Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 15)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Попробуйте выкопать генеалогические схемы на ведущих производителей вео. Да вот, далеко ходить не надо. Известнейший Питерский производитель Эрос де Лютвинс. От чепрачных сук давал и черных и зонарных щенков можно поглядеть по ВЕО базе в разделе "Родственники". В конце концов это сподвигло владельцев сделать ген. тест на окрас... по локусу А. Естественно там нашли искомый зонарный ген... после чего кобель был обьявлен "зачерненным" зонаром. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1642 Если" прогулятся" по его "черным" предкам то получится вот что http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=421 Кобель Вэйтис это родной однопометник Велины- матери воеводинскойГои...
lottas: Абалихина Ирина пишет: В конце концов это сподвигло владельцев сделать ген. тест на окрас... по локусу А. Естественно там нашли искомый зонарный ген... после чего кобель был обьявлен "зачерненным" зонаром. Вот народ смешной... Зачем было делать тест по докусу А? Ну Вы-то понимаете, что по этому локусу у него и будет какой-то ген стандартного окраса - то ли aw (зонар), то ли at (чепрак/подпал), то ли а (черный рецессивный). А что там еще может быть? Дырка от бублика что-ли? Ответ на вопрос кроется не в локусе А, а в локусе К - то ли там характерная для немецкой овчарки аллель kk, позволяющая собаке иметь стандартный окрас, то ли нехарактерная Kk или KK, его маскирующая. Он же - доминантный черный.
Rex Staller: Абалихина Ирина Да естественно,это ДЧ собака а ни какие не зонары. Ну я писала об основной массе вео.Если брать в масштабах страны.Можно понять веошников,которые цеплялись зубами и ногами за обьедки старых кровей,которых кот наплакал осталось.Поэтому,не удивило то что вы выложили.Отдельные собаки,может и есть,тем более,что корни восходят к "турбинному заводу" . Тоесть,это если где и тянется,то все через тех же собак. Это лишь подтверждает все то,о чем писано много страниц.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Зачем было делать тест по докусу А? Да дело то все в том, что , судя по всему разведенцы в породе ВЕО ни сном ни духом на эту тему.И вообще в генетике разбираются намного слабее общей массы немчатников. Я как года три назад забрела на один из их форумов, где вот эту информацию по ген тесту Эроса и почерпнула. Там тоже было много всяких криков на тему подстав и подвязов, но по конкретным пометам, по расщеплению на три окраса в пометах от Эроса. Исследовать на ДЧ никому и в голову не пришло. И так же никому и раньше не приходило в голову. Вот еще пример- очень известный( и так же Питерский) производитель, элитный, между прочим. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1485 восходит к Рузе, Щербаковой. черной пра пра... внучке Нитуса. Кстати, вл его . Коваленко. Интересно , это случайно не ныне кермастер М. Коваленко? Хотя конечно фамилия достаточно распространенная...
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Если" прогулятся" по его "черным" предкам... Прогулялся, но всеми нами любимого Нитуса не нашел ни в черных, ни в чепрачных, ни в зонарных предках.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Да дело то все в том, что , судя по всему разведенцы в породе ВЕО ни сном ни духом на эту тему.И вообще в генетике разбираются намного слабее общей массы немчатников. Абалихина Ирина пишет: Исследовать на ДЧ никому и в голову не пришло. И так же никому и раньше не приходило в голову. Ну это не удивительно... Думаю, что подобная ситуация может складываться и в других странах, куда попали наши ДЧ. Иностранцы еще долго будут голову ломать, если не узнают от наших соотечественников истинное положение дел. И тоже могут не сразу догадаться тестировать по локусу К. Тут дело даже не в знаниях генетики. Просто логичнее искать в темной комнате черную кошку, чем золотистую африканскую, которая обитает только в джунглях, и по определению там не может оказаться.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: восходит к Рузе, Щербаковой. черной пра пра... внучке Нитуса А в базе Руза записана чепрачной.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: А в базе Руза записана чепрачной. Всероссийская племенная книга служебных собак
Iii: lottas пишет: Сейчас вот дождусь перевода и тоже отправлю в SV, а также выложу на иностранных форумах для обсуждения это было бы здорово! Надо как можно шире распространить эту информацию.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Подавляющее количество современных вео это потомки ФРГ-шников 80-х и ГДР-ов старых времен,замешанные на остатках старых веток и регистровых собаках. lottas пишет: Для меня лично тема будет закрыта, когда последует реакция SV не в виде отписки, а в виде конкретных действий - либо выхода соответствующего циркуляра, либо просто оформления пометов с нехарактерной для НО наследственностью. Дальше уже доказывать что-то друг другу будет в любом случае бесполезно
РАТНИК: Абалихина Ирина пишет: Да дело то все в том, что , судя по всему разведенцы в породе ВЕО ни сном ни духом на эту тему.И вообще в генетике разбираются намного слабее общей массы немчатников. конечно, сама порода - это НЕ порода.. там черт ногу сломит, кто каво и с кем вязал когда=то jarven_maa@mail.ru пишет: Прогулялся, но всеми нами любимого Нитуса не нами точно lottas пишет: Думаю, что подобная ситуация может складываться и в других странах, куда попали наши ДЧ. Иностранцы еще долго будут голову ломать, если не узнают от наших соотечественников истинное положение дел. И тоже могут не сразу догадаться тестировать по локусу К. Тут дело даже не в знаниях генетики. Просто логичнее искать в темной комнате черную кошку, чем золотистую африканскую, которая обитает только в джунглях, и по определению там не может оказаться.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Тоесть,это если где и тянется,то все через тех же собак. Это лишь подтверждает все то,о чем писано много страниц. http://bereg-de-friz.jim Занятно, однако... Здесь пишут, что все наши "расследования" - не более, чем чушь и "козьи потягушки", т.е. не имеют никакого значения и не несут полезной информации... Стесняюсь спросить...а то, что по сути найдены корни "древа" ЧД и происхождение современной их популяции документально подтверждено - это НЕ ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Уважаемые коллеги,вы пишете, что меня "заклинило на НИТУСЕ" Может быть вы пишете это потому, что версия НИТУСА, КОТОРАЯ НАХОДИТ ВСЁ БОЛЬШЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ, не устраивает вас, ибо ставит под серьёзное сомнение версию о ПОЗДНЕЙШИХ прилитиях кровей других пород? Ведь ДО ТОГО, как два с лишним года назад на "КОЛЮЧЕКЕ" я впервые заговорила о НИТУСЕ, как вероятном носителе мутации, господствующей была такая удобная версия о недавнем прилитии крови чёрного лабрадора (варианты -дога и грюна). И пусть версия о мутации сегодня не нашла подтверждений, но то, что ВСЕ наши ДЧ имеют в своём происхождении НИТУСА, уже ДОКАЗАНО ДОКУМЕНТАЛЬНО. (jarven_maa@mail.ru пишет: всеми нами любимого Нитуса не нашел ни в черных, ни в чепрачных, ни в зонарных предках. Он там. Надеюсь, АБАЛИХИНА ИРИНА даст ссылку.) Корни наших ДЧ Н.О. обнаружены. И не признавать это - значит демонстрировать явную необъективность. Я уже писала, что склоняюсь к мысли,что именно НИТУС широко и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО использовался в К.З. для возвратного скрещивания на суках, ведущих своё происхождение от МД. И поэтому ИМЕННО ЕГО чёрные потомки от этих сук стали носителями ДЧГ. Потому что ДРУГИХ - НЕТ. Ни среди Н.О....ни среди ВЕО (У них, оказывается, ДЧ тоже есть...и тоже через потомков НИТУСА) (Кстати, это косвенно подтверждает пост ВИГГО о семинаре ШВЕЦ, где она демонстрировала сук, имевших официально выданные родословные Н.О. ВЕ типа, фенотипически полностью соответствующих стандарту ВЕО, у которых в происхождении были МД. ВСЕ эти суки БЫЛИ ЧЁРНОГО ОКРАСА. ) (Но... если честно, версия мутации ДЛЯ МЕНЯ ещё не совсем "умерла") Хотя я внимательно читаю посты специалистов и с уважением отношусь к их мнению...просто хочется ещё раз проверить лабораторными исследованиями. Но когда здесь пишут, что-то вроде А БЫЛ ЛИ НИТУС... это обижает не только и не столько меня, сколько И.И.САМОХВАЛОВУ, Л.А. ЧЕРЕДНИКОВУ и других наших старших коллег... и людей, которые ДВА ГОДА РАБОТАЛИ, проверяя причастность НИТУСА или его потомков первой генерации к нынешним ДЧ, (и не только через ГОЮ или кобеля "с турбинного завода") Поэтому , прошу извинить, но я позволю себе высказать своё отношение к тону и содержанию некоторых постов. Ваше высокомерное пренебрежение НЕСПРАВЕДЛИВО и ОСКОРБИТЕЛЬНО. Зачастую вы нас просто "НЕ СЛЫШИТЕ"... Даже не соглашаясь с мнением оппонента и эмоционально негативно относясь к предмету спора, можно сохранять объективность и корректный, уважительный тон. ИМХО.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: И когда здесь пишут, что-то вроде А БЫЛ ЛИ НИТУС... это обижает не только и не столько меня, сколько И.И.САМОХВАЛОВУ, Л.А. ЧЕРЕДНИКОВУ и других наших старших коллег... и людей, которые ДВА ГОДА РАБОТАЛИ, проверяли причастность НИТУСА или его потомков первой генерации к нынешним ДЧ, (и не только через ГОЮ или кобеля "с турбинного завода") Да никто, мне кажется, и не говорит, что Нитуса не было. Лично я вопрос "А был ли Нитус?" воспринимаю как вопрос "А был ли Нитус отцом всех этих ДЧ собак?". Ведь мы только что разобрались, что от Нитукса было до фига потомков с нормальным наследованием окраса. Или он включил мутатор - получите ДЧГ, выключил - вот вам РЧГ. Если мы имеем такие варианты, то Нитус тут совершенно не при чем. Или носительница - сука, с ним повязанная, или кобель, позаимствовавшщий его "пачпорт".
Clair: jarven_maa@mail.ru пишет: Или носительница - сука, с ним повязанная Причем черная. Галина Киблер , Сколько сук, повязанных с Нитусом, дали ДЧ потомство?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Если мы имеем такие варианты, то Нитус тут совершенно не при чем. Или носительница - сука, с ним повязанная, или кобель, позаимствовавшщий его "пачпорт". "Ohne Leistung kein АНДРЕЙ, Вы мой пост полностью прочитали?
Галина Киблер: Clair пишет: Сколько сук, повязанных с Нитусом, дали ДЧ потомство? Пересчитаем. Пока скажу лишь, что довольно много. Хотя, если считать по данным электронных носителей, неизбежна серьёзная погрешность, потому что в них окрас часто пишется чепрачный "автоматически", т. е "от фонаря" Последний пример с РУЗОЙ (Щербаков), приведённый ИРИНОЙ АБАЛИХИНОЙ проиллюстрировал это ещё раз.
вигго: Галина Киблер Я напишу вещь еще "смешнее", только сразу предупреждаю, подтвердить не могу, мог бы это сделать лишь один человек, даже два, но их нет -это Венеамин Маров(н-к Плющевской площадки при РУВД Перово) и Владимир Макаров-фигурант и судья ДОСААФ.Было это, чтобы совсем не соврать, где-то от 1985 до 1989), а может быть и раньше! Возвратным скрещиванием занимались и...ризеншнауцеры через ВЕО! Уж там черноты было, мама не горюй... В КЗ всё это происходило. Полученные собаки от межпородного скрещивания были "ужасны и велики"... Злобные, огромные, много черных, пользующиеся поразительным спросом на ПС в РУВД, мы туда и ездили за ними..А когда спрос упал, собак стали перевязывать исходными суками-кобелями собственных пород. Еще "посмеяться" хотите? А потом щенков продавали в клубы, делая им родословные чистокровного происхождения. Владельцы щенков спокойно приходили уже в породные клубы ДОСААФ и начинали племенную деятельность... Кстати, именно УРАЛ был наиболее далек от этого, потому что туда " не добрела эта мода", потому что уже тогда проходили т.н.модельные ринги Кубка Седого Урала, где много выставлялось венгров...Если привязать всё к этому, то можно, наверное, вычислить и наших "мичуринцев" в ДОСААФе...Но УЖЕ НЕ СУТЬ. И слава Богу, что Людочка Архангельская была далека от этого, потому что ДНЕПР требовал всего без остатка, а здесь в Москве, в КЗ всё "плюшками баловались"....ДАВНО ЭТО БЫЛО, ничего не вернуть. Лучше бы я в эту тему и не заходила....
Галина Киблер: вигго пишет: Возвратным скрещиванием занимались и...ризеншнауцеры через ВЕО! Уж там черноты было, мама не горюй... В КЗ всё это происходило. Полученные собаки от межпородного скрещивания были "ужасны и велики"... Злобные, огромные, много черных, пользующиеся поразительным спросом на ПС в РУВД, мы туда и ездили за ними..А когда спрос упал, собак стали перевязывать исходными суками-кобелями собственных пород. Еще "посмеяться" хотите? А потом щенков продавали в клубы, делая им родословные чистокровного происхождения. Владельцы щенков спокойно приходили уже в породные клубы ДОСААФ и начинали племенную деятельность... Кстати, именно УРАЛ был наиболее далек от этого, потому что туда " не добрела эта мода", потому что уже тогда проходили т.н.модельные ринги Кубка Седого Урала, где много выставлялось венгров...Если привязать всё к этому, то можно, наверное, вычислить и наших "мичуринцев" в ДОСААФе...Но УЖЕ НЕ СУТЬ. Ну....МОСКВА всегда была "впереди РОССИИ ВСЕЙ....ладно бы, в чём-то добром... Только вот чёрные родители ГОИ были рождены в ЛЕНИНГРАДЕ задолго до этого времени, имели массу выставочных побед и высокую племенную классность. Поэтому чужекровное прилитие могло быть в их случае очень ранним.. во всяком случае.не ближе 4-5 колена. Далее...простите, но мне по меньшей мере странно читать об этом "бизнесе". У нас ранее считалось зазорным иметь к чему-либо подобному хоть какое-то отношение... А у ваших ДОСААФовских СПЕЦИАЛИСТОВ глаза на лоб не лезли, когда в помётах от этих собак рождались безусые и безбородые ризеншнауцеры или бородатые чёрные овчарки? А вот у нас полезли, когда один из наших уважаемых собаководов и известных в городе людей, режиссёр И.Н. ТЕРНАВСКИЙ привёз себе из МОСКВЫ дорогого элитного щенка-ризена...с головой ВЕО и чахлой и растительностью на ней в виде трёхволосой бородёнки...без бровей и усов... и с "голыми ногами"... А оно вот что было.... СТОЛИЧНЫЙ ЭКСКЛЮЗИВ.... Что ж, спасибо за информацию. Лучше поздно, чем никогда.
вигго: Галина Киблер Я констатирую лишь факты, которые были в далеком прошлом, без эмоциональных оценок, которые в вашем посте опять присутствуют в избытке -Москва с говорящим смайликом,"зазорное, " у нас"..."бизнес" -заметьте, это написано вами. Мне глубоко безразличны черные немецкие овчарки -не люблю, не верю, не развожу. А что касается моей родной Москвы -то огромной популярностью на Птичке пользовались как раз родословные Урала -( Тюмень,Челябинск) - далеко, не проверишь, если веришь. Родословные печатались там же, впрочем, как и сейчас... Можно спросить, какое отношение всё мной написанное имеет к наследованию черненьких? Именно потому, что прилив "черноты" осуществлялся и значительно позднее, сделав "эту лодку непотопляемой". Бежать за паровозом и демонстрировать удивление как в Клубе Юного собаковода?!
Галина Киблер: вигго пишет: констатирую лишь факты, которые были в далеком прошлом, без эмоциональных оценок, которые в вашем посте опять присутствуют в избытке -Москва с говорящим смайликом,"зазорное, " у нас"..."бизнес" -заметьте, это написано вами. Мне глубоко безразличны черные немецкие овчарки -не люблю, не верю, не развожу За эмоциональность прошу извинить...Но если прочитать ВСЁ,что московские собаководы понаписали ЗДЕСЬ о столичном кинологическом креативе, трудно удержаться от эмоций...и некоторых предположений....надеюсь, несправедливых. Про уральские родословные на "ПТИЧКЕ" не знаю., поэтому комментировать не могу. Хотя странно, что упомянут ЧЕЛЯБИНСК...там были сильные клубы и крепкие кинологические традиции. Я, кстати, тоже не держу и не развожу ДЧ. Более того, я тоже их не люблю. Но моя нелюбовь не застит мне взгляд. Я ВЕРЮ СВОИМ ГЛАЗАМ, И СВОЕМУ ЛИЧНОМУ ОПЫТУ, поэтому НЕ ВЕРЮ И НЕ ПОВЕРЮ, что они (ФАРАОН, ШАЙТАН и иже с ними)- потомки тех полуризенов или лабрадоров.
Rex Staller:
вигго: Галина Киблер пишет: Я, кстати, тоже не держу и не развожу ДЧ. Более того, я тоже их не люблю. Но моя нелюбовь не застит мне взгляд Здесь, слава Богу, мы поняли друг друга. Мне тоже -"не застит", потому что я безразлична ко всему, что сейчас вертится вокруг черных собак. Для Риты... Неслабая инфа, да? Не горюй, наше сегодняшнее время еще че-нить выкинет!
РАТНИК: вигго пишет: Лучше бы я в эту тему и не заходила.... нет.. нет.. Алла ты права. Галина Киблер пишет: Что ж, спасибо за информацию. Лучше поздно, чем никогда. это всего лишь пример, ведь вполне могли написать в родословной любого Нитуса.. фикуса, а перевязать тем кем надо с Дг, скорее всего и не овчаркой вовсе. ДНК же не было и нет и сейчас................ простор для творчества в Росс открыт И никто никогда не докажет что Нитус именно отец тех или иных потомков.ИМХО. Я и счас могу привести примерчик из другой породы.. Азиат стоит с мощнейшей головой красивых линий и..................в родухе все в порядке, а на самом деле там "поучаствовал" сенбернар и через пару поколений никто не догадается даже об этом. Даже опытный азиатчик
РАТНИК: вигго пишет: Именно потому, что прилив "черноты" осуществлялся и значительно позднее, сделав "эту лодку непотопляемой". конечно и не овчарками точно отсюда и вылез это локус К, который дает с вязками чисто чепрачных собак половину черноты. МРАК
вигго: РАТНИК Прочитала твой пост ( на недавно прошедшей САСке как раз участвовала в споре-разговоре на тему одной из статей ВЕО) и вдруг поймала себя на мысли, что хочется вновь привестив качестве блестящего комментария слова моей любимой Раневской: "....Если бы я вела дневник, я бы каждый день записывала одну фразу: «Какая смертная тоска...» («Фаина Раневская. Вся жизнь»).." Ага?
Rex Staller: вигго Да,про ризенов инфа интересная.Жаль конечно,что в крупнейшем питомнике допускали такую нечистоплотность Но время ушло,той популяции уже нет. Я кстати,к черному окрасу нормально отношусь.Как и ко всем остальным. Но интересные лично мне черные собаки имеют совершенно другую анатомию и другое происхождение,чем наши шоушные ДЧ.
romanenko: Галина Киблер пишет: НАХОДИТ ВСЁ БОЛЬШЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ, Наверное я опять что-то пропустила. О каких подтверждениях речь?
lkurshina2010: вигго пишет: И слава Богу, что Людочка Архангельская была далека от этого, потому что ДНЕПР требовал всего без остатка, а здесь в Москве, в КЗ всё "плюшками баловались".... Знаете, мы тоже от Москвы далековато находимся. У нас в город собак везли с Украины. И убейте меня тапками, не помню я никаких ДЧ. Немцами начала заниматься в 1984. У нас вовсю тогда уже были ГДРовские собаки. Всегда! было стандартное наследование окрасов. Когда появились первые собаки ФРГ, а это 90-91 годы, и ГДРовцы (суки) были поставлены под ФРГшных кобелей - тоже не было НИКАКИХ проблем с окрасами. Я вам больше скажу: в нашем клубе были настолько грамотные специалисты - начальник клуба Кулибаба Иван Антонович, зоотехник Зорин Николай Ефимович, руководитель породы Демирьян С.В, а позже Шкляревская Наталья Павловна, что если бы!!!! при таких вязках (ФРГ - ГДР) появились бы черные щенки - этот помет был бы выбракован без сожаления и скидок!!!! Потому что этого не могло быть!!!!
Галина Киблер: вигго пишет: прилив "черноты" осуществлялся и значительно позднее, сделав "эту лодку непотопляемой". И ОПЯТЬ.(О.ЧУДО!) НАСЛЕДОВАЛСЯ ТОЛЬКО ОКРАС.... Заводчице ВОГЕРЛАНД ФАРАОНА На полмира прославлен кобель ФАРАОН, ТОТ, что дерзко нарушил породный закон: ОН несёт доминантный брюнетистый ген, Что чужим для породы назвал "ЗооГен" И теперь мы гадаем, какой прохиндей Так сумел обмануть и собак, и людей? Кем был тот неопознанный жгучий брюнет От которого в шоке овчарий Рунет? И ведь как он сумел "заовчариться", враг, Что собой "очернил" уже сотни собак! Кто-то где-то нашёл гениальнейший ход: Чуждый ген и пороков с собой не несёт. Диверсанты, признайтесь, откройте секрет! Облегчит ваши души правдивый ответ. Почему явных признаков чуждых пород "Фараоново племя" от них не берёт? Ни усов, ни бород, ни висячих ушей... (Ведь за это бы с ринга прогнали взашей!) Кто-то свыше, как видно, старался для вас: "ВОГЕРЛАНДЫ" НАСЛЕДУЮТ ТОЛЬКО ОКРАС! Г.КИБЛЕР, 15 января 2014 г.
Галина Киблер: lkurshina2010 пишет: если бы!!!! при таких вязках (ФРГ - ГДР) появились бы черные щенки - этот помет был бы выбракован без сожаления и скидок!!!! Потому что этого не могло быть!!!! Да?! Ошибаетесь. Тогда ещё вполне МОГЛО.
iuly: Галина Киблер пишет:
вигго: lkurshina2010 пишет: что если бы!!!! при таких вязках (ФРГ - ГДР) появились бы черные щенки - этот помет был бы выбракован без сожаления и скидок!!!! Потому что этого не могло быть!!!! История, к счастью,"не любит сослагательных наклонений"(с) Rex Staller пишет: Но время ушло,той популяции уже нет. Да, всё уже пустое.... Стихотворенье – не варенье, А приготовленный несладкий джем… Соломенное изобретенье - Постскриптум наболевших тем…
Галина Киблер: вигго пишет: Стихотворенье – не варенье, А приготовленный несладкий джем… Соломенное изобретенье - Постскриптум наболевших тем… Так и задумывалось. Экспромт... Варить -дело долгое...
вигго: Галина Киблер пишет: Экспромт... Дык у меня тоже... Но он) экспромт) всегда должен хорошо быть подготовлен( Луи Армстронг)
РАТНИК: вигго пишет: Стихотворенье – не варенье, А приготовленный несладкий джем… Соломенное изобретенье - Постскриптум наболевших тем… Галина Киблер пишет: Ни усов, ни бород, ни висячих ушей... (Ведь за это бы с ринга прогнали взашей!) да что вы наивная такая-то.. госпидяя. вполне мог быть дворик чисто черного окраса похожий на овчарку.. у меня в соседях сидит на цепи.. лень сходить сфоткать для примера. вот и все случайно перевязал суку после вязки даже запланированным кобелем, бывают случаю, что даже заводчик ни сном ни духом. У меня такой примерчик был в практике. Знакомая отдала мне за ненадобностью суку ДШ без документов, она сидела у меня на цепи, охраняла та сказать и.. я ее решила повязать со своим коблом от Фили и Беби. Утром вяжу, а ночь. перепрыгнул зонарный бальшой двортерьер(отдаленно напонимающий немца, кста ухи были полустоячие) и.. отоварил ее.. в итоге родились 1 чепрак, 4 занара.. у всех уши стоят.. и вааще похожи на немцев были, я их просто раздала по людям. Ну что не пример?? тут самое главное не докажешь.. ДНК-то мы не сдаем
Rex Staller: РАТНИК пишет: да что вы наивная такая-то.. госпидяя. вполне мог быть дворик чисто черного окраса похожий на овчарку.. у меня в соседях сидит на цепи.. Да такое говорили уже стократ.В любом поселке или деревне таких овчароидов черного,чепрачного и зонарного окраса пруд пруди.Перевяжи любого породным кобелем овчарки или наоброт(в зависимости от пола овчароида) и щенки будут вполне фенотипически овчарки)
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Да никто, мне кажется, и не говорит, что Нитуса не было. Лично я вопрос "А был ли Нитус?" воспринимаю как вопрос "А был ли Нитус отцом всех этих ДЧ собак?". Ведь мы только что разобрались, что от Нитукса было до фига потомков с нормальным наследованием окраса. Или он включил мутатор - получите ДЧГ, выключил - вот вам РЧГ. Если мы имеем такие варианты, то Нитус тут совершенно не при чем. Или носительница - сука, с ним повязанная, или кобель, позаимствовавшщий его "пачпорт". Андрей, я это уже пыталась по-всякому растолковать, но... бесполезно... Видимо, люди уже так "сроднились" с версией Нитуса, что никакие аргументы и примеры не находят понимания. вигго пишет: Я напишу вещь еще "смешнее", только сразу предупреждаю, подтвердить не могу, мог бы это сделать лишь один человек, даже два Алла, на самом деле таких людей гораздо больше. И я знаю такого, правда он давно уже не держит собак и не общается на форумах, но думаю, если я к нему обращусь, подтвердить сможет и даже возможно пришлет фотографию такого метиса. Когда-то, служа в Красной Звезде, этот человек привез оттуда суку - черного окраса, с шерстью и головой овчарки, но с купированными ушами и хвостом, и... с родословной ризена. Хотя это был явно метис, но досаафовская корпоративность в то время не позволила усомниться в том, что документы, выданные в таком солидном питомнике могут быть элементарной липой. И эту суку потом повязали с ризеном, там же, в Красной Звезде, и на весь помет выдали родословные. Так что в породе ризеншнауцер тоже не все благополучно с чистокровностью А часть этих метисов, наверняка попали в разведение немцев. Только ты, по-видимому с годом ошиблась, такие эксперименты проводились гораздо раньше - к нам в Волгоград эта сука была привезена еще в начале 70-х, я тогда еще в школе училась.
Галина Киблер: вигго пишет: конечно и не овчарками точно отсюда и вылез это локус К, который дает с вязками чисто чепрачных собак половину черноты. МРАК Вот опять "ТОЧНО"... Обратите внимание, что Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКАЯ не берёт на себя ответственность утверждать это ТОЧНО. Потому что она ПРОФЕССИОНАЛ и привыкла ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА.
Галина Киблер: romanenko пишет: Наверное я опять что-то пропустила. О каких подтверждениях речь? О восстановленном по доступным документам происхождении.
вигго: Галина Киблер Это не моя цитата, попрошу быть точнее и делать выводы уже по отношению написанного АВТОРОМ этой цитаты.
полная версия страницы