вас есть такая собака по кличке Баракуда, я ее видел щенком и она ода из лучших щенков которых встречал// Барачка очень не плохая собака! Но у меня, все же, уже есть собаки на много лучше её (ттт). Но её не вывожу на старты, так как берегу, как матку.
Iii: нестер Вы здоровы? Я сначала думала, что у Вас проблемы по жизни, спросила женаты ли. Ну вроде все нормально, семья, жена и дочь. А Вы все равно странный товарищ какой то Какое дело вам до моей суки? Я ваше мнение спрашивала или что? Или у вас собаки нет? Ну так пометов полно продается, ищите, найдете себе по душе. Здоровья вам и вашей семье в новом году Живите счастливо, ну и учите матчасть конечно. Тогда не будет такого негатива в отношении других людей и чужих собак.
нестер: Iii о как вы за пели, проблемы по жизни скорей всего у вас, если вы такое пишите, я надеюсь вы замужем. Посмотрим в ваши посты в них одни МИНУСА, к примеру ЗЛОБА по вашему это не надо, ПЕРЕХВАТЫ зачем они нужны. Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны . И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке. И хамить мне не надо. Здоровья вам и вашей семье в новом году .
Iii: нестер пишет: И позвольте вы критикуете чужих собак, так вот, и я написал правду о вашей суке. Ну написали и ладно, я прочитала. Зачем вы постоянно повторяете? нестер пишет: И хамить мне не надо. а где я нахамила? Извините, если обидела. нестер пишет: Так позвольте какими качествами, должна обладать, хорошая рабочая немецкая овчарка, если все хорошие качества ей не нужны а злоба по вашему хорошие качества? Чем именно? Перехваты - короткая, неглубокая хватка для каких целей? Чтобы другой рукой нож не вытащили? Так я уже выше написала почему и не только я, почитайте. Для меня хорошие качества - способность к обучению, гибкая н\с, устойчивость к стрессам, выраженные инстинкты. "Хорошесть" не определяется только злобой. Выше уже все разжевали в подробностях, что злобной может быть и трусливая собака и наоборот, смелая может быть не злобной. Что еще непонятно?
нестер: Iii вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова. Я так понял что слова ЗЛОБА, для нас очень разный вещи,если говорить о ЗЛОБЕ как вижу ее я, то она должна быть. Перехваты - короткая, неглубокая хватка, поверьте что в перехватах у хорошей собаки, хватки глубокие, и длинные. Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе , а если собаку учат против ножа, так там перехваты обязательны .
Iii: нестер пишет: вы понимаете тему ЗЛОБА тут жуют 5 дней, если честно у меня уже болит голова. если честно, у меня тоже. нестер пишет: Вот и подумайте что лучше, один укус, или три таких же по силе не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата. Я уже все это проходила в свое время. Раньше в ЗКС (и в ВСМ, где я выступала) требовались перехваты по нормативу и мы собак этому обучали. А потом стали обучать без перехвата и я увидела разницу и почувствовала тоже, на себе, т.к. тоже надевала дресскостюм и бегала под собак. У нас женщина одна сознание потеряла, когда ее собака укусила (в дреске). Какой уж там нож!
Даша N: Iii пишет: Чтобы другой рукой нож не вытащили? При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки.
Снеговской В.: //не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата.// Объективности ради хочу заметить, что очень хорошие собаки, делали очень сильные хватки и при работе и перехватом. Такие собаки были штучными даже у нас, где всегда было поголовье "примитивное" по внешности, но рабочее по отбору (в силу наличия школы милиции Всесоюзной в городе).
Юрий Ц: Даша N пишет: При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки. Даш, с рукавом и нож не нужен, можно за цепочку подержать пару минут и все......
нестер: Iii я вам так скажу, что у хороших злобных собак, злобных как я это вижу укусы на перехвате силы не теряют,и поверьте что есть такие собаки, что каждые следующий укус еще сильнее. Iii я вам это говорю честно, я не прочитал это в книге, не видел на видео, я видел это лично, и потом говорил с фигурантом. Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы.
WSt: Юрий Ц пишет: с рукавом и нож не нужен имхо, против подготовленного защищенного человека собака по-любому смертник. а вот не защищенному и одного укуса хватит. если сильного да с трепком. была у нас забавка со старшим коблом - ходили ко всяким реальщикам. большинство выло от его хватки (хотя она у него далеко не супер на стандартном рукаве), не привычны к полным и плотным захватам и снаряга не приспособлена - тонкая, под "щипачей-перехватчиков".
Юрий Ц: Iii пишет: не будут такие же по силе хватки, если собака будет ожидать перехвата. Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. Я не утверждаю,что перехват это панацея, но хорошо когда сабака им владеет и помагает ей остаться невредимой в реальной работе
jarven_maa@mail.ru: Юрий Ц пишет: Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. Приехал я однажды работать с собакой во дворе, достал "ползунки", обычную плотную куртку, две скрытки, переодеваюсь и ставлю по телефону задачу хозяину, гуляющему за территорией с женой и с собакой. Потом перелезаю через забор, затаиваюсь во дворе, в углу за гаражом, и жду появления хозяев. Они возвращаются, запускают пса (надо сказать, так себе пес, рукав, да и вообще, площадка у него энтузиазма никогда не вызывали), закрывают калитку, а пес бежит вокруг дома и вдруг чует постороннего. Меня он видел несколько раз, знал чем я занимаюсь и побежал ко мне без фанатизма. А я вдруг чувствую, что обе скрытки остались в машине. Деваться некуда, да и пес вроде не страшный и я решаюсь подставиться. Когда он для проформы гавкает на меня, я "пугаюсь", дергаюсь то ли прорываться, то ли убегать, и он хватает меня за руку. На секунду у него в глазах замешательство, а потом радость и челюсти сжимаются с одновременным потягом корпусом на себя... Орал я очень натурально, а он драл меня, как не делал этого никогда. Отбиваться от него у меня было чем, но для мысли такой в мозгу места не оставалось. Вообще, мысль была одна - "Откусит руку, или пожалеет?". К чему это я? Да к тому, что в жизни моей собачьей были всякие случаи - собаки промахивались мимо снаряжения, я подскальзывался и нечаянно подставлял не защищенное место, и когда хорошая собака меня доставала, мысли о том, чтобы отбиваться от нее, почему-то не возникало. Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу".
WSt: реальная атака против неадеквата с топором http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388
КАСКАД: Canis пишет: Владимир, жду уже 10 мин. Татьяна - жду уже сутки.. Canis пишет: Глаза закрываются, третий час ночи Я тоже - с трудом - не засыпаю..всё кофе - выпил Canis пишет: с утра тренировки. Такая же - история Canis пишет: Пишите свои вопросы, я вечером приду и отвечу Верю - Пишу - Canis пишет: Спокойной ночи. Одно из двух ---- или спит до сих пор - ещё и тренировку с утра пропустила или книжки - читает Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят
Rex Staller: Даша N пишет: При таком входе собаки, думаю нож если и успеет вытащить, то вылетит из руки Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык И вообще бессмысленно жевать тему перехватов.Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.
Снеговской В.: //Даш,при такой атаке собака просто пропускается два-три разва мимо человека с отклонением корпуса,а потом ей кирдык// Рита, Вы когда-нибудь пускали быструю собаку на не специалиста по дрессуре? //Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь.// В 99 процентах случаев, силовики рассказывают или байки, или на случаи основанные на ИХ опыте. А ИХ опыт, это опыт применения собак на том уровне, на котором подготовлены были их собаки. И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники. Когда мне пришлось пустить собаку на психа с ножом на службе, то мужика отвлекли ребята, я пустил на поводке сзади сбоку в тут руку где был нож, собака сходу эту руку взяла, я через собаку прицепленную на поводок дернул его и повалил на землю, и в это же мгновение на него налетели все разом и скрутили бараний рог. Вот окажись я один с собакой против него, я бы его как минимум прострели бы ногу, а не строил бы из себя героя и не проверял бы, как будет с ним бороться собака.
нестер: Я открою вам один секрет , собака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ. Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.
Iii: нестер пишет: Понимаете в чем тут дело, мы с вами представляем для себя разные типы собак, вы для спорта, а я для реальной работы. я думаю дело в другом. У нас разные представления о качестве хватки. Юрий Ц пишет: Может быть у некоторых собак хватка и слабеет, но это не так уж и важно, ведь человек, которому наносятся укусы, слабеет очень быстро(без защиты) после каждой атаки. так я о том и говорила. Человеку без защитного снаряжения без разницы какая у собаки хватка, полная-не полная, смотря какой человек и как терпит боль. Я просто сказала, что наиболее эффективная все же очень сильная и плотная хватка по месту. Кисть руки не самое больное место. Посмотрите в КНПВ куда учат собак кусать. Спереди если, то в руку в область подмышки, сзади - в ногу под колено. Никто из силовиков разных стран не учит собак кусать в кисть. И потом, хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении. Rex Staller пишет: Если кто-то считает что лично мне рассказывали байки люди с колоссальным опытом практической службы,а они жуя булочку у экрана и тусуясь в спорт.тусовке,несомненно,знают лучше служак,я переубеждать не собираюсь. Рита, я не круглые сутки жую булки у экрана. Ты думаешь я не видела какие собаки у людей с колоссальным опытом службы? Мы и начинали заниматься у тех же силовиков в конце 70х и ребята наши клубные уходили служить в органы и приходили в клуб, показывали и рассказывали и работали фигурантами в группе. Я не сомневаюсь в опыте и заслугах служивых, но вот их трактования и объяснения о том что помогло собаке задержать преступника, ну как бы сказать... не всегда однозначно верны. Задерживают, ловят - верю 100%. Но это никак не говорит ни о качестве обучения собак ни о том, что перехваты спасают жизнь. Жизнь спасает инстинкт самосохранения и вовремя подоспевшая группа захвата.
Юрий Ц: jarven_maa@mail.ru пишет: Я готов был превратиться в тряпочку, лишь бы хозяин поскорее убрал от меня эту "зверюгу". и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги......
Снеговской В.: //Снеговской, вы же Пограничник, и это не знаете.// С чего Вы вообще взяли, что у пограничников учат собак работать против ножа или еще чего бы там ни было? У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию. То есть, сам термин - "задержание" отображает и суть той работы, которая требуется от собаки. Собака должна работать по запаховому следу, показать направление в котором двигается нарушитель, куда выдвинутся заслоны (в случае движения нарушителя в строну границы). Если же тревожная группа выходит на визуальный контакт с нарушителем, и он убегает, то именно в этом случае и требуется от собаки её способность выполнять задержание. Так как скорость бегущего нарушителя может оказаться равна или даже большей, чем скорость бега тревожной группы, то догнать его может уже только собака. И в задачу собаки входит дать возможность наряду выйти на расстояние прицельной стрельбы. Как я уже не раз писал, что если собака подбежит и будет вылизывать нарушителю пятки, что позволит наряду выйти на необходимое расстояние для предотвращения ухода злоумышленника, то она выполнит свою задачу на все сто процентов. Обезвреживает нарушителя не собака, а наряд вооруженных пограничников!
porto259: нестер пишет: обака которую учат работать против ножа, работает только, и только СЗАДИ. кто учит? показушные к 9 школы? вы лично вообще в мало мальски экстремальной ситуации хоть раз бывали? как и когда пускать собаку должен проводник иметь знания и соответствующию подготовку. как не в пустую использовать свою собаку или тактически максимально целесообразно . собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно если это и было то в очень далёкие года в начале служебного собаководства вообще люди были в поиске сейчас служебная собака это спец средство для реала в котором нам не быть . отвлечь . сковать . взять пули удар на себя. какие перехваты? подходы с заде к ножу для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то вот на топор http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0 а этих походу перехватам учили http://www.youtube.com/watch?v=J3YvxetvASg&feature=relmfu
porto259: Снеговской В. пишет: У пограничников идет стандартное задержание сходу с выпрыгом на спину УБЕГАЮЩЕГО помощника. Ни каких атак с ножом и прочего там не отрабатывается. Вы придумали себе каких-то мифов, и верите в них. Так же, я уже писан не раз, что у пограничников на собаку не возлагается сложных задач по задержанию. это наверное он книжку какую то прочитал очередную 37 года
Iii: porto259 пишет: для простых смертных это вообще всё не нужно. ИПО ОКД самоё то вот именно. porto259 пишет: вот на топор ну вобщем, если это даже "показушная" съемка, то вполне близка к реальности. Я так себе и представляю реал. porto259 пишет: а этих походу перехватам учили думаю, собаки там такие. Но дело не в этом. Даже такого невысокого качества собак вполне достаточно для большинства реальных ситуаций.
Rex Staller: Ну я и говорю что спор о перехватах бессмысленный. Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.По мне,эффективной может быть и точечная однократная хватка,когда человек вырубается от укуса,и очень эффективной,когда собака поочередно делает сильный хват в руки или ноги. Всё зависит от качества самой собаки) Для хорошей собаки по барабану как учили,чему научили,она выполнит. А для гражданских лиц всё это баловство,тут я согласна с Димой( Порто) и Ирой. Гражданским хватит ОКД-ЗКС или ИПО,можно вместо ЗКС рингами заняться. В любом случае это все в рамках правил для "физкультуры и спорта".
Rex Staller: И вообще,пока мы тут спорим,автор темы не хочет уже никаких турниров,а похоже проникся чувствами к нашей Тане Канис Уже ревность покатила КАСКАД пишет: Или кто-то меня опередил и мороженное моё - в Таллине - едят
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: И вообще, в концепцию силовиков не входит победа собакой человека. Для задержания вооруженного человека, представляющего угрозу жизни и здоровью сотрудника при исполнение своих должностных обязанностей, он правомочен применить свое табельное оружие. Как здесь правильно заметил Порто, задача собаки как у тамагавка - бросил, воткнул, и её задача держаться там воткнутой, а дальше работают сами сотрудники.
Снеговской В.: //Найдутся сторонники с кучей примеров,найдутся противники с такой же кучей.// Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут. я повторю - В сети полно видео (документов) эффективной работы собаки сходу одной хваткой, и нет вообще видео эффективной работы перехватами!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Кисть руки не самое больное место Вообще-то, одно из самых, когда ее просто прикусывают. Но когда у меня азиат снял шкуру с кисти, как перчатку, я вообще боли не чувствовал, пока все обратно не пришили. А вот, когда собственная Кобра прихватила руку вместе с "подушкой", да еще и вспорола ее клыком, было очень больно. Но в кисть собака попадет скорее случайно, чем специально - слишком подвижная мишень. Потому и учат силовых собак работать в легкодоступные и болезненные места, где собака может максимально сломить желание сопротивляться. Iii пишет: хорошая собака, без обучения перехватам, при работе на живого чела, без защиты, всегда способна переключится сама и перехватить в другое место. Не висят собаки на голом теле как на рукаве или тряпке. Вы видели как собаки кусают живца? Совершенно не так, как при работе в снаряжении. Так и есть. Собака, видя, что хватка недостаточно эффективна, тут же находит более уязвимое место или вгрызается в это. Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я вот читаю,читаю что тут пишут про перехват и меня тоже посещает только такая мысль jarven_maa@mail.ru пишет: Она без нас, инстинктивно понимает, что ее задача - сковать. На то она и ХОРОШАЯ собака,животное понимая поставленную задачу, само может разобраться в ситуации соизмеримо своему характеру. Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше
jarven_maa@mail.ru: Юрий Ц пишет: и правильно делали, Вы ведь авторитет дрессировщика зарабатывали и деньги...... Да по фиг мне в тот момент был авторитет. И деньги тоже. Тем более, о каком авторитете речь, когда дрессировщик сам становится "живцом"?
Canis: КАСКАД пишет: Татьяна - жду уже сутки.. Скучает мой КАСКАД! С мужчинами надо уметь выдержать паузу.
нестер: porto259 я так понимаю вы человек далекий по теме ЗАЩИТА, если пишите такое. Вот ваши слова, собак не учат работать против ножа пистолета гаубицы отдельно. Конечно всех не учат, потому как для работы с ножом, у собаки должно быть то что у 90% собак сейчас НЕТ , я надеюсь кто понимает о чем я говорю тот понял. И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял.
нестер: Iii по поводу что у нас разные понятия о ХВАТКЕ, так это 100% .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Я извиняюсь конечно,что влажу в столь интеллектуальную беседу о перехватах,но вы всё время пишете "кто понимает о чем я говорю" и тому подобное,такое впечатление,что вы знаете что то такое,что известно только избранным и вы один из них. На ютубе миллион роликов,дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки. А то читать вас уже просто смешно,одно и тоже пишите 3-й день.
нестер: БУЗУНОВА ЛАРИСА, я ждал такого ответа. Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа. Жду ваш ответ .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: Жду ваш ответ Бесплатно отвечать отказываюсь Если честно,мне не интересно какой должна быть собака для борьбы с человеком у которого нож,пистолет или гранатомёт .А вы продолжаете опять же блефовать.
Iii: нестер пишет: И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял. он пошутил. Но на самом деле, собаки, работающие перехватами выглядят похоже на тех, что с видео.
Canis: КАСКАД пишет: 1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита." 2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему. 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему. Владимир, сначала отвечу, потом почитаю, что по этому поводу пишут другие. 1. Для хорошей собаки реакция на боль в защите - усиление хватки. А вот по поводу наивысшего результата в "защите" - это уже вопрос спорта. Далеко не всегда выигрывает лучшая собака. 2. Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо было бы самой готовить собак к реальному применению, осваивать какую-то тактику боя с перехватами, несколько лет применять в реале и потом только выносить свой вердикт. Я не люблю изобретать велосипедов и думаю, что если это было бы актуально для проф. структур, то давно бы этим занимались, но пока о вопросе перехвата я слышу только от КАСКАДА, нестора и похоже ещё кто-то, пока не поняла, потом почитаю. Можно попробовать рассуждать логически на эту тему. Драка или бой с человеком, когда собака находиться в АОР - это одно состояние, атака человека в азарте через добычный инстинкт - другое состояние. В первом случае надо учитывать, что инстинктивное поведение в драке будет проявляться гораздо ярче, чем выработанный условный рефлекс на перехват, потому что АОР связана с инстинктом самосохранения и собака будет себя вести так, как ей определено природой: в наиболее уязвимые места - голова, шея, а если человек будет активно сопротивляться, используя давление, то собака будет хватать разные его части тела, при этом действие условного рефлекса - перехват за руку, где нож будет приближено к нулю, она будет атаковать те места, которые легче достать, нанести максимальный урон и выиграть бой. Конечно, опыт тоже имеет колоссальное значение, но где найти настоящего живца для собаки? Да ещё и собаку соответствующе порезать? Слишком трудоёмкое обучение. Если собака атакует в азарте через добычный инстинкт (именно такое состояние приветствуется при обучении в проф. структурах), то опять природой предопределено состояние на хватке: в одно место и до обездвиживания или умертвления. При этом в 90% задержания человек ведёт себя, как добыча и пытается вырваться из зубов собаки, тут тоже сразу срабатывает инстинктивное поведение, и действие условного рефлекса (перехват за руку с ножом) будет замещено инстинктивной реакцией (удержание). Всем, кто так ратует за перехват, надо понимать, что такое условный рефлекс и что такое инстинкт или безусловный рефлекс. Наверное поэтому никто в проф. структурах и не занимается обучением перехвату. 3. Я стараюсь разводить собак без тесного инбридинга, насколько это представляется возможным. Уже в 5-ой генерации освободиться от инбридинга сложно, в 8-9 - невозможно! Например, практически в каждой современной собаке РР есть Racker vom Itztal.
Canis: нестер пишет: Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа. У меня к вам встречный вопрос. Всё тоже самое, но ножи давно не актуальны. Актуален транквилизатор. Так как против него?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут. Вадик,даже спорить не стану.Нет двойных стандартов.я прекрасно знаю качество ведомственных собак и сколько там залипухи.Но везде,во всех структурах,есть люди,которые имеют талант дрессировщиков и умеют работать.У них собаки ходят и в городских условиях,и след ИПО3 запросто на зачет пройдут.И байки они травят редко,в основном в личных беседах просто отвечают на вопросы,а не преподносят себя в роли героев))) ролики они не снимают,естественно,ибо им это не нужно.И постановочные видео тоже не делают. Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.
нестер: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну как я и думал , и не надо ля ля оно вам очень интересно , только вы не знаете . Ну зачем лезть в эту тему, если вы не в курсе дел .Но не чего страшного тут нет, вы почитайте книги, журналы, может там вы найдете ответы, на этот вопрос .
нестер: Canis та не так не честно, я первый задал вопрос , если знаете ответ напишите.
Canis: Iii пишет: Таня, требуй оплату за ликбез Возьму мороженным!
Canis: Юрий Ц пишет: Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя О, ещё один! Приятно познакомиться! Меня Татьяной зовут. Я тут ваш общий оппонент.)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: если вы не в курсе дел Я всё пытаюсь понять в курсе каких дел ВЫ,но пока ничего умного вы миру не поведали.Только намёки на то, что вы уж точно знаете.
Canis: WSt пишет: реальная атака против неадеквата с топором Дебилизм какой-то. Либо постановка, либо ... понять трудно, если полицейский держит под прицелом злоумышленника с топором, зачем рисковать собакой? Там, похоже все неадекваты, кроме собаки.
нестер: БУЗУНОВА ЛАРИСА мне интересно, вы знаете ответ на вопрос напишите ДА, или НЕТ, а петлять не надо. Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать.
Canis: нестер пишет: Canis та не так не честно, я первый задал вопрос , если знаете ответ напишите. А вот дудки... Теперь бесплатно я отвечаю только КАСКАДУ.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Ну давайте уже ответ на ваш вопрос.Чего вы цену себе набиваете? И так понятно, что вы тут самый умный,знаете то,что никто не знает,но я подозреваю вы ничего не скажете и не покажете.
WSt: Canis пишет: зачем рисковать собакой? а кто его знает. ролик этот очень бурно обсуждался в свое время, и причину пуска собаки тоже кто-то писал. я уже не помню и не найду, 6 лет прошло все таки...
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше Поддерживаю мысль, что собака анализирует ситуацию не таким образом, как человек.
Даша N: нестер пишет: какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа. Она должна грозно гавкать издалека (не ближе 3 метров к злоумышленнику) и загонять его в сторону правоохранителей. Желательно, чтобы это было 2-3 собаки, которые окружат злоумышленника и погонят его в нужную сторону. П.С. Если вдруг такое случится, что злоумышленником окажется работник цирка, а именно метатель ножей... тогда на собаке должен быть бронежилет!
нестер: БУЗУНОВА ЛАРИСА та не, раз вы влезли разговор, вас за язык никто не тянул, то будьте так любезны. Хотели по умничать, понимаю .
Canis: Даша N пишет: тогда на собаке должен быть бронежилет! 5 баллов!
WSt: Даша N пишет: тогда на собаке должен быть бронежилет! и каска
нестер: Canis, Даша N, БУЗУНОВА ЛАРИСА, транквилизатор, бронежилет, это все можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ .ИПО рулит .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ А как жеж узнать?
Даша N: нестер Я так точно не знаю, я никогда не готовила собак против ножа и не готовила на перехват, со своим первым кобелем сдавала окд-зкс, то тогда уже в зкс перехватов не было. Со всеми сотрудниками МВД, МЧС (кинологами) с которыми я общалась и общаюсь тоже никто не готовит, гораздо больше я знаю по следовой работе, поиску НС и ВВ, потому что следовая собака в МВД, а особенно ХОРОШАЯ, талантливая следовая собака на вес золота и выйдя по следу на преступника кинологу ЗАПРЕЩЕНО пускать собаку на задержание, задержание производит опер группа, которыя в обязательном порядке следует за кинологом и собакой, которая идет по следу. Кусачками они конечно развлекаются и на рукав, и на костюм в тренинге.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я сдавала ЗКС с перехватом и точно помню, что собаки у которых была отличная хватка при обучении перехвату показывали не такую качественную работу,как если бы их этому не обучали.
нестер: Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа Да такими же, что и лайка, работающая по медведю - она должна быть злобно-трусливой. Ущипнула - отскочила, ущипнула - отскочила, и шукму побольше, чтоб у врага уши заложило.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер пишет: перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа. Ну, как нибудь потом расскажете
Canis: нестер пишет: Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа. Сколько нарушителей, вооруженных ножом задержали собаки Вашей подготовки?
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки. нестер пишет: Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать. Нестер вот я сейчас не лезу никуда и не умничаю....просто чисто по-человечески вас реального знатока, каковым вы себя тут позиционируете, прошу выложить 1 ( один единственный ролик) грамотной работы собаки по ножу.....1 ролик и всё )))) я даже вопросов никаких не буду задавать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis Татьяна,что же Вы такие беспощадные вопросы задаёте человеку?
Даша N: нестер пишет: перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа. Возможно и нужны. Сейчас подготовка собаки против человека с ножом утратила свою актуальность. Безопаснее выстрелить, хотя бы в воздух, чтобы преступник бросил нож.
jarven_maa@mail.ru: Canis , Таня, спасибо за пост 3589. Я все никак не мог сфоромулировать то, что ты написала об инстинктах в защитной работе. Да, собака в реальной ситуации будет действовать не так, как ее учили, а так, как подсказывает ей инстинкт. Поэтому и обучение защите должно опираться на инстинкты собаки, а не на то, что мы сами себе придумаем. Моя Ёшка никогда не работала на площадке ни на что, кроме стандартного снаряжения IPO, но в тех нескольких случаях, когда она сама, по моему недогляду, приняла решение о защите меня "от нападения", она атаковала в корпус.
Снеговской В.: //Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.// Видео задержания на территории СНГ я вообще не знаю. Вот есть видео нападения стафа http://www.youtube.com/watch?v=ozgWE2TndbA
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Canis , Таня, спасибо за пост 3589. Андрей, я старалась!
Снеговской В.: А вот стаф одной хваткой против кинолога http://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE
Canis: Снеговской В. пишет: А вот стаф одной хваткой против кинолога Просто презираю, презираю по этому ролику таких профи ! 2012 год, позор!
Iii: да ужас.
porto259: WSt пишет: тогда на собаке должен быть бронежилет! и каска очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях . против ножа и ударов и.т.д
Снеговской В.: //Просто презираю, презираю по этому ролику таких профи ! 2012 год, позор!// Таня, что и как там было сделано не так?
Canis: porto259 пишет: очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях . против ножа и ударов и.т.д Дим, похоже бывшие пограничники не знают об этом. Я правда не в курсе, есть ли сейчас на вооружении в России защитное спец. снаряжение для собак.
Canis: Снеговской В. пишет: Таня, что и как там было сделано не так? Издеваешься что ли?
Снеговской В.: //очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях . против ножа и ударов и.т.д // У нас в стране броники для собак делают Питербурге. Несколько лет назад, как ран на совещание начальников кинологический подразделений МВД России проходившем у нас в Нальчике, мы на мою Баракуду его примеряли. Ребята представители производителей хотели сделать демострационный показ, но народ разбежался на банкет :-))).
Снеговской В.: //Издеваешься что ли?// Таня, нет! Хочу понять, о чем ты по существу?
Iii: Снеговской В. пишет: Таня, что и как там было сделано не так? только то что менты идиоты, а так ничего
Canis: Снеговской В. пишет: Таня, нет! Хочу понять, о чем ты по существу? Я по существу о всём происходящем с первых секунд. Мне даже лень писать..., я когда вижу вот такие ролики, да ещё комментарии профи, у меня "планка падает". Ты считаешь, что там просто несчастный случай?
Снеговской В.: //только то что менты идиоты, а так ничего// Видишь ли Ира, реальная ситуация, как совершенно верно заметил Дима (Порто), это не ИПО, и ты никогда не знаешь, что там и как пойдет. В данном случае, совершенно очевидно, что все пошло по совершенно не предсказуемому сценарию, для которого просто не существует рецептов его решения, которые можно отработать заранее.
Бахира: Снеговской В. Ваше мнение: почему четыре часа (как говорится за кадром) полиция не предпринимала никаких действий по обезвреживанию собаки?
Снеговской В.: //Я по существу о всё происходящем с первых секунд. Мне даже лень писать..., я когда вижу вот такие ролики, да ещё комментарии профи, у меня "планка падает". Ты считаешь, что там просто несчастный случай?// Таня, опять повторю, что именно? То, что они с первых секунд пытались вырубить собаку снотворным? То, что они не стали стрелять в собаку сразу, которая находилась возле неподвижного человека? Что не предвидили ситуации, когда совершенно неподвижный человек хозяин, вдруг вскочит и понесется как бешенный прочь, а собака начнет его преследовать, а потом начнет его жрать? Или, что кинолог кинулся сразу бежать, и кинулся отбивать хозяина от собаки?
нестер: porto259 очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях . против ножа и ударов и.т.д И что теперь, собаке преступника кусать не надо. .
WSt: porto259 пишет: очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях я видела на роликах забугорных. но все же касок на собаках не видела ))) а на наших так вообще, кроме поводка и ошейника брезентового ничего не бывает. во всяком случае, в тех паре раз, что мне довелось наблюдать работу "служебной собаки"
Canis: Снеговской В. пишет: для которого просто не существует рецептов его решения, которые можно отработать заранее. Там 15 мин ждали!!! А первое, что надо было сделать в таком случае, когда человек лежит без видимых признаков сознания собаку сразу пристрелить - это профессиональное решение по безопасности! Если на это полиция не отважилась, значит проф. кинологу надо вызывать хватку на себя, чтобы потом нейтрализовать собаку. И не через 15 мин, а сразу, как только поступил вызов, наряд уже должен был знать, как действовать, если не будут стрелять. Бежать в этом халате и падать на собаку - это наверное только по-пьяни можно. Амуниция, конечно, на грани фантастики!!! Как вызвать хватку на себя? В этом же халате, только с палкой и твёрдо стоя на ногах. Я в очередном шоке! PS. Вся округа знала, что хозяин алкаш. Там столько зевак, за пару минут эта инфо уже была у полиции. Когда он побежал - собака его не кусала! Видео пересмотри. Язык тела собаки не показывает агрессии.
нестер: Canis вы вечно петляете ,то сколько нарушителей, вооруженных ножом задержали собаки Вашей подготовки . Актуален транквилизатор. Вопрос был такой КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ ДОЛЖНА ОБЛАДАТЬ СОБАКА ДЛЯ РАБОТЫ ПРОТИВ НОЖА. Если знаете пишете ЗНАЮ, ну должны знать, если у вас рабочие овчарки ,если не знаете то пишите НЕ ЗНАЮ. Пока я вижу только флуд.
Снеговской В.: //Снеговской В. Ваше мнение: почему четыре часа (как говорится за кадром) полиция не предпринимала никаких действий по обезвреживанию собаки?// Там не говорится про четыре часа. Там говорится - несколько часов. Далее, не уточняется сколько именно времени прошло с того момента, когда приехала полиция. Так, как там говорится про несколько часов "развернувшейся трагедии". Какие именно действия должна была предпринимать полиция, когда лежи человек без сознания, и спокойно рядом сидит собака? Наверное вызвать специалистов. Как видим, приехали с оборудованием для обездвиживания собаки. Как видим, приехал кинолог и облачился в дрессировочное снаряжение. То есть, нельзя сказать, что действия не предпринимались.
Canis: нестер Внимательно прочитайте, что я написала, посты 3589 и 3594.)))
WSt: транквилизатором надо было сначала в хоза-алкаша пальнуть - для надежности и чтоб исключить человеческий фактор ))) а ваще, мне по видео тоже показалось, что собака этого товарисча "неподвижного" подвижного не кусала. если б кусала, то наверное также как кинолога, не?
Бахира: Снеговской В. Спасибо за ответ. Согласна с Татьяной: зачем нужно было вызывать кинолога? Человек (хозяин) лежит без сознания, теоретически может умереть с минуты на минуту. Но, нет! Полиция теряет время для того, чтобы оставить в живых собаку? Ее потом в приют, что ли сдадут?
Бахира: Единственное, чем показателен этот ролик: наглядно показывает преимущества глубокой хватки над перехватами. И специалист, вроде, шел на "обезвреживание", а ОДИН хват - и всё!
WSt: Бахира пишет: а ОДИН хват - и всё! специалист обезврежен )))
Canis: WSt пишет: специалист обезврежен ))) Класс!!!
Бахира: WSt пишет: специалист обезврежен ))) Судя по его скукоженности - да!
WSt: отсюда вывод - собаку "реальную" надо учить кусать за пятку их никто не защищает. даже специалисты
нестер: Canis, ну я вам так скажу, добыча, хваты ВСЕ НЕ ТО. Писанины много, а результата ноль. Скажем так,НЕ ЗНАЕТ .Ну ладно,с рождеством вас .
porto259: нестер пишет: И что теперь, собаке преступника кусать не надо. . при демонстрациях ? конечно надо . но не бороться и перехватывать. а именно укус хватка .команда отпуск. команда хват. там главное отпуск. если вцепится и не отпустит то кирдык собаки запинают там вообще важна работа в цепи в коллективе собака всего лишь одно из многих спец. средств и не самое эффективное . вообще если говорить о реале то нужно рассматривать от ситуации а не от собаки . вот вы говорите нож перхват вы какую ситуацию рассматриваете ? границу ?полицию или армию у них тоже разброс большой по приминению? сторожей ? обывателя в переулке ? демонстрацию на площадке или дне города
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Собака хозяина всё таки покусала,в конце видно на ролике http://www.youtube.com/watch?v=TxvTpN-lDSc
porto259: нестер пишет: . Вопрос был такой КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ ДОЛЖНА ОБЛАДАТЬ СОБАКА ДЛЯ РАБОТЫ ПРОТИВ НОЖА она должна обладать как минимум вашими мозгами правильный ответ ?
нестер: porto259 а что по вашему ПЕРЕХВАТ. .Команда отпуск. команда хват.там главное отпуск. Какой отпуск .там главное отпуск Это надо в ветку юмор. Как вы себе это видите.
нестер: porto259 я тебе так скажу,судя по твоим знаниям по ЗАЩИТЕ, с тебя такой кинолог, как из г..на пуля.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я знаю, что собака до этого покусала своего пьяного хозяина и девушку. И все вокруг это знали, включая полицейских, которые, имея эту инфо не должны были ждать! Писала про побег. Когда парень побежал - собака уже не имела намерений его кусать, просто сам хозяин был в панике видимо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Писала про побег Я поняла. нестер наверное фильмов таких насмотрелся http://www.youtube.com/watch?v=IPvXU_X-bzQ
Canis: нестер пишет: Это надо в ветку юмор. Как вы себе это видите. нестер Вот уже 5 дней, как Вас почти никто всерьез тут не воспринимает! А Дима пишет всё верно.
porto259: нестер пишет: я тебе так скажу,судя по твоим знаниям по ЗАЩИТЕ, про какую защиту речь? нестер пишет: с тебя такой кинолог, как из г..на пуля. я не кинолог. это здесь высшие образование. ты то чёрт кто ? не Дебров случайно с программы кто хочет стать ...... вопросы тут спрашиваешь . ладно каскад хоть деньги платит ресурс имеит на чём опыт твой на книжках? и ещё ты точно мужского пола ? а то я тогда дико извиняюсь по постам как то проскальзывает женская логика и ход мыслей
porto259: нестер пошли во флудню походу не тебе не мне тут делать не чего не засирай людям мозг если чё я там
нестер: Canis, я вас тоже всерьез тут не воспринимаю, потому что вы всегда пишете мимо темы, и петляете я даже скажу почему, все ваши знания это книги, журналы, и видео. А если вам кто то задает вопрос, то вы сразу листаете книги, которые у вас и сейчас под рукой. Я скажу вам на будущее как крутому кинологу я не знаю как вы в ИПО, в ЗАЩИТЕ вы ноль.
нестер: Canis, что он пишет верно .Отзыв собаки при работе с ножом, а потом опять пуск, как вы себе это представляете.
нестер: porto259 ты флудист точно мужского пола, а то я тогда дико извиняюсь по постам как то проскальзывает женская логика.Да ты смотри чтоб у тебя, не куда не заскочило Флудист. И Запомни ГЛАВНОЕ ЭТО ОТПУСК .
porto259: нестер пишет: .Отзыв собаки при работе с ножом, а потом опять пуск, как вы себе это представляете. придурь нестер пишет: что он пишет верно я тебя спросил при демонстрациях? и объявил свою точку зрения что нужно узко рассматривать ситуации. и спросил у тебя в твоей глумлённой головки какие ситуации ты вообще про что ?
Даша N: У Порто там Европа, не дай Бог, собашко чуть сильнее, чем положено по уставу, укусит преступника - по судам затаскают, моральный ущерб возмещать будешь до пенсии, еще и должности полицейского лишат. Так что лучше вообще собачку не пускать или пускать в наморднике или просто пульнуть в воздух, чтобы заставить сдаться самому по доброму.
porto259: нестер пишет: .Да ты смотри чтоб у тебя, не куда не заскочило Флудист. И Запомни ГЛАВНОЕ ЭТО ОТПУСК . может скажешь хотя бы сколько тебе лет ? а то я начну грубить потом стыдно станет мне
нестер: porto259 придурь демонстрацию чего. Хорошо давай так, собака работает сама с фигурантом с ножом, без хозяина.Что это по твоему.
porto259: Даша N пишет: У Порто там Европа, это сдесь совсем не причём . в реальной ситуации типа как нож . везде одинаково самозащита. собака по закону приравнивается к ножу так что привышения не будет . к таму же у меня опыт с обоих сторон бугра
Iii: ну вы даете! Как праздник, так у вас ночная веселуха
нестер: Давай по теме Грубиян.
porto259: нестер пишет: Хорошо давай так, собака работает сама с фигурантом с ножом, каким фигурантом к чему готовят собаку на фигуранте? к какой ситуации и в какой сфере?
porto259: Iii пишет: ну вы даете! Как праздник, так у вас ночная веселуха конечно праздник у меня выходной
Iii: с Рождеством!
porto259: с Рождеством всех надо сегодня как не будь без матов обойтись
Iii: porto259 пишет: надо сегодня как не будь без матов обойтись да, грех сегодня
Снеговской В.: //У Порто там Европа, не дай Бог, собашко чуть сильнее, чем положено по уставу, укусит преступника - по судам затаскают, моральный ущерб возмещать будешь до пенсии, еще и должности полицейского лишат. Так что лучше вообще собачку не пускать или пускать в наморднике или просто пульнуть в воздух, чтобы заставить сдаться самому по доброму.// Даша, я вот не пойму, почему ты так идеализируешь Европу? Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка. Это ведь они всех этих отмороженных собак разводят, тренируют, и активно их закупают в полицию и армию. Моя законопослушная родня в очень благополучном городе Испании живущая, совсем иного мнения о полиции в Испании. Там предпочитают жители держаться от полиции как можно дальше, целее будут. Ваш Майдан бы там разнесли в три секунды, в любой Европейской стране, отдубасили бы всех, да еще и пересажали бы. Ты какими-то мифами туристическими живешь.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: нестер пошли во флудню походу не тебе не мне тут делать не чего не засирай людям мозг если чё я там нестер идемте во флудню... мы Вас там примем как родного нестер пишет: Давай по теме Грубиян. он не грубиян- он просто темпераментный, но Вы к этому скоро привыкните Iii пишет: с Рождеством!
нестер: porto259 слушай внимательно, что собака в твоем понимании должна продемонстрировать .Пример, ночь преступник с ножом, бежит видно только его силуэт до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты.
porto259: Снеговской В. пишет: Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка большинство 90 процентов. наверное и потому что и класс собак и подготовка выше
нестер: Оксана Адамовна С Рождеством .
porto259: нестер пишет: .Пример, ночь преступник с ножом, бежит видно только его силуэт до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты. а я то в роли кого? мент? сторож ? обыватель? карацупа?
Снеговской В.: //porto259 слушай внимательно, что собака в твоем понимании должна продемонстрировать .Пример, ночь преступник с ножом, бежит видно только его силуэт до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты.// Если НОЧЬ, 200 МЕТРОВ до преступника, и он еще там с чем-то бежит (это какое отменное зрение надо иметь, чтобы разглядеть именно нож ночь, когда видно только силуэт, да с расстояния 200 метров, да еще и бегущего), то валить надо оттуда :-))))) 200 метров фора, есть шанс смыться, и не поймать на ж...у приключений ..... :-))))
porto259: Снеговской В. пишет: Если НОЧЬ, 200 МЕТРОВ до преступника, и он еще там с чем-то бежит (это какое отменное зрение надо иметь, чтобы разглядеть именно нож ночь, когда видно только силуэт, да с расстояния 200 метров, да еще и бегущего), то валить надо оттуда :-))))) 200 метров фора, есть шанс смыться, и не поймать на ж...у приключений ..... :-)))) точно . но по этому сценарию видно что он реалист ещё тот
нестер: porto259 так ты КЛОУН .
Омен: нестер пишет: porto259 придурь демонстрацию чего. Хорошо давай так, собака работает сама с фигурантом с ножом, без хозяина.Что это по твоему. Собака работает с вооруженным нарушителем: http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0
нестер: Омен, Собака работает с вооруженным нарушителем, БЕЗ ХОЗЯИНА.
porto259: нестер пишет: porto259 так ты КЛОУН слушай чего то я сегодня в хорошем настроение на этом дисскусию с табой заканчиваю. и не кому не советую её с ним начинать удачи тебе с абреками . я из тебя разум попытался вытянуть но не получилось
Омен: нестер пишет: Омен, Собака работает с вооруженным нарушителем, БЕЗ ХОЗЯИНА. А на фига это собаке надо????????
Оксана Адамовна: нестер пишет: porto259 так ты КЛОУН нестер я понимаю Вашу фрустрацию. но Вы же видите, что в данный момент для большинства здесь присутствующих именно Вы "клоун". нестер ну попытайтесь преподнести свои идеи менее агрессивно....
Снеговской В.: //porto259 так ты КЛОУН// Не, ну уважаемый, как же без юмора можно отнестись к предложенному вами сценарию??? :-))))
porto259: Оксана Адамовна всё пошли домой во флудню там ПСЖ фотку выложил
нестер: porto259 я из тебя разум попытался вытянуть но не получилось ,ты читаешь мои мысли. Э ты куда, а ответа на вопрос так и нет,флуд, да смех .
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Оксана Адамовна всё пошли домой во флудню там ПСЖ фотку выложил
нестер: Оксана Адамовна а какой агрессии вы говорите, вы почитайте посты в них участвуют три человека, далеких от кинологии. Потому как кроме флуда ,срача, и ржать не на что не способныи, не слова по теме. Одна питляет,тругой ржот.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Дим, похоже бывшие пограничники не знают об этом. Я правда не в курсе, есть ли сейчас на вооружении в России защитное спец. снаряжение для собак. Таня, броники для собак солдаты делали сами еще в Афгане, но они были для собак такими же тяжелыми, как и для солдат. А сейчас, по-моему, для спецов есть и собачье защитное снаряжение, такое же легкое.
Оксана Адамовна: нестер пишет: Оксана Адамовна а какой агрессии вы говорите, вы почитайте посты в них участвуют три человека, далеких от кинологии. Потому как кроме флуда ,срача, и ржать не на что не способныи, не слова по теме. Одна питляет,тругой ржот. Вы,нестер , о чем??? У людей просто есть чувство юмора А насчет того, какое они имеют отношение к кинологии...один из них пол жизни работает с собаками, а другой больше чем пол жизни занимается их дрессировкой. А то, что к Вам такое не серьезное отношение- так это только Ваша вина: Вас ни кто не знает, а Вы "открываете дверь с ноги". Вы покажите свои достижения, результаты своей деятельности, а то может вы просто любитель потрындеть на лоттасе, типа меня.
Canis: нестер пишет: Оксана Адамовна а какой агрессии вы говорите, вы почитайте посты в них участвуют три человека, далеких от кинологии. Потому как кроме флуда ,срача, и ржать не на что не способныи, не слова по теме. Одна питляет,тругой ржот. В двух предложениях, как минимум семь (!!!) ошибок в правильности написания слов и три в знаках препинания. Очаровательно просто!)))
КАСКАД: ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!! Canis пишет: Теперь бесплатно я отвечаю только КАСКАДУ. Татьяна - Canis - спасибо - ответами удовлетворён! Ответы лишний раз меня убедили в том - что - каждый имея свои - опыт, знания, практику и т.д. - имеет своё - личное видение - любого вопроса - в нашем случае - в области кинологии. И что - не сомненно важно - так это то - что каждый имеет право - на это своё мнение...Все прения на этом форуме - результат - этого самого - личного опыта. Вот к примеру - Снеговской В. - Вадим - вы представьте - если бы вы мне задали вопрос - что такое и в результате чего(я утрирую) проявляется - ДЕД ГЕЙМ.. Я думаю - что вы долго и громко смеялись бы - если бы услышали от меня ответ - что ЕГО проявление зависит от ситуации... О какой ситуации - может идти разговор - если - сам по себе вопрос - уже предусматривает - как сферу применения собаки - так и практику этих самых ситуаций. Согласны? Я почему обратился к вам - всётаки мы с вами говорим на одном языке(ну или - хотя бы - почти - на одном), даже не смотря на какие-то уколы в адрес друг друга. . Это я всё о прениях здесь в теме Теперь далее - вот смотрите Вадим - давайте разберём следующее --- jarven_maa@mail.ru пишет: Обучение перехвату способно неплохую собаку сделать никчемной. У меня - к примеру - возникает - только один вопрос - но не к - jarven_maa@mail.ru - а зачем обучать перехвату способно неплохую собаку? - отвечать - не надо.. Или вот ещё - Даша N пишет: талантливая следовая собака на вес золота и выйдя по следу на преступника кинологу ЗАПРЕЩЕНО пускать собаку на задержание, задержание производит опер группа, которыя в обязательном порядке следует за кинологом и собакой, которая идет по следу. ну - что -можно к этому добавить - только - Не ну конечно можно по умничать - дескать - след ночной - и в лесу - и что бы не мешать собаке тревожная группа должна находиться не ближе 25-30 метров от инструктора с собакой - и вся тревожная группа за время преследования растерялась - как это обычно бывает(ведь мы с вами Вадим это знаем) - но какая разница - кроме как лишних дебатов - споров и упрёков в адрес друг друга - мы не добьёмся ---- Поэтому Вадим ---- Колитесь - что - там у вас за - Баракуда - можно в Л.С.
КАСКАД: Оксана Адамовна пишет: У людей просто есть чувство юмора Оксана Адамовна - вы выиграли приз - Экскурсия по городу Запорожье ! Приезжайте за призом!
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Хорошо давай так, собака работает сама с фигурантом с ножом, без хозяина.Что это по твоему. Это собака-дура. Надо сначала у хозяина спросить, а она сама.
нестер: Оксана Адамовна, вы понимаете можно занимаются с собаками, и всю жизнь был бы толк. Но то что они пишут по защите, и пол жизни с собаками, как то не получается. Ноя думаю, они по своему видят ЗАЩИТУ .А вам удачи в новом году, и с Рождеством .
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: .Пример, ночь преступник с ножом, бежит видно только его силуэт до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты. В какую сторону бежит фигурант-преступник? Если от меня, то с двухсот метров, в темноте, его хер догонишь. Проверено. Если на меня, то меня с собакой он тоже хер догонит.
Canis: КАСКАД пишет: О какой ситуации - может идти разговор - если - сам по себе вопрос - уже предусматривает - как сферу применения собаки - так и практику этих самых ситуаций. Согласны? Не согласна! Поспешное обобщение ведёт к логическим ошибкам. И это не я сказала. Точность ответа всегда зависит от точности вопроса. Вы сами в разговоре позавчера подтвердили возможность разных ситуаций. Но почувствовали, что я начинаю прессинг и попытались изменить направление разговора. Я не смогла не поддаться. КАСКАД пишет: Ответы лишний раз меня убедили в том - что - каждый имея свои - опыт, знания, практику и т.д. - имеет своё - личное видение Что касается Ваших трёх вопросов, то не поняла, в чём у Вас другая точка зрения?
porto259: КАСКАД пишет: вы выиграли приз - Экскурсия по городу Запорожье ! Приезжайте за призом! засунь себе свои призы плашмя .на мороженное вон езжай в Таллин.
КАСКАД: porto259 пишет: засунь себе свои призы плашмя НУ хоть в праздник - то porto259 пишет: на мороженное вон езжай в Таллин Не зовут
porto259: КАСКАД пишет: НУ хоть в праздник - то да уж держался но не смог КАСКАД пишет: Не зовут а в МП ПВ СССР там не чего про это не написано?
КАСКАД: Canis пишет: Но почувствовали, что я начинаю прессинг Вообще не почувствовал,,, а что был Canis пишет: Не согласна! Не - не поймём - друг друга - Canis пишет: Вы сами в разговоре позавчера подтвердили возможность разных ситуаций я отвечал на ваши вопросы.. Татьяна - исходя из вашего видения - я вам должен задать вопрос - учитывая ситуацию - в следующей форме - Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? Понимаете - о чём я? Когда же я задавал интересующие меня вопросы - вопрос ситуации - был сам по себе исключён - по определению - как тот - который я задал Вадиму - Снеговской В. КАСКАД пишет: Вот к примеру - Снеговской В. - Вадим - вы представьте - если бы вы мне задали вопрос - что такое и в результате чего(я утрирую) проявляется - ДЕД ГЕЙМ..
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а в МП ПВ СССР там не чего про это не написано? Дим, а про укус там что-нибудь есть? Я уже весь интернет перекопал, всю свою библиотеку выпотрошил, но ни каких упоминаний о сём секретном термине не нашел. Везде пишется "собака должна произвести хватку". С Нового года ни одной ночи еще нормально не спал, всю голову сломал за тот укус... И нестер-партизан молчит, как на допросе в гестапо.
нестер: Canis скажите, вы случайно не учитель русского языка .Да корона вам точно давит, кинолог, учитель .
нестер: jarven_maa@mail.ru та не в книжка ,журналах, газетах ты это не найдешь, Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел .
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: .Да корона вам точно давит, кинолог, учитель . Зато Вам она в самый раз!
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: , а про укус там что-нибудь есть? нет там не чего про это иначе бы пришлось бы разводить под кусь как в ипо. а сам знаешь не всех а многих берут со стороны лишь бы цена сошлась а ещё лучше бесплатно
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать!
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать! Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями. Взято из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D1%81
нестер: jarven_maa@mail.ru не я не могу, не поймете. Это надо собаку просит, она вам и расскажет, и покажет, и вы сразу поймете где ЗЛОБА, а где УКУС. Иначе выхода я не вижу .
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Укус — вонзание зубов, сдавливание зубами или челюстями. Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка? И если вот это - тренировка укуса, то как же будет выглядеть тренировка хватки?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: не я не могу Вот оно - ключевое слово! Вы сами не можете обьяснить, о чем нам тут уже неделю втираете. Вы одному понятию придумываете несколько названий и пытаетесь выпытать у нас, в чем их разница. Allemandrus, я вижу, Вы нас читаете. Вот Вы - целый полковник, не одну собаку съевший на реально работающих собаках. Вы можете мне, тупому, объяснить, почему злобная собака всегда круче агрессивной?
нестер: jarven_maa@mail.ru
porto259: jarven_maa@mail.ru забудь его
jarven_maa@mail.ru: нестер , че Вы ржете, аки кобыла в стойле? Я от Вас так и не добился внятного объяснения ни по одному заданному Вам вопросу. На все один ответ - "У Вас нет хороших собак! Если бы они у вас были, вы бы сами все поняли!". Ну, покажите тогда хоть вашу хорошую, чтоб мы сами все поняли.
Allemandrus: Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас !
jarven_maa@mail.ru: Allemandrus пишет: Нет, Андрей, уже не читаю. С Рождеством Вас ! И Вас, Андрей, с Рождеством!
нестер: jarven_maa@mail.ru послушай внимательно, ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.
Даша N: Снеговской В. пишет: Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка. Ну да, у наших нет денег даже на видеорегистратор в машинах гаи. нестер пишет: до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты. Норматив милиции бег стометровки не менее 15 сек. (это на 2удовлетворительно"). 200 метров = 30 сек. Где он еще минуту шлялся? Ну если развалочным шагом немпеша идти, тогда дааа, обычно то наши милиционеры никуда и не спешат. КАСКАД пишет: Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? уПС!!!!!!
Canis: КАСКАД пишет: Вообще не почувствовал,,, а что был Был. Если что, то вернёмся к нашим баранам. Умный вопрос от КАСКАДА: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах... Глупый (по его мнению) мой ответ: Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно. КАСКАД пишет: Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? Понимаете - о чём я? Понимаю. Владимир, до сих пор упорно считает, что максимальное проявление злобы собакой специалист должен воспринимать только в одном варианте - мертвая хватка!!! (Потому как других вариантов в МП 1967 г. не описано). Что его вопрос заранее предопределяет: если разговор о ЗЛОБЕ, значит, собака - отважная н.о, хорошо подготовлена к работе в разных условиях, в обязательном порядке находится только в АОР и раздражителем будет являться исключительно фигурант. Ой, Владимир, у Вас "железная логика"!
КАСКАД: Canis - Татьяна. Если честно - то это уже смешно. Уже - любой давным - давно - всё понял бы. Ну поймите - вы - наконец - то. Есть - качество собаки - ЗЛОБА. И я у вас спросил - что является - показателем в.. п.. з... Я - что - спросил у вас - как поведёт себя - злобная собака в той или в иной ситуации. Нет - конечно. Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё. А далее - готовьте эту собаку - как вам будет угодно - ну к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не ужели - вам - так тяжело это понять. Я так же на примере - дед гейма -просил Вадима - чтоб он вам объяснил - может поймёте. Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали. Подумайте - не спеша - и разберётесь во всём - надеюсь.
КАСКАД: Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет.
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, посмотрел. Но, тогда что есть хватка? Терминологическое название укуса.
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: почему злобная собака всегда круче агрессивной? Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно. Не понятно. Во-первых, в википедии это фото подписано Укус. Тренировка укуса — служебная собака в армии США. Во-вторых, я не могу себе представить раздельно захват собакой обьекта и сжатие его, т.е. удерживание, зубами. Тем более, я не могу представить отдельно сдавливание его зубами и отдельно - челюстями. Вы расписываете кучу характеристик разных, с вашей точки зрения, действий, а для меня и для всех кто реально занимается защитной подготовкой собак, существуют несколько характеристик одного действия - ХВАТКИ. Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Но она всегда остается хваткой в нашей терминологии. А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite", имеющего, в зависимости от контекста, значения "укус", "прикус", "захват", "глоток", "тиски" и даже "придирка" (собственно, то, чем я сейчас и занимаюсь). нестер пишет: укус надо чувствовать так его не увидишь А как тогда Вы можете говороть о наличии или отсутствии "укуса" по картинкам? Вы - экстрасенс? Или просто шарлатан от собаководства?
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Эт чей т круче то????? "Злобная", это вроде как та же агрессивная, только еще и неуправляемая. Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема.
нестер: jarven_maa@mail.ru Это называется, папа а де море . Вот о чем с вами можно говорить, если вы даже такого не можете, или не хотите понять .
Iii: нестер по вашей логике получается как в старой советской комедии "может быть корова без молока? А молоко без коровы?" Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Денис, почему сразу "неуправляемая"? Моя злобно-агрессивная Йоши вполне управляема. Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция.
Canis: КАСКАД пишет: Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет. Вы так любите выделять другим цветом. Выделите мне пожалуйста красным, где в Вашем вопросе слово тест или тестирование, с чего, собсвенно говоря, и начался спор во всей этой теме: КАСКАД пишет: Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах... ??? КАСКАД пишет: Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё. Владимир, мне стало очень интересно, какое у Вас образование, кроме службы в ПВ и средней школы? Потому что, на Ваше: КАСКАД пишет: Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали. про низкий порог агрессии я пыталась Вам растолковать несколько дней назад, что "это такое и с чем его едят", но Вы в состоянии понимать мысль только фразами методического пособия для ПВ 1967г. Правда Вы пока никому так и не показали, что там на старом желтом листке написано. Мы Вам на слово верим. Это конечно алес просто!
Омен: jarven_maa@mail.ru пишет: Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Конечно. Все зависит от мотивации и мотивированности.
Canis: Iii пишет: Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная Ира, !
Омен: А на самом деле, здесь возникает уже традиционная путаница в терминологии, когда одни и те же вещи, называют по разному.
нестер: Iii причем тут лимона да ж.пы. Как у вас все трудно .Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ.
нестер: Canis Это для вас так же не понятно, как ЗЛОБА, и АГРЕССИЯ.
jarven_maa@mail.ru: Омен пишет: Объяснить не могу. Ассоциативная связь. Злоба- эмоция. Визуальное проявление: Злоба неуправляемая эмоция. Вот видите, а у Каскада и нестера другие ассоциации. А у древних славян и вовсе иные, ведь выражение "злоба дня" не подразумевало у них "быть весь день злым". Это всего лишь "забота (главное дело) сегодняшнего дня". А "злоба к зверю" у охотников - это яркая выраженность охотничьего (добычного инстинкта), а не желание этого зверя растерзать. Поэтому мы и предлагаем здесь пользоваться универсальными и всем понятными терминами "активная оборонительная реакция", "агрессивность", "хватка", а не роаскладывать их какие-то надуманные составляющие, которые их автор и объяснить не может, ссылаясь на то, что "это надо видеть".
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: папа а де море Извините, это Вы на латыни ругаетесь?
Rex Staller: По ходу темка уже превратилась в юмористическую передачу. Петросян отдыхает
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Хват от слова ХВАТАТЬ,укус от слова КУСАТЬ. Тогда КАК от слова КАКАТЬ. Вот объясните мне, как собака может произвести хватку, не укусив, или укусить, не произведя хватку? Хотя, погодите, кажется я знаю!
шрэчка: Мне кажется,что все непонятки от плохого знания русского языка у г.нестер а...В школе учился давно...Книжек не читает,всё больше боевички по телеку...Окружение-соответствующее... А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО... Не, схватила ХВАТКОЙ и сомкнула зубы, а вслед за ними и челюсти СТРАААШНЫМ УКУСОМ.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, это Вы на латыни ругаетесь? Андрей, не издевайся над человеком. Мужчина может не понимать слова латынь!
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, погодите, кажется я знаю! Нестер в халате?
шрэчка: С Рождеством всех!Вот вам мирные собачки,без хваток и укусов всяких страшных...Сидят себе под елочкой...
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Мужчина может не понимать слова латынь! Ну, это язык, на котором говарят латынцы в Латынии. Или в Латвии. Не помню.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Нестер в халате? А хрен его знает. Но собака показывает хорошую садку и хватку лапами без укуса челюстями.
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, погодите, кажется я знаю! Самая страшная собака для крутых мачо типа нестера...Не съест,так за...ет!
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, это язык, на котором говарят латынцы в Латынии. Или в Латвии. Не помню. Андрюха,прекращай!я уже под столом!
нестер: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ. Canis, а вам я так скажу, вы лучше дрессируйте собак для цирка, и сами с ними выступайте а слово ЗАЩИТА,ЗЛОБА,ХВАТКА, для также далеко, как и полет на луну.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер Вы ещё здесь? Я думала вас тут уже убили и съели
Омен: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ. Вопрос можно????? Вы в этом кого пытаетесь убедить? Себя????
Rex Staller: Ладно,поскольку тут уже юмористическая передача,расскажу вам про один из древних супер-тестов на плохую или хорошую собаку.Проверено сотнями инструкторов милиции и ПВ в советское время.Действует. Позже использовался некоторыми инструкторами реального направления. Приводят собачку в незнакомое место,можно в лес. Привязывают к дереву(столбу и т.д.) Хозяин уходит с поля зрения собаки. Спустя этак минут 5 появляется "злой дядька" с дрыном в руке и в кирзачах. На второй руке у него намотано нечто из тулупов или старых дресок,что можно укусить. Сделав собаке страшную козью морду,он нагло приближается к собаке и-...хрясь ее дрыном по хребту Если собака ощерилась,ей подставляют вторую руку. Ежели вцепилась,следует удар в бок кирзачом,дабы проверить силу духа,ну и хвата заодно. Не свалила,кусает,крепко держит и рвёт злого дядьку-отличная собака! Свалила вместе с ошейником,поводком и деревом впридачу-плохая собака! П.С.Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы)
нестер: Rex Stalle ну и как по вашему, такой тест, надо делать или нет.
Rex Staller: нестер пишет: ну и как по вашему, такой тест, надо делать или нет Сейчас это будет звучать по-другому: -А найдутся ли желающие представить свою собаку на такое тестирование?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ Не, мы можем быть и левыми, и правыми, и средними. Можем даже сзади постоять, с поводком, а можем и спереди - с рукавом. Вот, например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. Злоба по МП погранвойск от 1967 года - это агрессивность по сегодняшней международной терминологии. Две стороны одной медали, русское и латинское названия активного проявления защитного поведения.
нестер: Rex Staller ото понято, скажите, а какие сейчас у вас тесты по оборонке.
Омен: Rex Staller пишет: Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы) Есть люди, которые ТАК тестируют собак и сейчас.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite" В англиском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоночального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и даьше держала полной пастью. Rex Staller пишет: Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы) Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много! Одно время потом работали так в лесу, только уже без намордника, если собака хорошо включалась. Потом перенесли укрытие в лес, ну чтобы привязать как-то ситуацию, где собака показывает хорошую агрессию к нормативу.
WSt: Rex Staller пишет: хрясь ее дрыном по хребту сейчас такие собаШки встречаются, что до "хрясь" дело-то и не дойдет... на стадии "козьей морды" тест и закончится...
Даша N: В вашу тему реальных собак
нестер: Даша N .
Rex Staller: Даша N пишет: Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много! Даш,ты шутишь,или реально считаешь,что описанное тобой и описанное мной-это одинаково? При чём тут передобыченные и тренингом?Так проверяли и необученных(чаще всего) собак. Это примерно сравнивать,как к тебе подойдут,толкнут и посмотрят на реакцию,пошлешь матом.скажут умница. С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже.
Шали: Даша N
Даша N: Rex Staller пишет: С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже. А смысл в такой нагрузке, если у 80% собак уже подходя к собаке ты модешь сказать какой ответ даст собака по ее поведению, а у остальных 20% после первого болевого воздействия? Я не вижу смысла бить собаку дрыном по спине , можно и позвоночник повредить и отбить что-то из внутренних органов, если болевое воздествие можно оказать на собаку и в более безопасный способ, тот же ЭО, а если не хватает - два ЭО.
КАСКАД: Даша N пишет: В вашу тему реальных собак Canis - не ну откуда у вас столько злости - на весь окружающий мир... - да ещё и в таком проявлении - Татьяна - не стоит тратить силы на то - что бы ругаться с людьми - а тем более в такой праздник. Зачем отвечать на ваши вопросы - если вы все ровно - не вникаете в суть ответа. Вы так заняты привлечения внимания к себе любимой - зачем - если большинство ваших почитателей - даже Ф.И.О. в профиле не написали.. Не тратьте попусту время - лучше на ЧМ по ИПО готовьтесь - а если действительно есть о чём поговорить - пишите в личку - и не устраивайте клоунаду..
Даша N:
нестер: jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью.
PSG: Rex Staller пишет: -А найдутся ли желающие представить свою собаку на такое тестирование? Омен пишет: Есть люди, которые ТАК тестируют собак и сейчас. Так это тест такой? А у нас это еженедельными тренировками называется. Собака выпускает накопленный пар за неделю. А я час шляюсь по строительному рынку Домой едем все довольные собой.
Rex Staller: PSG а мы вам не верим) видео нам поставьте,как ваших собачек в лесу лупят дрыном незнакомые дядьки)
PSG: Rex Staller пишет: PSG а мы вам не верим) видео нам поставьте,как ваших собачек в лесу лупят дрыном незнакомые дядьки) Кто это МЫ? Вас что много таких не верящих мне на слово? Я могу только ценники на рынке снять.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью. нестер, по поводу значения слов GRIP и BITE в английском языке и англоязычной кинологической терминологии я с Дашей могу немножко и поспорить, т.к. и сам перевожу с английского статьи по этой теме. В той статье, ссылку на собственный перевод которой я давал выше, в оригинале использовались оба слова - и Bite, и Grip, но в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу. Чем радостно прыгать и кричать "Акела промахнулся!", Вы лучше покажите мне хоть один материал на русском языке, где используется слово "укус" в применении к защитному тренингу. Ok?
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу. Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. и да, разницы в английской терминологии значительной нет. Говорят и так и так, подразумевая одно и то же.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. Вот именно, Даша! Bite & Grip - "Захват" и "Удерживание". Что в русском переводе можно выразить одним словом "Хватка".
нестер: jarven_maa@mail.ru Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ . Читай Пост N: 6574
нестер: jarven_maa@mail.ru вот твой например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ .
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ . Читай Пост N: 6574 Я прочел дашин пост раньше вашего. Если Вы имеете ввиду Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. то как это согласуется с вашими словами "хорошая рабочая собака должна иметь злобу, укус и хватку"? Собак с укусом, о котором написала Даша я вообще не рассматриваю в качестве рабочих. И Даша, думаю, тоже. И еще, нестер , будьте добры не обращаться ко мне на "ты". Я с Вами гусей не пас и водку не пил.
PSG: нестер пишет: я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ Согласен. Не понял. Обьясните мне, пожалуйста, чтобы я понял, как злобная собака проявляет злобу, а агрессивная агрессию. Только не отвечайте "Это надо самому видеть, чтобы понять". Вот, тут я вижу, что собака что-то проявляет, а что - никак не пойму Как Вы думаете, что это - злоба или агрессия?
porto259: PSG пишет: Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать. вообще познавательная тема хорошо что украинские товарищи на конец то разжевали и разложили всё по полачкам главное у обоих запорожцев присутствует педагогический талант. так всё с терпеннием с вопросами с наводками для некоторых особо одарённых с увеличением и окрашиванием шрифтов . молодцы
нестер: jarven_maa@mail.ru СКАЖУ ВАМ ТАК, У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ВИДЕО ЗАЩИТА НА ПРИВЯЗИ ЗИМОЙ ОНО САМОЕ ПЕРВОЕ ,ТАК ВОТ ПРИ ПЕРВОМ ПОДХОДЕ ФИГУРАНТА, СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА, ДАЛЬШЕ И СМОТРЕТЬ НЕ НАДО. ПОСМОТРИТЕ, И СКАЖИТЕ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, И СКАЖИТЕ ЕСЛИ МОЖНО, ВОЗРАСТ ЭТОЙ СОБАКИ.
нестер: jarven_maa@mail.ru я как раз за это видео, и написал.
porto259: нестер пишет: СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА. а у вас есть собаки которые не бздят. а то я тут ищу такую но у нас во круге только те которые из бздливых
lottas: Я, конечно, извиняюсь, что снова "встряю" в тему, тем более, откровенно сказать, читая ее по диагонали из-за неимения времени. Но все же, хочу спросить у спорщиков - а как вы оцениваете труды доктора Рудольфа и доктора Менцеля, которые в свое время были рекомендованы президентом SV Руммелем для изучения и применения на практике в SV - ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ, ЕЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Я перевод недавно выкладывала в "виртуальном музее" - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000051-000-0-0#013 Кто-нибудь с ним знаком?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru СКАЖУ ВАМ ТАК, У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ВИДЕО ЗАЩИТА НА ПРИВЯЗИ ЗИМОЙ ОНО САМОЕ ПЕРВОЕ ,ТАК ВОТ ПРИ ПЕРВОМ ПОДХОДЕ ФИГУРАНТА, СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА. ПОСМОТРИТЕ, И СКАЖИТЕ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, И СКАЖИТЕ ЕСЛИ МОЖНО, ВОЗРАСТ ЭТОЙ СОБАКИ. Собаке на ролике полтора года. Это ее первое занятие по защите. А называется это "неуверенность под нагрузкой со стороны помощника". Но если Вы не заметили, на 35-й секунде собака справилась с неуверенностью и до 5-й секунды 8-й минуты не "бздит". Так что это? Злоба или агрессия?
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Я, конечно, извиняюсь, что снова "встряю" в тему, тем более, откровенно сказать, читая ее по диагонали из-за неимения времени. Но все же, хочу спросить у спорщиков - а как вы оцениваете труды доктора Рудольфа и доктора Менцеля, которые в свое время были рекомендованы президентом SV Руммелем для изучения и применения на практике в SV - ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ, ЕЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Я перевод недавно выкладывала в "виртуальном музее" - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000051-000-0-0#013 Кто-нибудь с ним знаком? Я оцениваю У меня эта работа есть в электронном виде, регулярно просматриваю и кое-что использую.
нестер: К желаемое картине нашей собаке кроме того, является ЗЛОБА. Лист 9, и там еще много про ЗЛОБУ, читайте агрессоры .
porto259: нестер пишет: К желаемое картине нашей собаке я тебе про это и говорю у тебя есть такие желаемые а то есть спрос
нестер: Я уже писал, такое поведение собаки, и есть агрессия,если ее отпустить скорей всего о даст деру ,а если эта собака была со ЗЛОБОЙ, она проста скушала вашего фигуранта,и запила чайком ВЫ просто не видели собак со злобой .
Canis: porto259 пишет: вообще познавательная тема хорошо что украинские товарищи на конец то разжевали и разложили всё по полачкам главное у обоих запорожцев присутствует педагогический талант. так всё с терпеннием с вопросами с наводками для некоторых особо одарённых с увеличением и окрашиванием шрифтов . молодцы Дима, У нас теперь будет новый термин: "запорожский злобист" !
porto259: Canis пишет: У нас теперь будет новый термин: "запорожский злобист" !
porto259: нестер пишет: ВЫ просто не видели собак со злобой блин где они ты что игноришь? есть связи есть сбыт
нестер: Заключение Анализ поведения защитно-караульной собаки может выполнить только тот, кто хорошо знает и различает духовные базовые элементы, лежащие в основе качеств защитно-караульной собаки. Этими основными понятиями являются: 1 — Смелость. 2 — Желание защищать. 3 — Желание бороться. 4 — Злоба. Кроме того, на общую картину характера защитно-караульных собак сильно влияют три общие духовные базовые качества, которыми являются: 1 — Темперамент. 2 — Твердость. 3 — Дрессируемость.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: У нас теперь будет новый термин: "запорожский злобист" ! Не, не потянет. Злобун.
porto259: нестер пишет: Заключение Анализ поведения защитно-караульной собаки может выполнить только тот, кто хорошо знает и различает духовные базовые элементы, лежащие в основе качеств защитно-караульной собаки. Этими основными понятиями являются: 1 — Смелость. 2 — Желание защищать. 3 — Желание бороться. 4 — Злоба. Кроме того, на общую картину характера защитно-караульных собак сильно влияют три общие духовные базовые качества, которыми являются: 1 — Темперамент. 2 — Твердость. 3 — Дрессируемость. и что? что для Вас здесь нового?
Canis: КАСКАД Я тоже заметила, что Вы меня полюбили!
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, не потянет. Злобун. Я не против.
нестер: Canis,porto259, вам надо сделать дуэт клоунов,и выступать в цирке .porto259 тебе надо другой ник, porno259 Вы как то всегда вместе как то странно два брата акробата .
porto259: нестер блин смотри с кем приходится перекупщикам европы работать(эксклюзив сам снимал из 17 три купили ) на видео румынско немецко хорватская сделка перекупка для служб http://www.youtube.com/watch?v=jX9-7t1A1Mo http://www.youtube.com/watch?v=YuO_MAoRMnw&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=LGH7RUnxTwM&feature=youtu.be мы с табой подымемся по деньгам если у тебя есть то о чём ты говоришь. сколько можно хрень завозить из европы давай хрень вывозить
нестер: jarven_maa@mail.ru кинолог так что было у твоей собаки, не молчи.
porto259: нестер пишет: Вы как то всегда вместе как то странно два брата акробата . придурь читай посты мои только я те дело предлагаю а ты на женщин отвлекаешся
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: 1 — Смелость. 2 — Желание защищать. 3 — Желание бороться. 4 — Злоба. Нестер, не цепляйтесь за переводы иностранных авторов. Предоставьте мне оригинал на немецком языке и я легко докажу Вам, что слово, переведенное как "злоба", легко можно было перевести с немецкого как "агрессивность". Вы все никак не хотите поверить, что "злоба", в наших старых книгах по собаководству являвщаяся синонимом активно-оборонительной реакции, сегодня понимается как врожденная агрессивность, твердость и желание борьбы.
нестер: Та не, ты сам разводи ХОРОШИХ НЕМЦОВ. И запомни, что хорошую собаку тебе не кто не продаст, но или только старую. А на видео собака мягко говоря г..но. Я такую и так не возьму, а хотя я знаю кому Canis для ИПО, там все такие .
porto259: porto259 пишет: на видео румынско немецко хорватская сделка перекупка для служб http://www.youtube.com/watch?v=jX9-7t1A1Mo http://www.youtube.com/watch?v=YuO_MAoRMnw&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=LGH7RUnxTwM&feature=youtu.be добавил видео к посту
полная версия страницы