Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 2)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1
Люкс: Ой, что-то я посты перепутала.
Люкс: Хотела тоже попросить КАСКАДа видео собак, которые соответствуют им же заявленным требованиям. То, что на сайте, не впечатляет.
konovalov: Люкс пишет: Хотела тоже попросить КАСКАДа видео собак, которые соответствуют им же заявленным требованиям. Голодный в четыре дня матерый волк. Лично я вижу это так. Или неуправляемый цепной кавказец, которого кормят, подсовывая еду шваброй(металлическая ручка) . Там мертвая хватка гарантирована.
КАСКАД: Rex Staller пишет: ,хотябы на видео? Для кого - для такого Осла как чудик - который даже себя не уважает. Даже профиль не заполнил - ну Осёл да и только. Rex Staller пишет: вас плохо понимают и те,кто занимается дрессировкой Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы- а здесь - всем кто забежал в эту тему это не нужно - потому как 99% и показать -то нечего, они просто хотят - по умничать - своё величие и понимание показать - других гам..м пообливать вот к примеру konovalov - в начале писал всякую хрень - а потом мне в Л.С. пишет - КАСКАД я вас уважаю вы молодцы, я просто хотел посмотреть как вы удар держите - ну что это нормально? смешной человек. Или aper - - тоже на форуме всякую хрень писал - а в Л.С. - пишет - я вам верю - я как инструктор чайник - можно к вам приехать потренироваться работать в костюме - не ну не смешной человек. А jarven_maa@mail.ru - выложил своё видео - где он работает по защите - на этом видео он выглядит - ну лох-лохом - а зато умничает как - и всё вокруг Canis как шакал из мультика "Маугли" - ну правда ведь смешной человек. Или Iii - ей только сказали что у неё собака - ну очень слабенькая в работе - так она как из пулемёта гам..м поливать начала обидчиков - не любит правду о себе. А вы говорите - о понимании, видео и всём остальном. Нет уж увольте - лучше в Л.С. - с теми кому что-то интересно или по телефону. Темку - надо было открыть - "Давайте поругаемся" и всем было бы интересно - ведь все тут только этого и хотят. И начать темку - ну как-то вот так - чудик jarven_maa@mail.ru - вы два идиота - и всё - тема пошла - и всем прикол - все при деле....вот этого народ жаждет - а вы видео - видео
konovalov: КАСКАД пишет: вот к примеру konovalov - в начале писал всякую хрень - а потом мне в Л.С. пишет - КАСКАД я вас уважаю вы молодцы, я просто хотел посмотреть как вы удар держите - ну что это нормально? смешной человек. Вот тебя несмешной и вычислили. Ты удар вообще держать не можешь, в личку я тебе написал одно, а здесь другое, чтобы спровоцировать как пса голодного швыронуться. Смешнее чем ты здесь никто не выглядит. И поверь, зема понты твои бабловые здесь не катят-народу богатого хватает и он почитывает твой бред. Так что, понтовило, поняли тебя здесь все. От Дрездена до Архангельска. И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно. А Гена и остальной народ тебе еще объяснит кто ты. Будь здоров!
КАСКАД: konovalov пишет: И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел. Так что ты людям тут брехню всякую не неси. Прав PSG - нет у тебя собак хороших и как дрессировщик - ты левый - а удар - чё не держишь - держака
konovalov: КАСКАД пишет: С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел Собаки у меня есть классные, как дрессировщик-люди разное скажут и хорошее и плохое. Тебя я не помню, а Дерябина не надо вспоминать вот так. Я сним долго ДРУЖИЛ, до последних его дней жизни. А твои друзья ПИДЖИэс, на том уровне и останешься. Я тебе еще раз говорю-флудильщик ты и понтовило. Если хочешь обо мне узнать еще что-пообщайся с женой Володи, она человек честный. А я о тебе уже все знаю-Запорожье город контрастов Так что трудись, доказывай и не хами-здесь народ далеко не тупой каким ты его себе представляешь, правый дрессировщик . Е мое, как можно вот так сразу нажить себе кучу недоброжелателей. Эх ты, специалист-затейник . Да вылазь ты, че гостем подсматриваешь?
konovalov: И еще, РУЧЕЕК( до каскада тебе как до Киева от Донецка на четвереньках). Ты тут о Кошелеве говорил, значит ты у него бываешь. Я тебе предлагаю встретиться в Вильшанке(это от Сани недалеко), у Левицкого, он прапорщик ПВ СССР, я к нему езжу на треннинг с Маршалом-увидишь моих плохих немецких овчарок. Кстати, мы там были с женой Дерябина и Лешей Савенковым командой со своими собаками в сентябре. Мне интересно что ты будешь Юрку петь как коллега по службе за ИПО
Canis: КАСКАД пишет: Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы Вы меня обижаете! Я исключительно конструктивно. И Вадим, и Андрей, и Даша и ещё очень много кто. В теме о защите выложила большое кол-во видео, постоянно привожу аргументы и подтверждаю их, обосновываю свою точку зрения. А Вы меня укоряете, что пишу заумными фразами. Ничем не могу помочь, я носитель русского языка и современная лексика мне удобна для общения. За это меня нельзя осуждать, тем более, что из присутствующих меня не понимаете только Вы и нестер. Так простите, мир давно ушёл от 1967 года, почти 50 лет прошло! Надо заниматься собственным образованием, если в школе плохо учились. Вы сами пока не написали ни одного конструктивного предложения по теме. Я несколько раз задавала вопрос. В чем моя точка зрения не верна и что я не понимаю в обучении собак? Обьясните конструктивно, а не в стиле "сама дура". Пишу уже какой раз это... Теперь по поводу ЛС! О - это ужас, что сюда выносится что-то из ЛС! Всегда считала, что выносить разговор из ЛС - это унижение собственного достоинства. КАСКАД , раз Вы сами затронули тему ЛС, я Вас очень прошу, выложите сами сюда в форум своё последнее для меня сообщение в ЛС, о том, как все ваши друзья, наши общие знакомые - специалисты надо мной смеются... Найдите в себе смелость, я очень прошу. Моим друзьям будет тоже интересно прочитать, особенно после того, как вчера в приватных беседах в скайпе я Вас перед ними яро защищала! И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам! konovalov Пётр, очень прошу без личных оскорблений. Постарайтесь все не оскорблять КАСКАДА. Лучше помогите мне закончить конструктивный диалог с ним по поводу злобы, мёртвой хватки, верной терминологии и Крушинского.
Iii: КАСКАД пишет: Или Iii - ей только сказали что у неё собака - ну очень слабенькая в работе - так она как из пулемёта гам..м поливать начала обидчиков - не любит правду о себе. Вы совсем никого не читаете кроме себя? Я же ответила: спасибо за Ваше мнение. Что является говном? Слово спасибо или мнение? Вы считаете, что меня вот так любой просто так может обидеть любым неосторожным словом или мнением? Да... тяжелый случай Учитель слушать
Iii: Canis пишет: Лучше помогите мне закончить конструктивный диало а ты до сих пор не поняла, что никакого диалога не будет? Есть только МОНОлог, его предложения и его мнения, плюс его деньги. Он платит и заказывает музыку. К тому же, соглашусь с konovalov пишет: Ты удар вообще держать не можешь Абсолютно. Его расстраивает даже самое невинное замечание или простое несогласие с его мнением или неподдакивание. Тут оскорбления не нужны, достаточно написать "вы не правы" и будете врагом
РАТНИК: КАСКАД пишет: С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел. Так что ты людям тут брехню всякую не неси. Прав PSG - нет у тебя собак хороших и как дрессировщик - ты левый - а удар - чё не держишь - держака это ваше кредо.. все в говне а вы в белой шляпе????????????????????? Панятноо..................... И общаться становится даже неинтересно с людьми у кого завышенная самооценка. Хотелось бы почитать мнение о вас от НЕ заинтересованных людей Больше даже вникать не смысла в ваши терки тут. Canis пишет: Я исключительно конструктивно А они -то это понимают
РАТНИК: Iii пишет: а ты до сих пор не поняла, что никакого диалога не будет? Конечно, это поняла даже я =человек далеко не спец по дрессуре Iii пишет: достаточно написать "вы не правы" и будете врагом а тут я что-то этого не заметила эхх.. слепая значит
РАТНИК: Canis пишет: рузья, наши общие знакомые - специалисты надо мной смеются.. так тут можно написать чего угодно...хммм. инет все стерпит.. не проверишь и не докажешь
РАТНИК: Canis пишет: Постарайтесь все не оскорблять КАСКАДА. Боже упаси оскорблять По таких на Руси говорят- "от семи кобелей отьестся"
Iii: РАТНИК пишет: А они -то это понимают нет конечно. РАТНИК пишет: это ваше кредо.. все в говне а вы в белой шляпе????????????????????? именно
Люкс: Короче, кина не будет... Мои вопросы даже не замечают
Canis: Люкс пишет: Короче, кина не будет... Мои вопросы даже не замечают Таня, я постараюсь за него!
Люкс: Canis пишет: Таня, я постараюсь за него! Так я хочу кино реальных собак от КАСКАДа!
РойНОрр: Всё... Конец теме!... ГРЯЗЬ пошла...
Люкс: РойНОрр пишет: ГРЯЗЬ пошла... Так с нее, вроде, все и началось...
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: А jarven_maa@mail.ru - выложил своё видео - где он работает по защите - на этом видео он выглядит - ну лох-лохом - а зато умничает как - и всё вокруг Canis как шакал из мультика "Маугли" - ну правда ведь смешной человек. Ага, я такой - лох лохом. Не знаю, с какой стороны к собаке подойти, в какую руку поводок взять. А когда нужно работать защиту с двумя поводками - вообще с перепугу их бросаю. Вообще-то, из двух человек на защитном тренинге, - фигуранта и проводника собаки, - кто-то один всегда должен быть лохом. Один должен управлять процессом, другой выполнять его указания. Если оба будут только командовать, работы не будет, но зато будут ущемленные амбиции. А если оба окажутся лохами - вообще труба. Согласны? Поэтому в выборе фигурантов для своих собак я весьма щепетилен и предпочитаю предварительно обсудить с помощником план занятия, а дальше - быть лохом и выполнять его указания, согласованные со мной. Бывает и другой вариант, когда после предварительного обсуждения я управляю каждым действием фигуранта, но пока таких покладистых лохов-фигурантов, не включающих по ходу никакой отсебятины, мне попалось лишь двое, работать с ними мне очень понравилось и я им благодарен за взаимопонимание и профессионализм.
Rex Staller: КАСКАД пишет: Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы- а здесь - всем кто забежал в эту тему это не нужно - потому как 99% и показать -то нечего, они просто хотят - по умничать - своё величие и понимание показать - других гам..м пообливать Не согласна что все вас стремятся облить дерьмом.Возможно,кто-то очень наезжает на вас в теоретических вопросах,но вы то сами наезжаете на всех ещё больше. Флуд и не относящиеся к теме разговоры есть в ЛЮБОЙ серьезной теме. На самом деле именно видео могло бы вернуть разговор в конструктивное русло.И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. А вот обсудить качества собак сторонних очень даже можно. И еще скажу так.У меня есть несколько знакомых ведомственников,которые не сильны в теории и тем более современном сленге,но как говорят,дрессы от создателя.Так вот,они никогда не пытаются тягаться в теории и что-то доказывать.Они говорят просто: Покажи собаку,и я тебе скажу,хороша она для меня или нет.Или: Я покажу тебе собаку,которая мне нравится.И скажешь-хорошая она по вашим меркам или нет. Так вот,покажите по-вашему отличных собак,и я думаю,все теоретические неконструктивные терки можно будет оставить в покое.
Люкс: Rex Staller пишет: Так вот,покажите по-вашему отличных собак Может, хоть тебя послушает...
Снеговской В.: Однако! Неожиданный "поворот" разговора. Я не согласен с Вами, что здесь не хотели конструктивного разговора с видео. Мало того, лично я пытался его начать именно с иллюстрациями в виде видео, чтобы было понятно то, о чем говорим. У меня много видео, и к тому же, есть собаки, которых я в любой момент могу вытащить, отработать с ними то, что хочу пояснить, снять на видео и выложить в сеть. Разговор по принципу "сам дурак", мало кому интересен (уж мне точно, он совсем не интересен). Я бы с удовольствием поспорил с Таней (Канис), что ранее у нас не редко бывало, но у нас ни как не получается этого сделать :-). Мы слишком быстро приходим к одному знаменателю. Наверное потому, что УМЕЕМ говорить конструктивно, слушать друг друга, анализировать сказанное, и корректировать свое мнение, если видим, что оппонент более точен в высказываниях, ему доступна та информация, которая не была доступна другому, и при её изучение, появляется повод переосмыслить свои прежние представления по обсуждаемому вопросу. А вот, что касается обсуждений тем, которые затрагивались в личной переписки, то ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, это из разряда совершенно неприемлемого, и мне совершенно не понятного.
Rex Staller: Canis пишет: И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам Вот с этим полностью соглашусь с Таней. Создана тема,почему не обсудить всё открыто?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. У меня несколько иное отношение к переходу на личных собак. Как раз объективных разбор характеристик личных собак и является наиболее конструктивным. Так как есть возможность их более реально оценивать самому владельцу, снимать дополнительные видео, которые могут подтвердить или опровергнуть то или иное впечатление сложившееся о них, в случаях, когда владелец посчитал, что их не совсем правильно смогли рассмотреть изначально. И т.п. Ну, понятное дело, это конструктивно тогда, когда мы своей личной собаке не стараемся приписывать тех характеристик, которыми она не обладает.
Iii: РАТНИК пишет: а тут я что-то этого не заметила эхх.. слепая значит так вы тоже считаете, что я поливала г..ом? Я за свой счет заметила, может Вас не коснулось. Я писала о чем то конкретном, где была не согласна, после чего он выкопал одно из моих видео в интернете, выбрал по его мнению, самое неудачное, написал, что собака плохая, потом сам решил, что обидел меня этим и после чего сообщил, что я в отместку полила всех г..ом Кстати, я всегда готова признать свои ошибки, извиниться, если была не права и смыть любую какашку с лица, если оно было. Но в данном случае вижу одни голословные обвинения в мой адрес. Rex Staller пишет: На самом деле именно видео могло бы вернуть разговор в конструктивное русло.И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. Рита, я наоборот считаю, что можно обсудить своих собак (участников темы), а сторонних не стоит. Я лично не против обсуждения моих собак с любого ролика. Но его (обсуждения) не было. Автор темы хочет задеть несогласных с ним, и пытается как он считает, написать что то неприятное, думая, что тем самым обижает. Ну это просто смешно. Вот я лично думаю, что он и личку выложил с целью обидеть людей, которые, видимо постарались наладить с ним контакт, написать какие то примирительные слова, может познакомиться поближе и пообщаться. А он ведет себя как обиженная барышня Это комплексы?
Rex Staller: Iii пишет: наоборот считаю, что можно обсудить своих собак (участников темы), а сторонних не стоит. Я лично не против обсуждения Снеговской В. пишет: У меня несколько иное отношение к переходу на личных собак Я очень много следила по разным темам реакцию владельцев на замечания по поводу качества работы собак. Подавляющее большинство инстинктивно бросается защищать свою собаку от как ему кажется несправедливых наездов.Или пытается обьяснить ее поведение в оправдательном для себя и собаки русле.Исключений я не встречала))) Это совершенно нормальные реакции нормального человека. и,кстати,ппрактически все прекрасно видят косяки у чужих собак,но не видят косяки у своих. Именно поэтому моё мнение-обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения.
konovalov: Canis пишет: И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам! konovalov Пётр, очень прошу без личных оскорблений. ЕПРСТ... Вот это раскрутили... Я отвечаю за слова-ни одного даже намека на оскорбление здесь от меня не услышат.
Rex Staller: Да.,и кстати,я как-то полушуткой высказала очень дельное предложение провести ВИДЕОТУРНИР или точнее,ВИДЕОСОРЕВНОВАНИЯ с участием собак клуба Каскад и собак форумчан. Даже не обязательно с призовым фондом,хотя и это можно было бы. Мне было бы очень интересно глянуть работу их собак в любом нормативе,будь то ОКД или любая ступень ИПО,причем пусть даже послушка,пусть даже отдельные упражнения))) Тоже самое касается и защиты. Вот это было бы интересно:) И пообсуждать будет что)))
konovalov: Rex Staller пишет: Именно поэтому моё мнение-обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения Вот этим в темах и надо заниматься. Я лично готов терпеть любую критику-это стимулирует работать лучше. А бояться этого-ерунда. Только согласитесь-поставь кто чего на обсуждение-у нас так-затрут, заговнят даже незначительные ошибки. И ты остаешься как дурак при чужом мнении. Потому и мало роликов. Люди просто не хотят выглядеть идиотами. Мне если надо будет мнение кого-то, то я выложу ролик в тему по ИПО к Черняковой, Даше, Снеговскому, Порто, Корсунову, видклима, Чупринко- кому угодно- там все бывают и нормально обсудят. А здесь-все говно, у нас лучше. Поэтому- мне здесь не интересно, да и ВАМ на фиг оно надо. Исчерпалось. ВСЕМ УСПЕХОВ!
konovalov: Rex Staller пишет: Вот это было бы интересно:) И пообсуждать будет что)) Вот это сильно! Давай! Я готов буду через неделю! Рита, вы молодец!
Iii: Rex Staller пишет: обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения. конечно Если человек с тонкой душевной организацией или не может переносить критику, то лучше не затевать обсуждения ни своих ни чужих собак. Если требуешь от другого что-то, то будь добр покажи свое. Остальное все по желанию. Но если человек выложил свой ролик открыто в интернет, то будь готов и к обсуждению от разных людей. И кстати, еще имеет значение с кем обсуждаешь. Я бы с удовольствием обсудила ролики с тобой, с Андреем и др., но есть люди чье мнение меня совершенно не интересует.
konovalov: Iii пишет: И кстати, еще имеет значение с кем обсуждаешь
РАТНИК: Люкс пишет: Так я хочу кино реальных собак от КАСКАДа! а я уже не хожу
КАСКАД: konovalov - тебе я отвечу твоими словами. konovalov пишет: И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно. Будь здоров!
РАТНИК: КАСКАД пишет: konovalov пишет: Ой Петр ну зачем так грубо-то Не надо таким людям давать лишний раз повод к..............................
КАСКАД: Rex Staller пишет: очень дельное предложение провести ВИДЕОТУРНИР или точнее,ВИДЕОСОРЕВНОВАНИЯ с участием собак клуба Каскад и собак форумчан. 100% - ЗА! Iii РАТНИК Canis чудик - видео с реальной работой ваших собак - в студию - ПЛИЗЗЗ!!! только видео с вашими собаками - а не с ютюба... Rex Staller - вот смотрите - всё предсказуемо.. Сейчас начнётся - у нас видео нет - камера поломалась - зачем нам это надо - или вы первый покажите а мы потом - и т.д. - можете не сомневаться - этот народ к делу не переходит - они только - ПОБОЛТАТЬ.
КАСКАД: Canis - Татьяна - выкладывайте любые сообщения и цитаты - я не против.
полная версия страницы