Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 3)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
Team Balticum: glady пишет: Только, если, можно, музыку не накладывайте, а то очередная киношка получится Да вы что ! Ни к коем случае.
чудик: КАСКАД Что Вы там всё мурлычите про реальную работу собак Да ещё требуете , чтобы Вам сняли и выложили реальную работу в реале Вы не путаете часом - со спортивной работой, которую можно снимать захватив с собой видео камеру на стадион. Реалист то вы -инетовский, ибо нормальные- не ходят на реальную работу со своими подопечными с целью снимать их работу. Реал, если касаемо кусачки- это непредвиденность во всех действиях.
чудик: КАСКАД Если я пущу на Вас реально вот этого кобеля, который массой чуть меньше вашей, то подштаники свои Вы, даже не вы , а после того, что от Вас останется- будут отстирывать уж очень долго Уж его кусаться - то точно никто не учил. Он кусается реально- согласно законов природы
КАСКАД: Rex Staller пишет: Видео-это показатель хоть какой-то работы. Ну вы ведь должны понимать - что те видео которые на сайтах - у вас - у меня - это просто показатель какого-то толкования - ну или там - реклама для привлечения клиентов и т.д. - и к реальной работе не имеет - ни какого отношения. У нас на видео вообще 90% - это наши клиенты со своими собаками - пришли - позанимались - сняли видео на память - и всем хорошо, все довольны. Я думаю - если выставить видео - даже просто реального теста - то через день партия зелёных - нас будет обвинять в издевательстве над животными. Rex Staller пишет: Впрочем на нет и суда нет.Съезд засчитан. Да какой съезд - вы о чём - я реально предлагаю любому из вас провести - частный турнир - всё серьёзно - без вских - как тут говорят понтов. Наш клуб этим и занимается - хотите давайте с вашим клубом проведём - частный турнир - программа до боли простая - переучивать - ничего не надо. И наш клуб - вполне серьёзно - приглашает всех желающих с нами посоревноваться. Я наоборот - всех приглашаю на турнир - а все - как вы говорите съезжают. Может - хоть вы - примите вызов. А потом расскажите всем - держит КАСКАД слово или нет. Rex Staller пишет: Сценарий.....простой... Проще сценария чем в нашем клубе нет. И так : Всего лишь одно упражнение (в Защите) : Условия : С вашей собакой работает наш фигурант - с нашей ваш. Цель одна - заставить собаку отказаться от борьбы. Фигурант - работает в скрытой амуниции или по обоюдному согласию - в ринговом костюме(но это происходит крайне редко). Длительность упражнения, количество ударов и области их нанесения, выбор стека и т.д. - всё согласовывается - индивидуально в каждом случае. Собака - если не убежала(это тоже происходит - крайне редко ) - снимается механически. Так - что - как видите всё просто и легко - ни каких - обысков - ни каких отпусков по команде и т.д. Ну что - вперёд ???
КАСКАД: чудик пишет: КАСКАД Если я пущу на Вас реально вот этого кобеля, который массой чуть меньше вашей, то подштаники свои Вы, даже не вы , а после того, что от Вас останется- будут отстирывать уж очень долго Пипец... Ну вы хоть понимаете - что вы сейчас - сразу будете выглядеть - скажу по мягче - осликом. И вот - почему. Я вам сразу предлагаю - готов выехать завтра - куда скажите. Тот рыжик - который на вашем фото - убежит без оглядки и от стресса очень долго будет - пукать. И если вы сейчас скажите - зачем мне это надо - то - весь форум - это точно - скажет - что ты балабол. И так - куда и когда ехать.
КАСКАД: Ёлки-палки... Я наконец-то понял!!! Я знаю почему - в этой теме - огромное непонимание. Konovalov - Пётр Батькович - а вы правы - признаю. Надо извиняться перед всеми!!! Я в самом начале - забыл всех предупредить - ИЗВИНИТЕ - я то думал что вы понимаете о чём идёт речь - а тут все спортом увлеклись. Так вот граждане - в реале - вашу собаку - будут - УБИВАТЬ!!! И только исходя из этого понимания - надо рассматривать и соответствующие - разведение, подготовку и т.д.
чудик: КАСКАД Боллобол тут Вы именно и приехав- Вы не то , что пукнете от реала, а укакаетесь по самые уши- ибо столкнётесь с реалом . А вот реал - я так понял- Вы себе уж оооочень плохо представляете, ибо стоит этому кобелю влупить в Вас И Я НЕ ГАРАНТИРУЮ, ЧТО ЭТИМ НЕ СТАНЕТ ВАША БЕЗМОЗГЛАЯ ГОЛОВА, то следом не задумываясь -Вас влупит и его проводник по полной. Так -кто из нас пиз=бол трындящий про реал в работе собак- Вы совершенно не знающий работу собак в реале. В реале не снимают собак на камеру, а снимают собак с жертвы- пока собака не сделала свою жертву инвалидом))) Потом меньше проблем с судами, ибо любой реальный пуск может закончится обращением пострадавшей стороной в суд. И именно там будет рассматриваться вопрос - о смысле и результате применения собаки. Даже кинолог, перед тем как применить свою собаку в реале- обязан спросить разрешение у дежурного по отделу и получить на это разрешение. В противном случае- ему долго придётся оправдываться в суде. Идите - реалист -покурите. Вам элементарное в реальном применении собак не известно, а требуете реала
чудик: КАСКАД пишет: Так вот граждане - в реале - вашу собаку - будут - УБИВАТЬ!!! Удивить решил Так я выше написал- что работать будут в паре -собака-проводник- СОГЛАСНО РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ. И реально убивать будут оба- собака и её проводник. Тупка- требуешь реала, а считаешь , что бороться придётся только с одной спущенной на тебя -собакой Иди проспись-ЗАМОРЫШ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Так вот граждане - в реале - вашу собаку - будут - УБИВАТЬ!!! И много собак своих клиентов Вы уже убили?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: И много собак своих клиентов Вы уже убили? А я думаю, собаки закончились.КАСКАД сюда пришёл за новыми.
konovalov: КАСКАД пишет: Konovalov - Пётр Батькович - а вы правы - признаю. Надо извиняться перед всеми!!! Ты уже потихоньку выздоравливаешь. Это радует. Вова, проведение тестов по системе индейцев племени мамумба-это в современной кинологии отстой! Мы тестируем собак по еще более продвинутым опытам индейцев племени папумба. А еще тебе раскрою страшную тайну воспитания человека в интернете в лучшую сторону от его начального поведения. Общество ставит в такие рамки, что мертвая хватка( присущая хищнику в охоте или породе собак, специально выведенных для охоты на тех же хищников или птиц) у человека с нездоровыми амбициями постепенно ослабевает и переходит в мурлыканье, из оскала в улыбку и человек становится таким как все. Честно-по себе сужу и готов подать руку каждому из здесь находящихся настоящих кинологов за честность, гордость и человечность, за здоровую критику и компромисс. Тебе же, мой юный друг, осталось немного, совсем чуть-чуть Ты перевоспитуем, это очень хорошо.
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А я думаю уже все закончились.КАСКАД сюда пришёл за новыми. Жаль Марка Натаперле нет. Помнишь как он пошел на стаю бродячих собак и увалил двух на месте, а бабушка полола и ей стало жалко бродяг, она Марка держаком по горбу, как он вцепился в держак, а я ему, епрст, КО МНЕ, твою мать, ко мне, а потом вспомнил шо ХИР орать надо было в попыхах. Хорошо бабка орать начала, я пулей схватил за хвост кобеля, упал с ним, за скакалки, он мне в руку... Но быстро успокоился, за ошейник схватил. Ну я думаю тут все эту собаку знают. Вот те и реал, и видео...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: Вот те и реал, и видео... Да уж, реал.Если бы он в бабушку вцепился,а сколько той бабушке надо? Вот это был бы реал потом и кому то пришлось реалить на зоне,если бы бабушка не очень стойкая оказалась
Снеговской В.: КАСКАД пишет: Так вот граждане - в реале - вашу собаку - будут - УБИВАТЬ!!! Как-то несколько пафосно звучит. Я не знаю как там сейчас где, но у нас при совсем не благоприятной террористической обстановке, собак применяют крайне редко. Там, где намеренны убивать, как Вы выразились, их убивают, и при том за долго до того, как у неё появляется возможность в борьбу со злоумышленником. То есть, расстреливают с почтительного расстояния. Но тем самым, появляется шанс выжить у сотрудников. А если удастся определить точку, из которой ведется стрельба, то и открыть ответный огонь. Ну, в общем-то в этом и есть цель содержания собак на службах, чтобы они брали огонь на себя. Это я понимаю, силовики. У меня как-то был заказ от них на собака - работать в лесу след и в конце жрать! Все, больше ничего от собаки не надо! Так их весь отдел сам трясся потом от этой собаки. Но я не понимаю, при чем тут гражданские? Это получается, что каждый владелец и болонки так же должен быть готов, что кто-то его собаку будет убивать? В таком случае, не разумней ли владельцу задуматься об овладение навыками стрельбы, приобретения самому оружия, или охрану нанять вооруженную? Да и вообще, зачем лезть туда, где потенциального его собаку могут начать убивать? Пусть туда компетентные органы лезут, которые для этого имеют и средства и соответствующие полномочия на их применение.
konovalov: Вова каскад, а скажи, тебя собаки жрали без защитной амуниции? Только честно. И как тебе было? Опиши состояние души, тела и организма. Ты Богдана Резуна читал? ЛЕДОКОЛ называется(псевдоним Суворов). Как ГРУшников готовили убивать РЕАЛЬНО подготовленных собак на преследовании? Прицепом второй вопрос-на фиг это надо-такие перехваты какие демонстрируешь ты? Для чего? Блокировка конечности в твоей интерпретации? Или рвущий, мощный захват с сильнейшим зажимом, пока не снимут, все таки лучше? Дальше. Для чего это надо? Если пойдут грабить, собаку просто ликвидируют другим путем(я имею в виду частную собственность), для этого человек придумал массу прибамбасов. Штурмовых собак готовят к работе на поражение и удержание. Тебе зачем это надо? Собака защитная в быту может предупредить, напугать(благо 98 процентов людей просто входят в ужас от оскала, рычания, активного облаивания и самого грозного вида такой собаки), если бой, то это на секунды и, само собой не в проставках, скрытках и костюмах, а в футболке или куртке и в джинсах, и ты дашь сожрать хулигана? Скажи-может ты просто еще чего-то не понимаешь, а дуриками от веселья коллег поганяешь?
КАСКАД: чудик пишет: то следом не задумываясь -Вас влупит и его проводник по полной. Так -кто из нас пиз=бол трындящий про реал в работе собак- Пойдёт и с проводником. Куда и когда ехать. Ты - выглядящий ослом. Давай глянем - кто пиз...бол. Я уже на чемоданах - у тебя хоть немного чести - есть. Переходи к делу.
КАСКАД: konovalov пишет: Жаль Марка Натаперле нет - эта собака тоже на тесте - убежала, в Днепропетровске. Вы наверное собак - не видели.
konovalov: Вот это лицо я думаю ничем не хуже каскадовских, как в реале-не знаю, но фигуранты побаиваются. Я без всяких понтов. Видео как обещал-на сл. неделе будет. Обсудим? Не, пожалуй я лучше во флудилку сброшу, там народ веселый и рассудительный. Что-то задержался я. Перевоспитываюсь
КАСКАД: konovalov konovalov пишет: Вова каскад, а скажи, тебя собаки жрали без защитной амуниции? Петя - пока только я их Ты со мной потягаться хочешь. Я с собакой - ты с собакой - и всё поймёшь - ты извини - глянем - Кто - выздоравливает. А кто - безнадёжный. Ты ж ведь рядышком - живёшь - давай - хоть развлечёмся - а то твой друг чудак-мудак - только лясы точит.
porto259: Снеговской В. пишет: Как-то несколько пафосно звучит. Я не знаю как там сейчас где, но у нас при совсем не благоприятной террористической обстановке, собак применяют крайне редко. Там, где намеренны убивать, как Вы выразились, их убивают, и при том за долго до того, как у неё появляется возможность в борьбу со злоумышленником. То есть, расстреливают с почтительного расстояния. Но тем самым, появляется шанс выжить у сотрудников. А если удастся определить точку, из которой ведется стрельба, то и открыть ответный огонь. Ну, в общем-то в этом и есть цель содержания собак на службах, чтобы они брали огонь на себя. Это я понимаю, силовики. У меня как-то был заказ от них на собака - работать в лесу след и в конце жрать! Все, больше ничего от собаки не надо! Так их весь отдел сам трясся потом от этой собаки. Но я не понимаю, при чем тут гражданские? Это получается, что каждый владелец и болонки так же должен быть готов, что кто-то его собаку будет убивать? В таком случае, не разумней ли владельцу задуматься об овладение навыками стрельбы, приобретения самому оружия, или охрану нанять вооруженную? Да и вообще, зачем лезть туда, где потенциального его собаку могут начать убивать? Пусть туда компетентные органы лезут, которые для этого имеют и средства и соответствующие полномочия на их применение. ну у них просто реклама такая основаная на инструктарах ПВ для обывателя это всё конечно круто звучит. таких как Каскад много и в России . ну мулька такая просто аля ПВ Инструктора. нравится людям и членам клуба ну и как бы хорошо. не хорошо что других коллег с другим подходом мировоззрением чемырят. хотя с другой стороны частично правы на них тоже кинулись как на красную тряпку . посмотрев их в инете счетаю молодцы ребята Слава ПВ да и сам он не мальчик даже директор кранов. тут что то происходит типа шоу рр . в даном случае каскад ипошники хотя уверен общий язык с ассоциацией каскад можно найти и без обоюдного чмерения
konovalov: КАСКАД пишет: - эта собака тоже на тесте - убежала, в Днепропетровске. Вы наверное собак - не видели. Он у меня в аренде был. В возрасте от 6 до 7 лет.Я тебе рассказываю то, что было и видели, б...ь, люди СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!! А то как его на МУТ пробу готовили, я и без тебя знаю. На мне он кусался отменно-ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ. До этого его ставили в Германии и Хусар-чудесно все было. Не отпускал. Да, была проблема. Я его во главу угла совсем не ставлю. Описываю случай, а ты опять видели-не-видели. Вова, е мое, че ты такой задиристый? Ты боксом, случаем, не занимался?
Iii: porto259 пишет: тут что то происходит типа шоу рр . в даном случае каскад ипошники да. Таких вечных споров полно на разных форумах. Ринги против ИПО, реал против ИПО, отечественные ОКД+ЗКС против всех Это не кончается никогда.
КАСКАД: konovalov пишет: Что-то задержался я. Перевоспитываюсь Петя - ты прав в этой тему - не заходят деловые люди - так - что - где ты там будешь - скажи. И давай - с собакой приезжай или я к тебе - и чтоб повеселиться - по полной - ты ведь - не балабол Всё - пойду за Петей. Если - кто созреет к турниру - пишите Л.С.
КАСКАД: konovalov пишет: Ты боксом, случаем, не занимался? В точку и не только.
konovalov: КАСКАД пишет: Ты со мной потягаться хочешь. Я буду с ножом и в скрытке и убью на хрен твою собаку. Как и ты мою. Что дальше? В чем тягаться? Ты сейчас о том кто физически сильнее? Так я и не спорю-может быть и ты. Я тебя даже в глаза не видел, друг. Что ты начал бред толстолобиков 90-х нести? Большие шкафы громко падают(не только от ударов кулака). Если у человека нутро бульдожье, а видом невелик-он найдет как поставить на место выскочку. Поверь личному опыту, мой юный друг
konovalov: КАСКАД пишет: В точку и не только Все понятно. Я за себя рад. Травмирует еще... Мой друг тоже занимался. Я у него спрошу. Чего выполнил?. Разряд, в каком весе, Вовчик? Мож че выигрывал, там ЧУ, СССР?
porto259: konovalov пишет: Я тебя даже в глаза не видел, друг на переговорах в казахстане
Rosomaxa: Нарыла анекдот в тему: " Я презираю людей,держащих собак для самообороны.Они трУсы,у которых не хватает духа кусать прохожих лично! Хлопцы не ссорьтесь.Берегите собак.Лучший бой тот,который не состоялся.
konovalov: porto259 пишет: ну у них просто реклама такая основаная на инструктарах ПВ Левицкий тоже инструктор ПВ. Читает и ржет. Ухо уже болит от его телефонного ржача. Дааа, Димон, как ты был прав на счет меня Себя увидел со стороны, СПАСИБО, каскад!
porto259: konovalov смотри у них пацаны учатся типа гоголь у тебя есть кто не будь из воспитанников вообще есть чему у тебя учится? https://www.youtube.com/watch?v=mGY7RrqA0sQ https://www.youtube.com/watch?v=iyTe4nNAx9Y https://www.youtube.com/watch?v=46k_TuQert0 по этому счетаю лично пока он этим занимается и у него есть такие ребята плевал бы я на чемпионаты мира но как директору херовый ты каскад директор коль с аудиторией общатся не можешь а особенно с женщинами мелкий ты в этом смысле
чудик: konovalov Ради спора я выходил реально в одной рубашке и штанах , на Новый год на собаку- до этого работавшую на меня. когда я был в защите Ну это был -так се- пьяный спор. Так вот- если бы это была реальная работа собака+проводник- я бы был трупом. Но так , как -работала просто одна собака- я отделался малой кровью.))) А то - Каскад трындит про реал, а сам имеет в виду - работу собаки, когда он будет в защите со стеком в руках, а проводник будет на расстоянии и ждать команду судьи - снять собаку А по поводу оружия, что вспоминал Снеговской- то думаю- тогда для реала следует учитывать и вооружённость проводника))) И думаю-Каскад- вы навряд ли успеете выстрелить в мою собаку раньше меня и более точно- КМСа по пулевой стрельбе. Думаю- моя реакция -будет на много скоростной, а выстрел- более точным, ведь выбиваемые мной 99 из 100 возможных при скоростной стрельбе- говорят о многом))))
чудик: удалено администратором
чудик: Rosomaxa пишет: Лучший бой тот,который не состоялся. Я вот вспомнил про " Белую акулу" и взятое у него интервью))) Действительно- там где реальная сила, там и разум в её применении и скромность в обсуждении своей силы
чудик: porto259 пишет: https://www.youtube.com/watch?v=mGY7RrqA0sQ Он попытался зацепить Таню с подготовкой собак по курсу ИПО. На этом ролике - кроме ИПОшной подготовки, разве что то другое
konovalov: porto259 пишет: у тебя есть кто не будь из воспитанников вообще есть чему у тебя учится? Да я как-то не очень об этом и забочусь. Сегодня щенка купили в Донецк, парень после армии. Огромный такой, я себя карликом чувствовал. Спокойный, рассудительный. Фигом хочет стать. Думаю-получится. То, что пишет парень про свою собаку-это знакомо мне с детства. Восторг, любимый пес. Нормально. Про текст промолчу. Главное-есть восторг и желание. Самое плохое-то, что Вова не стого начал. Надо просто заниматься своим делом. Люди сами придут. Это и есть ПИАР. Сначала я сомневался.
чудик: konovalov Ну так с Логойского сразу раскусил этого чела)))) По этой причине и написал, что всё закончится- у вас говно- едте к нам Хотя -сегодня с Логойского корректирует и помогает в разведении кинологам нашей армии)))
Natalja Hevari: КАСКАД пишет: Так вот граждане - в реале - вашу собаку - будут - УБИВАТЬ!!! вы будете проводить с вашей собакой рейды против догхантеров, о которых их предупредите? кто там опять собак убивает?
чудик: konovalov пишет: Да я как-то не очень об этом и забочусь. И так должно и быть))) Должны люди сами придти- сделав свой выбор. А вот Каскад- пошёл гоняться за людьми))) Я долго сопротивлялся- начать готовить собак в защите. Не смотря на суммы выплат- уходил от этого. Согласился в итоге - подготовить 2-е собаки. Так вот- после просмотра отношения проводников к данной работе- буду в итоге готовить только 1-у собаку. Второму владельцу- будет дан от ворот поворот))) Меня не интересуют уплаченные деньги за подготовку. Меня интересует разум проводника ))))
Natalja Hevari: porto259 пишет: konovalov смотри у них пацаны учатся типа гоголь это прекрасно, я мало очень хоть где-нибудь встречаю сейчас таких молодых ребят, которые так серьёзно к собаководству относятся
konovalov: porto259 пишет: но как директору херовый ты каскад директор коль с аудиторией общатся не можешь а особенно с женщинами мелкий ты в этом смысле В том-то и все дело. Чтобы такую должность уважали-надо быть мудрым политиком! Хитрым, компромиссным, пластичным. Не пытаться ломать устои, сформированные авторитетными в мире людьми, не быть Тягнибоком, быть лисом Кучмой. Правильно в анекдоте россомахи-лучше хреновый мир. Не зависимо от взглядов. Тем более-это бизнес-вариант. Но он уже очень круто стратил-все озвучил и топорно представил. Сначала бы у Шульца поучился, у Северина как дела вести. И я уверен-Вова был бы фигурой в глазах всех-и ИПОшников, и шоушников, и реалити. Был бы. А пока-дела другие.
полная версия страницы