Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
S.Peterson: Vladimir пишет: Позволю себе не согласиться с этим. ЭсФау признаёт родословные ФЦИ. да они им присваивают номер, но на свои не обменивают, но вообще как на это посмотреть, если номер присвоен и собаки соответствуют правилам разведения, то эти собаки допускаются к кёрунгу в Германии
РАТНИК: S.Peterson пишет: ет, СВ признают только свои родословные. я тоже так думаю Vladimir пишет: ЭсФау признаёт родословные ФЦИ. Собаки с родословными стран ФЦИ могут быть занесены в племенную книгу ЭсФау и использоваться в разведении в Германии ( происхождение должно быть подтверждено молекулярно-генетическим анализом), потомство будет получать родословные ЭсФау. точно, пример с моим Э.Хилтоном, так и было.
РАТНИК: S.Peterson пишет: да они им присваивают номер, но на свои не обменивают, да так и было Свет.. на экспортной родухе его стоял номер.
romanenko: BrancoSelvaggio пишет: Собака имеет германскую родословную GT Впервые увидела такое буквенное обозначение к номеру родословной Германии. Хотя там тоже есть "альтернативные" клубы. Это точно - Германия? Например: Yok di Casa Mary с номером GT. Вроде итальянец, судя по кличке.
Галина Киблер: Уважаемые коллеги! С большим интересом прочитала последнюю страницу темы. Пока я отсутствовала, пришла информация, которую я ожидала...но уже почти не надеялась получить. Это даёт надежду на определённый прогресс в изучении и решении нашей проблемы. С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ... Через 2-3 недели НАДЕЮСЬ предоставить ВАШЕМУ вниманию объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию от человека, авторитет которого в вопросах генетики породы Н.О. именно РОССИЙСКОЙ популяции бесспорен. Сегодня мне были обещаны СТАРЫЕ, профессионально обработанные и систематизированные материалы по корням российских ДЧ Н.О.... В своё время они были переданы в ЦКСС, потом в РКФ, НО...то ли утонули....то ли на самокрутки пошли. Надеюсь, что они сохранились в архивах автора в полном объёме... Прошу набраться терпения и подождать. Хочется верить, что информация окажется полезной для всех. С уважением, Г. Киблер . Как бы мы ни спорили, ВЕРДИКТ, обязательный к исполнению, - БЕССПОРНОЕ ПРАВО ЭсФАУ, как ПЕРВОГО ПОРОДНОГО КЛУБА- ДЕРЖАТЕЛЯ СТАНДАРТА породы Н.О.
чудик: Галина Киблер
BrancoSelvaggio: romanenko пишет: Впервые увидела такое буквенное обозначение к номеру родословной Германии Такие обозначения родословных я видела у многих собак, находящихся в Германии, но вот германское ли это обозначение, я не знаю. Порылась немного по педигридатабазе, вроде всё указывает на то, что это старые обозначения, так как идут с 3-го 4-го поколения собак. Вполне возможно, они были изменены. В Италии например, вплоть до 2012 года существовало обозначение LOI, теперь же его заменили на ROI. Галина Киблер пишет: С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ...
glady: Галина Киблер пишет: Через 2-3 недели НАДЕЮСЬ предоставить ВАШЕМУ вниманию объективную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию от человека, авторитет которого в вопросах генетики породы Н.О. именно РОССИЙСКОЙ популяции бесспорен. Ох, Вы интриганка
lottas: Галина Киблер пишет: С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, я хочу попросить и предложить ТАЙМ-АУТ... Галя, да не вопрос. Я уже предлагала тайм-аут до решения SV. А что касается объективной и достоверной информации, то в российской кинологии (впрочем, как и в любой другой), ее априори не существует - собак этих давно уже нет, генетических тестов им никто никогда не делал, и утверждать о достоверности их происхождения ни я, ни ты, никакой другой, самый уважаемый и авторитетный специалист не может. Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна. Хотя, с удовольствием с ней ознакомлюсь.
РАТНИК: lottas пишет: обработана и систематизирована, она, увы - субъективна.
чудик: Галина Киблер пишет: Сегодня мне были обещаны СТАРЫЕ, профессионально обработанные и систематизированные материалы по корням российских ДЧ Н.О.... В своё время они были переданы в ЦКСС, потом в РКФ, lottas пишет: Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна. Хотя, с удовольствием с ней ознакомлюсь. А может как раз в этой информации- открытое заявление о чужаке внёсшем этот ген в породу....
вигго: lottas пишет: А что касается объективной и достоверной информации, то в российской кинологии (впрочем, как и в любой другой), ее априори не существует - собак этих давно уже нет, генетических тестов им никто никогда не делал, и утверждать о достоверности их происхождения ни я, ни ты, никакой другой, самый уважаемый и авторитетный специалист не может. Поэтому любая информация, как бы она ни была обработана и систематизирована, она, увы - субъективна. Замечательный вывод. Полагаю, он все-таки будет завершающим в этой "толкотне воды в ступе". По моим скромным данным, для принятия решения нужны ГОДОВЫЕ, целостные подходы систематизированной достоверной базы ( из личных писем моих коллег из Германии и Италии), которой в природе ( читай России) не существует! У нас до сих пор нет на наших немецких овчарок теста ДНК... Где-то написали( просто в теме очень много букоффф), что версия была о подвязе..Поверьте мне на слово, слово в слово мне написали об этом мои коллеги и друзья из Европы! Полагаю, эта версия останется единственной и "неповторимой"... Реплика. Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?!
Галина Киблер: вигго пишет: нужны ГОДОВЫЕ, целостные подходы систематизированной достоверной базы ( из личных писем моих коллег из Германии и Италии), которой в природе ( читай России) не существует! У нас до сих пор нет на наших немецких овчарок теста ДНК... Да ведь и у немцев, относительно истории породы, тест ДНК появился НЕДАВНО. А вот исследования по ДЧ у НАС, ПО МЕРЕ НАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, велись... А У НИХ, как выяснилось, НЕТ. Т.е, СВОИ ДЧ у них, оказывается тоже ЕСТЬ ( в чём я и не сомневалась...) ,,,только их удобнее "не замечать". Нет...всё же люди - везде люди...и у немцев с нашими больше общего, чем принято думать. Кстати..я была в лёгком шоке...но, как показали исследования генома, наиболее генетически близки немцам наши ЧЕЧЕНЦЫ. ЧуднА и удивительна наука генетика! Это, конечно, спорные данные из ИНТЕРНЕТА...однако они интересны и неожиданны. Может, нужно позволить воссоединиться братским народам? Только вот очередная мировая война тогда, боюсь, неизбежна... Да и чеченскую нефть никто никому не отдаст...скорее всех чеченцев массово депортируют в ГЕРМАНИЮ...
Галина Киблер: вигго пишет: Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?! Ну ЧТО-О-О Вы... Какие выводы? ГДР - это так..."на безрыбье"... ВОТ ФРГ - ЭТО ДА-А! Ладно,всё... Не надо меня провоцировать...и будить во мне зверя. Он, бедный, и так хронически недосыпает...
вигго: Галина Киблер пишет: Ну ЧТО-О-О Вы... Какие выводы? ГДР - это так..."на безрыбье"... ВОТ ФРГ - ЭТО ДА-А! Ладно,всё... Не надо меня провоцировать...и будить во мне зверя. Он, бедный, и так хронически недосыпает... Это как раз ТОТ редчайший случай, когда,действительно, надо помолчать -чувства удивительно схожи..
РАТНИК: вигго пишет: и друзья из Европы! Полагаю, эта версия останется единственной и "неповторимой"... Реплика. Если был цинично проигнорирован огромный, накопленный годами, научный фактологический материал о наследственности по шерсти в ГДР, то какие первые выводы можно сделать о России и ЧД?! абсолютно с тобой согласна Галина Киблер пишет: скорее всех чеченцев массово депортируют в ГЕРМАНИЮ... философ вы однакоооо............................. но со своими странностями
Галина Киблер: РАТНИК пишет: философ вы однакоооо............................. но со своими странностями Главное, что НЕ С ЧУЖИМИ.)))
Вест: Был у нас случай, держу я кобеля и суку ДЧ и здесь вдруг стала радеть за породу, женщина вяжет со своим кобелем 2-х моих сук ДЧ и вяжет свою суку с моим ДЧ кобелем и тут вдруг стала радеть за породу
Галина Киблер: Вест пишет: женщина вяжет со своим кобелем 2-х моих сук ДЧ и вяжет суку свою с моим кобелем ДЧ и тут вдруг стала радеть за породу Да ладно...бывает!))) Она следует житейской мудрости, которая говорит, что нельзя класть все яйца в одну корзину. На форуме человек поддерживает общепринятую точку зрения и авторитетных специалистов. Это разумно...и полезно для рейтинга. Но, с другой стороны...чёрные щенки хорошо продаются... Так что декларации - для репутации...а бизнес есть бизнес...))) К тому же.... А вдруг ЭсФау "примет" ДЧ...?
Вест: Галина Киблер Галина Киблер пишет: Она следует житейской мудрости, которая говорит, что нельзя класть все яйца в одну корзину. На форуме человек поддерживает общепринятую точку зрения и авторитетных специалистов. Но, с другой стороны... А вдруг ЭсФау "примет" ДЧ...?
romanenko: Галина Киблер пишет: Т.е, СВОИ ДЧ у них, оказывается тоже ЕСТЬ ( в чём я и не сомневалась...) ,,,только их удобнее "не замечать". Хотела уже не писать ни чего в этой теме до выяснения некоторых обстоятельств. Но этот Ваш пост всё-таки заставил, потому что интересно узнать - из чего Вы сделали вывод, что в Германии есть свои ДЧ?
Галина Киблер: romanenko пишет: из чего Вы сделали вывод, что в Германии есть свои ДЧ? Это не мой вывод, а информация из-за рубежа. BrancoSelvaggio пишет: НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ БОГАТА ДЧ, есть они и были и в Германии. И это не голословное утверждение.... Кроме того, если Вы внимательно перечитаете старт-пост темы, найдёте пример и там. У меня тоже были кое-какие давние наблюдения...жаль, что я их не документировала.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки, и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Это чтобы не искать. А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем. Зачем владельцам питомников эти заморочки с выяснением генетики окрасов?
Катя и Наполеон: Всем здравствуйте. Вот возник вопрос. Столкнулись люди с проблемкой. Искали черного щенка для разведения -девочку. Нашли в Киеве, купили. Щенок в бурых разводах, на у заводчица говорит, что типа так и надо, все будет ок, перелиняет и перецветет. А щенок по мере роста уже в 5 месяцев прокрашивается в серебристый цвет по корпусу, подмышками и на ляжках... Люди обратились ко мне за советом, я открыла родословную и обомлела... Девочка - дочка Жаира, а мама этой девочки разведения того самого питомника откуда брался щенок, шопленная фотка, но все равно серебро видно сильно... Собственно, чтобы небыть голословной: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2031788-zhairpetra Щенок покупался Очень дорого. Вот теперь 2 вопроса: 1. Что делать людям? (заводчик говорит что все вранье и так и должно быть) 2. Нафиг заводчик такое творит и вообше вяжет таких собак между собой?
romanenko: Галина Киблер пишет: Это не мой вывод, а информация из-за рубежа. Ожидала именно этот ответ. Теперь вопрос. Вы, как человек очень давний в породе, наверняка держали в своих руках и перелопатили кучу родословных обоих Германий - Вы встречали такое буквенное обозначение к номеру в этих документах, как GT? За себя отвечу - я ни разу не встречала и эти буквы мне ни о чём не говорят. На каком основании Вы сделали вывод, что эти собаки были разведения Германии? Здесь написали, что собака была продана немцем. Но это не означает, что она была рождена в Германии!
romanenko: S.Peterson Обращаюсь к Вам с просьбой - можете уточнить, какой стране принадлежат буквы в родословной - GT?
Вест: romanenko пишет: Галина Киблер пишет: Она не держит собак ЧД и не вяжет с ними, просто хочет докопаться до истины, вот и все
Галина Киблер: romanenko пишет: Здесь написали, что собака была продана немцем. Но это не означает, что она была рождена в Германии! Я бы поправила Вас. Это не означает, что она разведения ЭсФаУ...А где она рождена, пока не очень понятно. И если собака рождена НЕ В ГЕРМАНИИ,а , скажем, в ИТАЛИИ...то что это меняет В ПРИНЦИПЕ? Италия нуже много лет наступает на пятки ГЕРМАНИИ по качеству Н.О. И даже если родиной этой ЧД Н.О. является ТРЕТЬЯ стана, то это, как я полагаю,НЕ РОССИЯ...НЕ БЕЛАРУСЬ...И НЕ УКРАИНА. Кроме того, Вы обошли молчанием пример в стар-посте. Я , кстати, тут ещё одну идею услышала...казалось бы совершенно нелепую...на первый взгляд... Причём даже не о самих ЧД, а о их радужных перецветах. Но пока не поговорю со специалистами, озвучивать не стану. Да...что-то никак не получается у нас ТАЙМ-АУТ....
romanenko: Галина Киблер пишет: Я бы поправила Вас. Это не означает, что она разведения ЭсФаУ... Вы не ответили на мой вопрос. Хорошо, спрошу по другому, на основании Вашего поста - если не ЭсФаУ - то какая альтернативная организация Германии имеет этот буквенный код?
romanenko: Галина Киблер пишет: Кроме того, Вы обошли молчанием пример в стар-посте. На что именно надо обратить внимание в стар-посте?
Галина Киблер: romanenko пишет: На что именно надо обратить внимание в стар-посте? См. мой пост 879.
lottas: Галина Киблер пишет: Да...что-то никак не получается у нас ТАЙМ-АУТ.... Это точно. Особенно с такими выводами... Галь, ну какое отношение эта информация из-за рубежа имеет к данной теме? И где ты увидела черную доминантную собаку разведения SV? Не выдавай, пожалуйста, желаемое за действительное!
Галина Киблер: lottas пишет: где ты увидела черную доминантную собаку разведения SV? Не выдавай, пожалуйста, желаемое за действительное! ЛЮДА, разве я писала КОНКРЕТНО об ЭсФау? Но ВООБЩЕ-ТО И у нас "впервые УВИДЕЛИ" ЧД только 12 лет назад.... КОЛЛЕГИ, ещё раз предлагаю ОТБОЙ!
romanenko: Галина Киблер пишет: Rex Staller пишет: цитата: Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки, и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Это чтобы не искать. А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем. Зачем владельцам питомников эти заморочки с выяснением генетики окрасов? Нашла пост № 879. Что читать - Ваши предположения, или то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас?
Т.Алексеенко: Катя и Наполеон пишет: Щенок покупался Очень дорого. Вот теперь 2 вопроса: 1. Что делать людям? (заводчик говорит что все вранье и так и должно быть) 2. Нафиг заводчик такое творит и вообше вяжет таких собак между собой? То что щенок покупался дорого, так не нам судить. Есть два дур...ка один продавец, второй покупатель. Людям дайте ссылку на все части этой темы и пусть они изучают, и принимают решение сами. Ну и по второму вопросу - заводчик разводит то, что считает для себя, на данном этапе , приоритетным. Ни лучше, ни хуже других таких же "товарищей" по цеху. Пока вопрос по ДЧ не решится в ту или иную сторону, такие случаи будут всплывать регулярно.
lottas: Галина Киблер пишет: И если собака рождена НЕ В ГЕРМАНИИ,а , скажем, в ИТАЛИИ...то что это меняет В ПРИНЦИПЕ? Италия нуже много лет наступает на пятки ГЕРМАНИИ по качеству Н.О. Ну приехали... Ты всерьез не понимаешь разницы между - родилась в Германии, Италии или где-то там еще - и родилась в системе WUSV? А ничего, что сейчас во всех этих странах существует еще и такое направление, как разведение дизайнерских пород? Говорят, очень перспективное. Может мы на него ориентироваться начнем? Так, будь уверена, там мы не только доминантный черный найдем и не только догов и лабров в происхождении... Галина Киблер пишет: А о немецких ЧД я думаю, что если их выявляют, то просто продают куда-нибудь подальше, дабы не иметь проблем. Если их и выявляют, то только у собак с неизвестным происхождением, которое невозможно отследить по всем генерациям вплоть до истоков породы, как в выше приведенном примере.
Галина Киблер: romanenko пишет: то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас? Не уверена, что это был ИМЕННО ЗАЧЕРНЁННЫЙ ЗОНАР. У нас была такая сука. Визуально она и щенком, и взрослой выглядела ЧЁРНОЙ. И щенков давала только ЧД (в себя) и серых. Подвязок НЕ БЫЛО. И слабый зонар мы обнаружили у неё лишь под сильным микроскопом. Это было в середине 80 годов. Это, судя по всему,, ЧД "зонарного типа" И уж во всяком случае, не классический супер-грау...я их столько навидалась, что не спутаю. Думаю, что МАРГАРИТА тоже не ошиблась с определением окраса.
romanenko: Галина Киблер пишет: romanenko пишет: цитата: то, что зачернённый зонар мог трактоваться, как чёрный окрас? Не уверена, что это был ИМЕННО ЗАЧЕРНЁННЫЙ ЗОНАР. У нас была такая сука. Визуально она и щенком, и взрослой выглядела ЧЁРНОЙ. И щенков давала только ЧД (в себя) и серых. Подвязок НЕ БЫЛО. И слабый зонар мы обнаружили у ней лишь под сильным микроскопом. Это ЧД "зонарного типа" Вы сейчас говорите о "стар-посте", или о чём-то своём?
Галина Киблер: МАРГАРИТА В СТАР-ПОСТЕ ГОВОРИТ О ЧЁРНОЙ СУКЕ,которая в разведении вела себя КАК ЗОНАРНАЯ. Я ТОЖЕ. ДОБРОЙ НОЧИ.
Галина Киблер: lottas пишет: Ты всерьез не понимаешь разницы между - родилась в Германии, Италии или где-то там еще - и родилась в системе WUSV? Да как тебе сказать...не то, чтобы не понимаю...Просто, глядя на бОльшую часть современной популяции Н.О. ВУЭсФау, всё больше склоняюсь к мысли, что наши немецкие МЭТРЫ - САМЫЕ талантливые дизайнеры...и менеджеры.
полная версия страницы