Форум
Защита (продолжение 9)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: и я легко докажу Вам Андрей, смирись... Там бесполезно. porto259 пишет: сколько можно хрень завозить из европы давай хрень вывозить
нестер: Canis в ИПО с вашими собаками только два пути, или ИПО, или что скорей всего в ЦИРК.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: так что было у твоей собаки, не молчи. А я разве Вам не ответил? Читайте внимательней. Но повторю для Вас еще раз- у моей полуторагодовалой суки, впервые в жизни вышедшей на занятия по защите, на 32-й секунде ролика была некоторая неуверенность перед активно надвигающимся фигурантом. С этой неуверенностью она САМА, без какой-либо помощи с моей стороны, справилась в течение 2-х секунд и произвела хватку полной пастью, после чего показала активную борьбу, не смотря на воздействия с его стороны. Для первого опыта, я считаю, вполне нормальное поведение. Не верите мне - почитайте МП погранвойск, глава "Выработка активно-оборонительной реакции (злобы)".
нестер: porto259 Спасибо за видео, это три лучших .
porto259: нестер пишет: Спасибо за видео, это три лучших не это не лучшие это то что было из этих не кого не купили. давай своих три лучших и всё отвечаю бизнес пошёл
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: тебе надо другой ник, porno259 И после этого Вы еще жалуетесь, что Вам здесь хамят и учите других жизни?
нестер: jarven_maa@mail.ru для ее возраста извините, но это слабо. У вас есть ее видео по защите через пару месяцев, или скажем в 2 года.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: не это не лучшие это то что было Дима, а на первом ролике весь тест или еще что было?
нестер: jarven_maa@mail.ru та не, мне первые начали хамить Королева ИПО Canis, и ее спутник porto259, так что давайте не будем. И посмотрите не слова по теме, кроме ржача, и флуда, а закрыли уже сколько тем по ЗАЩИТЕ.
porto259: нестер вообщем собак у тебя для меня нет а для чего тогда ты здесь пургу несёшь? как педагог просветитель что ли тебе же тут писали люди по пол жизни отдали собакам и каждый выбрал свой путь ипо выставки реал к чему твой гон не посредственный? а главное оскарбления
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru для ее возраста извините, но это слабо Дело не в возрасте, а в опыте. Собака ВПЕРВЫЕ вышла на занятия по защите. нестер пишет: Спасибо за видео, это три лучших А ЗЛОБА у этих трех есть?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, а на первом ролике весь тест или еще что было? я кусками снимал и к сожалению не всех и не всё я по своим делам был поздно спохватился камеру включить . тест делился на мяч .пластиковую трубку тяжёлую .к стати после меча его под чти все провалили .ну и потом защита 9 мм пистолет
нестер: porto259 за пол жизни я уже писал, был бы толк и знания. Но а пургу несешь ты, пока кроме пи..жа я не чего тут не вижу.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: А ЗЛОБА у этих трех есть? я думаю нет . фишка в том что от злобы и менты открещиваются приведи им серьёзную собаку во всех смыслах. и она им не нужна полицейская европейская собака живёт в доме с семьёй. агрессивно злобные в европе попадают под укол. и их не берут в полицию
porto259: нестер пишет: за пол жизни я уже писал, был бы толк и знания. Но а пургу несешь ты, пока кроме пи..жа я не чего тут не вижу. а что ты хочешь увидеть в вертуале? помоему я хоть что то ставлю а ты так пиздабол задушевник экзаменатор бл.....
PSG: porto259 пишет: а главное оскарбления Согласен. Нестер погорячился. porto259 пишет: люди по пол жизни отдали собакам В этом то всё и дело, что вы любого, даже такого невозмутимого человека как нестер можете вывести из себя. Чего вы его дразните, как собак на своих роликах?
porto259: PSG пишет: Чего вы его дразните, как собак на своих роликах?
нестер: jarven_maa@mail.ru Дело не в возрасте тут я согласен, хорошая собака, и в 6 месяцев в первый раз, покажет результат.А у тех трех, злоба врожденная. .
porto259: нестер ну откройся девица не томи ну хоть просто с инета видео поставь чужое я хоть пойму чё те надо
нестер: porto259 а что ты ставишь, такого мягко говоря г..на, в инете как г..на,так что вот так пиздабол задушевник .
porto259: нестер вообщем бабла с табой не заработаешь нет у тебя собак реальных
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я думаю нет Дим, я у нестера про злобу спросил. Ты лучше расскажи или покажи, что с пластиковой трубой длелали. У меня однопометника той, что нестору не понравилась, таможенники примерно так же тестировали, как у тебя на ролике, только без рукава. Сказали "Очень злобный, но возьмем. Поисковая мотивация выше, чем у всех остальных осмотренных".
porto259: нестер пишет: а что ты ставишь, такого мягко говоря г..на, в инете как г..на,так вот ты придурь я тебе говарю уровень у них низкий если у тебя есть выше у меня есть каналы сбыта бл..... ну что тебе всё разжовывать требуется
нестер: Да и зачем тебе деману видео, вы с королевой ИПО, и так самые умные, и сильные кинологи в мире .
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: что с пластиковой трубой длелали. не снимал правда тоже самое что после мяча. но не берут они палку пластикат в основном. в том то и прокол с начало тест на мяч а потом на палку . это под наркату выбирали .
porto259: нестер пишет: сыкун и пиздабол
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: А у тех трех, злоба врожденная. У тех трех ни злобы, про которую Вы тут трете, ни агрессии нет абсолютно. Весьма добронравные, веселые собаки с высокой добычной мотивацией. Кстати, не трех, а двух. Малинуа там только за мячиком "под пистолетом" бегала.
нестер: porto259 так ты ко всему еще, и купи продай.
porto259: нестер пишет: так ты ко всему еще, и купи продай не мы такие жизнь такая ну покажи с ютуба о чём поёшь ты тут так резво
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: тоже самое что после меча Понятно. Нашим, я думаю, пластик пофиг будет - они с детства с пластиковыми бутылками в зубах бегают.
нестер: porto259 ты че лепишь деман.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Дело не в возрасте тут я согласен, хорошая собака, и в 6 месяцев в первый раз, покажет результат. Результат на 80% зависит от фигуранта. Если бы фигурант на диминых роликах выходил к собаке, впервые попавшей в такую ситуацию, так, как на моем ролике Андрей Шевченко выходил к Йоши, они бы тоже сперва просели. Но ведь на диминых роликах собаки уже знакомы с защитным тренингом и фигурант им не интересен абсолютно - они следят только за рукавом.
Оксана Адамовна: Граждане кинологи, перечитайте свои посты друг к другу!!! Вы же, простите, ахинею несете!
нестер: jarven_maa@mail.ru вы взрослый человек, и повелись на такой юмор. какая там злоба там ей и не пахнет. вы че не видели смайлики, в конце моего поста.
porto259: нестер пишет: ты че лепишь деман я хочу одного поставь видео твоей собаки или чужой из инета . хочу оценить получится с табой бизнес или ты так просто тролишь
porto259: Оксана Адамовна пишет: Граждане кинологи, перечитайте свои посты друг к другу!!! я не кинолог пусть они читают
нестер: jarven_maa@mail.ru тут я с вами не согласен, причем тут фигурант, 90% все зависит от собаки. Если хорошая собака то ей пофиг, кто перед ней.
нестер: porto259 Пиши по теме.
PSG: porto259 пишет: я хочу одного поставь видео твоей собаки или чужой из инета нестер прошу, не ведитесь Вы на эти "поставь" да "покажи". Ничего не показывайте и не ставьте. Даже не читайте посты этих porto259 и jarven_maa@mail.ru. У них и ники Вы заметили какие-то странные?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: тут я с вами не согласен, причем тут фигурант Да не фигурант, а действия фигуранта. Первоначальная "просадка" неопытной собаки перед непонятно-угрожающими действиями незнакомого человека в незнакомой ситуации - это нормально. Главное, как она с этим справится и как будет действовать дальше.
porto259: нестер пишет: Пиши по теме. ну ты даёшь. а что ты что думал ? за всё что ты сказал с тебя видео не спросят? не спеши игнорить лучших собеседников а то прикинь если все про игнорят тебя умрёт тролль
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: не спеши игнорить лучших собеседников а то прикинь если все про игнорят тебя умрёт тролль Он еще не понял, что уже умер.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: да нет он уже пришёл трупом
Снеговской В.: Как должна действовать собака (КНПВ) .... ' http://www.youtube.com/watch?v=EUP4dO3FBCE
Rex Staller: Вот собака работает программу КНПВ. Кстати,на добыче:) И проводник имеет при себе мотивационный предмет(в кармане,в котором держит руку...)
Iii: Rex Staller пишет: И проводник имеет при себе мотивационный предмет(в кармане,в котором держит руку...) а у них так можно?
Rex Staller: Iii пишет: а у них так можно? Ир,не знаю.Я в нюансы правил КНПВ не вникала.Просматривая ролик,удивилась что собака постоянно прыгает,а проводник держит руку на кармане.А потом,после выполнения упражнения,уходя с поля,он вынул и выбросил собаке из кармана предмет,собака его подняла и они так ушли. Поэтому,видать,не запрещено.
Iii: я 1й раз вижу полностью программу КНПВ. До этого смотрела только кусками по упражнениям. Очень похож на бельгийский ринг.
Rex Staller: Ну сложности и нагрузок у КНПВ не отнять.Хорошая дрессировка для отбора качественных собак,но у нас не приживется ввиду сложности и отсутствия материально-технической базы для тренинга.как и мондио в масштабах страны,к сожалению,не прижилось,хотя очень интересный норматив. Мы пыжились несколько лет,и занимались,и соревы проводили,а когда поняли,что с нашей базой далее мондио-1 не уйдешь,утухло всё.Теперь ИПО-шатся все
Iii: Rex Staller пишет: не приживется ввиду сложности и отсутствия материально-технической базы для тренинга.как и мондио в масштабах страны,к сожалению,не прижилось,хотя очень интересный норматив. я думаю скорее дело в отсутствии специалистов по этим дисциплинам. По ИПО все же семинаров полно и иностранцы приезжают, да уже и наши спортсмены есть с опытом.
Rex Staller: Iii пишет: я думаю скорее дело в отсутствии специалистов по этим дисциплинам. И это тоже,да. Как оказалось,по мондио судей по пальцам перечесть можно на одной руке,все в Москве. Прикинь,если у нас выйдут на старт Мондио-1 максимум 4-5 собак Сколько будет стоить стартовый взнос,чтобы оплатит судье перелет туда-обратно Москва-Владивосток,проживание и судейство Где ж миллионеров набрать для такой дрессировки
Даша N: Rex Staller Обучать надо своих судей.
Rex Staller: Даша N пишет: Обучать надо своих судей Согласна,но за какие шиши?Теорию то мы изучали ,и очень много видео-материала,и нюансы судейства тоже.Но есть одно но-мало знать правила,смотреть ролики,читать пояснения.Для того,чтобы судье открыли мондио для судейства,ему нужны стажировки на нескольких соревнованиях и отзывы 3 судей.А потом еще ходатайства,ожидание с годик решения квалиф.комиссии и т.д. А если учесть,что судей в стране почти нет,и что от Москвы до Владика 9300 км в одну сторону,и соревнования на западе проводятся вовсе не в сезон скидок на билеты,то это тоже удовольствие для весьма обеспеченных и не обремененных работой-семьями-питомниками.
Canis: Rex Staller пишет: А если учесть,что судей в стране почти нет,и что от Москвы до Владика 9300 км в одну сторону,и соревнования на западе проводятся вовсе не в сезон скидок на билеты,то это тоже удовольствие для весьма обеспеченных и не обремененных работой-семьями-питомниками. Рита, а вы берите пример с КАСКАДА. Он взял и организовал свою абсолютную дрессировку, теперь вот занялся развитием профессионального спорта. Ему никто и не нужен. Всё сам.
Даша N: Rex Staller А в Японии есть мондио? Может можно там стажироваться?
Rex Staller: Canis пишет: Он взял и организовал свою абсолютную дрессировку, теперь вот занялся развитием профессионального спорта. Ну,он заманивает людей деньгами.Были бы у нас такие спонсоры,мы бы проводили наверное турниры тоже. Идеи у них(КАСКАД) неплохие,конечно))) Только вот просмотры роликов с соревнований по этой самой Абсолютной дрессировке особенностью не впечатлили.Могу дать ссылки)))) Там по послушке кусок из соревнований ОКД,а по защите работа на костюм без особых наворотов. Тоесть,это не эксклюзив. Мы в свое время проводили много лет соревнования по своему виду ринговой дрессировки-ДВ РИнг,или Страшилки,там сценарии были намного сложнее и давление в разы выше,причем сценариев никто до дня соревнований не знал,и выводили неподготовленных собак. Только вот прошло то время,ушло поколение старых собак,а с молодыми переключились на традиционные виды. Теперь,возможно,появятся ИПОшники на испытаниях и соревнованиях.Надеюсь)
Canis: Rex Staller пишет: .Могу дать ссылки)))) Да я посмотрела сразу, ещё в теме для заводчиков. Потому и написала там всё, что думала. Rex Staller пишет: Мы в свое время проводили много лет соревнования по своему виду ринговой дрессировки-ДВ РИнг,или Страшилки,там сценарии были намного сложнее и давление в разы выше,причем сценариев никто до дня соревнований не знал,и выводили неподготовленных собак. ОКД и ЗКС нормальные виды. Я бы их и развивала. В дрессировке уже сложно выдумать что-то лучшее, всё давно уже придумано и продумано. А вот отношение к обучению собак можно совершенствовать, как в послушании, так и в защите. И ещё очень важны единомышленники! Нужно подтверждение своим взглядам и обмен опытом, нужно знать, что твориться в мире. Тогда больше шансов не сбиться с пути.
Даша N: Rex Staller Мы проводим соревнования по нормативу "Защитная собака", включает послушание, социализацию и защиту. В защите упрощенная схема - три упражнения: 1. Работа в наморднике. 2. Нападение на хозяина. 3. Лобовая атака. Все три упражнения включают отпуск по команде и отзыв собаки. Одни из соревнований
konovalov: Даша N пишет: Одни из соревнований Мне понравилось. И собаки довольно неплохо защищают. Хорошие, добротные, крепкие.
Rex Staller: Даша N Мне тоже понравилось))) И приятно видеть несколько команд,и состав из совершенно разных собак: И рыжиков,и рабочих,и разнопородников.Молодцы!
konovalov: Rex Staller пишет: Мне тоже понравилось))) И приятно видеть несколько команд,и состав из совершенно разных собак: И рыжиков,и рабочих,и разнопородников.Молодцы! Согласись, Рита, можно торохтеть шо угодно про технику, инстинкты, агрессию, плохих и хороших. А можно просто заниматься интересной дрессировкой без всякого экстрима, создавать програмки и проводить время в кругу единомышленников и приятных людей как эти ребята на Дашином видео. Я сам себе думаю-у меня есть немало хорошо подготовленных собак вполне пригодных для таких мероприятий. Наверное, нужно принимать участие в таких не очень сложных турнирах. ИМХО. . Просто. Для себя. Это же интересно!
Ан: Canis пишет: ОКД и ЗКС нормальные виды. Я бы их и развивала. В дрессировке уже сложно выдумать что-то лучшее, всё давно уже придумано и продумано. А вот отношение к обучению собак можно совершенствовать, как в послушании, так и в защите. И ещё очень важны единомышленники! Нужно подтверждение своим взглядам и обмен опытом, нужно знать, что твориться в мире. Тогда больше шансов не сбиться с пути. Таня точно в цель! И ОКД-ЗКС легче работать чем ИПО в плане затрат по времени и средствам. Но я все-же мечтаю об ИПО! Отношение к обучению, вот это труд - люди часто приходят уже когда то (в советские времена) посещавшие дрес площадки, вот их сложнее всего переучить на позитивную дрессировку :)))
Даша N: konovalov пишет: Я сам себе думаю-у меня есть немало хорошо подготовленных собак вполне пригодных для таких мероприятий. Наверное, нужно принимать участие в таких не очень сложных турнирах. Из таких турниров выростают потом спортсмены, которые могут и в ИПО вступать (со следующей собакой) и вообще "загораются" спортом. И призовой фонд всегда приятный - и корма и амуниция и кубки. Учавствуют разные города и даже страны. Вот этого года Чемпионат http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/3523-otchet-o-mezhdunarodnom-chempionate-po-programme-zaschitnaya-sobaka-3-noyabrya-2013-goda.html
PSG: konovalov пишет: Мне понравилось. Тут, Петя, я с тобой согласен. Мне тоже понравилось. Даша N и Ко - молодцы! konovalov пишет: И собаки довольно неплохо защищают. А вот тут, Пеня, я с тобой не согласен. Собаки не "неплохо", а очень хорошо защищают. Даша N пишет: Из таких турниров выростают потом спортсмены Вот так вот, Петя. Это любители. И собаки у них очень хорошо себя проявляют. konovalov пишет: Хорошие, добротные, крепкие. Тут опять я с тобой согласен. Очень хорошие собаки. И владельцы их молодцы. konovalov пишет: Я сам себе думаю-у меня есть немало хорошо подготовленных собак вполне пригодных для таких мероприятий. Петя, тут тебя не пойму. Ты же профи с немалым количеством хорошо подготовленных собак ! Зачем тебе, Петя, нужно принимать участие в таких не очень сложных турнирах ? Поясни. Даша N пишет: И призовой фонд всегда приятный - и корма и амуниция и кубки. Петя, это тебя интересует? Даша N пишет: Из таких турниров выростают потом спортсмены, которые могут и в ИПО вступать (со следующей собакой) и вообще "загораются" спортом. Может это и не так, но то что Вы занимаетесь правильным делом - это однозначно. Молодцы! Увидите моего Петю - гоните его. Он все испортит в одночасье.
юта: Даша N очень понравилось видео "Защитная собака" - отличная работа собак. Респект организаторам!!!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: я 1й раз вижу полностью программу КНПВ. До этого смотрела только кусками по упражнениям. Очень похож на бельгийский ринг. Да все ринги имеют много общего. Вот, например, французские соревнования по Campagne (Кампань), проходящие в "полевых" условиях:
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Да все ринги имеют много общего. Вот, например, французские соревнования по Campagne (Кампань), проходящие в "полевых" условиях: Да вообще много чего есть интересного. Интерпретаций достаточно. Вот работа по свистку, например. Собака кусает помощника, который хлопнул по плечу проводника. Подготовка по МОНДЕОРИНГУ достаточно сложный процесс. Там свои профи и фанаты. Понимаешь, все-таки программы попроще будут более доступны в массовом восприятии, наверное. Кампань-интересная вещь, зрелищная. Посмотрел-получил удовольствие. СпасибО!
konovalov: PSG пишет: Увидите моего Петю - гоните его. Он все испортит в одночасье на тебя. ПИДЖИК, ты когда поумнеешь-то. Вот уже жалкий человечек...
PSG: konovalov пишет: Подготовка по МОНДЕОРИНГУ достаточно сложный процесс. Там свои профи и фанаты. Понимаешь, все-таки программы попроще будут более доступны в массовом восприятии, наверное. Петя, ну покажи же своих как надо. konovalov пишет: ПИДЖИК, ты когда поумнеешь-то. Вот уже жалкий человечек... Это так. Но, Петя! Покажи чему учиться. Эта для не для меня, хотя и я поучусь у тебя. Покажи, Петя.
Canis: PSG Мне кажется эта тема не для фамильярного разговора. Лично мне читать неприятно Ваше "панибратское" обращение к людям. Вы не являетесь тут близким другом никому. Проявляйте свой сарказм во флудне.
Гоголь: PSG пишет: konovalov пишет: цитата: Хорошие, добротные, крепкие. Тут опять я с тобой согласен. Очень хорошие собаки. Вы просто хороших собак не видели ...
Rex Staller: А мы уже переживаем,что запорожцы темку покинули))))
Canis: Гоголь пишет: Вы просто хороших собак не видели ... Мальчик, подрасти сначала, прежде чем перлы выдавать! Rex Staller пишет: А мы уже переживаем,что запорожцы темку покинули Он улетел, но обещал вернуться! (с)
Canis: Даша N пишет: Из таких турниров выростают потом спортсмены, которые могут и в ИПО вступать (со следующей собакой) и вообще "загораются" спортом. Ну да, это если учителя там соответствующие. А то тут уже пример в виде гоголя, всё знает уже и ИПО ему не ИПО, и собак мы хороших не видели, и в защите не разбираемся, и т.д. и т.п.
Rex Staller: Canis Спортсмены как правило вырастают из тех людей,которые с уважением относятся к знаниям и опыту разных людей и разных школ.И которые всегда готовы учиться,и учатся,и в 18 лет,и в 40.
Canis: Rex Staller пишет: Спортсмены как правило вырастают из тех людей,которые с уважением относятся к знаниям и опыту разных людей и разных школ. Безусловно!
SemaStaF: porto259 пишет: ну ты даёшь. а что ты что думал ? за всё что ты сказал с тебя видео не спросят? балобол
SemaStaF: Снеговской В. пишет: Как должна действовать собака (КНПВ) .... ' http://www.youtube.com/watch?v=EUP4dO3FBCE
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Canis Спортсмены как правило вырастают из тех людей,которые с уважением относятся к знаниям и опыту разных людей и разных школ.И которые всегда готовы учиться,и учатся,и в 18 лет,и в 40. Canis пишет: Безусловно! Спортсменом можешь ты не быть, но мозгом шевелить обязан.
konovalov: Canis пишет: А то тут уже пример в виде гоголя Или я че-то не догоняю, или жил я зря на этом свете, лечил раны от прокусов, трудился, учился, учусь, прислушиваюсь в свой полтинник и тут вдруг еб...ысь по башке-ты ниче не видел, не слышал, не знаешь. И это земляки... Охренеть можно...
PSG: Canis пишет: PSG Мне кажется эта тема не для фамильярного разговора. Это так. Но где Вы увидели фамильярный разговор? Canis пишет: Лично мне читать неприятно Ваше "панибратское" обращение к людям. К людям? Canis пишет: Вы не являетесь тут близким другом никому. Всё знаете! Canis пишет: Проявляйте свой сарказм во флудне. Вы в школе преподавали? Если только на площадке, то увольте. Canis пишет: Гоголь пишет: цитата: Вы просто хороших собак не видели ... Мальчик, подрасти сначала, прежде чем перлы выдавать! Это Вы мне про фамильяность тут красиво так пели?
Rex Staller: ну вот что за привычки,зафлуживать все попадающие под руку темы
Canis: PSG У Вас есть что сказать про предмету в этой теме? Можем поговорить.
jarven_maa@mail.ru: Canis , Таня, тролли бывают злые, а бывают и добренькие, как этот, но все они голодные. Не корми его и он сам уйдет. По теме-то ему сказать нечего.
PSG: Canis пишет: PSG У Вас есть что сказать про предмету в этой теме? Можем поговорить. Если заметили, то я все больше читаю. А поговорить тут и без меня полно.
Canis: PSG пишет: Если заметили, то я все больше читаю. А поговорить тут и без меня полно. По посту 3703 я этого не заметила. Вас как раз тянуло поговорить.
PSG: Canis пишет: По посту 3703 я этого не заметила. Вас как раз тянуло поговорить. Какой-то там пост - это ещё не показатель. Смотрите шире. Вон jarven_maa@mail.ru - отличный собеседник (и не тролль, и в любой теме). Скажите чего-нибудь ему, даже откровенную глупость. Он должен тут же Вам поддакнуть. На это надо бы обратить внимание, а не на какого-то PSG.
jarven_maa@mail.ru: PSG пишет: Вон jarven_maa@mail.ru - отличный собеседник (и не тролль, и в любой теме). Скажите чего-нибудь ему, даже откровенную глупость. Он должен тут же Вам поддакнуть. На это надо бы обратить внимание, а не на какого-то PSG. Обычно я не обращаю на Вас внимания, но сейчас, так и быть, отвечу лично за себя. Во-первых, я бываю далеко не в любой теме, а только в трех-четырех, которые мне интересны. Во-вторых, даже в этих темах я пишу только когда собственный опыт и знания позволяют мне что-то сказать "по теме". В-третьих, я действительно бываю почти во всем согласен с Таней, но это лишь потому, что мы имеем с ней похожий опыт и знания, просто у нее их гораздо больше. И если я бываю в чем-то не согласен с ней, она обычно довольно легко убеждает меня в том, что я не прав. Увы.
PSG: jarven_maa@mail.ru пишет: но сейчас, так и быть, отвечу лично за себя. Не надо было этого делать и сейчас. jarven_maa@mail.ru пишет: И если я бываю в чем-то не согласен с ней, она обычно довольно легко убеждает меня в том, что я не прав. Увы. Canis - дрессировщик от Бога. Кого хочешь может выдрессировать.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: просто у нее их гораздо больше. И если я бываю в чем-то не согласен с ней, она обычно довольно легко убеждает меня в том, что я не прав. Увы. Да ну, Андрей... напишешь тоже. Твоя теоретическая база по поводу н.о. раз в 5 шире моей. Вот поверь! PSG пишет: Кого хочешь может выдрессировать. Ладно, ладно Вам! Видите, КАСКАД не поддаётся никак. Упирается всеми частями тела!
PSG: Canis пишет: Да ну, Андрей... напишешь тоже. Твоя теоретическая база по поводу н.о. раз в 5 шире моей. Интересно, согласится с Вами или нет? Должен согласиться. Canis пишет: Видите, КАСКАД не поддаётся никак. Упирается всеми частями тела! jarven_maa@mail.ru тоже поначалу упирался, хорохорился и ерепенился. Или нет, сразу лапки к верху и согласен на всё? Тут же главное хватка. Желательно, чтобы мёртвой эта хватка была.
Елена Павликова: Эх, зафлудили тему... NVBK Champion Cat1 2013
PSG: Елена Павликова пишет: Эх, зафлудили тему... Похоже на то. Я считаю, что название темы "Все о защите!" не совсем верно. Это типа кто-то нападает, а собака защищается как может, или защищает меня как может. Я бы назвал "Все о нападении!" Ибо на меня кто-то нападает и в результате получает нападение моей собаки. А так на меня нападают, собака гавкает - уже хорошо. Защищает. А она должна атаковать (нападать). Или не так? Я все путаю, как всегда, а Вы женщина грамотная и мне бы хотелось, чтобы Вы на истинный путь меня наставили.
РАТНИК: PSG пишет: А так на меня нападают, а вы достаете травм..пистолет и валите нападающего
дик2012: Да уж............Вас почитаешь обхохочешься.Прикольные вы ребята если не воспринимать вас всерьез.
centyria: Очень понравилось, жаль мы от Вас очень далеко, а так бы обязательно приехали, у нас к сожалению ничего подобного уже давно не проводят
Canis: Тренинг КНПВ. Забавно глянуть! Действительно рука в кармане проводника (то, что мы видим у всех спортсменов КНПВ на соревнованиях) - большая подсказка для собаки в смене состояния! См. на 10.40 Хи-хи...
Canis: Вадим, глянь, тебе тоже интересно будет посмотреть: КАСКАДУ тоже бы посмотреть это после просмотра моего видео со щенками. Правда у меня такое ощущение, что бесполезно.
Canis: КАСКАД, а это вообще исключительно для Вас! Про нестера молчу даже.
Canis: И можно продолжить разговор про мертвую хватку! ))))))))))))
Canis: Вадим, смотри, получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт. Вот так вот. А многие, ну умные скажем, видят только снаружи качество ЗЛОБЫ. И не не вникают в суть понятия.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: И можно продолжить разговор про мертвую хватку! Ты думаешь получится?
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт Блин! Я уже себя как-то неуютно чувствую оттого, что опять приходится с тобой соглашаться. Canis пишет: А многие, ну умные скажем, видят только снаружи качество ЗЛОБЫ. И не не вникают в суть понятия. А мне кажется, как раз КАЧЕСТВА-то они и не видят, поглощенные идеей злобы.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уже себя как-то неуютно чувствую оттого, что опять приходится с тобой соглашаться. Да, без КАСКАДА трудно... Скучно, не поспорить даже.
Кошелев А.: Canis Добрый вечер. Не надо спорить! Спор не уместен, когда предметом разговора есть очевидные вещи. Таня, ты пишешь - " получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт". Таким образом при обучении получаем необходимый баланс внутреннего состояния нервной системы, если перегибать палку , как ты пишешь, то у одних из-за перевозбуждения будет психоз, а у других при снижении мотивации пропадает желание продолжать борьбу. И психоз и нежелание продолжать борьбу для нас является большой проблемой, поэтому и приходится при разном внутреннем психологическом состоянии животного искать этот компромисс. Хотя я бы не отождествлял бы это сравнивая породы ,такое кардинально разное поведение мы встречаем очень часто и внутри породы.
Canis: Кошелев А. Добрый! Кошелев А. пишет: Не надо спорить! Спор не уместен, когда предметом разговора есть очевидные вещи. Не для всех очевидные, поэтому и спорим. Кошелев А. пишет: как ты пишешь, то у одних из-за перевозбуждения будет психоз Ну я бы стала называла вещи своими именами, если честно, а не психозом. Это называется неспособность держать давление. Кошелев А. пишет: а у других при снижении мотивации пропадает желание продолжать борьбу Ну тут я тоже поправила бы.) Угасает желание долго продолжать борьбу на соответствующем уровне драйва, поскольку инстинкт добычи насыщаем. Кошелев А. пишет: Хотя я бы не отождествлял бы это сравнивая породы ,такое кардинально разное поведение мы встречаем очень часто и внутри породы. А я не отождествляю, я-то как раз понимаю, что стоит за тем или иным внутренним состоянием собаки, уже сколько тут "разжёвывала" эти понятия! Методично и последовательно изо дня в день. Просто удобнее на таком примере обьяснить твоему другу, что состояние наивысшего проявления злобы может не заканчиваться мертвой хваткой. Саш, ты сам выше как раз и подтвердил мою ( и не только мою) точку зрения. Не так ли?
Елена Павликова: Canis пишет: Угасает желание долго продолжать борьбу на соответствующем уровне драйва, поскольку инстинкт добычи насыщаем. Он насыщается когда " жертва" перестает сопротивляться. Если же добыча сопротивляется, борется, то не должен насыщаться. Если при борьбе и.д. насыщается, то самого инстинкта маловато.
Елена Павликова: Canis Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете? я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает.
Canis: Елена Павликова пишет: Он насыщается когда " жертва" перестает сопротивляться. Если же добыча сопротивляется, борется, то не должен насыщаться. Если при борьбе и.д. насыщается, то самого инстинкта маловато. Что значит и т.д?) Инстинкт добычи - это реакция на движение. Нет движения - нет реакции. Жертва как раз и перестаёт сопротивляться на протяжении всех этапов работы в рамках норматива. Мало того, собака не дура, выходя на старт в 10 раз или на дрессировочную площадку в 50-й, она уже запомнила правила "игры" и обострить её состояние будет не легко, если она остаётся только в добычном состоянии. Об этом знают все спортсмены с соответствующим опытом. При обучении только в добыче, мы потеряем прессинг со стороны собаки на фигуранта. Это, Елена, априори. Добычный инстинкт насыщаем также, как и пищевой, т.к. это звенья одной цепи. А вот с защитным всё обстоит иначе. Собака останется на высоком уровне раздражения ровно столько, сколько будет воздействие со стороны раздражителя.
Canis: Елена Павликова пишет: Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете? Когда я пишу словами "низкий порог агрессии" меня мало кто понимает, поэтому тут стала писать внутренняя. Хотя Вы правы, это не очень верное выражение. Елена Павликова пишет: я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает. Нет, это когда любое простое возбуждение и далеко не обязательно угроза со стороны, может в собаке вызвать агрессию. Я приводила в пример некоторые видео на эту тему. С такими собаками работать не легко и обычно высоких результатов в обучении не получить. Это тоже знают все, кто имеет опыт работы в этом направлении. Злобы много - толку мало.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете? я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает. Это не обязательно "постоянная готовность к отражению нападения". Внутренней агрессивностью обладает любая особь, стремящаяся занять наиболее высокое место в иерархии сообщества, и проявление этой агрессивности не всегда выражается в атаке или угрожающих выпадах - иногда достаточно бывает позы или даже взгляда, чтобы вы не захотели посягать на чужую ступеньку или даже почувствовали желание спуститься пониже. И, думаю, рассматривать агрессивность или злобность отдельно от других поведенческих реакций - пустое занятие. Любое проявление любых качеств или чувств всегда зависит от нескольких взаимодействующих факторов. Например, внутренне агрессивная и сильная духом собака легко уйдет в "формалку", если "добыча" не проявляет АОР, а просто пытается вырваться или вовсе сдается. А "острая" (тоже агрессивная), но не очень уверенная, может в разной степени не выдержать проявления АОР со стороны своей "жертвы" - от нервного поджева и перехватов до перехода в кружение и облаивание. Зато, если "жертва" способна только пытаться вырываться, она будет активно ее "душить".
Елена Павликова: Canis пишет: Что значит и т.д?) я написала И.Д.- инстинкт добычи. Canis пишет: Нет движения - нет реакции. Жертва как раз и перестаёт сопротивляться на протяжении всех этапов работы в рамках норматива. Мало того, собака не дура, выходя на старт в 10 раз или на дрессировочную площадку в 50-й, она уже запомнила правила "игры" и обострить её состояние будет не легко, если она остаётся только в добычном состоянии. Об этом знают все спортсмены с соответствующим опытом. При обучении только в добыче, мы потеряем прессинг со стороны собаки на фигуранта. Это, Елена, априори. Вот я и говорю, что если добыча уже не сопротивляется, то и повода для борьбы нет- инстинкт реализовался, поэтому в нормативе в такой момент собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет. И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Это не обязательно "постоянная готовность к отражению нападения". Внутренней агрессивностью обладает любая особь, стремящаяся занять наиболее высокое место в иерархии сообщества, и проявление этой агрессивности не всегда выражается в атаке или угрожающих выпадах - иногда достаточно бывает позы или даже взгляда, чтобы вы не захотели посягать на чужую ступеньку или даже почувствовали желание спуститься пониже. Так этой особи не нужно быть в постоянной готовности к тому, что ее сместят. Если она находится в этой готовности, то это значит, что она не уверена в своих завоеваниях.
Canis: Елена Павликова пишет: собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет. Ну вот... как же. Не только отпускать, но и охранять! Елена Павликова пишет: И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны. А с чего придёт состояние агрессии, если собака находится в добыче?
Елена Павликова: Canis пишет: Злобы много - толку мало.
Елена Павликова: Canis пишет: А с чего придёт состояние агрессии, если собака находится в добыче? А для чего мы работаем с переходами из агрессии в добычу и наоборот. Именно для этого.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Внутренней агрессивностью обладает любая особь, стремящаяся занять наиболее высокое место Да, Андрей! Верно. Это поведение связано с социальной агрессией. Мы об этом тоже с тобой тут уже приводили примеры.
Canis: Елена Павликова пишет: А для чего мы работаем с переходами из агрессии в добычу и наоборот. Именно для этого. Ну так я и писала в самом начале: Canis пишет: Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне А собаками такого плана, как мали: Canis пишет: со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт. Слово переходы - это слишком "зашколенное" выражение. Я сама стараюсь уже воздерживаться от такого термина.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот я и говорю, что если добыча уже не сопротивляется, то и повода для борьбы нет- инстинкт реализовался, поэтому в нормативе в такой момент собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет. И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны. Так нам-то хочется видеть у собаки не только добычное состояние, переходящее в успокоение и вновь в добычное, если жертва "ожила". Лично мне больше по душе собака, при отпускании тут же начинающая заставлять противника ожить, чтобы еще раз подавить его сопротивление. Хотя, наверное, правильнее будет сказать не "заставляет ожить", а демонстрирует "Попробуй, оживи и мало тебе не покажется!"
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так этой особи не нужно быть в постоянной готовности к тому, что ее сместят. Нужно, Лена. Не нужно ПОСТОЯННО ее показывать, но, если ушлые "соседи" не почувствуют ее в какой-то момент, то проявить придется. Это закон стаи, который я имею возможность наблюдать каждый день.
Кошелев А.: Canis Таня, что касается поведения собак не вопрос , можешь называть процессы своими именами и словами , я буду своими. Слишком все похоже , много словосочетаний - синонимов. Но порой ты описываешь процессы, так, что простому человеку очень сложно их понять и напоминаешь мне этим - господина Голохвастова из кинофильма "За двома зайцями". Когда он умничал, до другой из персонажей фильма сказал- :" Вумний , аж страшно !" (пишу на украинском , по тому что фильм украинский). Есть поговорка "Будь попроще и к тебе потянутся люди!" Если бы ты была бы попроще в своих высказываниях , толерантней к своему оппоненту и при этом не хотела бы казаться умнее своего собеседника, то и с моим другом Володей из Запорожья я думаю, вышел бы другой разговор. Ты меня все время подталкиваешь на ответ по поводу вопроса о так называемой "мертвой хватке" и при этом постоянно делаешь акцент, что его поставил мой друг, не хотел отвечать на него, но отвечу. Его ответ был гораздо логичней и понятней, чем твой преподнесённый в размытой не до конца понятной, простому собачнику, форме. Твоё пояснение данного процесса не идеально, по этому не может быть - истинным! Я сам не берусь характеризовать данный процесс поведения собаки, лишь по одной простой причине. У меня в Университете была любимая преподаватель по анатомии и физиологии , она нас научила понимать одну очень простую, но на мой взгляд глубокую по содержанию мысль -:" Никогда нельзя относиться к живому организму - однозначно!". Да ,Володя мой настоящий друг и не потому, что нас с ним связывает кинология , а потому, что он встанет ночью и придёт на помощь в любой беде! По этому прошу тебя не нужно спекулировать в поисках, какой то для себя поддержки , словами о дружбе. Уже, честно задело!
Canis: Кошелев А. пишет: Но порой ты описываешь процессы, так, что простому человеку очень сложно их понять и напоминаешь мне этим - господина Голохвастова из кинофильма "За двома зайцями". Ничего подобного. В этом форуме подавляющее большинство понимает о чем речь. И если кто-то не понимает, ну так надо учиться понимать! А не пытаться всех тут высмеивать. Кошелев А. пишет: Если бы ты была бы попроще в своих высказываниях , толерантней к своему оппоненту и при этом не хотела бы казаться умнее своего собеседника, то и с моим другом Володей из Запорожья я думаю, вышел бы другой разговор. Спасибо за критику, я прислушаюсь. Ну так твой друг Володя именно с одной целью и завёл в этой теме разговор об этом! Это не я его экзаменовала, а наоборот. Если ты внимательно прочитаешь тему, то как правило я писала, что вопросы некорректны и приводила аргументы - почему некорректны. А мне в ответ, без обьяснений, что я ни в чем не разбираюсь и не понимаю. Кошелев А. пишет: Ты меня все время подталкиваешь на ответ по поводу вопроса о так называемой "мертвой хватке" и при этом постоянно делаешь акцент, что его поставил мой друг, не хотел отвечать на него, но отвечу. Его ответ был гораздо логичней и понятней, чем твой преподнесённый в размытой не до конца понятной, простому собачнику, форме. Саша, не смогу быть толерантее! Я в первую очередь за верность знаний тут, а не по дружбе. И тебе отвечу, что если ты тоже считаешь , наивысшим проявленим злобы - мертвую хватку, то значит так же ошибаешься. Потому что понятие злоба включает разные аспекты поведения, которые будут зависеть от качества характера собаки и ситуации. Это профессиональная точка зрения, подтвержденная исследованиями учёных и нашими общими многочисленными результатами тренировок. Вот если сказать, что наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка" вот тут не возникнет никаких вопросов! Что я сейчас написала непонятно и размыто? И что не согласуется с твоей логикой? Кошелев А. пишет: Да ,Володя мой настоящий друг и не потому, что нас с ним связывает кинология , а потому, что он встанет ночью и придёт на помощь в любой беде! По этому прошу тебя не нужно спекулировать в поисках, какой то для себя поддержки , словами о дружбе. Уже, честно задело! Почему спекуляция? Я в прямом смысле и писала слово друг. Кто как понимает - зависит от отношения человека к моим словам. Разве я ставлю под сомнение Вашу дружбу? PS. На этот раз замечу, что твои слова мне, что ты женщин не воспринимаешь, как кинологов, я пропустила вниманием, чтобы не обострять. Хотя ты тут же отметил хорошим специалистом другую женщину.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: понятие злоба включает разные аспекты поведения, которые будут зависеть от качества характера собаки и ситуации. Это профессиональная точка зрения, подтвержденная исследованиями учёных и нашими общими многочисленными результатами тренировок. Вот если сказать, что наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка" вот тут не возникнет никаких вопросов!
Елена Павликова: Canis пишет: Ну так я и писала в самом начале Так я с этим и не спорю, а согласна.
Canis: jarven_maa@mail.ru Да елки-палки... всё ждала, созреет кто-то из оппонентов к верному определению или нет. Ждала, ждала и из-за Саши не выдержала, сама всё написала. И ведь спасибо никто не скажет. Все-таки я слабая женщина.
Кошелев А.: Canis Таня зачем ты выкручиваешь слова вынимая их из общего контекста? Я не чего не писал за мертвую хватку и не высказывал своего мнения . Я написал -:" Я сам не берусь характеризовать данный процесс поведения собаки, лишь по одной простой причине. У меня в Университете была любимая преподаватель по анатомии и физиологии , она нас научила понимать одну очень простую, но на мой взгляд глубокую по содержанию мысль -:" Никогда нельзя относиться к живому организму - однозначно!"."
Canis: Кошелев А. Саш, скажи мне, ты эту тему читал сначала? Я подобные фразы: Кошелев А. пишет: Никогда нельзя относиться к живому организму - однозначно!" Писала тут несколько раз, тоже самое, но немного другими словами! У меня такое ощущение, что ты тут закрываешь амбразуру в виде КАСКАДА своей грудью! И больше ни во что вникать не хочешь.
Кошелев А.: Canis Ты написала-:"На этот раз замечу, что твои слова мне, что ты женщин не воспринимаешь, как кинологов, я пропустила вниманием, чтобы не обострять. Хотя ты тут же отметил хорошим специалистом другую женщину. Обострять и не выйдет. Немного юмора- :" Она не женщина она директор!" (из кинофильма Служебный роман. )
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нужно, Лена. Не нужно ПОСТОЯННО ее показывать, но, если ушлые "соседи" не почувствуют ее в какой-то момент, то проявить придется. Это закон стаи, который я имею возможность наблюдать каждый день. Так значит все-таки в какой-то МОМЕНТ, а не постоянно) Чем круче позиция вожака, тем реже возникают попытки своевольничать. я это тоже наблюдаю. Вожак - существо по большей части миролюбивое к своим подчиненным, иначе бы члены его стаи разбежались кто куда, если бы появилась такая возможность). Они бы не вставали на его сторону, если бы возникла опасность, а также выждав подходящий момент, сами бы разорвали своего вожака)).
Canis: Кошелев А. пишет: Я не чего не писал за мертвую хватку и не высказывал своего мнения . Как тогда понимать эту фразу: Кошелев А. пишет: Ты меня все время подталкиваешь на ответ по поводу вопроса о так называемой "мертвой хватке" и при этом постоянно делаешь акцент, что его поставил мой друг, не хотел отвечать на него, но отвечу. Его ответ был гораздо логичней и понятней, чем твой преподнесённый в размытой не до конца понятной, простому собачнику, форме. ???
Canis: Кошелев А. пишет: Она не женщина она директор! Оценила!
Кошелев А.: Если ты отвечаешь на вопрос о мертвой хватке так -:"Вот если сказать, что наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка" вот тут не возникнет никаких вопросов!", то тогда как ты объяснишь игру кошки с полу- живой мышкой . Разве это не охотничий азарт? Только непонятно , где здесь проявляется мертвая хватка?
Кошелев А.: Canis Между двумя вашими ответами его ответ более логичен и доходчив. Так я охарактеризовал в предыдущем посте , но другими словами.
Canis: Кошелев А. пишет: Только непонятно , где здесь проявляется мертвая хватка? Саш, читай внимательнее: наивысшее! Когда кошка по-настоящему охотится - она не играет. Я удивляюсь, что ты пытаешься оспаривать... Зачем?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Так нам-то хочется видеть у собаки не только добычное состояние, переходящее в успокоение и вновь в добычное, если жертва "ожила". Не нужно утрировать, хотеть напасть на соплеменника и человека, все-таки стресс, который организму нужно разрешить. Если добычный инстинкт при этом задействуется, то получается хорошая хватка. Не нужно думать, что добычный инстинкт проявляется на движение любого движущегося объекта, любого встречного человека, как и агрессия. Вообще агрессию хорошо рассматривать на щенках, молодых собаках, которые ее проявили впервые. Мы же вытаскиваем из сильной собаки агрессию, а острую( агрессивную) добычей успокаиваем. То, что ты пишешь" сильная с внутренней агрессией" в природе, на мой взгляд, не существует.
Canis: Кошелев А. пишет: Между двумя вашими ответами его ответ более логичен и доходчив. Так я охарактеризовал в предыдущем посте , но другими словами. Саш, мой ответ был такой же, как и у тебя: Кошелев А. пишет: Никогда нельзя относиться к живому организму - однозначно!" Только ещё и дополнительно разьясняла нюансы. А у КАСКАДА однозначно: наивысшее проявление злобы - мертвая хватка! Но тут ты уже согласен с его однозначностью... Как мне тебя понимать? ТовариСЧи мужчины, вы уж там между собой договоритесь, ага!
Кошелев А.: Canis ПРОЦИТИРОВАЛА -А у КАСКАДА однозначно: наивысшее проявление злобы - мертвая хватка! Но тут ты уже согласен с его однозначностью... Как мне тебя понимать? И тут же написала - наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка". Так и понимай, как другим приходится понимать тебя!
Canis: Кошелев А. пишет: И тут же написала - наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка". Так и понимай, как другим приходится понимать тебя! Хитрец! Ну с этим выражением спорить очень трудно тем, кто не философствует, а обучает собак. Не так ли? Давай не увлекаться тавтологией!
Кошелев А.: Вот теперь - так ли!
Canis: В принципе, можно отредактировать фразу и написать: наивысшим проявлением охотничьего инстинкта может быть мертвая хватка. Я, кстати, когда писала, думала об этом. Но мне показалось, что это будет не совсем верно. Всё-таки более правильно написать не может быть, а будет "мертвая хватка". Ну будет или есть... это не столь принципиально. Но согласись, злоба и охотничий азарт - эти понятия надо различать.
Canis: Кошелев А. пишет: Вот теперь - так ли! Где КАСКАД? Спрятался за тебя?
Кошелев А.: Canis Таня ну ты и страстная женщина! Ни как не угомонишься. Тебе опять подавай каскад . Ты все больше и больше заинтриговуешь меня своими рабочими качествами!?
Canis: Кошелев А. пишет: Таня ну ты и страстная женщина! Ни как не угомонишься. Это комплимент? Или как? Меня бы вполне удовлетворило признание КАСКАДОМ, что его вопросы, касающиеся наивысшего проявления злобы были некорректны! За деньги даже не зарекаюсь. А то шпинял меня тут, шпинял...
Елена Павликова: Canis пишет: можно отредактировать фразу и написать: наивысшим проявлением охотничьего инстинкта может быть мертвая хватка. Я, кстати, когда писала, думала об этом. Но мне показалось, что это будет не совсем верно. Всё-таки более правильно написать не может быть, а будет "мертвая хватка". Ну будет или есть... это не столь принципиально. Хорошенькое дело," непринципиально"... для того, в кого так вцепится собака, очень даже принципиально. Если полицейский не сможет отцепить свою собаку, то ее придется пристрелить.
Елена Павликова: Canis пишет: злоба и охотничий азарт - эти понятия надо различать. Если это написать на форуме ягдистов, боюсь, что не поймут)) Там кто-то пытался...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Если полицейский не сможет отцепить свою собаку, то ее придется пристрелить. Лена, здесь много раз выкладывали ролики, где полицаи не могли отцепить своих собак от задержанного, снимали их руками, были покусаны сами, но ни один из них собаку не пристрелил. Пристрелили только стафа, которого не могли снять с полицая, да и тот был гражданский.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, наверное, правильнее будет сказать не "заставляет ожить", а демонстрирует "Попробуй, оживи и мало тебе не покажется!" Не, думаю, что ей хочется еще раз покусаться-побороться: кто-то этого просит, а кто-то требует.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, здесь много раз выкладывали ролики, где полицаи не могли отцепить своих собак от задержанного, снимали их руками, были покусаны сами, но ни один из них собаку не пристрелил. Пристрелили только стафа, которого не могли снять с полицая, да и тот был гражданский. Был ролик, где мали не отпускал и там полицейский( не проводник) все-таки вынул пистолет из кобуры и думал пристрелить, но собаку в критический момент успели снять с задержанного. А то, что кусает самого полицейского, так это его проблемы, может он доволен своей собакой. Будет все время сидеть на больнике, от собаки избавятся.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Андрей, а как думаешь о том почему собака не отпускает человека. Думаю, потому, что кричит и сопротивляется, а если не сопротивляется, то потому что фаза утаскивания добычи у нее таким образом реализуется, или она была чрезмерно возбуждена ( я видела как в таком случае собаки пытаются не то что уйти в спокойное местечко с рукавом, но и зарыть его там), ну и подчинение проводнику слабовато, а скорее не используется и собака снимается вручную.
jarven_maa@mail.ru: Лена, высказываться за собаку не совсем корректно, но просьба покусаться-побороться отличается некоторыми нюансами поведения от предупреждения "замри, сцуко!". Вот такое поведение у меня с просьбой не вяжется:
нестер: Canis в принципе, можно отредактировать фразу и написать: наивысшим проявлением охотничьего инстинкта может быть мертвая хватка. Я, кстати, когда писала, думала об этом. Но мне показалось, что это будет не совсем верно. Всё-таки более правильно написать не может быть, а будет "мертвая хватка". Ну будет или есть... это не столь принципиально. ДА КАК ВСЕ ТЯЖЕЛО, ПРИ ЧЕМ ТУТ наивысшим проявлением охотничьего инстинкта, У МЕНЯ СТАЖ СУХОПУТНОЙ ОХОТЫ 25 ЛЕТ, ИЗ НИХ 20 С СОБАКАМИ ФОКСАМИ, НО ВЫ МЕНЯ УДИВЛЯЕТЕ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.ЧТО ПО ВАШЕМУ ЕСТЬ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ, И ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК ЗЛОБА К ЗВЕРЮ, В ЧЕМ РАЗНИЦА.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Андрей, а как думаешь о том почему собака не отпускает человека. Думаю, потому, что кричит и сопротивляется, а если не сопротивляется, то потому что фаза утаскивания добычи у нее таким образом реализуется, или она была чрезмерно возбуждена ( я видела как в таком случае собаки пытаются не то что уйти в спокойное местечко с рукавом, но и зарыть его там) Да, кричит, вырывается, даже не вырывается, а проседает, трепыхаясь другими частями тела, а не той, что у нее в зубах, а это ее возбуждает. Я же рассказывал, как залез во двор без скрытки. Если до этого пес всегда кусался кое-как, то тут, поняв, что я ору от боли и отдаюсь ему, он вошел в раж, ему понравилось меня убивать. А насчет утаскивания добычи - это, мне кажется, несколько иное. Ближе к уклонению и сбрасыванию стресса в сторонке.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: предупреждения "замри, сцуко!". я не о про эту собаку скажу, а о самом выражении. Т.е. ты считаешь, что собака не должна хотеть продолжения борьбы, а только и ждет, чтобы фигурант наконец-то угомонился?
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ЧТО ПО ВАШЕМУ ЕСТЬ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ, И ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК ЗЛОБА К ЗВЕРЮ, В ЧЕМ РАЗНИЦА. Злоба к зверю - это всего лишь очень высокий уровень охотничьего инстинкта. Составными в данном случае будут азарт добычи и желание подавить сопротивление. У фокса и ягда - мертвой хваткой. У лайки - наскоками, угрожающим облаиванием и изматывающими прихватами. Причем и фокс необязательно проявит злобу к зверю мертвой хваткой. Если зверь очень большой, а возбуждение еще больше, он будет шинковать его, как лайка - уклоняясь от ударов и вырывая куски откуда попало.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Т.е. ты считаешь, что собака не должна хотеть продолжения борьбы, а только и ждет, чтобы фигурант наконец-то угомонился? Лена, не лови меня на слове. Собака нам вообще ничего не должна, это мы хотим, чтобы она хотела, и хорошая собака собака хочет бороться, если противник не угомонился. А если он "умер", она хочет собраться с силами на случай, если "умер не совсем". Драка - это всегда напряг не только физический, но и психический. Если собака не отпускает после лобовой и контратаки, это всегда означает, что она устала бороться.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А насчет утаскивания добычи - это, мне кажется, несколько иное. Ближе к уклонению и сбрасыванию стресса в сторонке. Когда хоза рядом нет, и собака не приучена стоять и успокаиваться с добычей в зубах, то для одних это была разрядка стресса( копание в сторонке с рукавом в зубах), а для других нормальное жабье состояние: добыча завоевана, ее хочется унести и ей насладиться)
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, не лови меня на слове. Так я и не ловлю, ты так сам сказал. Мы учим собаку отпускать и она знает, что продолжение будет: пусть не сразу, а надо подождать, потребовать но оно будет. Это именно потому, что собака нам ничего не должна.
porto259: jarven_maa@mail.ru не знаю не охотник но присутствовал не раз на норной охоте на барсука и лису .так там мёртвый хват смерти подобен.мнение спецов они должны выгонять а не вциплятся.если собак прёт дуром то попадает в пасть лисы так как та раскрывает пасть на всю ширину норы. собаки которые вцeпляются зачастую остаются там на всегда. на лису так там собаку отзывают уводят. через 20 минут она сaма покидает нору и выходит на охотника.был лично свидетель.так что в данном виде охоты мёртвый хват желание вступить в драку порок по моему.
нестер: jarven_maa@mail.ru та не тут вы не правы на 100%. ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ это только.только поиск зверя.А ЗЛОБА К ЗВЕРЮ это задавить зверя. Есть фоксы которые находят лису в норе и облаевают ее по часу, а то и по два,охотник и замерзает возле норы . А вот фокс со ЗЛОБОЙ, находит лису в норе берет ее МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ по месту, и через 5 минут лиса на верху, с таким фоксом и ружье не надо.Вывод, ЗЛОБА ЭТО И ЕСТЬ ЗЛОБА, У ФОКСА К ЗВЕРЮ, А У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ К ЧЕЛОВЕКУ.
Canis: нестер пишет: У МЕНЯ СТАЖ СУХОПУТНОЙ ОХОТЫ 25 ЛЕТ, ИЗ НИХ 20 С СОБАКАМИ ФОКСАМИ, НО ВЫ МЕНЯ УДИВЛЯЕТЕ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ.ЧТО ПО ВАШЕМУ ЕСТЬ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ, И ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК ЗЛОБА К ЗВЕРЮ, В ЧЕМ РАЗНИЦА. Читайте внимательнее, не инстинкт, а азарт. У вас постоянно путаница со значением слов в русском языке. Если у Вас есть 20 летний опыт с фоксами, это не значит, что кроме травли зверя нет других вариантов охоты. Охотничий инстинкт - врожденная способность выслеживать, охотничий азарт - состояние собаки в добычном инстинкте атаковать. Если Вы считаете, что злоба собаки к зверю и активно -оборонительная реакция - это одно и тоже, то Вы глубоко ошибаетесь. И если честно, то мне не очень приятно общение с Вами! Я ничего не буду иметь против, если вы меня будете считать незнающей, непонимающей и т.д.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Драка - это всегда напряг не только физический, но и психический. Перед дракой обычно как раз именно так: лежи( стой) сцуко, а то получишь. Когда особь не слушается предупреждения, тогда и получает.
Canis: нестер пишет: ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ это только.только поиск зверя.А ЗЛОБА К ЗВЕРЮ это задавить зверя. О, неужели мы написали одновременно одно и тоже! Первый консенсус! Я Вас поздравляю!
Canis: нестер пишет: Вывод, ЗЛОБА ЭТО И ЕСТЬ ЗЛОБА, У ФОКСА К ЗВЕРЮ, А У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ К ЧЕЛОВЕКУ. А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Но у Вас пока нет опыта. Со временем поймёте.
Елена Павликова: нестер пишет: А вот фокс со ЗЛОБОЙ, находит лису в норе берет ее МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ по месту Где живут такие фоксы? Вроде бы рабочие фоксы повывелись.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Когда хоза рядом нет, и собака не приучена стоять и успокаиваться с добычей в зубах, то для одних это была разрядка стресса( копание в сторонке с рукавом в зубах), а для других нормальное жабье состояние: добыча завоевана, ее можно унести и ей насладиться) Я не сказал "уклонение", я сказал "ближе к уклонению" именно потому, что собака уходит в глубокую разрядку, не подчиняясь хозяину, который вынужден бегать за ней. Я ведь тоже видел подобное поведение не раз. Елена Павликова пишет: Мы учим собаку отпускать и она знает, что продолжение будет: пусть не сразу, а надо подождать, потребовать но оно будет. Это именно потому, что собака нам ничего не должна. Это если мы учим исключительно на комфортном для собаки состоянии добычи. Когда-то я так учил своего Зайца. Он делал облаивание уже к четырем месяцам. Но в семь месяцев попав в наш первый дрессировочный лагерь постоянно выходил на защиту в последних рядах, порядком налаявшись в стороне, и хоть на какую-то хватку, не говоря о мертвой, у него уже не оставалось сил.
нестер: Елена Павликова, тут я с вами согласен, таких фоксов уже НЕТ.
Canis: Елена Павликова пишет: Где живут такие фоксы? В Запорожье!
нестер: Canis, так что такое понятие как ЗЛОБА есть, или нет.
jarven_maa@mail.ru: porto259 , Дима, я не охотник, спорить не буду. Просто видел несколько раз, как ягды и фоксы дерутся с более крупными собаками. Вцепляются в морду и висят, пока их не снимут. Мне кажется, что примерно так же они поведут себя и со зверем, но там это будет несравненно опаснее для них, т.к. зверь бьется за жизнь, а не за кость.
Canis: нестер пишет: Canis, так что такое понятие как ЗЛОБА есть, или нет. Безусловно есть.
нестер: Canis А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Но у Вас пока нет опыта. Со временем поймёте. А в чем я ошибся, что по вашему, у немца не может быть ЗЛОБЫ К ЧЕЛОВЕКУ.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ это только.только поиск зверя Охотничий инстинкт - это поиск, выслеживание, травля и удерживание зверя. А в первозданном виде это и умерщвление пойманной добычи с последующим ее поеданием.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Это если мы учим исключительно на комфортном для собаки состоянии добычи. Когда-то я так учил своего Зайца. Он делал облаивание уже к четырем месяцам. Но в семь месяцев попав в наш первый дрессировочный лагерь постоянно выходил на защиту в последних рядах, порядком налаявшись в стороне, и хоть на какую-то хватку, не говоря о мертвой, у него уже не оставалось сил. я говорила про отпуск. Есть облаивание при запуске агрессии.
нестер: jarven_maa@mail.ru Охотничий инстинкт - это поиск, выслеживание, и удерживание зверя. ЭТО ВСЕ ТАК, НО БЕЗ ЗЛОБЫ К ЗВЕРЮ, СХВАТКИ СО ЗВЕРЕМ НЕ БУДЕТ.
Canis: нестер пишет: А в чем я ошибся, что по вашему, у немца не может быть ЗЛОБЫ К ЧЕЛОВЕКУ. Может быть. Но рычаги другие у этой злобы. Я уже столько много материала выложила по этому поводу в этой теме, но Вы настолько были на эмоциях, что видимо не смогли понять или не хотели.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я говорила про отпуск Так и я про него. Щенку сразу дали понять: "Хочешь повозиться с игрушкой - добейся ее активным лаем!". Елена Павликова пишет: Есть облаивание при запуске агрессии. Вот это и пытались делать в лагере, но он к выходу на поле он уже излаивался до изнеможения. Очень возбудимый был.
Елена Павликова: А ЗЛОБА К ЗВЕРЮ это задавить зверя. Ну почему только задавить. Злоба к зверю и тогда, когда задавить его невозможно. Зато, когда зверь уже обездвижен, или убит, собака треплет его.
нестер: Елена Павликова, все правильно, но для собаки это план Б .
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Охотничий инстинкт - врожденная способность выслеживать, охотничий азарт - состояние собаки в добычном инстинкте атаковать. Таня, я не стал бы делить охотничий инстинкт на способность выслеживать и отдельной частью - атаковать. Изначально это одна непрерывная цепочка - нахождение зверя или его следа, т.е. выслеживание, потом преследование в визуальном контакте, атака при настигании, борьба и умерщвление. Злоба к зверю проявляется именно как кульминация в этой цепи, когда добычу нужно обездвижить, а звенья цепочки могут быть разной длины, в зависимости от способа охоты.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и я про него. Щенку сразу дали понять: "Хочешь повозиться с игрушкой - добейся ее активным лаем!". Так это запуск. Отпуск- это когда отпустишь, активным лаем опять добьешься " игрушки".
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ну почему только задавить. Злоба к зверю и тогда, когда задавить его невозможно. Да, не только задавить. Просто подавить его сопротивление. Без злобы, т.е. высокого уровня охотничьего азарта это не получится.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru А здесь что первично? Волки вроде бы сыты. Они охраняют свой пищевой ресурс от непрошенного гостя, причем на птиц внимание не обращают.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так это запуск. Отпуск- это когда отпустишь, активным лаем опять добьешься " игрушки". Так, а чтобы запустить облай, сначала нужно было отпустить любимую игрушку. Команды "Аус" он в три месяца еще не знал и игрушка забиралась вручную. Уже позже он стал отпускать по команде и тут же требовать ее взад. В ЦКСС прихватил Галю Дулину за юбку и на ее "Это что тут за прищепка?!" активным "Гав! Гав! Гав!..." сорвал аплодисменты и заработал бутерброд.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А здесь что первично? А здесь первичен территориальный инстинкт, который включает инстинкт преследования и злобу к зверю. Такое и у собак не редкость. Кстати, чтобы догнать и убить кошку, собаке совсем не обязательно быть голодной. А пару месяцев назад я видел как два молодых обалдуя-бродяжки, размером с моего Клода, совершенно без агрессии убили маленькую старенькую собачку. Я не успел выскочить из машины ей на помощь. Выпрыгивал еще не остановившись, но было уже поздно. А они весело потрусили дальше.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, я не стал бы делить охотничий инстинкт на способность выслеживать и отдельной частью - атаковать. Изначально это одна непрерывная цепочка - нахождение зверя или его следа, т.е. выслеживание, потом преследование в визуальном контакте, атака при настигании, борьба и умерщвление. Да, но для выслеживания достаточно носа, а для атаки нужен характер. Наверное поэтому охотники стараются разделять эти понятия. Я вот для себя тоже разделила именно по этому признаку.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Да, но для выслеживания достаточно носа, а для атаки нужен характер. Наверное поэтому охотники стараются разделять эти понятия. Ну, да, в видоизмененном под человеческие нужды инстинкте приходится разделять, но в защите-то мы соединяем это вновь в одну цепь. А характер для борьбы - как бесплатное, но очень нужное приложение.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Потому что понятие злоба включает разные аспекты поведения, которые будут зависеть от качества характера собаки и ситуации. Это профессиональная точка зрения, подтвержденная исследованиями учёных и нашими общими многочисленными результатами тренировок. Вот если сказать, что наивысшее проявление охотничьего азарта есть "мертвая хватка" вот тут не возникнет никаких вопросов! надо ли понимать, что Вы противопоставляете понятия "злоба"и "охотничий азарт"? Разве не может быть такого, что "мертвая хватка"- проявление злобы в охотничьем инстинкте, равно как злоба может быть включена в другие инстинктивные формы поведения? Если рассматривать злобу, как АОР- то речь идет о типологической черте характера.
Canis: Оксана Адамовна Я не противопоставляю. Стараюсь просто называть вещи своими именами. Проявление злобы в охотничьем инстинкте гораздо правильнее назвать охотничьим азартом. И именно потому, что термин злоба может включать разные формы инстинктивного поведения. Оксана Адамовна пишет: Если рассматривать злобу, как АОР- то речь идет о типологической черте характера. Мы об этом писали в самом начале темы. Чтобы не было путаницы, термин агрессия будет удобнее для обьяснения той или иной формы поведения собаки.
Кошелев А.: Canis Безусловно комплимент!!!
нестер: Canis,проявление злобы в охотничьем инстинкте гораздо правильнее назвать охотничьим азартом. Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало.
Canis: Кошелев А. пишет: Безусловно комплимент!!! Ничего не остаётся, как
Canis: нестер пишет: Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало. Я не являюсь специалистом-охотником. Поэтому раз Вы пишете мало - значит мало. Пусть будет злоба к зверю, я не против. Мой друг- заядлый охотник. Всю жизнь свою в лесу, у него лайки. Я присутствовала и на притравке или натаскивании (не знаю, как более верно) и на охоте, и видела поведение лаек и во время удержания, и после обнаружения уже мертвого кабана. Очень быстро провела параллели с тем, что знаю о собаках вообще. Я вот у него проконсультируюсь, какими терминами они обьясняются между собой. Потом сюда напишу. К тому же у него очень много видео с охоты.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Нет, азарт это азарт, а ЗЛОБА к зверю, и схватка с ним до смерти, это разные вещи, азарта тут мало. Вы не путаете это с азартом игрока в казино? Объясните тогда, в чем заключается злоба к зверю и как она выражается. Или снова скажете "Это надо видеть!"?
jarven_maa@mail.ru: Таня, под злобой к зверю охотники понимают врожденную, выраженную агрессивность, смелость, АЗАРТНОЕ облаивание, безудержное желание собаки схватиться с ним и инстинктивное понимание, куда произвести хватку. Причем хватка не обязательно должна быть мертвой. Собака может изматывать зверя короткими хватками, щипками, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя, и лишь завершить схватку мертвой хваткой по месту. Все это одним словом и называется - охотничий азарт. Причем в правилах испытаний указывается "агрессивность и мастерство (злоба)". А кое-кто здесь (не буду указывать на его наглую, рыжую морду) считает, что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи.
konovalov: Поставил фото своего курцхаара-че-то накаламутил-не прошло Сейчас попробую еще... Нестер-как охотник охотнику-
нестер: jarven_maa@mail.ru нет я не путаю. Пример фокс с врожденной ЗЛОБОЙ к зверю, либо ЗЛОБА есть, либо ее нет. Так вот такому фоксу будим говорить честно, пофиг на кого его будут натаскивать на лису, кабана. хоть на слона. В голове у него будет одно, задавит, убить, потянет он по силе или нет, это вопрос второй, но драться будет до последнего. А АЗАРТ пример, это работа не злобной собаки на рукав, где то добыча где то, АЗАРТ. НО СОБАК С ВРОЖДЕННОЙ ЗЛОБОЙ ОЧЕНЬ, И ОЧЕНЬ, МАЛО.
нестер: konovalov хорошо что курцхаару ЗЛОБА НЕ НУЖНА. У меня тоже был такой лет 15 назад, охота с ним сказка. На фазана, куропатку, но это чисто классика
нестер: jarven_maa@mail.ru что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи. Вот чудак человек, какая нахрен АГРЕССИЯ .
konovalov: нестер пишет: konovalov хорошо что курцхаару ЗЛОБА НЕ НУЖНА. Поверь, они совсем разные. Я натаскиваю их с 18 лет-отец передал. Есть такие гады-мамадорогая. А драта выпустил недавно-шматовал меня, аж не по себе было. Привезли из Германии его оца-Джека-натерпелся хозяин. Прессовал я потом Дика-будь здоров! Только жестью убрал угонку. А в общем-да-классика! Норники-это другое. Я бы назвал ваши трения-жажда к зверю, как Саша говорит-синонимом.
нестер: konovalov вы охотник, скажите jarven_maa@mail.ru что такое злоба к зверю, и что такое агрессия .
нестер: konovalov дратхаар тот парень со ЗЛОБОЙ, больше по кабану, чем по птице.
konovalov: [URL=http://radikal.ru/fp/bd9a1f3c0e2f4705b929adbd1e2f73d2][IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1401/ec/daa704965884.jpg[/IM [URL=http://radikal.ru/fp/788907749ae94de085205d38a1e9d663][IMG]http://s020.radikal.ru/i711/1401/41/e17f7acb5cb9.jpg[/I [URL=http://radikal.ru/fp/a303c21b00564f4bb5b9b3ead132599d][IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1401/2a/79e8f4417823.jpg[/I
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Пример фокс с врожденной ЗЛОБОЙ к зверю, либо ЗЛОБА есть, либо ее нет. Так вот такому фоксу будим говорить честно, пофиг на кого его будут натаскивать на лису, кабана. хоть на слона. В голове у него будет одно, задавит, убить, потянет он по силе или нет, это вопрос второй, но драться будет до последнего. Так это и есть охотничий азарт, перекрывающий в голове собаки все остальное. нестер пишет: А АЗАРТ пример, это работа не злобной собаки на рукав, где то добыча где то, АЗАРТ. Работа незлобной собаки на рукав никогда не будет азартной, потому что в ее душе нет азарта борьбы и желания победить. Аза́рт — эмоция(зависимость), связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью. Синонимом слова "Азарт" является слово "Кураж". Так же близки по смыслу сова "Авантюра" и "Страсть".
konovalov: нестер пишет: konovalov дратхаар тот парень со ЗЛОБОЙ, больше по кабану, чем по птице. Смотря на что ставить. Эти собаки разные. Можно и по кровяному, и по птице, по копытному и зайцу, лису курцхаар Эльк добирал из камышей, убил подранка и принес. Собака живет в Енакиево. По охотникам я тебе говорю термин есть-жажда к зверю. Как это произносить-сути не меняет. Не пудрите себе мозги, ребята. Завтра возьмите краткий кинологический словарь и прочитайте определение и того и этого. Думаю-общее найдется! СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Кто завтра в воду? С КРЕЩЕНИЕМ!
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: скажите jarven_maa@mail.ru что такое злоба к зверю, и что такое агрессия Да я вам сам это говорил уже не раз. ЗЛОБА К ЗВЕРЮ-Врожденная,выраженная агрессивность,способность работать по зверю.Высшее проявление злобы это хватка,болевое воздействие на зверя,вызывающее изменение в его поведении. «Злоба» - способность собаки агрессивно атаковать барсука на протяжении всего времени испытания. Нападение на барсука, заканчивающееся мертвой хваткой, или выгоном его из тупика (размен) или из норы. Работа короткими хватками, укусами, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя (не далее 30 см). Неустрашимость при нападении барсука. Взято из правил испытаний норных собак.
нестер: jarven_maa@mail.ru Да ну ладно.Аза́рт — эмоция(зависимость), связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью. Синонимом слова "Азарт" является слово "Кураж". Так же близки по смыслу сова "Авантюра" и "Страсть". И это по вашему подходит к слову кровь и убийство.Вы видели видео как волки убили шакал, так вот ест там по вашему, АЗАРТ, КУРАЖ, АВАНТЮРА, И СТРАСТЬ. ЗЛОБА дядя ЗЛОБА.
konovalov: Злобность-чувство эмоционального раздражения, направленного против кого-нибудь. Агрессия-действие, сопровождаемое чувством эиоционального раздражения, направленного против кого-нибудь. Нестер, разберись-все очень просто и не забивай сабе головняк! Покеда!
jarven_maa@mail.ru: нестер, у Вас, по-моему, просто очень ограниченный словарный запас, т.к. Вы пытаетесь разделять по смыслу слова, означающие одно и тоже. Например, латинское слово "agressio" означает всего лишь "нападать". И одним из его значений в русском языке является слово "злость". Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему,[1] либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). нестер пишет: И это по вашему подходит к слову кровь и убийство.Вы видели видео как волки убили шакал, так вот ест там по вашему, АЗАРТ, КУРАЖ, АВАНТЮРА, И СТРАСТЬ Вы не поверите, но если разобраться без злобы и агрессии, то подходит и еще как! Я уже упоминал выше, что включением этого поведения у волков стал территориальный инстинкт, вернее, территориальная агрессия. Возможно, если бы волк был один, он ограничился бы просто угрозой и изгнанием чужака. Но в данном случае, с началом погони включился еще и стайный инстинкт, заставляющий всю группу стремиться к цели наперегонки. Т.е. волками овладели азарт, кураж и страсть в достижении добычи, хотя не известно, смогли бы они ее догнать, окажись она проворнее, или не смогли. Ну, и, наконец, убийство и кровь. Опять же страсть и азарт. Волкам на фиг не нужен этот бедный шакал. Они не сильно расстроились бы, если бы он убежал. Но они настигли его и азарт погони уже не позволяет им остановиться и, развернувшись, мирно идти отдыхать, тем более, что, не сумевший убежать, шакал пытается защищаться. Наткнувшись на его хилое сопротивление, они распаляются еще больше и рвут его в клочья. Злоба к зверю, т.е. к шакалу, проявилась в этой азартной, куражной и страстной погоне, и убийстве бедняги. А авантюра - это когда ваш злобный до зверя фокс кидается убивать слона. Так понятно?
Снеговской В.: нестер пишет: Вывод, ЗЛОБА ЭТО И ЕСТЬ ЗЛОБА, У ФОКСА К ЗВЕРЮ, А У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ К ЧЕЛОВЕКУ. Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А кое-кто здесь (не буду указывать на его наглую, рыжую морду) считает, что злоба и агрессия - это совершенно разные вещи. Андрей, Товарищ не понимает, надо обьяснять..., что поделать.
Canis: нестер Я Вам 3 недели назад советовала прочесть книгу Лоренца "Агрессия", Вы её прочли?
konovalov: нестер пишет: . На фазана, куропатку, но это чисто классика Нестер-как охотник-охотнику. Про легавую ты должен был знать, что профильная птица в этой группе-ПЕРЕПЕЛ! Так тебя и на этой ЗЛОБЕ заклинило и что ты, зема, хочешь доказать-не пойму. Тут всем и так все понятно Мы с тобой не пересекались на испытаниях в Бердянске по водоплавающей случайно? Это было в 2009. Две собаки вышли в финал, я с Доном(курц) и парень с ягом. Яг стал первым по утке, я вторым. Участников-32. Вот те и норник со ЗЛОМ
Елена Павликова: Нестер по-своему называет поведение и состояние собаки именно потому что охотник. Поэтому для него охотничий азарт, это например, когда пара борзых гоняет зайца в поле, а злоба к зверю, когда ягд сам лезет в темную нору, где вступает в схватку с противником, который может быть крупнее самой собаки и кроме зубов может иметь такие когти( барсук), что может снять скальп с нее. И это зверь может проявлять АОР, а не собака, потому что зверь защищается, а собака нападает. konovalov пишет: Вот те и норник со ЗЛОМ я не про ту собаку скажу, т.к. не знаю ее, но у норных тоже собаки работают по-разному, есть собаки с максимумом - отлаять на трешку, личные предпочтения охотника, ну и отбраковка есть, как и в любых породах. Еще щенков норных берут для поиска в структуры. Считаю, что норная собака рождается с охотничьим азартом, а ее мастеровитость, злоба формируется в результате обучения и жизненного опыта - охотничьих побед.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис.
нестер: Canis Я Вам 3 недели назад советовала прочесть книгу Лоренца "Агрессия", Вы её прочли.Зачем мне книга у меня есть практика, а у кого нет практики тот читает книги, потому как сам до этого дойти не может. ЗЛОБА это сильное желания УБИВАТЬ, и по другому быть не может. Это вам не ИПО.
нестер: Елена Павликова Считаю, что норная собака рождается с охотничьим азартом, а ее мастеровитость, злоба формируется в результате обучения и жизненного опыта - охотничьих побед. Так с вами я все понял, Злоба это чисто врожденное качество, его не возможно приобрести искусственно, но если вы такое не знаете . Все собаки рождается с охотничьим азартом .
нестер: jarven_maa@mail.ru очень печально, но вы так не чего не поняли .
нестер: konovalov а ты как охотник должен был знать, что дратхаар злобней курцхаара. ПЕРЕПЕЛ, охота на него мне не нравится, вот фазан, куропатка это другое, и ведут они оседлый образ жизни, А перепел, сегодня здесь завтра там.Это так, как охотник охотнику .
PSG: нестер пишет: jarven_maa@mail.ru очень печально, но вы так не чего не поняли К сожалению, я тоже ничего понять не могу. Мне интересен тот фокс, который бросается убивать слона. нестер пишет: ЗЛОБА это сильное желания УБИВАТЬ, и по другому быть не может. Если этого фокса накормить как следует, то он всё равно побежит убивать слона? Или у него сильное желание УБИВАТЬ, а стало быть и ЗЛОБА, сильно поубавится?
Canis: нестер пишет: Зачем мне книга у меня есть практика, а у кого нет практики тот читает книги, потому как сам до этого дойти не может. Замечательно! Сколько у Вас было служебных собак и какие результаты Вы с ними получили? нестер пишет: Это вам не ИПО. По поводу ИПО, если Вы такой уверенный в некчёмнеости этого норматива, то напишите сюда происхождение Вашего щенка, посмотрим, соответствуют ли ваши слова вашим поступкам? И вообще беготня впереди паровоза черевата...
Елена Павликова: нестер пишет: Злоба это чисто врожденное качество, его не возможно приобрести искусственно, но если вы такое не знаете . Все собаки рождается с охотничьим азартом . Думаю, что у всех собак есть охотничий инстинкт, только у разных собак он в разной степени выражен, у некоторых до азарта дело не дойдет. Была у меня овчарка, в 94-м году ей не было еще года: соседи этажом ниже прикормили у своей двери котика- положили ему тряпку и поставили миску, только когда я вышла из квартиры с собакой на прогулку, то этого еще не знала. Собака с ходу вцепилась в кота, который погиб мгновенно и мне стоило большого труда разжать челюсти собаке, чтобы забрать его, не идти же по улице с котом в зубах- народ не поймет. А пару недель до этого, на ее первом занятии, когда молодых, как и она, привязанных собак, бегал и дразнил фигурант( я поэтому год и указала), то сказал, что добычи у нее маловато, т.к. не обращала она внимание на тряпочку, которую он ей подсовывал, а кидалась на него. Хорошо, что другой фиг-т был рядом, одел рукав и дал собаке сделать хватку, кстати крепкую. А теперь вопрос: это какая собака была- злобная, агрессивная, добычная, или азартная? Нестер, злобными не рождаются, злобными становятся. Хотя никто охотникам не запрещает иметь мнение, что злоба- качество природное. Однако они ее, злобу к зверю развивают постепенно, а не кидают щенка сразу в нору к матерому барсуку, чтобы проверить, есть у него врожденная злоба к зверю, или нет. Начинают работать с крысок, птичек- подранков, смотреть на бегающего зверика через решетку и т.п.и за правильное поведение собаку хвалят. Развивают агрессивное поведение. По тому же принципу поступали когда-то и с служебными собаками - развивали АОР: помощник двигался к собаке неуверенно, создавал шумы, а стоящий рядом проводник хвалил собаку за облаивание.
нестер: Canis а что злоба, и агрессия есть только у служебных собак, это по поводу опыта. А по происхождение моей собаки, так вы не поймете. Canis у вас есть одна очень большая проблема, вы о себе очень высокого мнения но это далеко не так. Читая ваши посты, я вижу что круче вас просто на этом форуме не кого нет. Да, многие пляшут под вашу дудку, но это те кто в этой теме левый, либо тот кто не имеет своего мнения. Да, и какие у вас достижения, кроме ИПО.
Canis: Итак, как и обещала, я поговорила с охотником, который всю свою сознательную жизнь посвятил охоте. Он преимущественно держит лаек, к охоте относится с фанатизмом, да и во время разговора по телефону он был в лесу вместе со своей собакой. Первое, что он сказал, хорошая охотничья собака не должна лезть в драку со зверем! Потому что чаще всего зверь гораздо сильнее собаки. При охоте на кабана, на медведя, на лося у собаки должна быть смелость, но и инстинкт самосохранения должен обязательно присутствовать. Собака выслеживает и обозначает, лаем удерживает. Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Нестер, Вы тут пишите о тех вещах, в которых совершенно не разбираетесь. Очень мало шансов, что у Вас может появится в доме собака с низким порогом агрессии, но если такое произойдёт, то Ваша дочь и жена сразу окажутся в зоне риска. Вам не только надо прочитать книгу Лоренца "Агрессия", но и вызубрить её наизусть, потому что Вы со своими взглядами можете представлять социальную угрозу для окружающих. Нестер, Вы жесть, какой глупый! И общаться с Вами мне больше не интересно.
нестер: Елена Павликова та нет, злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией. Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку.
нестер: Canis та не тетя это ты глупая, и левая в этой теме, впрочем как и твои гом..няные собаки. Когда начнешь разбираться в собаках, пиши.
Canis: Елена Павликова Лена, собаки рождаются с низким порогом агрессии. Тут никуда не деться. Но к сожалению, вот из-за таких, например, как нестер, совершенно невежественных в знаниях, но в себе уверенных, что знают всё о собаках, да ещё пытающийся поучать окружающих, возникают очень драматические ситуации с жестокими покусами. И страдают, как правило наиболее слабые члены семьи. В немецких овчарках очень редко встречается такое качество, потому что изначально в этих собаках культивируют высокий уровень социального инстинкта, который проверяется сдачей экзамена по ИПО. Редко, когда собака с низким порогом агрессии и сильная по характеру попадает в разведение, т.к. поставить её под контроль в любых ситуациях очень трудно. Низкий порог агрессии не говорит о смелости собаки, он говорит лишь о том, что небольшое возбуждение в собаке может породить агрессивное состояние. А дальше по ситуации.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией.
Снеговской В.: нестер пишет: Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку. Возможно Вы не заметили, но думаю, проигнорировали мой пост. Так вот, я повторю в другом формате его - Вам известны фоксы, которых вырастили лисы среди лис? К примеру, КО которые росли возле волка, ни какой злобы и страха к волкам не испытывают, хотя и происходят от родителей, которые волков ненавидили многие поколения. Canis пишет: Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Так оно и есть. И не далее, как пару месяцев назад, столкнулись с таким ягдом. Наш вердикт владельцам (простые люди, хоть и очень ответственные, взяли щенка для семьи), или пристроить его куда-нибудь в глухомань к охотнику, или пристрелить (ему 7 мес). Легко включается в агрессию, на любого, совершенно бесстрашный, авторитетов для него вообще не существует, и готов биться до смерти.
нестер: Canis В немецких овчарках очень редко встречается такое качество, потому что изначально в этих собаках культивируют высокий уровень социального инстинкта, который проверяется сдачей экзамена по ИПО. Редко, когда собака с низким порогом агрессии и сильная по характеру попадает в разведение, т.к. поставить её под контроль в любых ситуациях очень трудно. ЭТО ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ ТО ЧТО ВЫ ДАЛЕКАЯ ОТ ТЕМЫ, ИПО, ИПО, ИПО, КОМУ НАДО ВАШЕ ИПО, НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ НУЖНЫ ДЛЯ ОХРАНЫ. И ДЛЯ ЗАЩИТЫ РАЗВОДИ НОРМАЛЬНЫХ СОБАК КОРОЛЕВА ИПО.
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, по поводу охотничьего азарта. Со слов самих охотников, они по-разному рассуждают. Но каждый вкладывает все-таки основное понятие в слово азарт, как и требует русский язык: горячая увлеченность какой-либо деятельностью. Так что, как мы представляли для себя состояние азарта в работе собак, так это и есть на самом деле.
Canis: нестер Отвали!
Canis: Снеговской В. Снеговской В. пишет: Так оно и есть. У меня тоже был опыт с ягдтами такого плана. При чём их берут люди, просто прочитав атлас пород...
нестер: неговской В.ЯГДЫ ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, ЭТА ПОРОДА САМАЯ Е...ТАЯ ИЗ НОРНЫХ, САМЫЕ ДОБРЫЕ ЭТО ТАКСЫ, А ВОТ ФОКСЫ В СЕМЬЕ ПУДЕЛЬ, А НА ОХОТЕ ЗВЕРЬ.
нестер: Canis Кому ты надо, все что надо про тебя я узнал .
PSG: нестер пишет: Да, многие пляшут под вашу дудку нестер, я Вам больше скажу. Практически все пляшут под её дудку. Только я не пляшу, но слушаю, есть такой грех. А Вы, я так понимаю, и слушать не хотите? Это правильно. Я тоже не буду её слушать. Давайте дружить? Canis пишет: И общаться с Вами мне больше не интересно. А мне, наоборот, очень даже интересно. Я хотел бы с ним подружиться.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Мы с ним подробно поговорили о ягдтерьерах и фоксах, которые действительно могут иметь очень низкий порог агрессии и готовы жрать кого угодно и что угодно. И это просто низкий порог агрессии, а не злоба конкретно к зверю. Просто на зверя они натасканы. При этом, такая собака опасна и для окружающих, и для не очень сильного проводника, и для собак, которые живут рядом с ней. Таня, абсолютно согласен. Двадцать лет назад у соседа был вельш, который очень дружил с приблудившимся кобелем-лайкой. Тот его воспитывал с 2-х месяцев, как дядька. Когда подростком, месяцев в 8 получил в глаз от впервые в жизни увиденного зайца, первое, что сделал - вцепился в морду своему воспитателю. Через полгода уложил в хирургию тещу хозяина, за то что она попыталась шугануть его веником из кухни. Пес вырос великолепным охотником, прожил у хозяина лет до пятнадцати и был всеобщим любимцем. Только теща старалась бывать у них, когда он на охоте.
Canis: Кстати, обратила внимание на тот факт, что обобщая племенной отбор, через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют.
Canis: PSG пишет: Практически все пляшут под её дудку. Не правда! Большинство специалистов имеют одинаковое мнение, потому что они специалисты своего дела! PSG пишет: Только я не пляшу, но слушаю, есть такой грех. Даже не настаиваю.
Елена Павликова: нестер пишет: та нет, злобными рождаются и только так, а становятся агрессивными в процессе тренировок, или натаски. И в этом разница, между злобой, и агрессией. Злоба, она и в Африке злоба, у фокса к лисе, у Немецкой овчарки к человеку. Вы так думаете? Значит можно всю жизнь прожить со злобной собакой, так и не поняв этого, если не водить ее на тренировки, где бы ее сделали агрессивной? Ну например, я в городе живу: человек может резко выйти навстречу из-за угла дома, подъезда, сидеть курить на корточках, выглядывая из слегка приоткрытой двери в парадную, вжиматься в стену на лестничной клетке потому что боится собаки, когда прохожу с ней мимо, сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит и это потому, что она злобная, но ей никто из них не причинял вреда, а другая, соседская, которой никто вреда не причинял, швыряется на всех тогда почему. Она какая?
Елена Павликова: Canis пишет: Низкий порог агрессии не говорит о смелости собаки, он говорит лишь о том, что небольшое возбуждение в собаке может породить агрессивное состояние. А дальше по ситуации.
PSG: Canis пишет: Большинство специалистов имеют одинаковое мнение, потому что они специалисты своего дела! нестер, читайте что я ей сейчас напишу. Эти специалисты, Canis, Вашего же уровня! нестер, я правильно думаю? Canis пишет: Даже не настаиваю Даже если и будете настаивать! Ни я, ни нестер, плясать не будем. Правильно, нестер?
porto259: PSG с новым другом смотрю процесс пошёл
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют. А тут я не сказал бы однозначно. Немецкие овчарки в этих нормативах сегодня перемешались и уже не разберешь, кого за "ринговиками" больше - своих или ипошных. Недавно целый день общался в домашней обстановке с отцом своих Клода и Кобры - очень сдержанный и доброжелательный пес. И из беседы с хозяином вынес мысль, что французские ринговики очень большое внимание уделяют балансу "возбуждение-торможение". Есть упражнения, где собака должна выключать агрессию как по команде-свистку, так и самостоятельно.
PSG: Елена Павликова пишет: сидеть курить на корточках, выглядывая из слегка приоткрытой двери в парадную Если я такого увижу, то непременно заведу себе злобного пса. Уж больно этот тип, который странно курит, подозрительный.
Елена Павликова: Canis Самые чокнутые ягды остаются в норе навсегда. Естественный отбор.
Снеговской В.: нестер пишет: ЯГДЫ ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, ЭТА ПОРОДА САМАЯ Е...ТАЯ ИЗ НОРНЫХ, САМЫЕ ДОБРЫЕ ЭТО ТАКСЫ, А ВОТ ФОКСЫ В СЕМЬЕ ПУДЕЛЬ, А НА ОХОТЕ ЗВЕРЬ. Так уж сложилось, что у меня соседи среди которых я рос, и родня (включая в сибирской деревне) заядлые охотники. И уж по собачей теме я с ними общался вдоволь. Ну, вот один сосед, любитель курцев (кстати, курц его ни фига не был добрым, и не хило мне раскромсал руку когда-то, прям на улице, за то, что я попытался его погладить) потом держал фокса гладкого и ягда. Они ОБА были отморозками! При том, в равной степени. Еще меня жрал и подростком фокс знакомого охотника. Ну, и видел фоксов очень лояльных к людям, правда они и не использовались в охоте. Кстати, и зверовые лайки, которых мне доводилось встречать, тоже человека грызануть были совсем не дуры. А вот родня в сибирской деревне, как и сосед дет (царство ему небесное), который после войны всю жизнь лесорубом проработал, и с леса до 80 лет кормился, те вообще просто любых дворняг на охоте использовали. В Сибири собака тявкает на цепи, шурин берет ружье, спускает её с цепи, и в лес ней на охоту. Всегда с добычей приходил. И соседи так же, со своими дворовыми собаками на охоту ходили. И на кабана, и на медведя, и на зайца и по птице. И дед так же, своя свора дворняг, зимой двор в городе охраняют, летом с ним в лесу зверя добывают, да вагончик лесорубов охраняют. Старшие дворняги учили младших. Он не парился с этим. Да охота учила. Говорил, на молодого кабанчика нарвешься, тот в кусты, ну и слишком азартные и не опытные только и вылетают оттуда со вспоротыми животами, кишки наружу. Некоторых собак очень хвалил. Говорил, возьмут плотно свинью или кабана, стрелять нет возможности, собак можно подстрелить, и вот покрадешься по ближе, изловчишься, и ножом его ... п.с. Дед был Мужик!! Фронтовик. В плену выжил, бежал из плена, в СМЕРШе на выяснение побывал. Сколько лет прожили с ним, ни один сосед не сможет сказать, что он хоть когда-то хоть одно слово соврал!
PSG: porto259 пишет: PSG с новым другом смотрю процесс пошёл Не мешай мне налаживать контакт. А то мы с ним тебя сейчас чмырить начнем. jarven_maa@mail.ru пишет: Canis пишет: цитата: через ринговые дисциплины получают собак с более низким порогом агрессии, через ИПО с более высоким. И нормативы этому способствуют. А тут я не сказал бы однозначно А что случилось? Откуда такое "не сказал бы однозначно"? Подумайте ещё раз.
Елена Павликова: PSG пишет: Если я такого увижу, то непременно заведу себе злобного пса. Уж больно этот тип, который странно курит, подозрительный. Ну а то)) Выхожу из-за угла, а его подъезд сразу первый)) У нас теперь запрещено курить в подъездах- кто так сидя курит, кто рядом с подъездом.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А тут я не сказал бы однозначно. Не, ну Андрей, я же написала обобщая, а ни как не однозначно! И потом НКПВ - сплошные миксы теперь.
Canis: Елена Павликова пишет: Самые чокнутые ягды остаются в норе навсегда. Естественный отбор.
Canis: Снеговской В. Вадим, оно всё равно не понимает... бесполезно.
Canis: PSG пишет: Эти специалисты, Canis, Вашего же уровня! Я оценила!
нестер: Снеговской В. Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, чтобы фокса, к примеру, вырастили лисы среди лис. Отвечаю на ваш вопрос, если с лисам будет расти щенок фокса, он будет кушать с ними из одной миски, и спать вместе с ними, но когда фокс вырастет он скушает лисиц, потому как он Фокс, а они лисы. Но к нынешним фоксам это не относится, я говорю за фокса старого типа, сейчас их очень, и очень мало. Так как, и хороших Немецких овчарок. Да на сколько я знаю вы питмен, так скажите есть у хороших питов ЗЛОБА. или нет.
PSG: Елена Павликова пишет: У нас теперь запрещено курить в подъездах- кто так сидя курит, кто рядом с подъездом Так не только у вас - везде запрещено, но я таких подозрительных ещё не видел. Вы ранее написали: "сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит". Спрашивается - чего они в кусты залезли и уселись там? Очень подозрительные типы! И собака хороша, разглядывает их, сидящих в кустах. Я делаю вывод: у вас там без злобного пса никак нельзя! Хотите мы с нестером подумаем как эту проблему можно решить раз и навсегда?
PSG: нестер пишет: Да на сколько я знаю вы питмен нестер, Снеговской действительно питмен?
PSG: Canis пишет: Я оценила! Хочется верить, что оценила правильно.
Canis: PSG пишет: Хочется верить, что оценила правильно. Правильно, правильно!
PSG: Canis пишет: Правильно, правильно! Вот и ладненько Тему читают: БУЗУНОВА ЛАРИСА, PSG, гостей: 1 Куда-то мой нестер пропал.
Снеговской В.: нестер пишет: Отвечаю на ваш вопрос, если с лисам будет расти щенок фокса, он будет кушать с ними из одной миски, и спать вместе с ними, но когда фокс вырастет он скушает лисиц, потому как он Фокс, а они лисы. Но к нынешним фоксам это не относится, я говорю за фокса старого типа, сейчас их очень, и очень мало. Так как, и хороших Немецких овчарок. Да на сколько я знаю вы питмен, так скажите есть у хороших питов ЗЛОБА. или нет. В общем-то, этот ответ, это Ваши личные гипотеза, которая, я так понимаю, не основная на эксперименте. Для того, чтобы ЗНАТЬ, как оно будет, то необходимо, все же фокса вырастили лисы среди лис, и уже тогда посмотреть, как же он будет себя вести. КО которые вырастали при волке, относились к нему ровно так, как относятся к своим в стае. А совсем не так, как относились их предки, которые ненавидили волков. Если у пита есть злоба, то этого пита надо сразу стрелять. Иначе беды не избежать, и это только вопрос времени, когда она нагрянет и на сколько страшной будет. У пита ярко выраженно желание драться. Не важно с кем и чем, но драться. Пусковым механизмом могут служить разные мотивации. И если, этот механизм запускается злобой, то я уже написал выше, что с таким питом надо срочно сделать. Драка у пита запускается по разному. Очень часто прям с радостной игры, он плавно переходит в драку, и тут он уже готов сдохнуть, но не остановиться. Так же, пита тренировать надо под контролем, потому как он точно также часто готов умереть гоняясь за мячиком или в работе на удочке, или в работе на беговой дорожке. Ну, и каким образом, его особенность не щадить себя до смерти, в случаях когда он умирает в тренинге гоняясь за мячиком, можно отнести к злобе? Это что, злоба к мячику? Нет же!
Снеговской В.: По поводу хороших НО, я тоже не могу согласиться, что их мало! Их не мало! Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Злобных НО в том же ИПО хватает. И если их будет нужно больше, то развести их не является ни какой проблемой. Вопрос в том, на сколько они должны быть злобными?
нестер: Снеговской В.а как поведет себя дикий Волк, который вырос среди людей. Если у пита ЗЛОБА его надо стрелять, если у фокса ЗЛОБА убить его, у немца ЗЛОБА под укол, люди вы че. Это те породы собак, у которых злоба должна быть. У меня у соседа пит, так его кошаки гоняют, так н..й надо такой пит, или овчарка замахнулись, и он дрыснула вот защитник, или лиса фыркнула на Фокса а тот деру, много с таким лис возьмешь .
Елена Павликова: PSG пишет: "сидеть на пеньке в кустах и собака на них всех только смотрит". Спрашивается - чего они в кусты залезли и уселись там? Очень подозрительные типы! И собака хороша, разглядывает их, сидящих в кустах. В кустах в тенечке летом да, бывает, сидят, курят, птичек слушают наверное) могут бомжи в кустах остановиться на ночлег, опять же летом, сейчас их не видно. Могу рассказать как все совпало не так давно и не потому что выдумываю, а так случилось: собираюсь гулять с собакой вечером, слышу, на лестнице голоса- ругается кто-то с кем-то, думаю обожду... хлопнула дверь, тишина- выхожу с собакой, спускаюсь, вдруг вижу огромного рыжего котэ, видимо соседи дверь закрыли, а кот остался на лестнице. Увидел нас, сиганул вниз. Сдерживаю собаку, спускаюсь- котэ мечется у дверей в подъезд, дальше ему бежать некуда, кот застывает,занимает оборонительную позицию. Тесню собаку к стене, топаю ногой, котэ несется вверх по лестнице. Открываю дверь, рядом пасется соседская злая собака, которая пускается наутек к своему подъезду. Моя собака делает швырок и башкой со всего маха ударяется головой о метал. решетку у подъезда и этого не замечает. Соседскую собаку убирают в подъезд. Гуляем, надеюсь, что за это время хозяева котэ обнаружили его отсутствие, идем к дому. Подхожу к углу дома, собака нюхает воздух, напряглась- за углом мужчина жмет кнопки домофона, рядом такс, который нас увидев, бежит с лаем в нашу сторону. Собаку отзывают и ура!, она слушается. Идем дальше, у другого подъезда сидит кот, уже другой, который пускается наутек. Подхожу к своему подъезду, из него куда-то быстро спешит человек прямо нам навстречу. Котэ в подъезде не обнаружен, счастливая захожу в квартиру.
PSG: Снеговской В. пишет: Это что, злоба к мячику? Нет же! Думаю, что Вы в питах ни хрена не понимаете. И мой друг, нестер, погорячился назвать Вас питменом. Сейчас он сам Вам об этом должен сказать. Снеговской В. пишет: Злобных НО в том же ИПО хватает. И про злобных НО Вы ни хрена знаете. Поэтому и занимаетесь ИПО. Мой друг, нестер, Вам тоже об этом должен сказать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Похоже нестер ничего не знает о собаках кроме того, что они по его мнению должны жрать,кромсать и убивать.И больше знать ничего не хочет.Ещё и нервы слабые у мужика.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И больше знать ничего не хочет. Вот это точно. Затмил нашего КАСКАДА по полной. PS. А я по нему скучаю!
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Похоже нестер ничего не знает о собаках кроме того, что они по его мнению должны жрать,кромсать и убивать.И больше знать ничего не хочет.Ещё и нервы слабые у мужика Мой нестер все о собаках знает! Если вы все, кроме меня, не можете его никак понять, то это ваши проблемы. Мой нестер практик. А вы все так - только ля-ля умеете. Мы с нестером таких терпеть не можем!
нестер: Снеговской В.По поводу хороших НО, я тоже не могу согласиться, что их мало! Их не мало! Функции НО не тупо охранять, а куда более сложные. Злобных НО в том же ИПО хватает. И если их будет нужно больше, то развести их не является ни какой проблемой. Вопрос в том, на сколько они должны быть злобными? Я писал охрана и защита а не тупо охрана. Немцов с врожденной Злобой мало. Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА, тут по этому поводу у каждого свое мнение, и АГРЕССИЯ. И ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, И НИЗКИЙ ПОРОГ АГРЕССИИ, И ВСЕ МИМО ТЕМЫ ЗЛОБА. Вот вы пишете злобных НО в том же ИПО хватает, где можно глянуть хоть на одну. Потому как, в эти сказки я не верю.
Снеговской В.: нестер пишет: Снеговской В.а как поведет себя дикий Волк который вырос среди людей. Если у пита ЗЛОБА его надо стрелять, если у фокса ЗЛОБА убить его, у немца ЗЛОБА под укол, люди вы че. Это те породы собак, у которых злоба должна быть. У меня у соседа пит, так его кошаки гоняют, так н..й надо такой пит, или овчарка замахнулись, и он дрыснула вот защитник, или лиса фыркнула на Фокса а тот деру, много с таким лис возьмешь Дикий волк, на то и дикий, что не поддается одомашниванию. Но выросший среди людей, он к людям относится совсем не так, как выросший в дикой природе. В дикой природе волк очень боится людей. Выросший среди людей, не боится. У НО по стандарту сегодняшнему - добронравные. Питы, часто очень добрые. Мало того, встречаются и сыклявые, которые боятся собак. Но при этом, как только запускается его механизм борьбы, это животное преображается, входит в свой "стеб", и тогда его может остановить только смерть, потому как он уже не остановится. От пита, по его условиям отбора, и не требовалась злоба к человеку. Это травильная собака для гейма (игры, матча в переводе с английского). Злобность к чему либо, не говорит о стойкости и стойкости (ну, Вы же за старые термины, и должны же помнить такой, как - злобно-трусливый). Это говорит только о том, что собака очень негативно к этому относится. Так же, как и добронравие, совершенно не говорит о том, что это животное не смелое и не стойкое в борьбе, когда это надо.
Елена Павликова: нестер пишет: Я писал охрана и защита а не тупо охрана. А что есть тупо охрана. Вон у волков тоже есть территориальный инстинкт, только к зверю, который явного вреда причинить не может и не является объектом охоты. Если собака охраняет свою территорию, а не только лает, она же и защитит, только хозяина рядом может не быть, а человек уже покусан.
porto259: нестер где можно глянуть хоть на одну все племянный кобели и суки во всей Европе имеют как минимум ипо 1 и если у кого то есть чистокровный немец то он происходит полностью или частично от родителей сдавших ипо как племяной норматив.
Елена Павликова: нестер Любые собаки, попавшие во внешнюю среду, через пару- тройку поколений к человеку будут проявлять ПОР. Это доказанный наукой факт.
Снеговской В.: нестер пишет: Я писал охрана и защита а не тупо охрана. Немцов с врожденной Злобой мало. Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА, тут по этому поводу у каждого свое мнение, и АГРЕССИЯ. И ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, И НИЗКИЙ ПОРОГ АГРЕССИИ, И ВСЕ МИМО ТЕМЫ ЗЛОБА. Вот вы пишете злобных НО в том же ИПО хватает, где можно глянуть хоть на одну. Потому как, в эти сказки я не верю. Их можно увидеть на соревнованиях по ИПО. Вы на каких из них были, и подходили к машинам с собаками? Ну, как нам понять друг друга, если Вы до сих пор не показали ни одного видео, где бы по Вашему была показана ЗЛОБА НО? Что значит с врожденной злобой? С врожденным недоверием к посторонним? Сколько его Вам нужно? Или может все же Вам нужна собака, которая будет просто надежно срабатывать так, как Вам это надо, и тогда когда это Вам надо?
нестер: Снеговской В.Волк выросший среди людей, не боится, да но от него всего можно ожидать. Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый это все не то, если у немца врожденная ЗЛОБА, и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, то там будет все в порядке.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Мы с вами не как не можем понять друг друга что такое ЗЛОБА Так объясните нам, неразумным, что же такое ЗЛОБА! Мы уже который день не можем от Вас этого добиться.
Снеговской В.: нестер пишет: Волк выросший среди людей, не боится, да но от него всего можно ожидать. Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый это все не то, если у немца врожденная ЗЛОБА, и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, то там будет все в порядке. Вы же это прочли в той цитате? Снеговской В. пишет: Дикий волк, на то и дикий, что не поддается одомашниванию. Если у кого бы то ни было, "есть врожденная ЗЛОБА", и вдруг Вы дальше добавляете ТО, что Вам пытались столько дней здесь довести практически ВСЕ участники дискуссии - нестер пишет: и все инстинкты в порядке, социальный, добыча, подход, Как то понимать? То есть, Вы сами же ТЕПЕРЬ увеличивает список необходимых качества, помимо самой злобы, чтобы у собаки "было все в порядке"!!!
нестер: porto259 племдопуск, вопрос какой в Европе племдопуск, и что в него входит, жесткий он или нет.
PSG: Снеговской В. пишет: Ну, как нам понять друг друга А никак! Потому как Вы по одну сторону забора лечебницы, а мы с нестером по другую.
porto259: нестер да каая разнитца где в европе думаю по пальцам можно перещитать собак у кого у родителей нет ипо норматива. Даже если сам пёс с окд или кнпв
porto259: PSG
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: Про злобно-трусливый,так есть и агрессивно трусливый А вот это еще разъясните, пожалуйста! Чем злобно-трусливый отличается от агрессивно-трусливого?
Canis: porto259 Принимай эстафету, я закончилась... Ещё выяснится, что у этого нестера простой шовик.
нестер: Снеговской В. Вы сами же ТЕПЕРЬ увеличивает список необходимых качества , помимо самой злобы. Что значит увеличиваете список необходимых качества ну вы даете, а вы думал что я вам говорю а злобном монстре который будет кушать всех просто так, та не ребята, то вы родные не так поняли Я писал еще 20 дней назад, работа по команде как по щелчку, для хорошей ЗАЩИТЫ, для этого нужны такие качества, врожденная ЗЛОБА, и ТАКИЕ инстинкты, социальный, добыча, подход, И ТОГДА будет все в порядке .
нестер: Canis ТЫ СЕБЕ ЛУЧШЕ МУЖА ЗАВЕДИ.
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: для хорошей ЗАЩИТЫ, для этого нужны такие качества, врожденная ЗЛОБА, и ТАКИЕ инстинкты, социальный, добыча, подход, И ТОГДА будет все в порядке . Стесняюсь спросить , а что это за инстинкт такой - ПОДХОД?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: нестер какое же вы всё таки хамло
нестер: porto259 РАЗНИЦА В ТОМ РОДНОЙ, ЧТО ВЫ РЖОТЕ С СЕБЯ ЗНАЯ О ТОМ ЧТО ВАШИ СОБАКИ, ЕГО НЕ КОГДА НЕ ПРОЙДУТ, ВОТ ТЕБЕ И РАЗНИЦА. ПОТОМУ КАК ПЛЕМ ДОПУСК, ЭТО НЕ ИПО
Снеговской В.: нестер пишет: ТЫ СЕБЕ ЛУЧШЕ МУЖА ЗАВЕДИ. К сожалению, после этого, далее мне с Вами дискуссия НЕ представляет ни какого интереса!
porto259: Canis ну какая тут эстафета если он дружбой самого Доктора заручился тут я пас по моему всем известно что PSG если уж дружит то дружит нестеру всё таки во флудню надо зря он отказывается
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: ЗНАЯ О ТОМ ЧТО ВАШИ СОБАКИ, ЕГО НЕ КОГДА НЕ ПРОЙДУТ, ВОТ ТЕБЕ И РАЗНИЦА. ПОТОМУ КАК ПЛЕМ ДОПУСК, ЭТО НЕ ИПО Так у Димы пес и IPO сдал, и племдопуск получил.
porto259: нестер а какой у вас плем допуск это тот что по каскадовски ?
нестер: jarven_maa@mail.ru Стесняюсь спросить , а что это за инстинкт такой - ПОДХОД?А вот вы спросите у Canis что такое подход, может этот кинолог экстра класса вам скажет, если знает.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: К сожалению, после этого, далее мне с Вами дискуссия НЕ представляет ни какого интереса! Вадим, а ты что, только сейчас понял, что нестер - обычное быдло?
PSG: Не надо, нестер, нервничать. Canis может больнее ударить. А Ваш лечащий врач подтвердит это. Чего тогда делать будем?
нестер: porto259 А у вас какой племдопуск, рукавчик, и лазинка, и отработать 30секунд .
Canis: нестер пишет: Canis ТЫ СЕБЕ ЛУЧШЕ МУЖА ЗАВЕДИ. jarven_maa@mail.ru, porto259 Андрей, Дима, мне кажется это край уже... надо всем форумом его в игнор. Снеговской В. пишет: К сожалению, после этого, далее мне с Вами дискуссия НЕ представляет ни какого интереса! Вадим,
jarven_maa@mail.ru: нестер пишет: А вот вы спросите у Canis что такое подход, может этот кинолог экстра класса вам скажет, если знает. Нет, милейший, я хочу, чтобы Вы мне ответили. И на два предыдущих вопроса тоже. объясните нам, неразумным, что же такое ЗЛОБА! Чем злобно-трусливый отличается от агрессивно-трусливого?
Елена Павликова:
нестер: jarven_maa@mail.ru ты думай что пишешь чмо.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Андрей, Дима, мне кажется это край уже... надо всем форумом его в игнор. Дерьмо не тонет. Все равно всплывет.
нестер: Canis просто не надо быть сильно деловой, и думай что пишешь, это тебе так на будущее.
PSG: Canis пишет: надо всем форумом его в игнор. Не надо нас в игнор! Мы просим всех вас. Просто надо быть более внимательными изначально к моим никчемным изречениям, прежде чем ввязываться в дискуссию по полной непонятно с кем.
полная версия страницы