Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 2)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: ... Таня, это не я писал!
Canis: Андрей, я поправила.)
КАСКАД: Canis пишет: И, возьмите себя в руки, хватит меня оскорблять. Вы - чтооо - не можете правильно воспринимать критику. Татьяна - что за нервная система. Я вас и не думаю оскорблять - вы это сами делаете. Вы тут всех убедили - что вы профи - не весть какой - о конструктивности ведения диалога и т.д. и т. п. - а когда я вам говорю - а ну ка - давайте посмотрим - и тут начинается - та я это - та я то.. Я говорю ещё раз - я вас уважаю как женщину. На форуме я веду разговор - с Canis - как со специалистом в работе с собаками - который к тому же кричит изо всех сил - КАСКАД - вы ни чего не понимаете. Ладно - давайте в бой или скажите - я сдаюсь - и тогда я перейду к более серьёзным апонентам - которые дорожат своей репутацией и словом.
konovalov: КАСКАД пишет: Гидальго испугался и ушёл в будку Он понял кто приехал... по запаху Ну сказочник. Ладно, фиг с тобой, нет смысла время тратить.
КАСКАД: romanenko - я с Canis закончу потом побеседуем с вами
WSt: КАСКАД пишет: давайте в бой так вам Татьяна уже предложила встречу на ЧМ. с вашими супер-собаками, которых вы с нуля до тройки можете подготовить за три недели, не будет большой проблемой отобраться на ЧМ от Украины. там и встретитесь. на нейтральной территории под непредвзятым, касательно вашего спора, судейством.
КАСКАД: konovalov - дурик это так и было - не сомневайся, спроси у Наташи.
КАСКАД: WSt - мы тут о реале спорим - вы что проспали.. или вы думаете что Татьяна - без вас за себя - не постоит
WSt: КАСКАД пишет: мы тут о реале а что спорите я вижу.
Team Balticum: Снеговской В. пишет: Но дело в том, что на Ваших видео так же, не вырабатывается ни какой реал. Реал, это осознанная атака человека, даже если собака научена делать это через снаряжение. Наглядно Вы это можете увидеть в КНПВ. Там четко готовят собак по схеме "реала" не смотря на то, что это все же спорт. То, что я вижу на ваших видео, равнозначно тому, что держать в руках ухватку, и "долбить" собаку. Некоторые собаки на столько зашкаливают на ухватках, что их можно использовать в качестве груш. Но злобная (агрессивная) собака не смерится с долбежкой вися на снаряжение. Она будет углублять хват по самые гланды, чтобы почувствовать в пасти плоть (через костюм), или сменит место захвата. Я долго сдерживалась от вступления в эту совершенно бессмысленную полемику... В отличие от Вас уважаемый КАСКАД в настоящее время я не являюсь обладателем собак которые меня бы полностью устраивали. Однако у меня есть несколько очень сильных , жестких собак, которые могут показать реальную , осознанную борьбу собаки с человеком, такую о которой и пишет Снеговской В. , и которая точно не будет той Камасутрой, что Вы снимали в качестве иллюстрации Реала... В этих собаках нет никакой моей заслуги, я не являюсь ни заводчиком этих собак, ни человеком их вырастившим, но я счастлива, что мне довелось иметь их у себя. Я попробую найти возможность снять этих собак на видео в ближайшее время . КАСКАД , Снеговской В. предлагайте сюжет для съемки !!!
Canis: КАСКАД пишет: На форуме я веду разговор - с Canis - как со специалистом в работе с собаками - который к тому же кричит изо всех сил - КАСКАД - вы ни чего не понимаете. Я не кричала, а пыталась Вам терпеливо обьяснить. И так, начнём сначала! Вы считаете, что наивысшим проявлением злобы является мёртвая хватка и ссылаетесь на Крушинского в самом начале этой темы. А вот оказалось Крушинский считает иначе. Я Вам выше процитировала его точные определения по поводу терминологии и понятий злобы. Где прочитать Ваш конструктивный ответ?
konovalov: КАСКАД пишет: - дурик это так и было - не сомневайся, спроси у Наташи Да че там спрашивать, я же при всех здесь дал слово не оскорблять тебя. Я этого и не буду делать. Спорт научил. Мужской. А на счет проучить-поживем-увидим...
romanenko: КАСКАД пишет: romanenko - я с Canis закончу потом побеседуем с вами Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? (Есть поговорка - "Хороша ложка к обеду"). Не напрягайтесь.
КАСКАД: Team Balticum - я вас правильно понял - вы готовы посоревноваться ???
КАСКАД: romanenko пишет: Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? Да ну почему - могу и сейчас - если вы готовы с вашими собаками - показать на деле работу - готовы?
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: К бою - готов. Мистер - Айвенго. Да кому ты на фиг нужен, Неуловимый Джо?! Каскад, Вы пытаетесь всех, кто Вами не восхищается, втоптать в грязь. Не красиво это. А восхищаться - пока не видно чем. Да, трюкам Вы учите собак прекрасно, даже немножко завидую, но и ваши "защитные собаки" - тот же цирк. Они не защищают, а играют с фигурантом. И мне кажется, Вы это прекрасно понимаете, потому и злитесь, увидев что это понимаете не только Вы. Хотя, лоха на улице такой игрой можно и напугать. Так что не переживайте.
Team Balticum: КАСКАД пишет: Team Balticum - я вас правильно понял - вы готовы посоревноваться ??? Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Собаку которую никогда сознательно не готовили к этому, которая никогда не видела костюм и не работала на него, но которая от природы имеет качества позволяющие ей вести бой с человеком.
romanenko: КАСКАД пишет: romanenko пишет: цитата: Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? Да ну почему - могу и сейчас - если вы готовы с вашими собаками - показать на деле работу - готовы? Ну так ответьте. При чём здесь мои, или другие собаки?
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД , вот Вам ВЫСШЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЗЛОБЫ. Щенкам 5 месяцев.
КАСКАД: Canis пишет: И так, начнём сначала! Canis пишет: Где прочитать Ваш конструктивный ответ? Татьяна - вы меня расстраиваете - опять косичкой в грязь... Я вам говорю - к делу - а вы - так боитесь - что даже не думаете о том - что на вас смотрят все ваши единомышленники. Вам не стыдно - в конце-то концов - перед ними. Я вот понимаю - так - у меня есть тоже единомышленники - воспитанники - которые мне доверяют в области - о которой мы тут с вами спорим - и если бы я - говорил - говорил - говорил - ну как вы - а потом когда дошло - до дела - спрятался бы в кусты - я бы сгорел со стыда - а вам как ежу- всё ни почём... Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Canis Team Balticum WSt jarven_maa@mail.ru - ну и все кто там с вами заодно - решите есть среди вас кто-то - готовый с собакой выйти отстоять -вашу - компанию - ну и завтра скажите. Блин - Татьяна - вы даже не спросили - о программе в которой я вам предлагаю посоревноваться - во - блин - пассивная оборонительная реакция Программа называется так - ТЕСТ МАМУМБА - мы его позаимствовали у индейцев Спокойной ночи...
konovalov: Я вот думаю-насколько может человек быть просто странным. Угрозы лепить, не зная возможностей людей. Здесь просто интернет. Оскорбить-два пальца... А ведь жизнь как шарик круглый-вдруг пересечешься. Где-то может беда настигнуть, в дороге, в чужом городе... Я к примеру тоже нахамил немало и готов извиниться перед каждым. Тебе слабо? Как-то Северин рассказывал. Машина сломалась у него не помню где. В России. Набрал первый номер знакомых немчатников. Встретили как родного, помогли во всем. Вова, тебе помогут после всего? Хотя не знаю, может ты и нормальный мужик, но впечатление уже осталось...Жаль тебя...
romanenko: КАСКАД пишет: Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Т.е. на мой вопрос так и не ответите. Вполне прогнозируемо. Спокойной ночи!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Т.е. на мой вопрос так и не ответите. Света, человек не знает ответов даже на свои вопросы, а ты хочешь, чтобы на твои ответил.
Canis: konovalov пишет: Я вот думаю-насколько может человек быть просто странным. Угрозы лепить, не зная возможностей людей. Здесь просто интернет. Я вот тоже удивляюсь. Взрослый мужик, там ему где-то под 50. Вроде и клуб свой организовал, и деньги есть, и единомышленники есть. Но где мозг -то, где человеческое и мужское достоинство? Может я чего-то не понимаю...
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, человек не знает ответов даже на свои вопросы, а ты хочешь, чтобы на твои ответил. Балоболы, спать идите МАМУМБА пришел по наши славянские души... Индеец. Носитель идеи отдохнуть должен. Бросьте вы все это, ребята. Не выходите в эфир и нет каскада. Я ушел. Надоела вся эта хрень. Удачи!
Team Balticum: КАСКАД пишет: Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Canis Team Balticum WSt jarven_maa@mail.ru - ну и все кто там с вами заодно - решите есть среди вас кто-то - готовый с собакой выйти отстоять -вашу - компанию - ну и завтра скажите. Балабол это Вы, все еще уважаемый КАСКАД ... с такими понтами как у Вас, надо хоть видео ролики поприличнее стараться монтировать..
konovalov: Canis пишет: Но где мозг -то, где человеческое и мужское достоинство? Я ж тебе и говорю-печалька в слюнях. Противно стало. В один миг. Надо заниматься своим делом и ничего никому не доказывать. Работать с людьми, которые тебя ценят и уважают. Обмениваться опытом в кругу по интересам и единомышленников. Мне порядком это надоело. А МАМУМБ еще будет-не-перебудет. Завязал. Да и тебе на хрен оно все это надо.
WSt: konovalov пишет: на хрен оно все это надо. так зима же, не сезон, скучно. можно и тролля покормить
logtrakt: Похоже денег больше не будет
konovalov: WSt пишет: так зима же, не сезон, скучно. можно и тролля покормить Кому тролля, а кому питомцев с 6 утра выгуливать. Не надо его кормить-он ненасытен. Рымарев читает. Интересно, Олег, что думаешь по этому всему? ЧМ-колоссальный труд. Уважаю! А здесь все просто-МАМУМБА.
konovalov: logtrakt пишет: Похоже денег больше не будет Будут. Придумает что-нибудь. Но это уже не интересно! Всем спокойной ночи и успешных трудовложений!
WSt: konovalov пишет: а кому питомцев с 6 утра выгуливать. а у меня собаки совы только погуляли, через часик покормимся и спать до 9ти.
Rex Staller: Canis А видео-то твое со щенком где? Я ничего в теме не вижу,только обсуждения.Вижу ролик Андрея.
Rex Staller: Извиняюсь,дважды отправилось
Rex Staller: Team Balticum Наталья,покажите своих "старичков" в работе! Было бы интересно посмотреть,и думаю не только мне. Team Balticum пишет: Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Собаку которую никогда сознательно не готовили к этому, которая никогда не видела костюм и не работала на него, но которая от природы имеет качества позволяющие ей вести бой с человеком. Будем ждать!
Rex Staller: КАСКАД Отстаньте же наконец от Татьяны,не будет она с вами соревноваться.Или уже пристаньте к ней где-нибудь в личке,с цветами и мороженным Я,в отличие от большинства участников темы,не собираюсь с вами спорить по части теории.Не вижу смысла. Как и не стану говорить что ваши собаки и ролики говно. Нормальные собаки рабочих линий,которые имеют свои плюсы и свои недостатки. Тут в теме уже по-факту идет спор о профессионализме в дрессировке. В связи с этим задаю еще раз вопрос,жирным шрифтом (если обычным не видно) Вы съезжаете с темы о видео-турнире? Если вы подтверждаете способность и желание вашего клуба показать наравне с другими свою работу в рамках турнира-так давайте оставим всю болтологию,а точнее,п...здёж и перейдем конкретно к обсуждению и согласованию программы. Вот у меня,знаете ли,ничуть не выдающиеся собаки.Просто обычные собаки,которые имеют свои достоинства и недостатки. Но это не помешает мне взять парочку из них,что-нибудь снять и поучавствовать. И другие смогут. Или вам тоже слабо,а обвиняете оппонентов?
Iii: Десткий сад Я такой фигней страдала в классе 6м, потом пошла в группу по ОКД и ЗКС, мне инструктор наш (кинолог, работал в милиции тогда, а до этого служил в ПВ, кстати) популярно пояснил где "реал", а где подготовка собак И показал, что такое труд, нагрузка и давление, а что показуха. С тех пор про таких крутых "реальщиков" я читаю и слушаю со смехом. Team Balticum пишет: Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Наталья, не ведись на слабо Уже понятно, что у данного товарища с н/с большие проблемы, хотя может из-за отсутствия понимания процесса Пошлите все в нашу тему "немецкая овчарка вчера, сегодня..." будем снимать и обсуждать ролики и нормальный тренинг. logtrakt пишет: Похоже денег больше не будет видать
konovalov: Iii пишет: Пошлите все в нашу тему "немецкая овчарка вчера, сегодня..." будем снимать и обсуждать ролики и нормальный тренинг И ты права. Ну его на х...виг с утра будет сказано. Лучшее предложение всего этого бардака. На том и порешили. Я еще раз повторяюсь-есть что после болезни показывать и лучше в НОВСЗ. Усио, всем покеда! Харэ тролля кормить(Харьков подсказал), пошли делами заниматься
Снеговской В.: Team Balticum пишет: Снеговской В. предлагайте сюжет для съемки !!! Ну, я пас . Для того, чтобы снять реал, нужно на кого-то пустить собаку в реале. А это НЕ реально! Для того, чтобы показать, что собака способна кусать человека, достаточно посмотреть её работу на сбросе снаряжения, на давление со снаряжением. Для того, чтобы проверить уровень собаки и мастерство дрессуры, существует множество комплексных нормативов. ИПО, ФР, БР, Мондиоринг и т.д. Так же, есть нормативы, которые проверяют способности работы по следу и т.п. Я не знаю, может кому-то и хочется учить своих собак реалу, но у меня лично нет такого желания на сегодня. Я "убиваю" некоторых из своих собак за то, что они охотятся на людей, а тут взять и дать собаке опять вытащить наружу свою природу, и похерить тот труд в одночасье. И сам не буду этого делать, и другим не советую, если у Вас нет для этого острой необходимости. Пусть каждый занимается тем, что ему не навредит в повседневной жизни с его собаками. Что касается ИПО, то можно вспомнить, как яростно Вяткин парафинил этот норматив, как он говорил, что там слабые собачки и т.п. Но сегодня он уже весь в ИПО, и его собаки мега разведения не так уж в нем хорошо тянут. А ведь он действительно старается разводить сильных и "реальных" собак. Много людей занимаются разной дрессировкой. Ни какая из них не является совершенной во всем. Мне интересен след, к примеру. И вот если у меня будет хватать времени и сил, я намерен теперь заняться ИПО-ФХ, возможно городским следом. И другим рекомендую, заниматься тем, чем им интересно!
КАСКАД: konovalov пишет: Я к примеру тоже нахамил немало и готов извиниться перед каждым. Тебе слабо? ну молодец.. Если я кого задел по человечески...то извинюсь без проблем. konovalov пишет: Как-то Северин С Геной у меня были очень хорошие отношения - он был человек - а ты мелкая душонка - сам ведь намутил гавна - это ведь ты начал нашу с тобой перепалку - а теперь ещё белым и пушистым себя делаешь. konovalov пишет: Хотя не знаю, может ты и нормальный мужик, но впечатление уже осталось...Жаль тебя... Ещё раз тебе говорю - и ты это сам знаешь - посмотри свои посты - именно ты начал нести всякую хрень на меня - так что будь уже мужиком до конца и имей смелость это признать - будь здоров - тролль это именно ты и есть
полная версия страницы