Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 3)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
чудик: Canis пишет: Потому что если собака с сильным характером и низким порогом агрессии, то такая собака только для рук профессионалов и то не факт, что справятся. Люблю таких))) Но эти собаки всегда держат мою нервную систему в напряжении, ибо всегда надо следить за их проявлениями в поведении и не всегда оправданные самой сложившейся обстановкой вокруг них)))
чудик: konovalov пишет: Вот я, а вот мое хозяйство. Правда - смог увидеть только сами хоз постройки, но и этого достаточно, чтобы иметь здоровое хозяйство
konovalov: porto259 пишет: Rex Staller хохлы я смотрю похожи как то друг на друга Так вот я и думаю, что Вовчик тоже нормальный мужик, хоть и пришлось попижониться. Я вообще думаю пригласить его к себе, когда, ДАЙ БОГ здоровья, дострою тренировочный зал. Хряпнем банку самогона на орехе настоянном, закусим салом, побьем друг-другу морды и останемся закадычными друзьями! На то мы и хохлы. А может и без мордобоя обойдется Все это эмоции. Мозги, я думаю, есть тут у всех. КАСКАД, не нервничай, все образуется!
чудик: Кошелев А. пишет: Не зависимо от того в какой оправе алмаз , его красота меньше не становится. Вот в отношении оправы - Вы не правы))) Не должна сама оправа перебивать собой красоту вещи в неё вложенную. Это особенно касается картин))) Не должна рама своей красотой уводить взгляд от самой картины. То есть отвлекать внимание на себя )))
konovalov: чудик пишет: Правда - смог увидеть только сами хоз постройки, но и этого достаточно, чтобы иметь здоровое хозяйство Спасибо. Там внутри спланирован треннинг-зал. Время и средства надобны. Пашем. Трудно. Но ничего, дай БОГ здоровья!
чудик: konovalov пишет: Хряпнем банку самогона на орехе настоянном Ага- бурачковой В жизни не забуду хохляцкую сивуху выгнанную из сахарной свеклы)))) Привозили такую родственники мужа моей тётки с Великих Коровинцев Житомирской области К стати -он родственник Вакуленчука с "Потёмкина"
чудик: удалено администратором
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: вот на этом видео явно очень крепкая хватка выше среднего но я лично не вижу агрессии Ты чё, Дима, Нестер сказал, что агрессия - это хреново! Злоба должна быть!
чудик: Ну вот моя волчица -подросток в период агрессии , которая выражена по разному . Но ушки говорят про своё)))
Rex Staller: Народ,хорош флудить! Подождём.Может,конструктивное русло возьмет верх. И клуб КАСКАД ,вернее,его представители дозреют либо до видеотурнира,либо до посещения Натальи,либо до посещения Натальей Запорожья и тестирования их собак И вместо ушатов гадостей со всех сторон,мы наконец увидим как работают собаки тех,кто представлен в теме:)
чудик: На втором снимке- сама лапочка с прижатыми ушками ))) Просунь руку и погладь Вот правда- стоит задуматься перед этим- чем это чревато)))
PSG: konovalov пишет: Хряпнем банку самогона на орехе настоянном, закусим салом, побьем друг-другу морды и останемся закадычными друзьями! На то мы и хохлы. А может и без мордобоя обойдется Может и без мордобоя, но с самогоном. А может и без самогона, но с мордобоем. Я переживаю за тебя, Петя. На кой этот КАСКАД тебе сдался? Самогон у тебя есть, вот и радуйся. Не пускай их к себе.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: И клуб КАСКАД ,вернее,его представители дозреют либо до видеотурнира,либо до посещения Натальи,либо до посещения Натальей Запорожья и тестирования их собак Рита, при чем тут турниры и посещения? Ты вспомни, как называется тема и что "в шапке" говорит "зачинщик"! КАСКАД пишет: И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Автор так и не смог внятно ответить на свой же вопрос "Что такое ЗЛОБА?". А у меня, вот, назрел новый вопрос к Каскаду: А ОТКУДА ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ, ЗНАЕТЕ ВИДЕНИЕ Х.РАЙЗЕРОМ ВОПРОСОВ ПРИМЕНЕНИЯ СОБАК В РЕАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ? ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЕГО ВЗГЛЯДЫ НА ПРИМЕНЕНИЕ ВРОЖДЕННЫХ МОТИВАЦИЙ СОБАК В ЗАЩИТЕ В ПОЛИЦИИ ИЛИ АРМИИ УБОГИ ПО СРАВНЕНИЮ СО ВЗГЛЯДАМИ ЛЕГЕНДАРНОГО ПРАПОРЩИКА СМЕЛОГО? ГОСПОДИН РАЙЗЕР САМ ВАМ ЭТО РАССКАЗАЛ ИЛИ ЛЕГЕНДАРНЫЙ ПРАПОРЩИК НАПЕЛ?
чудик: Всё изначально было понятно- о смысле и результате данной темы))) Надо умудриться не знать мнение руководства ведомственных питомников, которые на стул впрыгнули по принципу - ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗЬЯ. Уж простота в общении- точно не их стимул)))) Суть спора, а точнее открытия темы ясна- Приезжайте к нам и за нашим, как собаками так и знаниями Вот только они не учли- многим ли здесь присутствующим нужны их собаки, а ещё и их знания
Ольга Чупринка: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Лар,привет,не пойму почему ты так реагируешь на посты КАСКАД а, ну ладно те кто действительно имеющие различные достижения и по сему имеют свое мнение в мотивациях, методах, в подходах да и в принцыпе к дрессировке.Посмотри в темке "Интересные команды для немецкой овчарки " работу КАСКАДА.Очень даже !!!! БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да уж, реал.Если бы он в бабушку вцепился,а сколько той бабушке надо? Вот это был бы реал потом и кому то пришлось реалить на зоне,если бы бабушка не очень стойкая оказалась Прикольно ,что на фигню которую несет Петя,при этом даже такого результата у него в свои 50 лет не было пока ,ну может хоть в 60 ,что-то получит, ты пропускаешь.Он в том году мне такое же писал про реальную подготовку ,а теперь всем жопу лижет...
TISSA: Ольга Чупринка пишет: Он в том году мне такое же писал про реальную подготовку ,а теперь всем жопу лижет...
Ольга Чупринка: Кошелев А. ,фу Саня ,я тебя очень уважаю,но стоите Вы за свою мистическую идею,а на самом деле за натурально чужой интерес.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка пишет: реагируешь на посты КАСКАД Ты тему почитай,она очень смешная на самом деле.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты чё, Дима, Нестер сказал, что агрессия - это хреново! Злоба должна быть! а что есть разница я как то в терминах не очень. мне кажется злоба больше к человеку походит
чудик: Вообще говоря про подготовку собак для реала- глупо верить , что есть нужда в зацикливании чистоты отработки всех навыков. По любому , что то в подготовке получит только вершки, а что то будут копать в самый корень. И зависеть это будет в большей степени от характеристик самой собаки. Никто не будет у следовика- игнорирующего кусачку- добиваться этой кусачки в ущерб следовой. Точно так же - как помешанную собаку на кусачке, но при этом игнорирующую следовую- пытаться поставить на реальную следовую))) Представляю себе -холерика , помешанного на кусачке - в городской суматохе и работающего реальный след Это будет первая и последняя его работа, или его проводника
Ольга Чупринка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ты тему почитай,она очень смешная на самом деле. а Петро писал тоже ,и все как то промолчали.
чудик: Ольга Чупринка У Вас нездоровая любовь к Петру)))) Может уже пора взять и распить на бруден-шафт- сивушки Только салом с чесноком не закусывайте, а поцелуем
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Я вчера разговаривал с серьезным человеком, который работает в Запорожье в оределенных структурах. Он мой друг. Наш пострел и тут поспел.Ну ты прям всемогущь!!! Везде у тебЯ края !!! PSG пишет: Вот за что я тебя, Петя, уважаю - так это за связи с серьёзными людьми. Хотя, может КАСКАД тоже разговаривал с серьёзными людьми из Луганска? А ты на что КАСКАДу намекал? Скажи открыто и на таясь Ну вообще у нашего общего друга длинные и очень мохнатые руки .... Iii пишет: Ах вот оно в чем дело Смотря КТО видео выкладывает, ага .. PSG ,я ведь Петьку тоже люблю, примерно так же как и Вы уважаемый ,только вот обидно ,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!! Вы не знаете почему !!!
чудик: TISSA Не подобает не оперённому птенцу- становиться между орлов))) Посдержаннее юноша, а то не ровен час и кто то клюнет))))
чудик: Ольга Чупринка пишет: ,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!! Видать у Петра тяжело с освещением и он прям, как в кино- видит женщину в белом и с косой
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка Оля,там мои родухи не пришли? А то к тебе не дозвонится
Ольга Чупринка: чудик пишет: а У Вас нездоровая любовь к Петру)))) Может уже пора взять и распить на бруден-шафт- сивушки Только салом с чесноком не закусывайте, а поцелуем да очень на самом деле здоровая, просто Вы мало знаете меня и Петра. Рядом с ним я закусывать буду только часноком. Хотя терпеть его(часнок не могу) .Это как в анекдоте.. А Пьера я люблю как и многие Луганчане , как лицо нарицательное , как определенный персонаж,более того выпить с хорошим человеком нет проблем ,но Пьеру доктор не разрешает ,я что ,я за ....Единственное НО- я далеко не со всеми целуюсь ,даже на бруден -шаф. (проверьте все мои и свои ошибки , а,то петька не замечая своих ,будет искать наши).
PSG: Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей лучше тихо пока себя вести. Ольга Чупринка пишет: только вот обидно ,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!! Вы не знаете почему !!! Я могу только догадываться. Петя очень занятой человек. Вы же отвлекаете его от важных дел, пользуясь своей привлекательностью. Отсюда он и злится скорее на себя и свои важные дела, которыми он занят.
Ольга Чупринка: чудик пишет: Видать у Петра тяжело с освещением и он прям, как в кино- видит женщину в белом и с косой Тю,так сказал бы...; и кажущаяся коса на самом деле оказалась бы волшебной, доброй палочкой.
porto259: PSG пишет: Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей лучше тихо пока себя вести. надо тему назвать флудилка о защите и не только.. и всё не каких проблем может Каскад пойдёт на это ради коллектива
чудик: Ольга Чупринка пишет: доброй палочкой. Стеком, а женщина фигурантом
чудик: PSG пишет: Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей Не знаю , как там Вам с Петей, но вот КАСКАДу следует вести себя тихо
Гоголь: чудик пишет: Да ну))))) Нормальный мужик не лезет по мусорным ящикам в поисках падали))) А этот пробежался по ним Приехал бы и сказал это в лицо... А то за экраном монитора все смелые
Ольга Чупринка: чудик пишет: Не подобает не оперённому птенцу- становиться между орлов))) Посдержаннее юноша, а то не ровен час и кто то клюнет)))) каких орлов? Тех кто летает или тех ,кто скалы о..... Так вот к тем или инным птицам я прошу Вас меня не приписывать . И мнение ,оно и есть мнеие хоть млад ,хоть стар -это мнение... А молодость это тот недостаток ,который быстро проходит , а вот глупость некоторых более возрастных вот это....да (это не про Вас ,вы как и я,люблю и красивых и с мозгами (я про собак)).И наш любимый смайлик
PSG: чудик пишет: но вот КАСКАДу следует вести себя тихо А КАСКАДу с какого перепугу себя так вести? Это мы с Петей зашуганые, если не забитые.
чудик: Ольга Чупринка Ну не подобает молодости поучать зрелость))) Пусть зреет в своих взглядах, опыте. А уже зрелые тёти и дяди - как нить сами разберутся Всегда относился с каким то не доверием к тому. что высказывают дети -в споре взрослых. Так как их мнение , как и ветер- не постоянны в своём направлении
чудик: Гоголь пишет: Приехал бы и сказал это в лицо... А то за экраном монитора все смелые Молодой человек, Вас послать или Вы всё же пойдёте сами
porto259: чудик пишет: Так как их мнение , как и ветер- не постоянны в своём направлении ну прям как про Петра сказал Пётр он просто вечно молодой и вечно .......
porto259: чудик задолбала твоя аватарка вон уже порно даже кличут не свидущие
чудик: porto259 пишет: вон уже порно даже кличут не свидущие
полная версия страницы