Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
Iii: Sv пишет: нет достоверной информации по предкам это как раз сторонники ДЧ копают до 25го колена информацию о происхождении. А мы им уже 135й раз поясняем , что это не имеет никакого значения. Понимаете, есть породные признаки, по которым определяется принадлежность к породе. Если собака имеет эти признаки, значит она породна. Непородной может быть и собака, не имеющая никаких пробелов в происхождении и наоборот, собака без документов или подтвержденного происхождения может быть будто сошедшая со страниц стандарта Это действительно будет скоро проблемой, если заводчики не задумаются о последствиях.
Галина Киблер: Clair пишет: Я уже спрашивала: те суки, которых вязали с Нитусом и которые, по-Вашему, дали детей с ДЧ - они черные? А этого никто уже не может сказать точно.
Галина Киблер: Iii пишет: чего вас теперь на лабрадорах замкнуло? Да не было там никаких лабрадоров, во всяком случае, чистокровных. Irka А это не меня. "Колючку" почитайте. Да и здесь это рассматривалось, как одна из гипотез...которую, "подтвердил" якобы очевидец.
Iii: Галина Киблер пишет: Да и здесь это рассматривалось, как одна из гипотез...которую, "подтвердил" якобы очевидец. ну это только одна из.. Но Вы постоянно о ней твердите. У меня другая гипотеза, но она без лабрадоров и тоже с очевидцами
Clair: Галина Киблер пишет: А этого никтоуже не может сказать точно. И о чем тогда речь, если никто ничего не может сказать точно? У мну вообще предложение: разводить ДЧ и их родственничков отдельной группой, не смешивая с "традиционным" поголовьем. Покопаться пока в их генформулах, а там либо новой породой заявить, либо всем любителям надоест.
Rex Staller: Clair пишет: У мну вообще предложение: разводить ДЧ и их родственничков отдельной группой, не смешивая с "традиционным" поголовьем Я думаю,сторонников такой идеи найдете мало.Кому оно надо?Будет замкнутая на близких инбридингах в основном популяция.Вязать толком не с кем,кобели простаивают)))Да еще вдруг на постоянных инбридингах,с увеличением гомозиготности,возьмёт и вылезет хзЧто
Галина Киблер: РАТНИК пишет: почему никто не задумывается, что этим ПОРОЧНЫМ геном "Д " что получим в итоге от постоянного скрещивания с чепраками, зонарами?? какой окрас в породе будет доминировать ЧЕРНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! хотя он уже доказан не чисто черный а с оттенками серого, серебристого, коричневого и т.п. что это ПРАВИЛЬНЫЙ окрас в породе стал????????????????? Галина Киблер вы что мне ответите на это вопрос лично???? интересно весьма?? И порода от этого выродится окончательно...станет поголовно больной и неработоспособной. Не от тех дегенеративных процессов, которые происходят в анатомией и физиологии современной Н.О.,проиллюстрированных фотографиями в известной статье А.ВЛАСЕНКО и соавторов...а ИМЕННО от ДЧГ. А ведь если авторы статьи правы хотя бы на 50 %, то Н.О. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит НА ПОСЛЕДНЕЙ ТОЧКЕ БИФУРКАЦИИ перед полной и необратимой биологической деградацией.! Но это всё, конечно, фигня по сравнению с тем,что наши любимые "рыжики" немного поменяют окрас и перестанут быть такими конфетно-гламурными. Так ведь НЕ ПЕРЕСТАНУТ. Не хотите вязать ДЧ - не вяжите. Я, например, не вяжу. ДЧГ наследуется через чёрных носителей, поэтому вычленить его при сколько-нибудь внимательном изучении родословной очень просто. Другое дело, если подбор производится "по титулам"... с целью получения СИЮМИНУТНОЙ коммерческой выгоды.. по принципу " ДО НАС породы не было...И ПОСЛЕ НАС пусть хоть НЕ БУДЕТ". Неужели никто не знает, что саблистость, слабые связки,узкая грудь, клювокрылые или сенбернарьи головы - ЭТО ПЛОХО!? Но ведь ВЯЖЕТЕ...И ВОСХИЩАЕТЕСЬ.... РАТНИК, не ВЫ КОНКРЕТНО...Но ведь и ВЫ, наверное, ВЫНУЖДЕНЫ учитывать в своём разведении МОДНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ и КОММЕРЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС? Так ведь именно этот подход УЖЕ вывел породу на край пропасти...и те, кто разводит ЧД здесь не первопроходцы.
Iii: Rex Staller пишет: цитата: У мну вообще предложение: разводить ДЧ и их родственничков отдельной группой, не смешивая с "традиционным" поголовьем Я думаю,сторонников такой идеи найдете мало.Кому оно надо?Будет замкнутая на близких инбридингах в основном популяция.Вязать толком не с кем,кобели простаивают)))Да еще вдруг на постоянных инбридингах,с увеличением гомозиготности,возьмёт и вылезет хзЧто а я думаю найдутся. Почему нет, когда сейчас таких море? И защитников в том числе. В Америке же нашлись и вяжут разноцветных. В германию покупают черненьких, а так же в другие страны, судя по выложенным выше ссылкам. Если так бояться инбридингов, пусть приливают в свою группу стандартных НО или другие породы по желанию, но родословные выдавать с пометкой (придумать можно разные варианты, либо другая порода, либо ветвь ее).
Галина Киблер: РАТНИК пишет: Вот по этим собакам вообще нет достоверной информации по предкам, давайте и про них немцам напишем а что про них писать это так очевидно, что собаки НЕ чистокровны А по мне так далеко не во всех случаях.
Галина Киблер: Iii пишет: другая гипотеза, но она без лабрадоров и тоже с очевидцами Ну...раз с очевидцами - изложИте....только с именами очевидцев.
Галина Киблер: Iii пишет: Rex Staller пишет: цитата: цитата: У мну вообще предложение: разводить ДЧ и их родственничков отдельной группой, не смешивая с "традиционным" поголовьем Я думаю,сторонников такой идеи найдете мало.Кому оно надо?Будет замкнутая на близких инбридингах в основном популяция.Вязать толком не с кем,кобели простаивают)))Да еще вдруг на постоянных инбридингах,с увеличением гомозиготности,возьмёт и вылезет хзЧто а я думаю найдутся. Почему нет, когда сейчас таких море? И защитников в том числе. В Америке же нашлись и вяжут разноцветных. В германию покупают черненьких, а так же в другие страны, судя по выложенным выше ссылкам. Если так бояться инбридингов, пусть приливают в свою группу стандартных НО или другие породы по желанию, но родословные выдавать с пометкой (придумать можно разные варианты, либо другая порода, либо ветвь ее). А что? Тоже вариант. Породная группа ДЧ Н.О. внутри породы. Вроде ДШ. Крови других пород не приливать...а вязки со стандартными кобелями из основной популяции разрешить. Полученное потомство оставлять внутри группы. Заодно и посмотреть можно , как это всё будет выглядеть лет через 20.
Rex Staller: Смысл что-то излагать?От этого что поменяется.Туча собак уже есть,и плодится дальше.РКФ и НКП никаких мер предпринимать не собираются. Надо просто писать в ЭСФАУ,то что ясно,и без всяких гипотез,изложить только факты.И всё. Дальше решение должно быть за ними. Это сделать НУЖНО. Зачем? Чтобы потом,вдруг,если ЭСФАУ решит,что ДЧ-это афёра русских и их надо слить и обьявить вне закона,не оказались крайними много сотен,если не тысячи хозяев ДЧ на территории СНГ. Немцы и итальянцы(и иже с ними) ничего не потеряют,вычеркнув десяток собак.А вот нашим это может аукнуться нехило. Поэтому лучше сообщить об имеющемся факте такой популяции САМИМ,а не сидеть в кустах как нашкодившие дети,в ожидании,дадут им по жопе или пронесет и простят.
Chubar: Периодически читаю про ДЧ и вот, что думал до недавнего времени для них наше разведение -что есть, что нету . Проблема ДЧ это проблема стран СНГ. Но после приобретении одной суки и выставлении ее на Зигере стало интересно будем ждать когда ее повяжут как будут оформлять помет. Своего рода лакмусовая бумага.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Надо просто писать в ЭСФАУ,то что ясно,и без всяких гипотез,изложить только факты.И всё. Дальше решение должно быть за ними. Это сделать НУЖНО. Зачем? Чтобы потом,вдруг,если ЭСФАУ решит,что ДЧ-это афёра русских и их надо слить и обьявить вне закона,не оказались крайними много сотен,если не тысячи хозяев ДЧ на территории СНГ. Согласна. Только статья должна быть написана объективно, беспристрастно, без эмоциональной окрашенности и предвзятости, с приложением фото собак, не только демонстрирующих варианты окрасов, но и показывающих, что другие фенотипические признаки ДЧ Н.О. полностью соответствуют стандарту и типу Н.О. основной популяции.
Chubar: Потом если проглотят лет через ...дцать будут по нашим форумам в архивах искать эту тему в поисках ответа
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: . С Нитусом в КЗ могли повязать ХЗЧто, впрочем, как и это ХЗЧто могли повязать ХЗЧем, вместо Нитуса. Лишь бы черное былО. А вот мне почему-то кажется, что вокруг "КрасноЗвёздного креатива" ходит СЛИШКОМ много МИФОВ. ХЗКого с ХЧКем (например, ВЕО с ДОГОМ) там, конечно, могли повязать...но это как-то оформлялось...в данном случае, как МД. Общалась я с тамошними ребятами. САША ТКАЧЕНКО - УМНЫЙ и ЗНАЮЩИЙ, очень порядочный парень... (великолепный, кстати, фигурант)...Да и среди других явных идиотов мне лично встретить не довелось.
Галина Киблер: Iii пишет: Непородной может быть и собака, не имеющая никаких пробелов в происхождении и наоборот, собака без документов или подтвержденного происхождения может быть будто сошедшая со страниц стандарта И, навскидку...доведись ВАМ в экстремальной ситуации ( гипотетически допустим, что в породе осталось 2 кобеля...)... делать между ними ВЫБОР...КАКОГО их них ВЫ пустили бы в разведение? Мне ОЧЕНЬ интересен ответ...и НЕ ТОЛЬКО ВАШ.
Rex Staller: Галина Киблер Галина Киблер пишет: И, навскидку...доведись ВАМ в экстремальной ситуации ( гипотетически допустим, что в породе осталось 2 кобеля...)... делать между ними ВЫБОР...КАКУЮ их них ВЫ пустили бы в разведение? Мне ОЧЕНЬ интересен ответ...и НЕ ТОЛЬКО ВАШ. Это больше из разряда фантазий.Но если бы и было такое,то многое бы зависело от поголовья сук. А по факту,если осталось два кобеля,то породы уже,как таковой,количественно не существует.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Смысл что-то излагать?От этого что поменяется ОТ ЭТОГО В СВОЁ ВРЕМЯ могло бы поменяться ВСЁ...Если, конечно, факты правдивы. Потому что РАНЕЕ ОНИ МОГЛИ БЫТЬ ДОКАЗАНЫ... ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЫ...во всяком случае, шансов ОБЪЕКТИВНО И ВСЕСТОРОННЕ ПРОВЕРИТЬ ИХ было бы на порядок больше. Но ведь "все всё знают"...и все обо всём МОЛЧАТ!...пока по ЛИЧНОМУ КОШЕЛЬКУ или по самолюбию не ударит... Или шепчутся за спиной "героя", улыбаясь в лицо....а ПОТОМ скидывают в интернет инфу под знаком "приват" или вообще анонимно...лет этак через 5-10... ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ..... Дойду до ручки...прилью к породе волкособа...а потом - на возвратное поглотительное близкородственное...И ловите, потомки... ...АУ! ШУТКА. А то вдруг поверит кто-нибудь...и лет через 10 донос напишет...ЯКОБЫ, САМ ВИДЕЛ....
Галина Киблер: Chubar пишет: лет через ...дцать будут по нашим форумам в архивах искать эту тему в поисках ответа А что? ВОТ ОНА, СЛАВА!!!
РАТНИК: Галина Киблер пишет: .станет поголовно больной и неработоспособной. вопрос в сторону не уводите Галина Киблер пишет: Но ведь и ВЫ, наверное, ВЫНУЖДЕНЫ учитывать в своём разведении МОДНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ и КОММЕРЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС? конечно.. а как же.. вот собираюсь приеобрести себе кобеля черного окраса, но РЕЦЕССИВА конечно. ничто человеческое мне не чуждо Галина Киблер пишет: А по мне так далеко не во всех случаях. я написала в большинстве, а рассматривать их тут подробно просто не смысла. Галина Киблер пишет: Другое дело, если подбор производится "по титулам".. лично меня ЭТО не касается. Rex Staller пишет: РКФ и НКП никаких мер предпринимать не собираются. вот это уже хуже .. Rex Staller пишет: А вот нашим это может аукнуться нехило. согласна... но пусть задумаются тогда, что делать и как быть с этими ДГ. Rex Staller пишет: Поэтому лучше сообщить об имеющемся факте такой популяции САМИМ,а не сидеть в кустах как нашкодившие дети,в ожидании,дадут им по жопе или пронесет и простят. Chubar пишет: в поисках ответа точно Chubar пишет: Своего рода лакмусовая бумага мне тоже любопытно
Галина Киблер: РАТНИК пишет: вопрос в сторону не уводите А Я и не увожу. У меня приоритеты иные...мне представляется, что более важные, чем окрас. Хотя, если я пишу в этой теме, то она мне интересна.
Даша N: Галина Киблер пишет: И, навскидку...доведись ВАМ в экстремальной ситуации ( гипотетически допустим, что в породе осталось 2 кобеля...)... делать между ними ВЫБОР...КАКОГО их них ВЫ пустили бы в разведение? Если бы их осталось все 2 на всю планету, какие бы они не были, пускать в разведение нужно обоих, а также любых метисов н/о для восстановления породы, а дальше уже отбор.
Галина Киблер: Даша N пишет: Если бы их осталось все 2 на всю планету, какие бы они не были, пускать в разведение нужно обоих, а также любых метисов н/о для восстановления породы, а дальше уже отбор.
Iii: Галина Киблер пишет: Ну...раз с очевидцами - изложИте....только с именами очевидцев. так очевидец же не я. Они есть на форуме, так что захотят изложат. Если до сих пор не озвучили, то я не виновата. Галина Киблер пишет: ( гипотетически допустим, что в породе осталось 2 кобеля...)... делать между ними ВЫБОР...КАКУЮ их них ВЫ пустили бы в разведение? Мне ОЧЕНЬ интересен ответ...и НЕ ТОЛЬКО ВАШ. однозначно я выберу собаку. соответствующую породе. Меня не остановит отсутствие происхождения, если я увижу (ну рассуждаем теоретически) собаку своей мечты. Другое дело, что у нас с вами мечты разные. Мне нужен характер в 1ю очередь и анатомия несколько иная, чем современная. Поэтому, Вы, скорее всего вряд ли меня поймете, но скажу. Сейчас такие собаки довольно редки, за такими гоняются покупатели по всему миру рыскают и уж поверьте никого не остановит, если будут проблемы с родословной или иными документами - эту собаку купят (если продадут) за большие деньги, гораздо бОльшие, чем Вы сможете купить обычную собаку, каких много вобщем в любой стране со всеми прилагающимися бумажками.
Галина Киблер: Iii пишет: Другое дело, что у нас с вами мечты разные. Мне нужен характер в 1ю очередь и анатомия несколько иная, чем современная. Поэтому, Вы, скорее всего вряд ли меня поймете, но скажу. Сейчас такие собаки довольно редки, за такими гоняются покупатели по всему миру рыскают и уж поверьте никого не остановит, если будут проблемы с родословной или иными документами - эту собаку купят (если продадут) за большие деньги, гораздо бОльшие, чем Вы сможете купить обычную собаку, каких много вобщем в любой стране со всеми прилагающимися бумажками. УПС..... Ну ни хр...фига себе.... Я, конечно, не в курсе, что за собак ВЫ продаёте в другие страны... У меня даже контактов таких нет...да мы их пока и не ищем. Но ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, что Я ВАС НЕ ПОЙМУ? ВЫ видели наших БАЗОВЫХ СОБАК? ГДЕ? Да...они в последние годы почти не выступают...Молодые владельцы ушли в семейную жизнь, старшие - состарились...А кое- кто просто УСТАЛ. Я НЕ УМЕЮ ФОТОГРАФИРОВАТЬ...СКАНИРОВАТЬ...ВЫКЛАДЫВАТЬ...и т.д. Я полагаю, что НАШИ собаки покажутся ВАМ тяжёлыми...и даже ОТЧАСТИ согласна с оценкой. Но иногда лучше видеть, чем читать... Года 2,5 назад на "Колючке" была достаточно скандальная тема "Пермское разведение". Если есть интерес, поищите и гляньте...Ссылку дать рада бы,но ...не умею. А если не очень интересно - не делайте выводов только из СВОЕГО восприятия моих слов...потому что более половины моих постов Вы мысленно "договариваете" за меня. Что делать, издержки интернет-общения...
Iii: Галина Киблер мне кажется Вы меня не поняли совсем. Я про ваших собак вообще ничего не писала и не знаю их. При чем тут ваши собаки? Я чисто гипотетически рассуждаю кого бы я выбрала, независимо от того, остались ли 2 представителя в породе или 22 или 2 миллиона. Я и сейчас предпочту сильную собаку с правильной анатомией, здоровую + еще ряд нужных мне качеств и в самую последнюю очередь, когда все остальные пункты будут выполнены, я спрошу про документы.
Rex Staller: Iii пишет: Я и сейчас предпочту сильную собаку с правильной анатомией, здоровую + еще ряд нужных мне качеств и в самую последнюю очередь, когда все остальные пункты будут выполнены, я спрошу про документы. Ну,если честно,я Ир,не думаю,что ты повяжешь свою суку кобелем без родословной.вернее,даже уверена в обратном. И если гепотетически представить,что собака твоей мечты будет происходить от Квантума или Вегаса и быть по родословной шоу,то ты тоже врядле повяжешь.
Галина Киблер: Iii пишет: Я и сейчас предпочту сильную собаку с правильной анатомией, здоровую + еще ряд нужных мне качеств и в самую последнюю очередь, когда все остальные пункты будут выполнены, я спрошу про документы. А вот я, наверное, НЕТ. Хотя про документы спрошу...во вторую или , скорее, в третью очередь. И если ВЕГАСА ещё смогу принять...то КВАНТУМА и ЦАМПА - едва ли....или с ПОЧТИ НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ...."на безрыбье". И отца-основателя их ветки ДУКСА - тоже. Потому как НАГЛЯДЕЛАСЬ. Хотя, объективности ради готова признать, что ДВУХ действительно достойных во всех отношениях собак, суку и кобеля, знаю ДАЖЕ ПО ЭТОЙ ВЕТКЕ. Но...НЕ ДАЙ БОЖЕ...даже в кошмарном сне...возрождать породу с ЭТОЙ ВЕТКИ! Уж лучше ЧД... ИМХО.
чудик: Хикс пишет: HELK DUSTIN DI CASA ZERBINI
чудик: Даша N пишет: У черной суки HD-C, а кто-то писал, что у ДЧ нет проблем с дисплазией. Даша- писали - что меньше встречается,а не нет совсем)))Такого - что нет совсем- и быть то не может ))))
Iii: Rex Staller пишет: Ну,если честно,я Ир,не думаю,что ты повяжешь свою суку кобелем без родословной.вернее,даже уверена в обратном. ты не можешь поверить только потому, что таких собак просто нет. Ну я имею ввиду, что нет такой собаки без родухи, которая была на порядок лучше во всех отношениях тех собак, которые со всеми доками и допусками. Мы же рассуждаем теоретически. Даже если и есть такая собака и сидит у соседа во дворе, как я могу с уверенностью знать какие у нее качества, если никто его не дрессирует и не выводит никуда. Мне по-любому приходится выбирать из проверенных кобелей, которые выступали и выдерживают нагрузки. Rex Staller пишет: И если гепотетически представить,что собака твоей мечты будет происходить от Квантума или Вегаса и быть по родословной шоу,то ты тоже врядле повяжешь. ты издеваешься Внешность в моих мечтах тоже имеет значение и она уж точно не как у вегаса. А если серьезно, то происхождение меня будет интересовать только колена до 3го и то с точки зрения здоровья. Ты знаешь, что я пытаюсь избегать некоторые линии только из-за проблем со здоровьем, но только с этой целью. Но опять же, не очень далеко буду копать. Смысл рыться в собаках 50-летней давности, надо смотреть кто что дает сейчас и сегодня.
чудик: Iii пишет: Смысл рыться в собаках 50-летней давности, надо смотреть кто что дает сейчас и сегодня. Вот , оказывается -в чём собака зарыта))) Так исходя из таких рассуждений- чё потрошить историю появления собак с ДЧ. Смотреть на фенотип и рабочие качества- и всего лишь))) А это у их большинства- есть))) Пусть двор охраняют- но охраняют же. Не всем владельцам суждено стать спортсменами или дрессировщиками. Да и не могут все ими быть то))) Кому то надо и не быть ими)))
Clair: Есть желающие наблюдать за эпохальным событием в прямом эфире? Кто-то вот прямо сейчас в педигридатабазу Нитуса впечатывает. Причем явно с родословной на русском. И с ошибками.
чудик: Rex Staller пишет: Очень предприимчивые уже намешали их с потомками собак ГДР 2-а дня тому туда и в наш город такие приехали))) Кобель и сука. По низу от ДЧ. Но я как то особо не озадачен их приездом. Просмотрел - по фенотипу мне собаки понравились))) А как примет их детей население города- время покажет)))То что они будут давать поголовье- это бесспорно, ибо именно для этого их завезли. Я об этом особо не парюсь- пусть цветёт и такой сад)))
Галина Киблер: Clair пишет: Кто-то вот прямо сейчас в педигридатабазу Нитуса впечатывает. Причем явно с родословной на русском. И с ошибками. И ЧТО? А на фиг тогда просили? У Вас ЕСТЬ его родословная БЕЗ ОШИБОК? ПЛИЗ!
РАТНИК: чудик пишет: То что они будут давать поголовье- это бесспорно, ибо именно для этого их завезли. Я об этом особо не парюсь- пусть цветёт и такой сад))) Ну и пусть конечно.. побольше навяжите их .. будет кому-то счастье. Чепраков в городе уменьшиться А черных расплодится Только конечно Не чисто черных
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: И, навскидку...доведись ВАМ в экстремальной ситуации ( гипотетически допустим, что в породе осталось 2 кобеля...)... делать между ними ВЫБОР...КАКОГО их них ВЫ пустили бы в разведение? Я повернусь к этой породе спиной раньше, чем мне придется делать такой выбор.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я повернусь к этой породе спиной раньше, чем мне придется делать такой выбор. и думаю будешь прав
romanenko: Clair пишет: Есть желающие наблюдать за эпохальным событием в прямом эфире? Кто-то вот прямо сейчас в педигридатабазу Нитуса впечатывает. Причем явно с родословной на русском. О! Интересно!
полная версия страницы