Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 2)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1
Canis: Оксана Адамовна пишет: И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской и jarven_maa@mail.ru, есть ли другие мнения у кинологов? При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Я в тему о защите ставила одно видео, как собака набросилась на своего хозяина, который просто сдерживал её интерес к чему-то. Эта природа агрессии не связана с АОР, она связана с очень низким порогом агрессивности. Я называю это внутренней агрессией, когда простое возбуждение может привести к состоянию агрессии. Очень многие исследователи пришли к выводу, что агрессия является инстинктивным стремлением. Поэтому, когда мы говорим о защите, то простым словом ЗЛОБА руководствоваться некорректно. Если мы вернёмся к теме главного вопроса: КАСКАД пишет: Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Нельзя критиковать тех, с кем никогда не работал и тем более не достигал соответствующих результатов. КАСКАД пишет: 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" ...... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ У меня сегодня было время поинтересоваться работами Крушинского. В своём заключении об оборонительной реакции он говорил тоже самое, что написала я сразу в начале развития разговора о ЗЛОБЕ. Только я сформулировала всё своими словами, но мысль абсолютно такая же, как и у Крушинского, вот дословно его заключение: ///Таким, образом, окончательная и полная реализация оборонительных признаков поведения, согласно приведенным выше данным, происходит в каждый момент жизни собаки под влиянием следующих компонентов: 1) наличия врожденной или приобретенной во время индивидуальной жизни реакции; 2) действия специфического внешнего раздражителя; 3) наличия определенной степени возбудимости. /// Взято отсюда: http://lib.rus.ec/b/190313/read Никогда его не читала, но приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково.))) КАСКАД должен, как минимум мне 500 баксов, но слинял. Несправедливо!
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Таня, это понятно, но мы ведь уравнивали АОР и ЗЛОБУ именно в приложении к "МП погранвойск", на которое ссылался Каскад. Canis пишет: приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково Да, мне тоже было приятно у него находить подтверждения своим наблюдениям.
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк........................ А вот я, наоборот, вспоминая работу действительно очень хорошо чувствовавшего собак и умевшего их готовить к реальной службе своего наставника, все время ловлю себя на мысли: "Как же "по Райзеру" он работал уже тогда, когда сам Райзер еще только думал о написании своей книги "Защитная собака"!".
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Злоба, это эмоциональная составляющая агрессии, которая входит в оборонительный инстинкт. Тогда, наверно, правитльнее сказать "Злоба - это эмоциональная составляющая агроессии, которая, в свою очередь, является составляющей оборонительного инстинкта". Приятно сознавать, что и Лена - наш единомышленник, а то тут некоторые говорят, что ЗЛОБА - это смелость и твердость, а АГРЕССИЯ -трусость и ненадежность.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Тогда, наверно, правильнее сказать "Злоба - это эмоциональная составляющая агрессии, которая, в свою очередь, является составляющей оборонительного инстинкта". Да, так точнее. jarven_maa@mail.ru пишет: Приятно сознавать, что и Лена - наш единомышленник
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: : "Как же "по Райзеру" он работал уже тогда, когда сам Райзер еще только думал о написании своей книги "Защитная собака"!" Михайленко Николай-мой первый наставник по ДОСААФУ( инструктор-кинолог ПВ СССР, служил на Иранской сверхсрочно), еще в конце 70-х спорил со своей точки зрения с Лужевским И.Ф. о том, что собака, долго находится в агрессивном состоянии не может, нужна разрядка-захват( тогда на привязи часто гемор получался), применял сыровяленный, обожженый от шерсти кусок шкуры КРС и очень даже через правильную технику волновыми корявыми движениями успокаивал собаку... Коряво было, но почти Райзер. Вот вам и стечение времен и обстоятельств.
konovalov: Canis пишет: Взято отсюда: Таня, СПАСИБОЧКИ! Интересно для опыта! . ПИДж там хоть жив после твоего наезда? Клоун...
konovalov: Мертвая хватка. https://www.youtube.com/watch?v=xf5PDdQyQdE
КАСКАД: Canis пишет: При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Canis пишет: Если мы вернёмся к теме главного вопроса: Canis пишет: КАСКАД должен, как минимум мне 500 баксов, но слинял. Несправедливо! Вопрос был что такое Высш....Проявл....Злоб.... и ответ должен был быть чётким ОТВЕТ = "Мёртвая Хватка" - где в ваших ответах это написано - укажите и 500$ - ВВВАААШШШИИИИ!!!! Canis пишет: У меня сегодня было время поинтересоваться работами Крушинского. Canis пишет: Никогда его не читала, но приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково.))) Canis пишет: Только я сформулировала всё своими словами Читать, интересоваться и писать своими словами - это не значит - понимать... Татьяна - вы так ни к чему и не пришли - ИПО - всему виной - вам ведь Людмила Архангельская об этом уже говорила. Ответ на вопрос - Что такое злоба - так же чёткий и однозначный - и не имеет ничего общего с той хренью - которую вы тут пишите своими словами..
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской ..... Я подтвердил то, что в своей работе Крушинский ставит между ними знак равенства (именно в той работе). То есть, я просто констатировал ТО, что ОН там подразумевает. Но это совсем не означает, что я так считаю.
Canis: КАСКАД, какая неожиданная встреча! Очень рада! КАСКАД пишет: Вопрос был что такое Высш....Проявл....Злоб.... и ответ должен был быть чётким ОТВЕТ = "Мёртвая Хватка" - где в ваших ответах это написано - укажите и 500$ - ВВВАААШШШИИИИ!!!! Вы сослались в этой теме на источники. Источники подтвердили мой ответ в теме по защите, я только не поняла, куда архив делся. Вы именно с этого вопроса (правда сначала была короткая производная), начали со мной общение, и я дала Вам исчерпывающий ответ. Крушинский, на которого Вы же и ссылаетесь это подтвердил. Потом вы просто переадресовали вопрос аудитории. При чём вот точная цитата Крушинского: ... От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т. е. попыток укусить незнакомого человека... При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. Где у него про мертвую хватку? Я Вам сразу писала, что Ваш вопрос некорректен. И если бы он был поставлен так: "Как считают тут читатели форма, что написано на желтом листке то ли Карацупой выведенное, то ли ещё кем-то описанное в МП 1967года , хранящимся у Вас - автора вопроса: Что является наивысшим проявлением злобы у собак?" Вот тогда ещё можно будет с Вашей стороны мне что-то предьявлять и то, после опубликования оф. источника. КАСКАД пишет: Читать, интересоваться и писать своими словами - это не значит - понимать... Вы обьясняетесь только одним вариантом -"сама дура". Но поясните, наконец,что я понимаю не так? Вы можете опять изворачиваться сколько угодно. Разговор не в вашу пользу, т.к. Ваше супер предложение заводчикам начинает подвисать, а если там возникнут какие-то недопонимания, Вы тоже будете отвечать: "сам дурак" ?
Canis: Снеговской В. пишет: Но это совсем не означает, что я так считаю. Вадим, как я поняла, Крушинский везде пытается дать определения поведению собак в АОР и ПОР, которые в основном связаны с обучением собак. Он даже оказывается диссертацию защищал по этой теме. Но я пока не нашла его исследований о природе агрессии. Скорее всего это не входило в спектр его интересов. Он просто мог ссылаться на других авторов, например на Лоренца, который изучал именно её природу.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: При чём вот точная цитата Крушинского: цитата: ... От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т. е. попыток укусить незнакомого человека... При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. А я ведь тоже сразу написал, что высшее проявление злобы - это попытка укусить. Где мои баксы?
Canis: Canis пишет: При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. Это уже мои пояснения, а не Крушинского. Ну чтобы понятнее было. jarven_maa@mail.ru пишет: Где мои баксы? Андрей, ты в доле!
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Но это совсем не означает, что я так считаю. А как Вы считаете? Canis пишет: Где у него про мертвую хватку? я этого тоже не нашла, максимум : "под активно-оборонительными собаками обозначены собаки с наличием хватки." Возможно, надо искать у других авторов, не вошедшие в перечень литературы Canis пишет: Крушинский везде пытается дать определения поведению собак в АОР и ПОР, которые в основном связаны с обучением собак. У Крушинского была гипотеза о наследственности оборонительных реакций, которая, скажем так частично подтвердилась. Далее исследование "зависимость оборонительных реакций от внешних условий". И это тридцать какие-то годы!!! Сейчас всем понятно, что поведенческие характеристики содержат как фактор наследственности, так и фактор влияния среды. А тогда это было открытие: "...изучаемые признаки поведения имеют неполное выражение, малую экспрессию , обусловленную комплексной зависимостью их развития. Настоящая работа является начальной в разрешении сложного вопроса о наследственном осуществлении признаков поведения."/Крушинский/
Canis: Оксана Адамовна пишет: Возможно, надо искать у других авторов, не вошедшие в перечень литературы Такую фразу может выдать простой кинолог, но никак не человек, имеющий отношение к науке, поскольку академическая наука не терпит обобщений.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Такую фразу может выдать простой кинолог, но никак не человек, имеющий отношение к науке, поскольку академическая наука не терпит обобщений. Подозреваю, что "академическая наука"чего только не терпит Но Вы правы, я не имею отношения ни к кинологии ни к "академической науке". А по поводу спора: Canis Ну неужели Ваши знания нуждаются в доказательствах?! Вас же открыто провоцируют!!!
Canis: Оксана Адамовна Вы меня не поняли мою мысль по поводу фразы. Я не про Вашу цитату имела ввиду, а про фразу о злобе и мёртвой хватке, которую мог написать или процитировать простой кинолог, а не учёный. А Вы рассуждаете вполне здраво по поводу кинологии. Оксана Адамовна пишет: Ну неужели Ваши знания нуждаются в доказательствах?! Вас же открыто провоцируют!!! Дело не в этом! Я же тоже учусь. Учусь верно высказывать свою точку зрения и находить правильные аргументы. Мне бы очень хотелось это делать ещё лаконичнее, но пока не всегда получается.
Елена Павликова: //Мертвая хватка - отличительный признак собак норных пород, их главное охотничье качество. Это такая хватка, при которой отъем собаки от зверя возможен только при применении физического воздействия, например с помощью специальной отжимки, изготавливаемой из твердых пород дерева (пластмассы) или методом стрессового воздействия - погружением собаки вместе со зверем в воду.// //"Мёртвая" хватка - ЭТО КАЧЕСТВО НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ У СИЛЬНО ВОЗБУДИМЫХ СОБАК, которое приводит к судороге челюстных мышц. Чаще именно у норных, где очень ценится в сочетании с хваткой по месту в горло. По этой причине такие собаки не подходят для работы по медведю, кабану и т.п. Все остальные виды хваток к мёртвой отношения не имеют, а просто бывают крепкие и очень крепкие. У служебных собак мертвая хватка - порок психики и говорит о плохо сбалансированной нервной системе.// Вполне возможно, что раньше в литературе по служебному собаководству использовался термин " мертвая хватка" как подчеркивание ее крепости, если в основной массе у собак хватка была недостаточно сильной, только непонятно другое: используя охотничий термин" натаска", о " мертвой" хватке у норных пород собак должно было быть известно и как-то различать крепкую, очень крепкую и " мертвую" хватку. Мне вообще не понятен спор за "мертвую" хватку, когда дрессировщики стремятся к тому, чтобы в работе собака делала перехваты и настаивают на их пользе. Кстати, ничего не вижу плохого в том,чтобы готовить собак с удержанием преступника хваткой на какое-то время для ГРУПП ЗАХВАТА,это нормально, т.к. нужно время, чтобы до него добежать, но не могу понять зачем это нужно обывателю, если какой-то подросток по глупости залез к нему на участок за яблоками. Достаточно собаке его, стоящего, активно с голосом охранять,ну может прищепнуть пару раз на нервах). Думаю, что нет в теме желающих, чтобы его сына, или дочь покалечила чья-то собака.
Даша N: Елена Павликова пишет: не могу понять зачем это нужно обывателю, если какой-то подросток по глупости залез к нему на участок за яблоками? Достаточно собаке его, стоящего, активно с голосом охранять, Та он не залезет, а будет облаян еще на этапе подхода к забору с внешней стороны. Только дурак после этого полезет. Или пьяный. Таким "море по колено" или на спор могут решить. У нас такое было, пьяный мужик полез через забор в фуфайке. На спор с собутыльниками, типа "а слабо?". Не долез правда, забор слишком высокий оказался, а координация движений нарушена. Мы из окна наблюдали как он с этого забора шлепнулся, слава Богу на внешнюю сторону. Собака хай подняла еще когда он только к забору подошел.
Елена Павликова: Даша N Ну может у кого участок оооочень большой))
Даша N: Елена Павликова пишет: Ну может у кого участок оооочень большой)) И трасса рядом - собаке не слышно :)) У нас кстати на участок 1,2 ГА купили двух вчариков, вроде справляются)
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: А как Вы считаете? Я считаю ровно так, как это прописано в учебниках для тех же ПВ, ровно так, как это и в "современной" школе дрессуры, ровно так, как это понимал Крушинский (по мимо того, что он берете за систему координат в той работе, и именно для той работы, хватку как маркер выраженности активно-оборонительной реакции, там много и других пояснений, которые все выстраивают в совершенно обычную логическую цепочку), ровно так, как мы здесь писали ранее. Потому, что это все находится в совершенно одном ключе! Райзеровское деление, ни какого отношения к научному не имеет. Оно просто имеет цель получения упрощенного сленга для массового практического использования, то есть, выведения условных общих знаменателей для "простых работяг", чтобы им было удобно общаться между собой и делать дело. Собственно, оно великолепно с этой функцией справляется. То есть, этакая техническая инструкция для пользователей. Мы же не углубляемся в то, на каких алгоритмах работает наш ПК, когда мы нажимает ту или иную клавишу и на мониторе высвечивается соответствующая буква. Ну, вот, что-то подобное ...
чудик: КАСКАД пишет: Ответ на вопрос - Что такое злоба - так же чёткий и однозначный - и не имеет ничего общего с той хренью - которую вы тут пишите своими словами.. А Вам так и не дойдёт, что злоба- это эмоциональность, а вот агрессия- это результат данной эмоциональности , который несёт за собой уже физические действия. Порой говорят- " Уходим от эмоций к действиям..."
чудик: Елена Павликова пишет: например с помощью специальной отжимки, Снеговской- расмешил меня Занимаясь питами Вы стек- назвали отжимкой Дядя- если правильно снимать собаку с мёртвой хваткой- то кончиком стека нажимают на корень языка, после чего- собака ослабляет хват и выплёвывает. А ещё гордится- что питами занимался. Пиз....бол и не больше
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а это скучно. Тогда- веселитесь Ватсон- я уже приехал
чудик: Елена Павликова пишет: Оксана Адамовна Нельзя рассматривать человека, который только кормит и чистит клетку собаки, хозяином. Кобель жил у моей сестры, но я с ним гулял и занимался. Придя домой к сестре- то есть в свой дом, где его кормили и выводили по нужде- он рвал любого жителя данного дома в куски- если считал , что мне от них поступает угроза))) Стоило мне уйти за порог квартиры- он становился на защиту сестры- от мужа и 2-х её сыновей.
Елена Павликова: чудик пишет: снимать собаку с мёртвой хваткой- то кончиком стека нажимают на корень языка, после чего- собака ослабляет хват и выплёвывает. В мою овчарку как-то вцепился буль, с которым она дружила больше года. Не виделись они несколько месяцев и он ее со слепу видно не признал, а скорее всего стали водить его на притравку и бои, давно это было...не скажу, что мертвая была хватка, но у хозяина стека с собой не было, а отжимал палочкой, которую достал из кармана, у него не получалось, тогда я посоветовала просто придушить собаку, после чего он отпустил.
чудик: Елена Павликова пишет: Злоба, это эмоциональная составляющая агрессии, которая входит в оборонительный инстинкт. )))) Я бы выразился по другому))) Ибо - чудик пишет: А Вам так и не дойдёт, что злоба- это эмоциональность, а вот агрессия- это результат данной эмоциональности , который несёт за собой уже физические действия. Порой говорят- " Уходим от эмоций к действиям..." То есть эмоции порождают ответные действия на раздражение)))
Елена Павликова: чудик пишет: )))) Я бы выразился по другому))) я думаю так: сначала надо увидеть, услышать...т.е. анализировать, после дифференцировки- почувствовать агрессию, а потом ее выразить эмоцией, т.е. злобой. У людей вроде так.
чудик: Елена Павликова )))) Мне пришлось как то и вилкой разводить питов))) Но видел вариант, когда коротким стеком и без грамотно- по Снеговскому- раводили стафав.Итог- собственный стаф оставил инвалидом хозяина- перехватившись в кисть его руки и вырвав сухожилия.
Даша N: Если хватка ПОЛНАЯ - стек просто НЕКУДА засунуть.
чудик: Елена Павликова пишет: а потом ее выразить эмоцией, т.е. злобой. Уж нет ))) Надо изначально проявить эмоциональное раздражение - то есть разозлиться= возбудиться. А потом ответить- действиями. Действия могут быть проявлены по разному. Начиная от смеха на раздражитель, до проявления агрессии.
Елена Павликова: чудик Нет, сначала агрессия, т.е. внутреннее состояние, а смех, рык, бросок, слова в ответ, это выражение внутреннего состояния. Смех может быть и злобным.
Iii: Елена Павликова пишет: "Мёртвая" хватка - ЭТО КАЧЕСТВО НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ У СИЛЬНО ВОЗБУДИМЫХ СОБАК, которое приводит к судороге челюстных мышц. Чаще именно у норных, где очень ценится в сочетании с хваткой по месту в горло. По этой причине такие собаки не подходят для работы по медведю, кабану и т.п. Все остальные виды хваток к мёртвой отношения не имеют, а просто бывают крепкие и очень крепкие. У служебных собак мертвая хватка - порок психики и говорит о плохо сбалансированной нервной системе.// Елена Павликова пишет: Мне вообще не понятен спор за "мертвую" хватку, когда дрессировщики стремятся к тому, чтобы в работе собака делала перехваты и настаивают на их пользе.
чудик: Даша N пишет: Если хватка ПОЛНАЯ - стек просто НЕКУДА засунуть. Не дури Даша- специалистка Перед хищными зубами - достаточно пространства - чтобы его вставить Объяснить , что такое хищный зуб Елена Павликова пишет: чудик Нет, сначала агрессия, т.е. внутреннее состояние, а смех, рык, бросок, слова в ответ, это выражение внутреннего состояния. Смех может быть и злобным. Агрессия - просто не может быть раньше эмоционального состояния))) Если злоба- эмоциональное состояние на раздражитель, то агрессия - это действие согласно эмоционального состояния))) Выходит-1- это эмоциональность на раздражение, 2- ответ на него действиями. А смех- да его можно использовать как агрессию. Но это уже будет - продуманные действия. Порой смехом в ответ на раздражение - быстрее в гроб соперника вгонишь, нежели механически)))
Елена Павликова: Iii
Елена Павликова: чудик пишет: Агрессия - просто не может быть раньше эмоционального состояния))) Да как это не может? У меня работа связана с людьми, некоторых прям прибила бы( т.е. испытываю агрессию), но терплю и делаю спокойный вид, т.е. не выражаю отрицательных эмоций( злобы)
чудик: Елена Павликова пишет: Да как это не может? У меня работа связана с людьми, некоторых прям прибила бы( т.е. испытываю агрессию), но терплю и делаю спокойный вид, т.е. не выражаю отрицательных эмоций( злобы) Видите - люди вас эмоцианально возбудили, но при этом Вы сдерживаете свою агрессию по отношению к ним- не убиваете их. То есть- ваши агрессивные действия в сдержанном состоянии, а злость их вызвавшая- уже себя проявила- вызвав агрессию. Но сдержанность- она не безгранична, наступит момент - и эта сдержанность улетучится. То есть- злость победит разум)))
чудик: Ладно)))) Погнал собак вязать))) Потом вернусь))) Там так же- эмоции и согласно их- действия)))
полная версия страницы