Форум
Защита (продолжение 9)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Драка - это всегда напряг не только физический, но и психический. Перед дракой обычно как раз именно так: лежи( стой) сцуко, а то получишь. Когда особь не слушается предупреждения, тогда и получает.
Canis: нестер пишет: ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ это только.только поиск зверя.А ЗЛОБА К ЗВЕРЮ это задавить зверя. О, неужели мы написали одновременно одно и тоже! Первый консенсус! Я Вас поздравляю!
Canis: нестер пишет: Вывод, ЗЛОБА ЭТО И ЕСТЬ ЗЛОБА, У ФОКСА К ЗВЕРЮ, А У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ К ЧЕЛОВЕКУ. А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Но у Вас пока нет опыта. Со временем поймёте.
Елена Павликова: нестер пишет: А вот фокс со ЗЛОБОЙ, находит лису в норе берет ее МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ по месту Где живут такие фоксы? Вроде бы рабочие фоксы повывелись.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Когда хоза рядом нет, и собака не приучена стоять и успокаиваться с добычей в зубах, то для одних это была разрядка стресса( копание в сторонке с рукавом в зубах), а для других нормальное жабье состояние: добыча завоевана, ее можно унести и ей насладиться) Я не сказал "уклонение", я сказал "ближе к уклонению" именно потому, что собака уходит в глубокую разрядку, не подчиняясь хозяину, который вынужден бегать за ней. Я ведь тоже видел подобное поведение не раз. Елена Павликова пишет: Мы учим собаку отпускать и она знает, что продолжение будет: пусть не сразу, а надо подождать, потребовать но оно будет. Это именно потому, что собака нам ничего не должна. Это если мы учим исключительно на комфортном для собаки состоянии добычи. Когда-то я так учил своего Зайца. Он делал облаивание уже к четырем месяцам. Но в семь месяцев попав в наш первый дрессировочный лагерь постоянно выходил на защиту в последних рядах, порядком налаявшись в стороне, и хоть на какую-то хватку, не говоря о мертвой, у него уже не оставалось сил.
нестер: Елена Павликова, тут я с вами согласен, таких фоксов уже НЕТ.
Canis: Елена Павликова пишет: Где живут такие фоксы? В Запорожье!
нестер: Canis, так что такое понятие как ЗЛОБА есть, или нет.
jarven_maa@mail.ru: porto259 , Дима, я не охотник, спорить не буду. Просто видел несколько раз, как ягды и фоксы дерутся с более крупными собаками. Вцепляются в морду и висят, пока их не снимут. Мне кажется, что примерно так же они поведут себя и со зверем, но там это будет несравненно опаснее для них, т.к. зверь бьется за жизнь, а не за кость.
Canis: нестер пишет: Canis, так что такое понятие как ЗЛОБА есть, или нет. Безусловно есть.
нестер: Canis А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Но у Вас пока нет опыта. Со временем поймёте. А в чем я ошибся, что по вашему, у немца не может быть ЗЛОБЫ К ЧЕЛОВЕКУ.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ это только.только поиск зверя Охотничий инстинкт - это поиск, выслеживание, травля и удерживание зверя. А в первозданном виде это и умерщвление пойманной добычи с последующим ее поеданием.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Это если мы учим исключительно на комфортном для собаки состоянии добычи. Когда-то я так учил своего Зайца. Он делал облаивание уже к четырем месяцам. Но в семь месяцев попав в наш первый дрессировочный лагерь постоянно выходил на защиту в последних рядах, порядком налаявшись в стороне, и хоть на какую-то хватку, не говоря о мертвой, у него уже не оставалось сил. я говорила про отпуск. Есть облаивание при запуске агрессии.
нестер: jarven_maa@mail.ru Охотничий инстинкт - это поиск, выслеживание, и удерживание зверя. ЭТО ВСЕ ТАК, НО БЕЗ ЗЛОБЫ К ЗВЕРЮ, СХВАТКИ СО ЗВЕРЕМ НЕ БУДЕТ.
Canis: нестер пишет: А в чем я ошибся, что по вашему, у немца не может быть ЗЛОБЫ К ЧЕЛОВЕКУ. Может быть. Но рычаги другие у этой злобы. Я уже столько много материала выложила по этому поводу в этой теме, но Вы настолько были на эмоциях, что видимо не смогли понять или не хотели.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я говорила про отпуск Так и я про него. Щенку сразу дали понять: "Хочешь повозиться с игрушкой - добейся ее активным лаем!". Елена Павликова пишет: Есть облаивание при запуске агрессии. Вот это и пытались делать в лагере, но он к выходу на поле он уже излаивался до изнеможения. Очень возбудимый был.
Елена Павликова: А ЗЛОБА К ЗВЕРЮ это задавить зверя. Ну почему только задавить. Злоба к зверю и тогда, когда задавить его невозможно. Зато, когда зверь уже обездвижен, или убит, собака треплет его.
нестер: Елена Павликова, все правильно, но для собаки это план Б .
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Охотничий инстинкт - врожденная способность выслеживать, охотничий азарт - состояние собаки в добычном инстинкте атаковать. Таня, я не стал бы делить охотничий инстинкт на способность выслеживать и отдельной частью - атаковать. Изначально это одна непрерывная цепочка - нахождение зверя или его следа, т.е. выслеживание, потом преследование в визуальном контакте, атака при настигании, борьба и умерщвление. Злоба к зверю проявляется именно как кульминация в этой цепи, когда добычу нужно обездвижить, а звенья цепочки могут быть разной длины, в зависимости от способа охоты.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и я про него. Щенку сразу дали понять: "Хочешь повозиться с игрушкой - добейся ее активным лаем!". Так это запуск. Отпуск- это когда отпустишь, активным лаем опять добьешься " игрушки".
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ну почему только задавить. Злоба к зверю и тогда, когда задавить его невозможно. Да, не только задавить. Просто подавить его сопротивление. Без злобы, т.е. высокого уровня охотничьего азарта это не получится.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru А здесь что первично? Волки вроде бы сыты. Они охраняют свой пищевой ресурс от непрошенного гостя, причем на птиц внимание не обращают.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так это запуск. Отпуск- это когда отпустишь, активным лаем опять добьешься " игрушки". Так, а чтобы запустить облай, сначала нужно было отпустить любимую игрушку. Команды "Аус" он в три месяца еще не знал и игрушка забиралась вручную. Уже позже он стал отпускать по команде и тут же требовать ее взад. В ЦКСС прихватил Галю Дулину за юбку и на ее "Это что тут за прищепка?!" активным "Гав! Гав! Гав!..." сорвал аплодисменты и заработал бутерброд.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А здесь что первично? А здесь первичен территориальный инстинкт, который включает инстинкт преследования и злобу к зверю. Такое и у собак не редкость. Кстати, чтобы догнать и убить кошку, собаке совсем не обязательно быть голодной. А пару месяцев назад я видел как два молодых обалдуя-бродяжки, размером с моего Клода, совершенно без агрессии убили маленькую старенькую собачку. Я не успел выскочить из машины ей на помощь. Выпрыгивал еще не остановившись, но было уже поздно. А они весело потрусили дальше.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, я не стал бы делить охотничий инстинкт на способность выслеживать и отдельной частью - атаковать. Изначально это одна непрерывная цепочка - нахождение зверя или его следа, т.е. выслеживание, потом преследование в визуальном контакте, атака при настигании, борьба и умерщвление. Да, но для выслеживания достаточно носа, а для атаки нужен характер. Наверное поэтому охотники стараются разделять эти понятия. Я вот для себя тоже разделила именно по этому признаку.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Да, но для выслеживания достаточно носа, а для атаки нужен характер. Наверное поэтому охотники стараются разделять эти понятия. Ну, да, в видоизмененном под человеческие нужды инстинкте приходится разделять, но в защите-то мы соединяем это вновь в одну цепь. А характер для борьбы - как бесплатное, но очень нужное приложение.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Потому что понятие злоба включает разные аспекты поведения, которые будут зависеть от качества характера собаки и ситуации. Это профессиональная точка зрения, подтвержденная исследованиями учёных и нашими общими многочисленными результатами тренировок. Вот если сказать, что наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка" вот тут не возникнет никаких вопросов! надо ли понимать, что Вы противопоставляете понятия "злоба"и "охотничий азарт"? Разве не может быть такого, что "мертвая хватка"- проявление злобы в охотничьем инстинкте, равно как злоба может быть включена в другие инстинктивные формы поведения? Если рассматривать злобу, как АОР- то речь идет о типологической черте характера.
Canis: Оксана Адамовна Я не противопоставляю. Стараюсь просто называть вещи своими именами. Проявление злобы в охотничьем инстинкте гораздо правильнее назвать охотничьим азартом. И именно потому, что термин злоба может включать разные формы инстинктивного поведения. Оксана Адамовна пишет: Если рассматривать злобу, как АОР- то речь идет о типологической черте характера. Мы об этом писали в самом начале темы. Чтобы не было путаницы, термин агрессия будет удобнее для обьяснения той или иной формы поведения собаки.
Кошелев А.: Canis Безусловно комплимент!!!
нестер: Canis,проявление злобы в охотничьем инстинкте гораздо правильнее назвать охотничьим азартом. Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало.
Canis: Кошелев А. пишет: Безусловно комплимент!!! Ничего не остаётся, как
Canis: нестер пишет: Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало. Я не являюсь специалистом-охотником. Поэтому раз Вы пишете мало - значит мало. Пусть будет злоба к зверю, я не против. Мой друг- заядлый охотник. Всю жизнь свою в лесу, у него лайки. Я присутствовала и на притравке или натаскивании (не знаю, как более верно) и на охоте, и видела поведение лаек и во время удержания, и после обнаружения уже мертвого кабана. Очень быстро провела параллели с тем, что знаю о собаках вообще. Я вот у него проконсультируюсь, какими терминами они обьясняются между собой. Потом сюда напишу. К тому же у него очень много видео с охоты.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало. Вы не путаете это с азартом игрока в казино? Объясните тогда, в чем заключается злоба к зверю и как она выражается. Или снова скажете "Это надо видеть!"?
jarven_maa@mail.ru: Таня, под злобой к зверю охотники понимают врожденную, выраженную агрессивность, смелость, АЗАРТНОЕ облаивание, безудержное желание собаки схватиться с ним и инстинктивное понимание, куда произвести хватку. Причем хватка не обязательно должна быть мертвой. Собака может изматывать зверя короткими хватками, щипками, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя, и лишь завершить схватку мертвой хваткой по месту. Все это одним словом и называется - охотничий азарт. Причем в правилах испытаний указывается "агрессивность и мастерство (злоба)". А кое-кто здесь (не буду указывать на его наглую, рыжую морду) считает, что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи.
konovalov: Поставил фото своего курцхаара-че-то накаламутил-не прошло Сейчас попробую еще... Нестер-как охотник охотнику-
нестер: jarven_maa@mail.ru нет я не путаю. Пример фокс с врожденной ЗЛОБОЙ к зверю, либо ЗЛОБА есть, либо ее нет. Так вот такому фоксу будим говорить честно, пофиг на кого его будут натаскивать на лису, кабана. хоть на слона. В голове у него будет одно, задавит, убить, потянет он по силе или нет, это вопрос второй, но драться будет до последнего. А АЗАРТ пример, это работа не злобной собаки на рукав, где то добыча где то, АЗАРТ. НО СОБАК С ВРОЖДЕННОЙ ЗЛОБОЙ ОЧЕНЬ, И ОЧЕНЬ, МАЛО.
нестер: konovalov хорошо что курцхаару ЗЛОБА НЕ НУЖНА. У меня тоже был такой лет 15 назад, охота с ним сказка. На фазана, куропатку, но это чисто классика
нестер: jarven_maa@mail.ru что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи. Вот чудак человек, какая нахрен АГРЕССИЯ .
konovalov: нестер пишет: konovalov хорошо что курцхаару ЗЛОБА НЕ НУЖНА. Поверь, они совсем разные. Я натаскиваю их с 18 лет-отец передал. Есть такие гады-мамадорогая. А драта выпустил недавно-шматовал меня, аж не по себе было. Привезли из Германии его оца-Джека-натерпелся хозяин. Прессовал я потом Дика-будь здоров! Только жестью убрал угонку. А в общем-да-классика! Норники-это другое. Я бы назвал ваши трения-жажда к зверю, как Саша говорит-синонимом.
нестер: konovalov вы охотник, скажите jarven_maa@mail.ru что такое злоба к зверю, и что такое агрессия .
полная версия страницы