Форум
Защита (продолжение 9)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
PSG: Canis пишет: Большинство специалистов имеют одинаковое мнение, потому что они специалисты своего дела! нестер, читайте что я ей сейчас напишу. Эти специалисты, Canis, Вашего же уровня! нестер, я правильно думаю? Canis пишет: Даже не настаиваю Даже если и будете настаивать! Ни я, ни нестер, плясать не будем. Правильно, нестер?
porto259: PSG с новым другом смотрю процесс пошёл
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют. А тут я не сказал бы однозначно. Немецкие овчарки в этих нормативах сегодня перемешались и уже не разберешь, кого за "ринговиками" больше - своих или ипошных. Недавно целый день общался в домашней обстановке с отцом своих Клода и Кобры - очень сдержанный и доброжелательный пес. И из беседы с хозяином вынес мысль, что французские ринговики очень большое внимание уделяют балансу "возбуждение-торможение". Есть упражнения, где собака должна выключать агрессию как по команде-свистку, так и самостоятельно.
PSG: Елена Павликова пишет: сидеть курить на корточках, выглядывая из слегка приоткрытой двери в парадную Если я такого увижу, то непременно заведу себе злобного пса. Уж больно этот тип, который странно курит, подозрительный.
Елена Павликова: Canis Самые чокнутые ягды остаются в норе навсегда. Естественный отбор.
Снеговской В.: нестер пишет: ЯГДЫ ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, ЭТА ПОРОДА САМАЯ Е...ТАЯ ИЗ НОРНЫХ, САМЫЕ ДОБРЫЕ ЭТО ТАКСЫ, А ВОТ ФОКСЫ В СЕМЬЕ ПУДЕЛЬ, А НА ОХОТЕ ЗВЕРЬ. Так уж сложилось, что у меня соседи среди которых я рос, и родня (включая в сибирской деревне) заядлые охотники. И уж по собачей теме я с ними общался вдоволь. Ну, вот один сосед, любитель курцев (кстати, курц его ни фига не был добрым, и не хило мне раскромсал руку когда-то, прям на улице, за то, что я попытался его погладить) потом держал фокса гладкого и ягда. Они ОБА были отморозками! При том, в равной степени. Еще меня жрал и подростком фокс знакомого охотника. Ну, и видел фоксов очень лояльных к людям, правда они и не использовались в охоте. Кстати, и зверовые лайки, которых мне доводилось встречать, тоже человека грызануть были совсем не дуры. А вот родня в сибирской деревне, как и сосед дет (царство ему небесное), который после войны всю жизнь лесорубом проработал, и с леса до 80 лет кормился, те вообще просто любых дворняг на охоте использовали. В Сибири собака тявкает на цепи, шурин берет ружье, спускает её с цепи, и в лес ней на охоту. Всегда с добычей приходил. И соседи так же, со своими дворовыми собаками на охоту ходили. И на кабана, и на медведя, и на зайца и по птице. И дед так же, своя свора дворняг, зимой двор в городе охраняют, летом с ним в лесу зверя добывают, да вагончик лесорубов охраняют. Старшие дворняги учили младших. Он не парился с этим. Да охота учила. Говорил, на молодого кабанчика нарвешься, тот в кусты, ну и слишком азартные и не опытные только и вылетают оттуда со вспоротыми животами, кишки наружу. Некоторых собак очень хвалил. Говорил, возьмут плотно свинью или кабана, стрелять нет возможности, собак можно подстрелить, и вот покрадешься по ближе, изловчишься, и ножом его ... п.с. Дед был Мужик!! Фронтовик. В плену выжил, бежал из плена, в СМЕРШе на выяснение побывал. Сколько лет прожили с ним, ни один сосед не сможет сказать, что он хоть когда-то хоть одно слово соврал!
PSG: porto259 пишет: PSG с новым другом смотрю процесс пошёл Не мешай мне налаживать контакт. А то мы с ним тебя сейчас чмырить начнем. jarven_maa@mail.ru пишет: Canis пишет: цитата: через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют. А тут я не сказал бы однозначно А что случилось? Откуда такое "не сказал бы однозначно"? Подумайте ещё раз.
Елена Павликова: PSG пишет: Если я такого увижу, то непременно заведу себе злобного пса. Уж больно этот тип, который странно курит, подозрительный. Ну а то)) Выхожу из-за угла, а его подъезд сразу первый)) У нас теперь запрещено курить в подъездах- кто так сидя курит, кто рядом с подъездом.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А тут я не сказал бы однозначно. Не, ну Андрей, я же написала обобщая, а ни как не однозначно! И потом НКПВ - сплошные миксы теперь.
Canis: Елена Павликова пишет: Самые чокнутые ягды остаются в норе навсегда. Естественный отбор.
Canis: Снеговской В. Вадим, оно всё равно не понимает... бесполезно.
Canis: PSG пишет: Эти специалисты, Canis, Вашего же уровня! Я оценила!
нестер: Снеговской В. Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис. Отвечаю на ваш вопрос, если с лисам будет расти щенок фокса, он будет кушать с ними из одной миски, и спать вместе с ними, но когда фокс вырастет он скушает лисиц, потому как он Фокс, а они лисы. Но к нынешним фоксам это не относится, я говорю за фокса старого типа, сейчас их очень, и очень мало. Так как, и хороших Немецких овчарок. Да на сколько я знаю вы питмен, так скажите есть у хороших питов ЗЛОБА. или нет.
PSG: Елена Павликова пишет: У нас теперь запрещено курить в подъездах- кто так сидя курит, кто рядом с подъездом Так не только у вас - везде запрещено, но я таких подозрительных ещё не видел. Вы ранее написали: "сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит". Спрашивается - чего они в кусты залезли и уселись там? Очень подозрительные типы! И собака хороша, разглядывает их, сидящих в кустах. Я делаю вывод: у вас там без злобного пса никак нельзя! Хотите мы с нестером подумаем как эту проблему можно решить раз и навсегда?
PSG: нестер пишет: Да на сколько я знаю вы питмен нестер, Снеговской действительно питмен?
PSG: Canis пишет: Я оценила! Хочется верить, что оценила правильно.
Canis: PSG пишет: Хочется верить, что оценила правильно. Правильно, правильно!
PSG: Canis пишет: Правильно, правильно! Вот и ладненько Тему читают: БУЗУНОВА ЛАРИСА, PSG, гостей: 1 Куда-то мой нестер пропал.
Снеговской В.: нестер пишет: Отвечаю на ваш вопрос, если с лисам будет расти щенок фокса, он будет кушать с ними из одной миски, и спать вместе с ними, но когда фокс вырастет он скушает лисиц, потому как он Фокс, а они лисы. Но к нынешним фоксам это не относится, я говорю за фокса старого типа, сейчас их очень, и очень мало. Так как, и хороших Немецких овчарок. Да на сколько я знаю вы питмен, так скажите есть у хороших питов ЗЛОБА. или нет. В общем-то, этот ответ, это Ваши личные гипотеза, которая, я так понимаю, не основная на эксперименте. Для того, чтобы ЗНАТЬ, как оно будет, то необходимо, все же фокса вырастили лисы среди лис, и уже тогда посмотреть, как же он будет себя вести. КО которые вырастали при волке, относились к нему ровно так, как относятся к своим в стае. А совсем не так, как относились их предки, которые ненавидили волков. Если у пита есть злоба, то этого пита надо сразу стрелять. Иначе беды не избежать, и это только вопрос времени, когда она нагрянет и на сколько страшной будет. У пита ярко выраженно желание драться. Не важно с кем и чем, но драться. Пусковым механизмом могут служить разные мотивации. И если, этот механизм запускается злобой, то я уже написал выше, что с таким питом надо срочно сделать. Драка у пита запускается по разному. Очень часто прям с радостной игры, он плавно переходит в драку, и тут он уже готов сдохнуть, но не остановиться. Так же, пита тренировать надо под контролем, потому как он точно также часто готов умереть гоняясь за мячиком или в работе на удочке, или в работе на беговой дорожке. Ну, и каким образом, его особенность не щадить себя до смерти, в случаях когда он умирает в тренинге гоняясь за мячиком, можно отнести к злобе? Это что, злоба к мячику? Нет же!
Снеговской В.: По поводу хороших НО, я тоже не могу согласиться, что их мало! Их не мало! Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Злобных НО в том же ИПО хватает. И если их будет нужно больше, то развести их не является ни какой проблемой. Вопрос в том, на сколько они должны быть злобными?
нестер: Снеговской В.а как поведет себя дикий Волк, который вырос среди людей. Если у пита ЗЛОБА его надо стрелять, если у фокса ЗЛОБА убить его, у немца ЗЛОБА под укол, люди вы че. Это те породы собак, у которых злоба должна быть. У меня у соседа пит, так его кошаки гоняют, так н..й надо такой пит, или овчарка замахнулись, и он дрыснула вот защитник, или лиса фыркнула на Фокса а тот деру, много с таким лис возьмешь .
Елена Павликова: PSG пишет: "сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит". Спрашивается - чего они в кусты залезли и уселись там? Очень подозрительные типы! И собака хороша, разглядывает их, сидящих в кустах. В кустах в тенечке летом да, бывает, сидят, курят, птичек слушают наверное) могут бомжи в кустах остановиться на ночлег, опять же летом, сейчас их не видно. Могу рассказать как все совпало не так давно и не потому что выдумываю, а так случилось: собираюсь гулять с собакой вечером, слышу, на лестнице голоса- ругается кто-то с кем-то, думаю обожду... хлопнула дверь, тишина- выхожу с собакой, спускаюсь, вдруг вижу огромного рыжего котэ, видимо соседи дверь закрыли, а кот остался на лестнице. Увидел нас, сиганул вниз. Сдерживаю собаку, спускаюсь- котэ мечется у дверей в подъезд, дальше ему бежать некуда, кот застывает,занимает оборонительную позицию. Тесню собаку к стене, топаю ногой, котэ несется вверх по лестнице. Открываю дверь, рядом пасется соседская злая собака, которая пускается наутек к своему подъезду. Моя собака делает швырок и башкой со всего маха ударяется головой о метал. решетку у подъезда и этого не замечает. Соседскую собаку убирают в подъезд. Гуляем, надеюсь, что за это время хозяева котэ обнаружили его отсутствие, идем к дому. Подхожу к углу дома, собака нюхает воздух, напряглась- за углом мужчина жмет кнопки домофона, рядом такс, который нас увидев, бежит с лаем в нашу сторону. Собаку отзывают и ура!, она слушается. Идем дальше, у другого подъезда сидит кот, уже другой, который пускается наутек. Подхожу к своему подъезду, из него куда-то быстро спешит человек прямо нам навстречу. Котэ в подъезде не обнаружен, счастливая захожу в квартиру.
PSG: Снеговской В. пишет: Это что, злоба к мячику? Нет же! Думаю, что Вы в питах ни хрена не понимаете. И мой друг, нестер, погорячился назвать Вас питменом. Сейчас он сам Вам об этом должен сказать. Снеговской В. пишет: Злобных НО в том же ИПО хватает. И про злобных НО Вы ни хрена знаете. Поэтому и занимаетесь ИПО. Мой друг, нестер, Вам тоже об этом должен сказать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Похоже нестер ничего не знает о собаках кроме того, что они по его мнению должны жрать,кромсать и убивать.И больше знать ничего не хочет.Ещё и нервы слабые у мужика.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И больше знать ничего не хочет. Вот это точно. Затмил нашего КАСКАДА по полной. PS. А я по нему скучаю!
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Похоже нестер ничего не знает о собаках кроме того, что они по его мнению должны жрать,кромсать и убивать.И больше знать ничего не хочет.Ещё и нервы слабые у мужика Мой нестер все о собаках знает! Если вы все, кроме меня, не можете его никак понять, то это ваши проблемы. Мой нестер практик. А вы все так - только ля-ля умеете. Мы с нестером таких терпеть не можем!
нестер: Снеговской В.По поводу хороших НО, я тоже не могу согласиться, что их мало! Их не мало! Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Злобных НО в том же ИПО хватает. И если их будет нужно больше, то развести их не является ни какой проблемой. Вопрос в том, на сколько они должны быть злобными? Я писал охрана и защита а не тупо охрана. Немцов с врожденной Злобой мало. Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА, тут по этому поводу у каждого свое мнение, и АГРЕССИЯ. И ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, И НИЗКИЙ ПОРОГ АГРЕССИИ, И ВСЕ МИМО ТЕМЫ ЗЛОБА. Вот вы пишете злобных НО в том же ИПО хватает, где можно глянуть хоть на одну. Потому как, в эти сказки я не верю.
Снеговской В.: нестер пишет: Снеговской В.а как поведет себя дикий Волк который вырос среди людей. Если у пита ЗЛОБА его надо стрелять, если у фокса ЗЛОБА убить его, у немца ЗЛОБА под укол, люди вы че. Это те породы собак, у которых злоба должна быть. У меня у соседа пит, так его кошаки гоняют, так н..й надо такой пит, или овчарка замахнулись, и он дрыснула вот защитник, или лиса фыркнула на Фокса а тот деру, много с таким лис возьмешь Дикий волк, на то и дикий, что не поддается одомашниванию. Но выросший среди людей, он к людям относится совсем не так, как выросший в дикой природе. В дикой природе волк очень боится людей. Выросший среди людей, не боится. У НО по стандарту сегодняшнему - добронравные. Питы, часто очень добрые. Мало того, встречаются и сыклявые, которые боятся собак. Но при этом, как только запускается его механизм борьбы, это животное преображается, входит в свой "стеб", и тогда его может остановить только смерть, потому как он уже не остановится. От пита, по его условиям отбора, и не требовалась злоба к человеку. Это травильная собака для гейма (игры, матча в переводе с английского). Злобность к чему либо, не говорит о стойкости и стойкости (ну, Вы же за старые термины, и должны же помнить такой, как - злобно-трусливый). Это говорит только о том, что собака очень негативно к этому относится. Так же, как и добронравие, совершенно не говорит о том, что это животное не смелое и не стойкое в борьбе, когда это надо.
Елена Павликова: нестер пишет: Я писал охрана и защита а не тупо охрана. А что есть тупо охрана. Вон у волков тоже есть территориальный инстинкт, только к зверю, который явного вреда причинить не может и не является объектом охоты. Если собака охраняет свою территорию, а не только лает, она же и защитит, только хозяина рядом может не быть, а человек уже покусан.
porto259: нестер где можно глянуть хоть на одну все племянный кобели и суки во всей Европе имеют как минимум ипо 1 и если у кого то есть чистокровный немец то он происходит полностью или частично от родителей сдавших ипо как племяной норматив.
Елена Павликова: нестер Любые собаки, попавшие во внешнюю среду, через пару- тройку поколений к человеку будут проявлять ПОР. Это доказанный наукой факт.
Снеговской В.: нестер пишет: Я писал охрана и защита а не тупо охрана. Немцов с врожденной Злобой мало. Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА, тут по этому поводу у каждого свое мнение, и АГРЕССИЯ. И ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, И НИЗКИЙ ПОРОГ АГРЕССИИ, И ВСЕ МИМО ТЕМЫ ЗЛОБА. Вот вы пишете злобных НО в том же ИПО хватает, где можно глянуть хоть на одну. Потому как, в эти сказки я не верю. Их можно увидеть на соревнованиях по ИПО. Вы на каких из них были, и подходили к машинам с собаками? Ну, как нам понять друг друга, если Вы до сих пор не показали ни одного видео, где бы по Вашему была показана ЗЛОБА НО? Что значит с врожденной злобой? С врожденным недоверием к посторонним? Сколько его Вам нужно? Или может все же Вам нужна собака, которая будет просто надежно срабатывать так, как Вам это надо, и тогда когда это Вам надо?
нестер: Снеговской В.Волк выросший среди людей, не боится, да но от него всего можно ожидать. Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый это все не то, если у немца врожденная ЗЛОБА, и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, то там будет все в порядке.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА Так объясните нам, неразумным, что же такое ЗЛОБА! Мы уже который день не можем от Вас этого добиться.
Снеговской В.: нестер пишет: Волк выросший среди людей, не боится, да но от него всего можно ожидать. Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый это все не то, если у немца врожденная ЗЛОБА, и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, то там будет все в порядке. Вы же это прочли в той цитате? Снеговской В. пишет: Дикий волк, на то и дикий, что не поддается одомашниванию. Если у кого бы то ни было, "есть врожденная ЗЛОБА", и вдруг Вы дальше добавляете ТО, что Вам пытались столько дней здесь довести практически ВСЕ участники дискуссии - нестер пишет: и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, Как то понимать? То есть, Вы сами же ТЕПЕРЬ увеличивает список необходимых качества, помимо самой злобы, чтобы у собаки "было все в порядке"!!!
нестер: porto259 племдопуск, вопрос какой в Европе племдопуск, и что в него входит, жесткий он или нет.
PSG: Снеговской В. пишет: Ну, как нам понять друг друга А никак! Потому как Вы по одну сторону забора лечебницы, а мы с нестером по другую.
porto259: нестер да каая разнитца где в европе думаю по пальцам можно перещитать собак у кого у родителей нет ипо норматива. Даже если сам пёс с окд или кнпв
porto259: PSG
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый А вот это еще разъясните, пожалуйста! Чем злобно-трусливый отличается от агрессивно-трусливого?
полная версия страницы