Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
lottas: Rex Staller пишет: Да,про ризенов инфа интересная.Жаль конечно,что в крупнейшем питомнике допускали такую нечистоплотность Но время ушло,той популяции уже нет. Рита, ты о чем? Многие эксперименты по метизации в Красной Звезде проводились по госзаказу Министерства Обороны СССР и носили цель выведения собак, более приспособленных к нашим климатическим условиям. Для военных чинов это было намного важнее, чем забота о какой-то там чистокровности, тем более иностранных пород. Сказали бы вы генералу Медведеву, возглавлявшему в то время питомник, что это называется нечистоплотностью... Это уже потом, когда поменялось высшее руководство и на руководящие должности попали прежде всего собаководы, многое поменялось в политике этого ведомства.
вигго: lottas пишет: Только ты, по-видимому с годом ошиблась, такие эксперименты проводились гораздо раньше - к нам в Волгоград эта сука была привезена еще в начале 70-х, я тогда еще в школе училась. Да ошиблась, и прилично! Я всё меряю по своему немцу 1988 года рождения, а это было во времена моего ПЕРВОГО немца, Клода..А это был 1974 год! Помнится, мы с Маровым и ездили отбирать метисов "побольше и позлее" для охраны ракетных штреков в Благовещенске! Такими метисами "вся задница Минобороны" была заткнута и называлась -типизация служебных собак для использования в системе внутренних дел и обороны.... Спасибо, Люд.. .
Галина Киблер: lottas пишет: Хотя это был явно метис, но досаафовская корпоративность в то время не позволила усомниться в том, что документы, выданные в таком солидном питомнике могут быть элементарной липой. И эту суку потом повязали с ризеном, там же, в Красной Звезде, и на весь помет выдали родословные. Так что в породе ризеншнауцер тоже не все благополучно с чистокровностью А часть этих метисов, наверняка попали в разведение немцев. Ну, уважаемы коллеги... Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК...Потому что ЛЮДИ-ВЕЗДЕ ЛЮДИ...и в России...и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно. Введение анализа ДНК в ЭсФау это наглядно показало... Уверена, что инопородные прилития были и в Германии. А то, что у них ЧД не вылезли, так это просто случайность. Ну а если для кого-то такие мои слова - кощунство...прошу извинить за ОСКОРБЛЕНИЕ СВЯТЫНИ. Вот как-то так.
Галина Киблер: вигго пишет: Это не моя цитата, попрошу быть точнее и делать выводы уже по отношению написанного АВТОРОМ этой цитаты. Прошу прощения...я даже не посмотрела. Конечно, эта цитата из поста РАТНИК...а у меня сглючил комп.
Галина Киблер: вигго пишет: .А это был 1974 год! Иначе говоря, СОРОК ЛЕТ НАЗАД...это сейчас в какой генерации? Где-то в 10 ... У немцев "чужие отцы" много ближе. Правда, вроде без ДЧГ. Зато у нас привозная сука сидит...полурабочего разведения. И голова у неё -вылитая МАЛИНУА...Опять же там инбридинг на ДУКСА ВАЛЬКУВИЯ...который сам имел и давал НУ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ГОЛОВЫ и СТРАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ...аж у прапраправнуков "выстреливают"... Вот и думай теперь....
lottas: Галина Киблер пишет: Ну, уважаемы коллеги... Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК...Потому что ЛЮДИ-ВЕЗДЕ ЛЮДИ...и в России...и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно. Галя, а ты вроде как вчера родилась и не знаешь, что люди - везде люди. И что питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить. Поначалу это, конечно, не афишировалось, но уже к 90-м эта информация стала всем известна. Странно, что ты, общаяясь с Ткаченко, об этом не слышала. Кстати, по поводу нашего волгоградского овчаро-ризена, который жил в Волгограде в начале 70-х, может подтвердить и участник нашего форума Ульяна Е. - она жила с ним тогда в одном дворе. Правда, она сейчас редко на форуме бывает, ну а эту тему вообще игнорирует. Но, думаю, если спросите в личке - вспомнит соседскую собаку.
lottas: Галина Киблер пишет: У немцев "чужие отцы" много ближе. Правда, вроде без ДЧГ. Ооо, я поняла к чему ты клонишь! Неее, немцам до нас далеко! Слишком уж законопослушная нация... У них только чужие отцы обнаружились, и то, на огромное поголовье Германии этих отцов оказалось чуть больше десятка. О прилитии чужих кровей и чужеродных генов достоверной информации пока нет, и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом.
WSt: микс грюна и немца.
lottas: WSt пишет: микс грюна и немца. С родословной SV?
S.Peterson: Галина Киблер пишет: Уверена, что инопородные прилития были и в Германии. Галина Киблер пишет: А то, что у них ЧД не вылезли, так это просто случайность. Галина, ну что Вы опять пишите я уверена, что Вы обсалютно не знакомы с законами в Германии и вообще с самой системой СФ, с теми чиновниками которые сидят в кабинетах...именно чиновники-законнопослушатели, которые очень рьяно относяться к самой работе lottas пишет: и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом. Людмила, обсалютно верно им не потянуть
WSt: lottas пишет: С родословной SV? нет ))) лень искать цитату, что было бы видно, если бы к немцам приливали грюнов, фенотипически это было бы очень заметно. вроде на этом форуме кто-то говорил, но в какой части темы даже и не помню.. если нет, то сорри
lottas: Вот немного о Красной Звезде с сайта черных терьеров: До сих пор считается, что в истории чернышей немало "белых пятен", о которых вольно или невольно долго умалчивали. Одно из них, как уже говорилось, это использование в работе не всегда чистокровных представителей перечисленных пород. Второе - использование "подручного материала", который часто не соответствовал экстерьерным параметрам служебных собак. Например, ризеншнауцер Рой имел клещеобразный прикус, а ризеншнауцер Диттер ф.Драхтеншлюхт, использовавшийся в породе в 70-х годах, был односторонним крипторхом. В те годы в разведение шли практически все собаки, которые имелись в наличии, даже несмотря на пороки в экстерьере. Что делать - страна нуждалась не в выставочных, а в рабочих собаках. Впоследствии появилась возможность чрезвычайно жесткой отбраковки и потомки многих производителей с экстерьерными пороками были исключены из племенной работы. До сих пор время от времени разведенцы черных терьеров сталкиваются с появлением нестандартных для породы окрасов: черно-подпалого, чепрачного, палевого, голубого, что также объясняется использованием на начальных этапах разведения собак различных окрасов. Самыми коварными являются голубой и чепрачный, проявляющиеся у собаки к 1-1,5 годам. Поголовье первой и второй генерации экспонировалось в 1955 на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, где Центральная школа военного собаководства имела на выставке свой павильон, и каждый год с весны до осени любой желающий мог увидеть там собак различных пород, в том числе и новых, а также узнать об особенностях каждой из них от специалиста-кинолога. За работу над породой "черный терьер" специалисты школы получили золотую медаль, что в те времена считалось очень почетным и престижным. Питомник "Красная звезда" был награжден специальным дипломом Выставки. В 50-х годах питомник "Красная Звезда" самым тесным образом сотрудничал с клубами служебного собаководства. Клубы поставляли поголовье для работы питомника и Центральной школы, а питомник, в свою очередь, по заявкам клубов за чисто символическую цену продавал собаководам высококачественных щенков. Таким образом, собаководы-любители и профессионалы помогали друг другу, что благоприятно сказалось на отечественной кинологии. Стоит ли говорить, что получить собаку из "Красной Звезды" в те времена было очень престижно и щенки попадали в руки самых лучших собаководов-любителей. Источник - http://dolinavetrov.com/history-rus.html Выводы делайте сами. И отстаньте уже об бедного Нитуса, который волею случая оказался в ненужном месте в ненужное время.
Rex Staller: lottas пишет: Сказали бы вы генералу Медведеву, возглавлявшему в то время питомник, что это называется нечистоплотностью.. Да я нормально отношусь к метизации для пользовательских целей.И даже к тому,что где-то стали бы на метисов выдавать родословные отнеслась бы спокойно.Если бы там было указано-метис. А продавать в клубы помесей с поддельными родухами,гарантируя их чистопородность-это нечистоплотность по-любому.И никакого отношения к обороноспособности страны не имеет.
lottas: WSt пишет: нет ))) Ну на нет и суда нет. Таких миксов любых пород в мире навалом! WSt пишет: если бы к немцам приливали грюнов, фенотипически это было бы очень заметно. Не всегда. Но об этом уже писалось выше. Rex Staller пишет: А продавать в клубы помесей с поддельными родухами,гарантируя их чистопородность-это нечистоплотность по-любому.И никакого отношения к обороноспособности страны не имеет. Я тоже всегда так считала. Потому и интересовалась в свое время этой темой и старалась бороться с подобными явлениями в силу своих возможностей.
WSt: lottas пишет: Не всегда. Но об этом уже писалось выше. такое впечатление, что я с вами спорю )))
lottas: WSt пишет: такое впечатление, что я с вами спорю ))) Ну простите, если неверно уловила интонацию.
Rex Staller: Мне вот еще очень интересно... Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков? Или продают,умалчивая об этой нашей национальной особенности?
Галина Киблер: lottas пишет: И что питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить. Поначалу это, конечно, не афишировалось, но уже к 90-м эта информация стала всем известна. Странно, что ты, общаяясь с Ткаченко, об этом не слышала. Слышала...только немного в другой интонации. И от БИЛЕЦКОГО тоже слышала. И мне не нужны свидетельства, подтверждающие твоё...и то, что я и так знаю.
lottas: Rex Staller пишет: Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков? Рита, а ты не думаешь, что для многих, как продавцов, так и покупателей "доминантная черная" - это пустой звук. Ну во всяком случае, до недавнего времени именно так и было. Да и сейчас очень немногие из заводчиков действительно основательно разобрались с генетикой, чтобы оценить для себя природу этого окраса. Не буду тыкать пальцем, но до сих пор, давая объявления в разделе продажи щенков, люди не знают какая их черная собака - доминантная или рецессивная и, даже прочитав мою статью, мне такие вопросы задают в личку, что я просто теряюсь - с какого конца начинать это все объяснять. А сообщение о том, что собака в каждом помете будет давать черных щенков, для такого же непросвещенного покупателя - это воспринимается как бонус. Ну не понимают в основном люди, что стоит за всеми этими буковками - at, aw, KK, kk - и не хотят вникать!
lottas: Галина Киблер пишет: Слышала...только немного в другой интонации. И от БИЛЕЦКОГО тоже слышала. И мне не нужны свидетельства, подтверждающие твоё...и то, что я и так знаю. Галь, интонацию не всегда можно уловить в интернет-общении, делай на это скидку. Да и воспринимать, как личную обиду нашу дискуссию не стоит, всех нас порою заносит в спорах и это вовсе не значит, что эмоции направлены в чей-то конкретный адрес... А стихи хорошо бы скопировать в тему "Гимн немецкой овчарки"
вигго: Китайская грамота - эта генетика Парализация мозга Лучше ответь-ка мне Шубка моя Тоже - с вредненьким Локусом?!
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: питомник Красная звезда в свое время и был создан для этих целей - показать западу "кузькину мать" в виде наших собственных собак и породных групп, которые крупнее, сильнее, здоровее, умнее, неприхотливее... что там еще? Вобщем, им никто был не указ кого и с кем вязать и что выводить. Ну, да, я помню картинку с метисом таксы и сенбернара. Наверно хотели получить бассета-горноспасателя для Донбасса.
Галина Киблер: lottas пишет: на огромное поголовье Германии этих отцов оказалось чуть больше десятка. О прилитии чужих кровей и чужеродных генов достоверной информации пока нет, и думаю, что с немецким менталитетом им это не потянуть. "Дуксовские" головы - не есть доказательство, таких голов в любой популяции - навалом. В ОДНОЙ ГЕНЕРАЦИИ. А ДО ТОГО? Да Бог с ними, с бундесами...и с ЧД.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: В ОДНОЙ ГЕНЕРАЦИИ. А ДО ТОГО? А что Вы хотите от фабрик по производству щенков? Это нормальное явление, когда хозяева сами точно не знают, кто, когда и с кем у них повязан.
lkurshina2010: вигго пишет: lkurshina2010 пишет: цитата: что если бы!!!! при таких вязках (ФРГ - ГДР) появились бы черные щенки - этот помет был бы выбракован без сожаления и скидок!!!! Потому что этого не могло быть!!!! История, к счастью,"не любит сослагательных наклонений"(с) Абсолютно с Вами согласна! И никогда не написала БЫ тот свой пост, если БЫ в истории нашего клуба не было схожей ситуации: очень широко у нас использовался гомозиготный серый кобель. Сами понимаете, никаких щенков кроме серых он не давал. И вот однажды... привезли на актировку от него в клуб чепрачных щенков. Щенки были не у простого заводчика, а у члена Совета клуба.... Так вот - помет был выбракован. Т.к. этого НЕ МОГЛО БЫТЬ!!!! Поэтому я и написала свой пост про ДЧ.
Галина Киблер: вигго пишет: Китайская грамота - эта генетика Парализация мозга Лучше ответь-ка мне Шубка моя Тоже - с вредненьким Локусом?! И стихи тоже китайские...нет, наверое, всё же, японские...
Галина Киблер: lkurshina2010 пишет: очень широко у нас использовался гомозиготный серый кобель. Сами понимаете, никаких щенков кроме серых он не давал. И вот однажды... привезли на актировку от него в клуб чепрачных щенков. Щенки были не у простого заводчика, а у члена Совета клуба.... Так вот - помет был выбракован. Т.к. этого НЕ МОГЛО БЫТЬ!!!! Да, при данных условиях ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ МОГЛО БЫТЬ.
РАТНИК: Галина Киблер пишет: Уверена, что инопородные прилития были и в Германии. S.Peterson пишет: Галина, ну что Вы опять пишите я уверена, что Вы обсалютно не знакомы с законами в Германии и вообще с самой системой СФ, с теми чиновниками которые сидят в кабинетах...именно чиновники-законнопослушатели, которые очень рьяно относяться к самой работе jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормальное явление, когда хозяева сами точно не знают, кто, когда и с кем у них повязан. запросто... lottas пишет: Да и воспринимать, как личную обиду нашу дискуссию не стоит, всех нас порою заносит в спорах и это вовсе не значит, что эмоции направлены в чей-то конкретный адрес... конечно Галина Киблер пишет: Вы окончательно убедили меня в том, что в разведении надо использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИХ СОБАК. чтобы верить своим глазкам, то ВОЗМОЖНО и так. хотя я знаю много честнопорядочных заводчиков и в России.
Галина Киблер: lottas пишет: Неее, немцам до нас далеко! Слишком уж законопослушная нация... Да..."СУМРАЧНЫЙ ГЕРМАНСКИЙ ГЕНИЙ" едва ли способен соперничать с ХМЕЛЬНОЙ СКИФСКОЙ УДАЛЬЮ... Даже мне, "полукровке", порой трудно её воспринимать...)))...впрочем, немецкий педантизм - тоже...)))
РАТНИК: lottas пишет: Видимо, люди уже так "сроднились" с версией Нитуса, что никакие аргументы и примеры не находят понимания. нуу это для кого как Галина Киблер пишет: Вот опять "ТОЧНО"... а что я написала неправильно?? Когда при вязке чепрачной собаки с черным ДГ в помете рождаются черные щенки, которых по теории в принципе не должно быть, если один производитель чисто на несколько поколений сделан на чепраках поэтому это у меня выглядит "ТОЧНО" ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но это не значит, что я вас ЛИЧНО оскорбила. Речь идет о собаках, а не людях в данных момент. У вас свое мнение- у меня свое. Но просто смотрю у вас мало соратников с ВАШИМ мнением .. увы.....
РАТНИК: Rex Staller пишет: Мне вот еще очень интересно... Продавая щенков ДЧ окраса за границу,заводчики(хоть кто-то) информируют покупателей о том,что данная особь доминантного окраса и в каждом помёте будет давать черных щенков? Или продают,умалчивая об этой нашей национальной особенности? тоже любопытно было бы послушать их.................. Галина Киблер пишет: .и в Германии. И мичуринский креатив возможен где угодно. экк...... вы лихо загнули..... теперь всех под одну гребенку там слава богу там ПОРЯДОК с ентим делом давно... гансы ужесточают правила разведения, а не упрощают.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А что Вы хотите от фабрик по производству щенков? Это нормальное явление, когда хозяева сами точно не знают, кто, когда и с кем у них повязан. Я не считаю нормальным явлением ни существование фабрик по производству щенков...ни то, что обычно характеризует их деятельность.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: экк...... вы лихо загнули..... теперь всех под одну гребенку Ага...а Вы так уверены, что мы изначально хуже? Вороватее...скупее..., глупее...тупее...подлее...беспечнее... Знаете...я очень критически отношусь к РУССКОМУ НАРОДУ-"БОГОНОСЦУ" ...слишком много он нагрешил.((( Но я не думаю, что мы настолько хуже немцев....или, скорее, ЧТО ОНИ НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ НАС. Просто у нас натура шире ))) ИМХО.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: там слава богу там ПОРЯДОК с ентим делом давно... гансы ужесточают правила разведения, а не упрощают. За это ужесточение они и потоптались вволю на имени и репутации П. МЕССЛЕРА ...Думаю, поэтому он и умер так рано...(((
WSt: lottas пишет: Ну простите, если неверно уловила интонацию. все ок, инет общение оно такое..
Афина: РАТНИК пишет: там ПОРЯДОК с ентим делом давно... гансы ужесточают правила разведения, а не упрощают Да куда там, прут щенков себе и из Европы, и из Америки, в сумках и в карманах незаметно провозят, обьясняя это тем, что в Германии собаки стоят гораздо дороже Галина Киблер пишет: .а Вы так уверены, что мы изначально хуже? Вороватее...скупее..., глупее...тупее...подлее...беспечнее... Везде люди одинаковые, аферистов и там много
чудик: lottas пишет: Рита, а ты не думаешь, что для многих, как продавцов, так и покупателей "доминантная черная" - это пустой звук. Я вот на днях владельцу таких пытался разъяснить разницу в наследовании чёрного окраса))) А услышал- по 150 баксов без доков- я щенов продам без проблем))) А вот в чём сама разница по наследованию чёрного окраса- он так и не смог себе уяснить- не надо ему это))))
РАТНИК: Афина пишет: , аферистов и там много Факты прведите аферистов владельцев питомников немецких овчарок... приведите плииз, если вас так занесло писать огульно в чем попало и как попало.. ждем чудик пишет: вот в чём сама разница по наследованию чёрного окраса- он так и не смог себе уяснить- не надо ему это)))) в этом-то и фишка Донинатников................ НИКТО не хочет понимать серьезности ЭТОЙ проблемы в РОссии. Галина Киблер пишет: За это ужесточение они и потоптались вволю на имени и репутации П. МЕССЛЕРА ...Думаю, поэтому он и умер так рано...((( Эхх даже ответить нечего на такой не по теме написанный пример Галина Киблер пишет: Вороватее...скупее..., глупее...тупее...подлее...беспечнее.. Я бы сказала ушлее раз догадались такое получить в породе Остальное все у вас слова .. эмоциии.............на которые не стоит реагировать. Тут нужно доказывать опираясь грамотно на генетику. ИМХО.
Vladimir: РАТНИК пишет: Факты прведите аферистов владельцев питомников немецких овчарок... приведите плииз, если вас так занесло писать огульно в чем попало и как попало.. ждем В "ЭсФау-Цайтунг" регулярно печатаются сообщения о решениях суда ЭсФау, иногда с информацией о назначенных наказаниях нарушителям (иногда с именами и фамилиями), иногда (не всегда) с коротким изложением сути нарушения. Наказания вплоть до денежных штрафов (суммы в евро с двумя-тремя нулями), возможен запрет на разведение (в несколько месяцев) и т.д., вплоть до исключения из ЭсФау. В числе нарушений - манипуляции с экзаменами, с проверками на дисплазию, превышения лимита вязок и т.д. Среди наказанных встречаются и очень известные овчаристы Германии.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: Я бы сказала ушлее раз догадались такое получить в породе Остальное все у вас слова .. эмоциии.............на которые не стоит реагировать. Тут нужно доказывать опираясь грамотно на генетику. ИМХО. Боже ж ты мой... Ну что же мы за люди такие, что готовы ОБЛЫЖНО,по подозрению, ассоциации или доносу ОБВИНИТЬ ближнего своего, со злорадством и скрытым торжеством "а я - НЕ ТАКОЙ! Я -ЛУЧШЕ!" ДА НЕ ПРИЛИВАЛИ НИЧЕГО К ЧД в обозримый исторический период (порядка 30-40 лет, от прадедов ГОИ -точно.) БЫЛО ТАКОЕ УСТОЙЧИВОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ ЧД с "бородатых времён" НИТУСА и его сыновей-дочерей...т.е полвека назад. ВСЕ ЧД ОТ ТЕХ ЕЩЁ СОБАК!!! И то , что для ВАС их существование явилось недавним и шокирующим открытием, говорит только о вашей неинформированности и нелюбопытстве. Пока эти собаки не стали КОММЕРЧЕСКИ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ, ДЧГ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ...а ведь знали о нём многие...я, например, и в Горьком, и в Питере допытывалась... Объясняли наличием кровей НИТУСА,..ДИНГО и т.д. А иногда (как Л.АРХАНГЕЛЬСКАЯ) - подвязками. НО РЕДКО. Вообще "старики" знали об этой особенности части потомков НИТУСА., и реагировали на неё спокойно. Да и генетика в СССР была в те давние времена сами знаете в каком статусе... А ведь вы и сейчас ничего не хотите слушать...ВЫ убеждённо, ИСКРЕННЕ И СТРАСТНО ЖЕЛАЕТЕ УБРАТЬ ЧД ИЗ ПОПУЛЯЦИИ. ...и вам безразлично, ОТКУДА и КОГДА появился в ДЧГ и ЧТО НЕСЁТ ДЛЯ ПОРОДЫ. Просто версия о поздних прилитиях будет гораздо убедительнее звучать для ЭсФау и подтолкнёт его К НУЖНОМУ РЕШЕНИЮ. Да и для вас самих такая версия удобна...поддерживает чувство морального комфорта и собственной безусловной правоты А на честь, достоинство и деловую репутацию п-ка ВОГЕРЛАНД ВАМ плевать.... И то, что он просто стал "заложником" давно сложившейся ситуации, которая даже в глазах СТАРЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ выглядела НОРМАЛЬНОЙ, ВАМ тоже сугубо фиолетово... И судьба нынешних ЧД и их владельцев большинству из вас тоже,боюсь, глубоко безразлична....ЧД для вас - НЕ Н.О.... Я уверена, что статью и письмо в ЭсФау НЕОБХОДИМО ПИСАТЬ. Другое дело, с каким эмоциональным посылом и как подавать информацию. Я ОЧЕНЬ доверяю Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ, которую давно знаю и глубоко уважаю, как глубоко порядочного, образованного, умного и объективного человека и специалиста. НО... "А ещё я говорю вам, что КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН" (с) Помните? Это едва скрываемое МАССОВОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ может исподволь повлиять и на автора письма и статьи.... ИМХО.
полная версия страницы