Форум
Защита (продолжение 9)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
нестер: konovalov дратхаар тот парень со ЗЛОБОЙ, больше по кабану, чем по птице.
konovalov: [URL=http://radikal.ru/fp/bd9a1f3c0e2f4705b929adbd1e2f73d2][IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1401/ec/daa704965884.jpg[/IM [URL=http://radikal.ru/fp/788907749ae94de085205d38a1e9d663][IMG]http://s020.radikal.ru/i711/1401/41/e17f7acb5cb9.jpg[/I [URL=http://radikal.ru/fp/a303c21b00564f4bb5b9b3ead132599d][IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1401/2a/79e8f4417823.jpg[/I
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Пример фокс с врожденной ЗЛОБОЙ к зверю, либо ЗЛОБА есть, либо ее нет. Так вот такому фоксу будим говорить честно, пофиг на кого его будут натаскивать на лису, кабана. хоть на слона. В голове у него будет одно, задавит, убить, потянет он по силе или нет, это вопрос второй, но драться будет до последнего. Так это и есть охотничий азарт, перекрывающий в голове собаки все остальное. нестер пишет: А АЗАРТ пример, это работа не злобной собаки на рукав, где то добыча где то, АЗАРТ. Работа незлобной собаки на рукав никогда не будет азартной, потому что в ее душе нет азарта борьбы и желания победить. Аза́рт — эмоция(зависимость), связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью. Синонимом слова "Азарт" является слово "Кураж". Так же близки по смыслу сова "Авантюра" и "Страсть".
konovalov: нестер пишет: konovalov дратхаар тот парень со ЗЛОБОЙ, больше по кабану, чем по птице. Смотря на что ставить. Эти собаки разные. Можно и по кровяному, и по птице, по копытному и зайцу, лису курцхаар Эльк добирал из камышей, убил подранка и принес. Собака живет в Енакиево. По охотникам я тебе говорю термин есть-жажда к зверю. Как это произносить-сути не меняет. Не пудрите себе мозги, ребята. Завтра возьмите краткий кинологический словарь и прочитайте определение и того и этого. Думаю-общее найдется! СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Кто завтра в воду? С КРЕЩЕНИЕМ!
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: скажите jarven_maa@mail.ru что такое злоба к зверю, и что такое агрессия Да я вам сам это говорил уже не раз. ЗЛОБА К ЗВЕРЮ-Врожденная,выраженная агрессивность,способность работать по зверю.Высшее проявление злобы это хватка,болевое воздействие на зверя,вызывающее изменение в его поведении. «Злоба» - способность собаки агрессивно атаковать барсука на протяжении всего времени испытания. Нападение на барсука, заканчивающееся мертвой хваткой, или выгоном его из тупика (размен) или из норы. Работа короткими хватками, укусами, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя (не далее 30 см). Неустрашимость при нападении барсука. Взято из правил испытаний норных собак.
нестер: jarven_maa@mail.ru Да ну ладно.Аза́рт — эмоция(зависимость), связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью. Синонимом слова "Азарт" является слово "Кураж". Так же близки по смыслу сова "Авантюра" и "Страсть". И это по вашему подходит к слову кровь и убийство.Вы видели видео как волки убили шакал, так вот ест там по вашему, АЗАРТ, КУРАЖ, АВАНТЮРА, И СТРАСТЬ. ЗЛОБА дядя ЗЛОБА.
konovalov: Злобность-чувство эмоционального раздражения, направленного против кого-нибудь. Агрессия-действие, сопровождаемое чувством эиоционального раздражения, направленного против кого-нибудь. Нестер, разберись-все очень просто и не забивай сабе головняк! Покеда!
jarven_maa@mail.ru: нестер, у Вас, по-моему, просто очень ограниченный словарный запас, т.к. Вы пытаетесь разделять по смыслу слова, означающие одно и тоже. Например, латинское слово "agressio" означает всего лишь "нападать". И одним из его значений в русском языке является слово "злость". Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему,[1] либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). нестер пишет: И это по вашему подходит к слову кровь и убийство.Вы видели видео как волки убили шакал, так вот ест там по вашему, АЗАРТ, КУРАЖ, АВАНТЮРА, И СТРАСТЬ Вы не поверите, но если разобраться без злобы и агрессии, то подходит и еще как! Я уже упоминал выше, что включением этого поведения у волков стал территориальный инстинкт, вернее, территориальная агрессия. Возможно, если бы волк был один, он ограничился бы просто угрозой и изгнанием чужака. Но в данном случае, с началом погони включился еще и стайный инстинкт, заставляющий всю группу стремиться к цели наперегонки. Т.е. волками овладели азарт, кураж и страсть в достижении добычи, хотя не известно, смогли бы они ее догнать, окажись она проворнее, или не смогли. Ну, и, наконец, убийство и кровь. Опять же страсть и азарт. Волкам на фиг не нужен этот бедный шакал. Они не сильно расстроились бы, если бы он убежал. Но они настигли его и азарт погони уже не позволяет им остановиться и, развернувшись, мирно идти отдыхать, тем более, что, не сумевший убежать, шакал пытается защищаться. Наткнувшись на его хилое сопротивление, они распаляются еще больше и рвут его в клочья. Злоба к зверю, т.е. к шакалу, проявилась в этой азартной, куражной и страстной погоне, и убийстве бедняги. А авантюра - это когда ваш злобный до зверя фокс кидается убивать слона. Так понятно?
Снеговской В.: нестер пишет: Вывод, ЗЛОБА ЭТО И ЕСТЬ ЗЛОБА, У ФОКСА К ЗВЕРЮ, А У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ К ЧЕЛОВЕКУ. Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А кое-кто здесь (не буду указывать на его наглую, рыжую морду) считает, что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи. Андрей, Товарищ не понимает, надо обьяснять..., что поделать.
Canis: нестер Я Вам 3 недели назад советовала прочесть книгу Лоренца "Агрессия", Вы её прочли?
konovalov: нестер пишет: . На фазана, куропатку, но это чисто классика Нестер-как охотник-охотнику. Про легавую ты должен был знать, что профильная птица в этой группе-ПЕРЕПЕЛ! Так тебя и на этой ЗЛОБЕ заклинило и что ты, зема, хочешь доказать-не пойму. Тут всем и так все понятно Мы с тобой не пересекались на испытаниях в Бердянске по водоплавающей случайно? Это было в 2009. Две собаки вышли в финал, я с Доном(курц) и парень с ягом. Яг стал первым по утке, я вторым. Участников-32. Вот те и норник со ЗЛОМ
Елена Павликова: Нестер по-своему называет поведение и состояние собаки именно потому что охотник. Поэтому для него охотничий азарт, это например, когда пара борзых гоняет зайца в поле, а злоба к зверю, когда ягд сам лезет в темную нору, где вступает в схватку с противником, который может быть крупнее самой собаки и кроме зубов может иметь такие когти( барсук), что может снять скальп с нее. И это зверь может проявлять АОР, а не собака, потому что зверь защищается, а собака нападает. konovalov пишет: Вот те и норник со ЗЛОМ я не про ту собаку скажу, т.к. не знаю ее, но у норных тоже собаки работают по-разному, есть собаки с максимумом - отлаять на трешку, личные предпочтения охотника, ну и отбраковка есть, как и в любых породах. Еще щенков норных берут для поиска в структуры. Считаю, что норная собака рождается с охотничьим азартом, а ее мастеровитость, злоба формируется в результате обучения и жизненного опыта - охотничьих побед.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис.
нестер: Canis Я Вам 3 недели назад советовала прочесть книгу Лоренца "Агрессия", Вы её прочли.Зачем мне книга у меня есть практика, а у кого нет практики тот читает книги, потому как сам до этого дойти не может. ЗЛОБА это сильное желания УБИВАТЬ, и по другому быть не может. Это вам не ИПО.
нестер: Елена Павликова Считаю, что норная собака рождается с охотничьим азартом, а ее мастеровитость, злоба формируется в результате обучения и жизненного опыта - охотничьих побед. Так с вами я все понял, Злоба это чисто врожденное качество, его не возможно приобрести искусственно, но если вы такое не знаете . Все собаки рождается с охотничьим азартом .
нестер: jarven_maa@mail.ru очень печально, но вы так не чего не поняли .
нестер: konovalov а ты как охотник должен был знать, что дратхаар злобней курцхаара. ПЕРЕПЕЛ, охота на него мне не нравится, вот фазан, куропатка это другое, и ведут они оседлый образ жизни, А перепел, сегодня здесь завтра там.Это так, как охотник охотнику .
PSG: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru очень печально, но вы так не чего не поняли К сожалению, я тоже ничего понять не могу. Мне интересен тот фокс, который бросается убивать слона. нестер пишет: ЗЛОБА это сильное желания УБИВАТЬ, и по другому быть не может. Если этого фокса накормить как следует, то он всё равно побежит убивать слона? Или у него сильное желание УБИВАТЬ, а стало быть и ЗЛОБА, сильно поубавится?
Canis: нестер пишет: Зачем мне книга у меня есть практика, а у кого нет практики тот читает книги, потому как сам до этого дойти не может. Замечательно! Сколько у Вас было служебных собак и какие результаты Вы с ними получили? нестер пишет: Это вам не ИПО. По поводу ИПО, если Вы такой уверенный в некчёмнеости этого норматива, то напишите сюда происхождение Вашего щенка, посмотрим, соответствуют ли ваши слова вашим поступкам? И вообще беготня впереди паровоза черевата...
Елена Павликова: нестер пишет: Злоба это чисто врожденное качество, его не возможно приобрести искусственно, но если вы такое не знаете . Все собаки рождается с охотничьим азартом . Думаю, что у всех собак есть охотничий инстинкт, только у разных собак он в разной степени выражен, у некоторых до азарта дело не дойдет. Была у меня овчарка, в 94-м году ей не было еще года: соседи этажом ниже прикормили у своей двери котика- положили ему тряпку и поставили миску, только когда я вышла из квартиры с собакой на прогулку, то этого еще не знала. Собака с ходу вцепилась в кота, который погиб мгновенно и мне стоило большого труда разжать челюсти собаке, чтобы забрать его, не идти же по улице с котом в зубах- народ не поймет. А пару недель до этого, на ее первом занятии, когда молодых, как и она, привязанных собак, бегал и дразнил фигурант( я поэтому год и указала), то сказал, что добычи у нее маловато, т.к. не обращала она внимание на тряпочку, которую он ей подсовывал, а кидалась на него. Хорошо, что другой фиг-т был рядом, одел рукав и дал собаке сделать хватку, кстати крепкую. А теперь вопрос: это какая собака была- злобная, агрессивная, добычная, или азартная? Нестер, злобными не рождаются, злобными становятся. Хотя никто охотникам не запрещает иметь мнение, что злоба- качество природное. Однако они ее, злобу к зверю развивают постепенно, а не кидают щенка сразу в нору к матерому барсуку, чтобы проверить, есть у него врожденная злоба к зверю, или нет. Начинают работать с крысок, птичек- подранков, смотреть на бегающего зверика через решетку и т.п.и за правильное поведение собаку хвалят. Развивают агрессивное поведение. По тому же принципу поступали когда-то и с служебными собаками - развивали АОР: помощник двигался к собаке неуверенно, создавал шумы, а стоящий рядом проводник хвалил собаку за облаивание.
нестер: Canis а что злоба, и агрессия есть только у служебных собак, это по поводу опыта. А по происхождение моей собаки, так вы не поймете. Canis у вас есть одна очень большая проблема, вы о себе очень высокого мнения но это далеко не так. Читая ваши посты, я вижу что круче вас просто на этом форуме не кого нет. Да, многие пляшут под вашу дудку, но это те кто в этой теме левый, либо тот кто не имеет своего мнения. Да, и какие у вас достижения, кроме ИПО.
Canis: Итак, как и обещала, я поговорила с охотником, который всю свою сознательную жизнь посвятил охоте. Он преимущественно держит лаек, к охоте относится с фанатизмом, да и во время разговора по телефону он был в лесу вместе со своей собакой. Первое, что он сказал, хорошая охотничья собака не должна лезть в драку со зверем! Потому что чаще всего зверь гораздо сильнее собаки. При охоте на кабана, на медведя, на лося у собаки должна быть смелость, но и инстинкт самосохранения должен обязательно присутствовать. Собака выслеживает и обозначает, лаем удерживает. Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Нестер, Вы тут пишите о тех вещах, в которых совершенно не разбираетесь. Очень мало шансов, что у Вас может появится в доме собака с низким порогом агрессии, но если такое произойдёт, то Ваша дочь и жена сразу окажутся в зоне риска. Вам не только надо прочитать книгу Лоренца "Агрессия", но и вызубрить её наизусть, потому что Вы со своими взглядами можете представлять социальную угрозу для окружающих. Нестер, Вы жесть, какой глупый! И общаться с Вами мне больше не интересно.
нестер: Елена Павликова та нет, злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией. Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку.
нестер: Canis та не тетя это ты глупая, и левая в этой теме, впрочем как и твои гом..няные собаки. Когда начнешь разбираться в собаках, пиши.
Canis: Елена Павликова Лена, собаки рождаются с низким порогом агрессии. Тут никуда не деться. Но к сожалению, вот из-за таких, например, как нестер, совершенно невежественных в знаниях, но в себе уверенных, что знают всё о собаках, да ещё пытающийся поучать окружающих, возникают очень драматические ситуации с жестокими покусами. И страдают, как правило наиболее слабые члены семьи. В немецких овчарках очень редко встречается такое качество, потому что изначально в этих собаках культивируют высокий уровень социального инстинкта, который проверяется сдачей экзамена по ИПО. Редко, когда собака с низким порогом агрессии и сильная по характеру попадает в разведение, т.к. поставить её под контроль в любых ситуациях очень трудно. Низкий порог агрессии не говорит о смелости собаки, он говорит лишь о том, что небольшое возбуждение в собаке может породить агрессивное состояние. А дальше по ситуации.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией.
Снеговской В.: нестер пишет: Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку. Возможно Вы не заметили, но думаю, проигнорировали мой пост. Так вот, я повторю в другом формате его - Вам известны фоксы, которых вырастили лисы среди лис? К примеру, КО которые росли возле волка, ни какой злобы и страха к волкам не испытывают, хотя и происходят от родителей, которые волков ненавидили многие поколения. Canis пишет: Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Так оно и есть. И не далее, как пару месяцев назад, столкнулись с таким ягдом. Наш вердикт владельцам (простые люди, хоть и очень ответственные, взяли щенка для семьи), или пристроить его куда-нибудь в глухомань к охотнику, или пристрелить (ему 7 мес). Легко включается в агрессию, на любого, совершенно бесстрашный, авторитетов для него вообще не существует, и готов биться до смерти.
нестер: Canis В немецких овчарках очень редко встречается такое качество, потому что изначально в этих собаках культивируют высокий уровень социального инстинкта, который проверяется сдачей экзамена по ИПО. Редко, когда собака с низким порогом агрессии и сильная по характеру попадает в разведение, т.к. поставить её под контроль в любых ситуациях очень трудно. ЭТО ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ ТО ЧТО ВЫ ДАЛЕКАЯ ОТ ТЕМЫ, ИПО, ИПО, ИПО, КОМУ НАДО ВАШЕ ИПО, НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ НУЖНЫ ДЛЯ ОХРАНЫ. И ДЛЯ ЗАЩИТЫ РАЗВОДИ НОРМАЛЬНЫХ СОБАК КОРОЛЕВА ИПО.
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, по поводу охотничьего азарта. Со слов самих охотников, они по-разному рассуждают. Но каждый вкладывает все-таки основное понятие в слово азарт, как и требует русский язык: горячая увлеченность какой-либо деятельностью. Так что, как мы представляли для себя состояние азарта в работе собак, так это и есть на самом деле.
Canis: нестер Отвали!
Canis: Снеговской В. Снеговской В. пишет: Так оно и есть. У меня тоже был опыт с ягдтами такого плана. При чём их берут люди, просто прочитав атлас пород...
нестер: неговской В.ЯГДЫ ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, ЭТА ПОРОДА САМАЯ Е...ТАЯ ИЗ НОРНЫХ, САМЫЕ ДОБРЫЕ ЭТО ТАКСЫ, А ВОТ ФОКСЫ В СЕМЬЕ ПУДЕЛЬ, А НА ОХОТЕ ЗВЕРЬ.
нестер: Canis Кому ты надо, все что надо про тебя я узнал .
PSG: нестер пишет: Да, многие пляшут под вашу дудку нестер, я Вам больше скажу. Практически все пляшут под её дудку. Только я не пляшу, но слушаю, есть такой грех. А Вы, я так понимаю, и слушать не хотите? Это правильно. Я тоже не буду её слушать. Давайте дружить? Canis пишет: И общаться с Вами мне больше не интересно. А мне, наоборот, очень даже интересно. Я хотел бы с ним подружиться.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Таня, абсолютно согласен. Двадцать лет назад у соседа был вельш, который очень дружил с приблудившимся кобелем-лайкой. Тот его воспитывал с 2-х месяцев, как дядька. Когда подростком, месяцев в 8 получил в глаз от впервые в жизни увиденного зайца, первое, что сделал - вцепился в морду своему воспитателю. Через полгода уложил в хирургию тещу хозяина, за то что она попыталась шугануть его веником из кухни. Пес вырос великолепным охотником, прожил у хозяина лет до пятнадцати и был всеобщим любимцем. Только теща старалась бывать у них, когда он на охоте.
Canis: Кстати, обратила внимание на тот факт, что обобщая племенной отбор, через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют.
Canis: PSG пишет: Практически все пляшут под её дудку. Не правда! Большинство специалистов имеют одинаковое мнение, потому что они специалисты своего дела! PSG пишет: Только я не пляшу, но слушаю, есть такой грех. Даже не настаиваю.
Елена Павликова: нестер пишет: та нет, злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией. Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку. Вы так думаете? Значит можно всю жизнь прожить со злобной собакой, так и не поняв этого, если не водить ее на тренировки, где бы ее сделали агрессивной? Ну например, я в городе живу: человек может резко выйти навстречу из-за угла дома, подъезда, сидеть курить на корточках, выглядывая из слегка приоткрытой двери в парадную, вжиматься в стену на лестничной клетке потому что боится собаки, когда прохожу с ней мимо, сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит и это потому, что она злобная, но ей никто из них не причинял вреда, а другая, соседская, которой никто вреда не причинял, швыряется на всех тогда почему. Она какая?
Елена Павликова: Canis пишет: Низкий порог агрессии не говорит о смелости собаки, он говорит лишь о том, что небольшое возбуждение в собаке может породить агрессивное состояние. А дальше по ситуации.
полная версия страницы