Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
romanenko: Zlata пишет: romanenko , вот вам родословная Нитуса :) Злата, благодарю!
romanenko: lottas пишет: Это есть в книге у Пасечник, абзац из нее я приводила в своей статье о домнантных черных: Ага, я читала это. Но мне попалось в рассылке "Наука и жизнь" статейка по этому поводу, где говорилось, что такое исследование уже есть.
romanenko: Sv пишет: А как быть с теми особями породы немецкая овчарка, которые прошли 3 описания у судей и получили родословные "регистр", то бишь "нулевка". По-моему, только последние пара лет на этих родухах ставится штамп "без права племенного разведения", а ранее эти собаки использовались в разведении без ограничений. Вот по этим собакам вообще нет достоверной информации по предкам Как бы не надо "перекладывать со здоровой головы на больную". Начинать надо с того, что некоторые собаки имели родословные альтернативных клубов, получение "нулёвки" для них было возможностью использовать собак в разведении в рамках РКФ. Для чего Вы поднимаете этот вопрос в теме о ДЧ?
romanenko: Галина Киблер пишет: Так на родине породы чёрных вывели за рамки ШР уже лет 40-50 назад.... Позвольте, но все наши современные овчарки - потомки этих собак, с родины породы. И странностей наследования окраса не было. Вот только в сочетании с ВЕО вылезли. Вас это не смущает?
lottas: вигго пишет: Единственное ценное во всей этой "дискуссии" то, что хоть почитать можно то, что идет от "Людмилы Архангельской"... Ну ты меня, дорогая, смущаешь... Не хочу брать на себя лишнее, просто стало обидно за тех заводчиков, которые во все времена существования породы вникали, изучали, анализировали и бережно относились к тем знаниям, которые нам достались в наследие от предыдущих поколений. Такие заводчики были всегда, даже в те далекие времена, когда интернета не было и информации катастрофически не хватало (может поэтому ее так и ценили и трепетно относились к этому наследию). Галина Киблер пишет: ЛЮДА, разве я говорила о ТЕБЕ? И о популяции ГДР я не писала. Речь шла о Западной Германии. Галя, а разве в западной Германии мало было таких заводчиков? Да я еще с 80-х начала переписываться с западными немцами и от них получала информацию. Да, там не было официальной статистики, но многие заводчики, из тех, кто не коммерции ради занимались немецкой овчаркой, такую статистику вели и много чего интересного могли поведать. А уж по наследованию окрасов НО с кем только не приходилось общаться (ну вот, очень меня всегда интересовала эта тема и я приставала к кому только можно) и со всеми, кто в этом вопросе хоть мало-мальски разбирался, мы всегда находили общий язык. Поверь, даже темы такой никогда не возникало - о доминантных черных или о каком-то неправильном наследовании черного окраса. Да, результаты вязок между собой черных собак обсуждали, инбридинги на черных - обсуждали, осветление на лапах, появляющееся со временем - обсуждали и спорили, к какому окрасу относить таких собак - черному или черно-подпалому, да что только не обсуждали в этой связи! Но чтобы усомниться в том, что черный окрас в породе является рецессивным... И я убеждена, что нигде в мире, ни в какой литературе, статьях, в архивах старых форумов - нигде ты такое обсуждение не найдешь до того момента, как начались у нас эти чудеса! Ну не могло этого быть, потому что не могло быть никогда!
lottas: Галина Киблер пишет: И ещё...как ты могла прочитать, я предположила, что НИТУСОМ в "К.З"., наряду с чистокровными ВЕО и Н.О., вязали сук- потомков МД. Это вполне вероятное и логичное предположение, которое вполне объясняет,, каким образом ДЧГ мог попасть в генотип части современных Н.О. постсоветского пространства именно через потомков НИТУСА.. Но господа оппоненты даже не стали рассматривать эту гипотезу... Ну почему же? Я как раз на протяжении всей этой дискуссии пытаюсь тебе сказать, что вероятнее всего, не сам Нитус имел доминантный черный ген, а какие-то собаки из популяции ВЕО, которые вязалась либо с ним, либо с кем-то из его потомков. Не зря ведь по Нитусу идут и совершенно чистые по классическому наследованию окрасов линии, причем через черных собак. Но ты меня даже не пытаешься услышать. Кстати, перед тем, как опубликовать свою статью о доминантных черных, я отправила ее Ларисе Анатольевне Пасечник. Она сначала очень заинтересовалась этим явлением и сказала, что в принципе можно попытаться отследить на каком этапе произошло это прилитие кровей, но когда услышала, что в этой истории фигурируют потомки восточников, сразу отказалась, сказав, что в таком случае это дело безнадежное.
romanenko: lottas пишет: Но чтобы усомниться в том, что черный окрас в породе является рецессивным... И я убеждена, что нигде в мире, ни в какой литературе, статьях, в архивах старых форумов - нигде ты такое обсуждение не найдешь до того момента, как начались у нас эти чудеса! Ну не могло этого быть, потому что не могло быть никогда! Вот и получается - уж о чём не думали, то и "расцвело буйным цветом". И казалось-бы - в самом простом вопросе для НО - о наследовании окраса.... .
Галина Киблер: lottas пишет: я еще с 80-х начала переписываться с западными немцами и от них получала немало информации. Да, там не было официальной статистики, но многие заводчики, из тех, кто не коммерции ради занимались немецкой овчаркой, такую статистику вели и много чего интересного могли поведать. А уж по наследованию окрасов НО с кем только не приходилось общаться (ну вот, очень меня всегда интересовала эта тема и я приставала к кому только можно) и со всеми, кто в этом вопросе хоть мало-мальски разбирался, мы всегда находили общий язык. Поверь, даже темы такой никогда не возникало - о доминантных черных или о каком-то неправильном наследовании черного окраса. Да, результаты вязок между собой черных собак обсуждали, инбридинги на черных - обсуждали, осветление на лапах, появляющееся со временем - обсуждали и спорили, к какому окрасу относить таких собак - черному или черно-подпалому, да что только не обсуждали в этой связи! Но чтобы усомниться в том, что черный окрас в породе является рецессивным... И я убеждена, что нигде в мире, ни в какой литературе, статьях, в архивах старых форумов - нигде ты такое обсуждение не найдешь до того момента, как начались у нас эти чудеса! Ну не могло этого быть, потому что не могло быть никогда! Потому что эти попытки сразу пресекались безаппеляционным вердиктом: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Сука была перекрыта серым кобелём." И никого не интересовало, что, серого кобеля просто НЕ БЫЛО. А теперь пишут, что кем-то была перекрыта её мать или бабка... Такие ответы я получила в середине 80-х. на свой вопрос о странностях наследования окраса щенками БЛАНКИ...и получаю сейчас. НО... Rex Staller пишет: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Галина Киблер: lottas пишет: Поверь, даже темы такой никогда не возникало - о доминантных черных или о каком-то неправильном наследовании черного окраса. Да, результаты вязок между собой черных собак обсуждали, инбридинги на черных - обсуждали, осветление на лапах, появляющееся со временем - обсуждали и спорили, к какому окрасу относить таких собак - черному или черно-подпалому, да что только не обсуждали в этой связи! Но чтобы усомниться в том, что черный окрас в породе является рецессивным... И я убеждена, что нигде в мире, ни в какой литературе, статьях, в архивах старых форумов - нигде ты такое обсуждение не найдешь до того момента, как начались у нас эти чудеса! lottas пишет: Ну не могло этого быть, потому что не могло быть никогда! Ну не могло этого быть, потому что не могло быть никогда! Вот потому и нет обсуждений. Есть только ВЕРДИКТЫ. А ведь Rex Staller пишет: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Наша БЛАНКА тоже. Но у нас с тобой обсуждения и тогда не получилось. Потому что.... НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ НИКОГДА. А значит - либо у нас ДВАЖДЫ перекрылась серым кобелём сама Бланка, либо кем-то вроде чёрного дога была перекрыта её мать или бабка... И обсуждать здесь нечего... Замкнутый круг. А шерсть БЛАНКИ под микроскопом показала слабовыраженную ЗОНАРНОСТЬ... Но...если я напутала с происхождением САМУРА (Жерновой), и он не носитель крови НИТУСА, значит ЭТОТ случай носительства ДЧГ не имеет отношения к "КрасноЗвёздному креативу"... ЛЮДА, хочешь, я "угадаю" твой ответ? ...это творчество неизвестных советских "мичуринцев"... Вот и всё "обсуждение"....
Галина Киблер: ВОТ НЕ ХОТЕЛА Я ВОЗВРАЩАТЬСЯ к этой теме...хотя она очень познавательна и интересна. Просто ЗНАЛА, что моя точка зрения на проблему не встретит понимания... А я ведь не посягаю на пересмотр "основных законов мироздания", а всего лишь пытаюсь убедить оппонентов, что НЕЛЬЗЯ всё,что не вписывается в общепринятую на данном этапе систему знаний, АПРИОРИ объявлять ересью, необычные факты объяснять "нечистотой эксперимента", рубить сплеча и навешивать ярлыки... НУЖНО ИЗУЧАТЬ..."без гнева и пристрастия". ИМХО.
Iii: Галина Киблер зачем Вам сейчас вспоминать кто что давал и было ли это вообще? Надо смотреть кто что дает сегодня и сейчас. А на данный момент у нас есть нестандартное наследование окраса и нестандартное фенотипическое его проявление в некоторых случаях. Значит надо думать что делать с этим сейчас, а не что делали раньше. Кто с кем вязал, перекрывал, подставлял не имеет уже никакого значения к этой теме. У нас есть факт и он удручающий. Надо вместе решать как остановить этот процесс, может быть призывать заводчиков и владельцев этих животных задуматься что они разводят. А копаться в старых родословных ВЕО можно только ради собственного интереса, для восстановления исторических данных, но не приводить в примеры как какие то доказательства. Это просто нелепо. Да и фиг бы с ними, проехали и забыли. У нас сегодня проблема, а не 50 лет назад она была.
Галина Киблер: Прошу извинить за 2 почти аналогичных по содержанию поста. У меня время от времени глючит комп и посты выкладываются с большой задержкой.
Галина Киблер: Iii пишет: копаться в старых родословных ВЕО можно только ради собственного интереса, для восстановления исторических данных, но не приводить в примеры как какие то доказательства Это не доказательства. ЭТО ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Iii пишет: Надо вместе решать как остановить этот процесс, может быть призывать заводчиков и владельцев этих животных задуматься что они разводят Согласна. Только я бы слегка изменила формулировку.. .Процесс надо понять, объективно оценить его влияние на породу, и упорядочить, т.е взять под контроль. В любом случае ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ будет ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА. А наше дело - дать ему максимально полную, всестороннюю и объективную информацию.
Iii: Галина Киблер пишет: ЭТО ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. размышлять можно о чем угодно, но это не имеет отношения к сложившейся ситуации. Галина Киблер пишет: В любом случае ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ будет ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА. А наше дело - дать ему максимально полную, всестороннюю и объективную информацию. конечно. Если будет вообще какое то решения (в чем я сомневаюсь). Но проводить разъяснительную работу среди населения можно уже сейчас
Беленький: Iii пишет: Надо вместе решать как остановить этот процесс, может быть призывать заводчиков и владельцев этих животных задуматься что они разводят. Вот это правильно.14 частей только споров. Надо писать а мы все подпишимся.И посмотрим результат.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: А я ведь не посягаю на пересмотр "основных законов мироздания", а всего лишь пытаюсь убедить оппонентов, что НЕЛЬЗЯ всё,что не вписывается в общепринятую на данном этапе систему знаний, АПРИОРИ объявлять ересью, необычные факты объяснять "нечистотой эксперимента", рубить сплеча и навешивать ярлыки... НУЖНО ИЗУЧАТЬ..."без гнева и пристрастия". Я могу согласиться с тем, что это надо изучать, только не спеша вливать это неизученное в общее поголовье. А вот некоторые из внимательно следящих за нашей дискуссией сейчас хлопнут по столу пачкой дипломов с подписями авторитетных судей SV и заявят: " Не фиг тут изучать! Чистые мы и белые! У нас и справка с выставки есть! ".
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: на данный момент у нас есть нестандартное наследование окраса и нестандартное фенотипическое его проявление в некоторых случаях. Значит надо думать что делать с этим сейчас, а не что делали раньше. Кто с кем вязал, перекрывал, подставлял не имеет уже никакого значения к этой теме. У нас есть факт и он удручающий. Надо вместе решать как остановить этот процесс, может быть призывать заводчиков и владельцев этих животных задуматься что они разводят. А копаться в старых родословных ВЕО можно только ради собственного интереса, для восстановления исторических данных, но не приводить в примеры как какие то доказательства. Это просто нелепо. Да и фиг бы с ними, проехали и забыли. У нас сегодня проблема, а не 50 лет назад она была.
вiдклiма: Добрый денечек! Iii пишет: Но проводить разъяснительную работу среди населения можно уже сейчас jarven_maa@mail.ru пишет: Чистые мы и белые! У нас и справка с выставки есть! Вот почитал раздел о продаже щенков. Отметил, что в рекламах о черных все чаще появляется слово "рецессив". Беленький пишет: 14 частей только споров. Ой, видать не зря!
Даша N: Галина Киблер пишет: НУЖНО ИЗУЧАТЬ..."без гнева и пристрастия". Так уже вроде все изучено и генэксперитиза проведена. Осталось только решить, что с этим всем делать.
Галина Киблер: . jarven_maa@mail.ru пишет: хлопнут по столу пачкой дипломов с подписями авторитетных судей SV и заявят: jarven_maa@mail.ru пишет: У нас и справка с выставки есть! ". И будут ФОРМАЛЬНО правы. А вот если бы ИЗУЧАТЬ этот казус и генезис ДЧ Н.О. начали лет 20-30 назад СПЕЦИАЛИСТЫ-зоотехники клубов ( в частности, ЛЕНИНГРАДСКОГО) и РКФ, то НЕ ВОЗНИКЛО БЫ сегодняшней проблемы. Ведь в одном из сборников "КЛУБ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА" была большая и подробная статья о популяции овчарок Ленинграда и зоотехнической работе с ней... И автор - отнюдь не профан и не новичок в породе. Так как же так? А вот как-то так...
Галина Киблер: Iii пишет: размышлять можно о чем угодно, но это не имеет отношения к сложившейся ситуации СИЛЬНО сказано.... А ЧТО имеет? Удобные (всё ЛЕГКО и ПРОСТО "объясняющие" ) версии о поздних преднамеренных "подвязах" и гениальных постсоветских комбинаторах-мичуринцах?
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: И будут ФОРМАЛЬНО правы. А вот если бы ИЗУЧАТЬ этот казус и генезис ДЧ Н.О. начали лет 20-30 назад СПЕЦИАЛИСТЫ-зоотехники клубов ( в частности, ЛЕНИНГРАДСКОГО) и РКФ, то НЕ ВОЗНИКЛО БЫ сегодняшней проблемы. Изучить никогда не поздно, вот только уже вроде все изучено и генэксперитиза проведена Пока я на серую мышь отвлекся, Даша за меня дописала. Экспертиза-то дала заключение, что аллель К пришел таки в породу со стороны, а не возник мутантно. Что еще в данном случае нужно изучить? Не сможет ли он уйти откуда пришел, чтобы мы успокоились?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Что еще в данном случае нужно изучить? Не сможет ли он уйти откуда пришел, чтобы мы успокоились? Или...не сможем ли МЫ УСПОКОИТЬСЯ, если ОН не уйдёт. Смешно бежать за давно ушедшим поездом....
Clair: jarven_maa@mail.ru пишет: Экспертиза-то дала заключение, что аллель К пришел таки в породу со стороны, а не возник мутантно. Что еще в данном случае нужно изучить? Справедливости ради - стоило бы повторить тест как минимум еще в одной лаборатории, плюс проверить группу ДЧ собак и их нечерных родственников - на аллели локусов А и К. Для надежности.
Галина Киблер: Clair пишет: Справедливости ради - стоило бы повторить тест как минимум еще в одной лаборатории, плюс проверить группу ДЧ собак и их нечерных родственников - на аллели локусов А и К. Для надежности.
Iii: Галина Киблер пишет: А ЧТО имеет? имеет значение только то что есть на данный момент - нестандартное наследование окраса. Галина Киблер пишет: А вот если бы ИЗУЧАТЬ этот казус и генезис ДЧ Н.О. начали лет 20-30 назад СПЕЦИАЛИСТЫ-зоотехники клубов ( в частности, ЛЕНИНГРАДСКОГО) и РКФ, то НЕ ВОЗНИКЛО БЫ сегодняшней проблемы. а 20-30 лет назад глобальной проблемы не было. Откуда Вы знаете, что ее не рассматривали? Если такое было вообще. Наверняка, в клубах, если такое могло случиться, просто лишали помет документов и не афишировали. Если кому то по незнанию выдали, то и распространения в породе не получила сия проблема. На нет и суда нет. Нечего изучать то.
Iii: Галина Киблер пишет: Смешно бежать за давно ушедшим поездом.... так а я о чем! Надо бежать впереди паровоза
jarven_maa@mail.ru: Clair пишет: Справедливости ради - стоило бы повторить тест как минимум еще в одной лаборатории, плюс проверить группу ДЧ собак и их нечерных родственников - на аллели локусов А и К. Для надежности. С этим согласен. Галина Киблер пишет: Или...не сможем ли МЫ УСПОКОИТЬСЯ, если ОН не уйдёт. Смешно бежать за давно ушедшим поездом.... А с этим - нет. Зачем мне бежать за поездом, который идет в другую сторону? Для меня ДЧ не были НО и ими не будут, сколько бы справок они не собрали от судей, которые "не в теме" или, наоборот, уже по уши "в теме".
Галина Киблер: Кстати, может ли кто-то их знающих коллег ответить, откуда пришёл в популяцию Н.О. США "белый ген" и "коала"? Я просто не знаю, где искать эту информацию.
Галина Киблер: Iii пишет: Наверняка, в клубах, если такое могло случиться, просто лишали помет документов и не афишировали. НЕ-а. Выдавали. Но, поскольку в породе царил раздрай, т.е были и ВЕО, и полунемцы, и венгры, и поляки, и пр...то никто, видимо, особо не стремился "докопаться до корней". Потом, когда все перешли на крови ФРГ и импорт, 2 "старые ветки" ЧД "засохли". Мне вот только интересно, почему среди ВЕО нет ЧД? Ведь и у них есть потомки МД...
Rex Staller: Clair пишет: Справедливости ради - стоило бы повторить тест как минимум еще в одной лаборатории, плюс проверить группу ДЧ собак и их нечерных родственников - на аллели локусов А и К. Для надежности А где деньги,Зин Я думаю,владельцы ДЧ не станут этим заботиться,смысл им тратить деньги. Я вот в этой теме как-то написала про то,что с помощью вязок черных рецессивных сук с хорошо окрашенными шоу-кобелями можно попытаться отследить носителей черного гена.Вы написали что на дворе прогресс и можно ген.тесты. Можно теоретически.А практически-мы в России,и если такое даже в Германии никто не делает,то уж наши точно не будут бабки тратить на всякие там генетичесмкие тесты на носительство РЧ. Повязать проще.И денежки от щенков,и так сказать,результат налицо
Галина Киблер: Iii пишет: Надо бежать впереди паровоза Надо ехать на поезде.
Rex Staller: Галина Киблер Галина,вот и вы,и многие другие,витают непонять в каких предположениях. Какие нафиг доги московские Поголовье старых ВЕО вымерло на 99% в период смены поголовья по стране в 90-е годы.Тю-тю,поезд уехал. Попробуйте выкопать генеалогические схемы на ведущих производителей вео. Врядле найдете.Потому что старых веток практически нет,а есть прямые потомки регистровых собак + прямые потомки Кванто Винерау,и Мутца Пельцтиерфарм
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Какие нафиг доги московские Поголовье старых ВЕО вымерло на 99% в период смены поголовья по стране в 90-е годы.Тю-тю,поезд уехал. ГОЯ, родоначальница современных ЧД, несёт и немецкие, и ВЕ крови. Её происхождение достоверно документально установлено вплоть до легендарного НИТУСА. Оба её чёрных родителя внесены в ВПК ВЕО СССР. Происхождение нашего ЧД КРАФТА, сына Герды (Двоеглазов) по самому низу тоже восходило к НИТУСУ....Герда была его праправнучкой. Потомков КРАФТА, насколько мне известно, в разведении Н.О. РКФ не сохранилось...либо они НЕ ЧД.
РАТНИК: Беленький пишет: Надо писать а мы все подпишимся.И посмотрим результат. Думаю. да... возможно немцы хоть нам ответят конструктивно на наш вопросик jarven_maa@mail.ru пишет: Не сможет ли он уйти откуда пришел, чтобы мы успокоились? нет конечно Я думаю сторонников этого правого дела будет много Rex Staller пишет: 99% в период смены поголовья по стране в 90-е годы.Тю-тю,поезд уехал. его и после войны-том мало было
Rex Staller: Галина Киблер пишет: вплоть до легендарного НИТУСА. Галина,ну вам прямо заело на слове Нитус
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Мне вот только интересно, почему среди ВЕО нет ЧД? Ведь и у них есть потомки МД... Я вообще-то отвечала вот на эти слова-почему в вео нет ДЧ собак. Подавляющее количество современных вео это потомки ФРГ-шников 80-х и ГДР-ов старых времен,замешанные на остатках старых веток и регистровых собаках.
lottas: Iii пишет: зачем Вам сейчас вспоминать кто что давал и было ли это вообще? Надо смотреть кто что дает сегодня и сейчас. А на данный момент у нас есть нестандартное наследование окраса и нестандартное фенотипическое его проявление в некоторых случаях. Значит надо думать что делать с этим сейчас, а не что делали раньше. Кто с кем вязал, перекрывал, подставлял не имеет уже никакого значения к этой теме. У нас есть факт и он удручающий. Надо вместе решать как остановить этот процесс, может быть призывать заводчиков и владельцев этих животных задуматься что они разводят. А копаться в старых родословных ВЕО можно только ради собственного интереса, для восстановления исторических данных, но не приводить в примеры как какие то доказательства. Это просто нелепо. Да и фиг бы с ними, проехали и забыли. У нас сегодня проблема, а не 50 лет назад она была Абсолютно согласна. Никакого практического смысла это "копание" не имеет, просто очень сложно не реагировать, когда начинают писать явную чепуху. А что со всем этим делать - до сих пор каждый решал для себя сам. Кто-то воспользовался моментом и начал "стричь купоны", кто-то раз и навсегда закрыл для себя эту тему, не считая ДЧ немецкими овчарками, кто-то занял выжидательную позицию, а кто-то отправил письмо в SV, чтобы привлечь их внимание к проблеме (правда, получил пока лишь отписку)... Я, например, написала статью, полагая, что она поможет разобраться заводчикам, которые не совсем в теме, а черненьких хочется... Сейчас вот дождусь перевода и тоже отправлю в SV, а также выложу на иностранных форумах для обсуждения. Каждый уже имеет свой, сформировавшийся взгляд на данную проблему и я не думаю, что мы можем его поменять или что-то доказать друг другу. Для меня лично тема будет закрыта, когда последует реакция SV не в виде отписки, а в виде конкретных действий - либо выхода соответствующего циркуляра, либо просто оформления пометов с нехарактерной для НО наследственностью. Дальше уже доказывать что-то друг другу будет в любом случае бесполезно.
Хикс: Можно еще написать короткий очерк и распространить на фейсбуке в породных форумах. желательно с переводом. хотя бы на англ. толку будет больше.
Rex Staller: lottas пишет: а также выложу на иностранных форумах для обсуждения Думаю,это правильно.По крайней мере люди,которые покупают у наших заводчиков этих собак,должны иметь представление о том,что это собаки с совершенно другим наследованием окрасов,чем привычная.А не узнавать обо всем постфактум.
полная версия страницы