Форум
ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 2)
КАСКАД: Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1
porto259: Снеговской В. у нас было инструктор розыскной собаки 9 месяцев вожатый 6 месяцев. СЗПО . И на питомнике у нас все были на ирс должностях один помоему из сортавала был вожатым. По поводу лихой заставы возможно. Девяностые уже развивалась переброска за деньги всяких там курдов вьетнамцев и.т.д покрайней мере у нас зараз и по десять брали . В твои времена наверное уважения было побольше к ГГ а в девяностых пёрли со всех щелей что туда что от туда и сожали чуть ли не целыми заставами за пропуск фур с металом в прибалтику от питерских. А иногда пропускали потому как калашей у них было больше чем у наряда ну это в начале самом потом всё таки стали уважительней относится.
Елена Павликова: А что, в структурах работают другие люди с другими собаками? Да при чем здесь кто как называет? Может время другое и людям удобнее на форуме писать" кусачка", может они слышали от других и так говорят. Ты когда идешь на стадион с рукавом и собаками, соседям скажешь, что идешь злобежкой заниматься, или воспитывать злобу в собаках по отношению к самому себе?))
Снеговской В.: //Снеговской В. у нас было инструктор розыскной собаки 9 месяцев вожатый 6 месяцев. СЗПО . И на питомнике у нас все были на ирс должностях один помоему из сортавала был вожатым. По поводу лихой заставы возможно. Девяностые уже развивалась переброска за деньги всяких там курдов вьетнамцев и.т.д покрайней мере у нас зараз и по десять брали . В твои времена наверное уважения было побольше к ГГ а в девяностых пёрли со всех щелей что туда что от туда и сожали чуть ли не целыми заставами за пропуск фур с металом в прибалтику от питерских. А иногда пропускали потому как калашей у них было больше чем у наряда ну это в начале самом потом всё таки стали уважительней относится.// Ну, я попал на время начала Карабхского конфликта. При мне демонстрации были, палить начал, но на прорыв границы еще не шли. Хотя, нас выводили уже к воротам тыловой системы (4 наших линейных, перекрывались еще и тыловой заставой, а внутри в центре Армении, села с азербайджанским населением, куда свозили азербайджанцев, а потом их перевозили по границе в Азербайджан, а оттуда так же, вывозили армян), ну, и по Горбачевской политике, в с какого-то времени начали забирать патроны у нас. В общем, вся эта хрень поперла. Ребята рассказали, что на азербайджанском участке потом вообще систему снесли, и начали шаболдаться в Турцию свободно кому не лень из местных .... :-))) Но я чуть раньше уволился.
porto259: Снеговской В. может тему выкупить у Каскада (он человек рыночный) под воспоминания старых пограничников больно аватарка прикольная такая пвшная. Тема зафлуженная евров пять хватит наверное с носа пусть счёт шлёт
Елена Павликова: уровень возбудимости, тесно коррелировавший с двигательной активностью, оказался модулятором другого признака поведения — пассивно-оборонительной реакции. Успешности в выработке индивидуально-приобретенного поведения (дрессировка) способствуют большая сила и повышенная возбудимость собаки. http://forum.doberman.info/index.php/topic,6203.0.html
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ты когда идешь на стадион с рукавом и собаками, соседям скажешь, что идешь злобежкой заниматься, или воспитывать злобу в собаках по отношению к самому себе? Я слова "злоба" в отношении защитного тренинга вообще практически не употребляю. У меня это только общая и весьма разиытая характеристика собаки: "злобная собака", "трусливая", "злобно-трусливая". Кстати, Крушинский объясняет наличие различных по степени проявления трусости (ПОР) и злобности (АОР) собак различным происхождением этих врожденных реакций. ПОР, т.е уклонение от опасности, основана на присущем любому животному инстинкте самосохранения, а АОР у собак выведена человеком целенаправленно, как полезное для НЕГО, а не для собаки качество. При этом хорошей хваткой может обладать и уклоняющаяся от столкновения собака, в то время как собака злобная может делать слабые хватки. Для человека, пытающегося разобраться в причинно-следственных связях защитной работы в спорте и в службе не может быть однозначного ответа на вопрос Каскада. В этом я полностью солидарен с Таней и Вадимом. P.S. А со своими собаками я защиту сам и не работаю, только отдельные элементы, основанные на добычном поведении.
porto259: Елена Павликова пишет: цитата: уровень возбудимости, тесно коррелировавший с двигательной активностью, оказался модулятором другого признака поведения — пассивно-оборонительной реакции. цитата: Успешности в выработке индивидуально-приобретенного поведения (дрессировка) способствуют большая сила и повышенная возбудимость собаки. Что Вы этим хотели сказать? Я так понимаю Вы не согласны с "степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы, который наследственно обусловлен." сравнительное исследование, где использовались НО и эрдельтерьеры показало, что: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции." цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология" http://read24.ru/fb2/leonid-krushinskiy-evolyutsionno-geneticheskie-aspektyi-povedeniya-izbrannyie-trudyi-/ здесь можно ознакомиться с данными исследования.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология" В свою очередь Сотская процитировала Крушинского, которого в первой фразе цитирует и Елена Павликова . И сам Крушинский в своей книге отмечает, что пассивно-оборонительная реакция у собак исследована меньше, чем активно-оборонительная, но обе они ярче проявляются у собак с более высоким уровнем возбудимости.
чудик: porto259 пишет: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции." porto259 пишет: цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология" Маразм))) Не работала она видать в достатке с хорошими эрделями. Тогда , когда у приличной овчарки идёт затухание- ибо возбуждение не вечно и имеет свой отрезок по времени -когда оно максимально , у эрделя ещё возбуждение в самом своём разгаре.
чудик: Следует всё же учитывать для чего и где изначально использовались эти породы собак перед тем, как делать подобные выводы)))
Елена Павликова: чудик пишет: Маразм))) Не работала она видать в достатке с хорошими эрделями. Тогда , когда у приличной овчарки идёт затухание- ибо возбуждение не вечно и имеет свой отрезок по времени -когда оно максимально , у эрделя ещё возбуждение в самом своём разгаре. Кстати, у нас в питере( ленинграде) в свое время поголовье овчарок и эрделей было в равных количествах и было много материала для наблюдения.
чудик: Елена Павликова Ну, а мне пришлось вплотную с ними поработать в рукаве и без)))Да и как руководитель клуба тех лет -при максимальном поголовье эрделей их большом количестве щенков в помётах при рождении и моде на них- уж точно знаю , по каким своим наблюдениям делала автор свои выводы в данной статье))) Когда собака с хорошо развитым охотничьим инстинктом превратилась в модную собаку- она автоматом превратилась в основной своей массе в бегуна по мусоркам для поиска пищевых отходов. Лишь единицы сохранили в себе то, что изначально было заложено в породе. Потом - а потом были не получены, а завезены из Европы новые крови- которые отличались уже своим спокойствием и декоративностью и их хозяевам уже не приходилось бегать в поисках своих убежавших собак по городским свалкам. С привозом новых кровей- исчезло и кликуха у эрделей- бегуны))) Правда и укусить постороннего данные особи уже могли вряд ли- тормоза в этом полные, дай только покрасоваться)))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: В свою очередь Сотская процитировала Крушинского, которого в первой фразе цитирует и Елена Павликова . И сам Крушинский в своей книге отмечает, что пассивно-оборонительная реакция у собак исследована меньше, чем активно-оборонительная, но обе они ярче проявляются у собак с более высоким уровнем возбудимости А как он возбудимость смотрел ты читал? Проверял собаку на возбудимость по тому как она радуется возвращению хозяина.( без комментов) jarven_maa@mail.ru пишет: Я слова "злоба" в отношении защитного тренинга вообще практически не употребляю. Тогда что ты требуешь от простовладельцев в названиях, если они обычно не имеют представления о том что вообще происходит с собакой на занятиях. Кусается, значит кусачка. Многие дрессы тоже не всегда полностью в теме. jarven_maa@mail.ru пишет: . Кстати, Крушинский объясняет наличие различных по степени проявления трусости (ПОР) и злобности (АОР) собак различным происхождением этих врожденных реакций. Да что он смотрел в эксперементе, как собачка убегает от пришедшего чужого, или нет) Большой опыт работы в служебном собаководстве подсказал Крушинскому, что адекватным и достаточно надежным показателем общей возбудимости ЦНС собаки может служить двигательная активность животного. Этот признак просто и быстро определяется с помощью спортивного шагомера, который крепится на теле животного. Реактивность собак на внешние воздействия Крушинский также решил измерять очень просто, характеризуя поведение собаки на появление хозяина в баллах. В эксперимент он взял две породы собак с разным уровнем возбудимости. Гиляцких лаек, маловозбудимых собак, не обладавших пассивно-оборонительной реакцией (т.е. не обнаруживавших трусость), скрещивали со значительно более возбудимыми немецкими овчарками, у которых пассивно-оборонительная реакция также отсутствовала, но которым была свойственна злобность (т.е. активно-оборонительная реакция). Ожидать появления трусливого потомства оснований не было. Однако все вышло наоборот! У всех 25 собак, полученных от этого скрещивания (первое поколение гибридов), была резко выражена пассивно-оборонительная реакция. Вот как описывает Крушинский поведение этих животных: “...при подходе незнакомого лица собаки быстро убегали с поджатым хвостом и прижатыми ушами, забивались в темный угол; зрачки у них сильно расширялись, мускулатура тетанически напрягалась, наблюдался ясно выраженный тремор, температура тела поднималась [2], доходя в некоторых случаях до 40°С”.
Елена Павликова: Результаты исследований, проведенных в 30—40-е годы, Крушинский изложил в ряде оригинальных статей тех лет, а также в своей первой монографии “Формирование поведения животных в норме и патологии”, изданной в 1962 г. Сегодня их можно найти в двухтомнике издания его избранных трудов [3]. При подготовке второго издания своей монографии “Биологические основы рассудочной деятельности” (1986), увидеть которое Крушинскому уже не довелось, он писал, что у собак уровень возбудимости ЦНС служит одним из базовых свойств, обеспечивающих выражение генетически детерминированных особенностей поведения. Эта работа Крушинского не прошла незамеченной. В середине 40-х годов американские физиологи Дж.Скотт и Дж.Фуллер начали большой проект с подробным изучением генетики поведения собак. Их исследования также опирались на данные, полученные в собачьих питомниках, дополнялись наблюдениями за собаками, выращенными в семьях. Результаты своей многолетней работы авторы изложили в монографии, которая и по сей день продолжает оставаться одной из наиболее серьезных книг на эту тему [4]. На большом и убедительном материале Скотт и Фуллер продемонстрировали существование достаточно простой наследственной основы ряда признаков поведения. Для генетического эксперимента они выбрали две заведомо неродственные между собой породы собак — бассенджи и американские коккер-спаниели. Бассенджи (неспециализированная порода охотничьих собак ряда африканских племен) очень агрессивны и по ряду признаков напоминают диких животных. Это свойство проявляется уже у щенков бассенджи при попытках взять их в руки. Они ведут себя подобно детенышам диких животных, издают резкий визг, пытаются вырваться, укусить и т.п. Кроме того, щенки резко сопротивляются попыткам приучить их к поводку. Коккер-спаниели, напротив, — порода с низкой агрессивностью и достаточно долгой историей разведения — они легко управляемы. Гибриды первого поколения оказались по этим признакам сходны с бассенджи. У животных второго поколения и у беккроссов (при возвратном скрещивании) картина расщепления признаков показала, что “дикость” бассенджи контролируется одним доминантным геном. Сопротивление ограничению свободы, видимо, также контролируется одним геном, но без доминирования. Возможно, что на проявление признака влияет и организм матери. У щенков разного возраста авторы проанализировали наследование особенностей голосовых реакций в тесте на доминирование. Двух щенят в течение 10 мин заставляли бороться за обладание костью. В этой ситуации голосовая реакция щенка четко разделялась на два независимых признака. Один из них — порог провокации лая, т.е. уровень стимуляции, необходимый для проявления реакции. Он оказался высоким для бассенджи и низким — для коккер-спаниелей. Второй признак — длительность лая. Она была малой у бассенджи и большой — у коккер-спаниелей. По данным скрещиваний, низкий порог проявления лая преобладает над высоким, а частота и длительность лая наследуются по промежуточному типу. В этой работе выяснилось еще и множество других особенностей наследования признаков поведения. Обсуждая теоретическую канву своих исследований, Скотт и Фуллер не один раз ссылаются на хорошо известную им работу Крушинского, которая помогла в осмысливании своих экспериментальных данных. Успех этой работы, как и исследования Крушинского, базировался на тщательном отборе признаков для анализа, а также на удачном подборе пород при скрещивании. Породное разведение собак хотя и не создает полной инбредности, но способствует появлению гомозиготности по многим аллелям, что и было залогом успеха работ. Успешности в выработке индивидуально-приобретенного поведения (дрессировка) способствуют большая сила и повышенная возбудимость собаки. Поэтому надо ожидать, что разные конституциональные типы, у которых оба эти свойства нервной системы выражены в противоположной степени, не будут обнаруживать существенных различий в выработке индивидуально приобретенного поведения. Полученные нами данные находятся в полном согласии с этим. Отсюда следует, что разнородная в отношении конституциональных типов популяция собак не обладала бы различием в способности к выработке индивидуально приобретенного поведения, так как конституция явилась бы связующим моментом между противоположными свойствами нервной системы, от которых зависит выработка этого поведения. Конституция выступала бы в этом случае в роли "стабилизатора", определяющего единообразие популяции в отношении способности к выработке индивидуально приобретенного поведения. *Сила нервной системы оценивалась на основании реакции собаки на звуковой раздражитель значительной силы (трещотка). Оценка производилась по баллам 1-8 по возрастающей силе нервной системы Сила н.с. оценивается на трещетку)) это тоже, как оценивать возбудимость на приход хозяина)) http://forum.doberman.info/index.php/topic,6203.0.html Копируйте ссылку с цифрами в браузер, а то она полностью не активируется.
чудик: )))
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Кстати, у нас в питере( ленинграде) в свое время поголовье овчарок и эрделей было в равных количествах и было много материала для наблюдения. Ну как же так? У Вас же мед. образование. Ну вчитайтесь, о чем речь-то. чудик Нет у Крушинского такого, что эрдельтерьеры хуже чем НО, даж наоборот
чудик: Оксана Адамовна пишет: чудик Нет у Крушинского такого, что эрдельтерьеры хуже чем НО, даж наоборот Оксана Адамовна Я вынес цитату не его, а вывод по возбудимости эрделей согласно цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология" )))) Я эту породу уважаю, не смотря на то поголовье , которое в своё время её топило))) Ведь именно по этому , что был ряд не удачных собак в породе- порода потеряла фактически свою потребность у населения. Думаю , что в нашем городе осталось из неё только 2-е особи, которые я мог наблюдать на нашей выставке. Думаю и в других городах- мода уменьшила поголовье собак данной породы.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Кстати, у нас в питере( ленинграде) в свое время поголовье овчарок и эрделей было в равных количествах и было много материала для наблюдения. Лена, статья была написана Крушинским на основе его исследований московского поголовья эрделей и немецких овчарок от частных владельцев и ведомственных питомников, когда не то что нас, а даже наших родителей еще не было на свете. Хотя, даже по тому, что видел на площадке сам, я бы спорить с автором не стал. А еще надежнее было бы спросить об этом мнение Гали (Шрэчка). Она их своими руками "щупала".
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: А как он возбудимость смотрел ты читал? Проверял собаку на возбудимость по тому как она радуется возвращению хозяина.( без комментов) Методик диагностики возбудимости НС много было и в то время, от регистрации двигательной активности, до исследования изменений возбудимости при введении фарм препаратов. Современные методы тех результатов не опровергают. jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, статья была написана Крушинским на основе его исследований московского поголовья эрделей и немецких овчарок Я так полагаю, не особо имеет значения какое поголовье. В эксперименте, как вводные данные : нем. овчарки- более возбудимые, эрдели- менее. (Елена Павликова что такое "возбудимые"- вы хорошо понимаете?) так вот в результате в выборке НО были как очень трусливые, так и очень не трусливые, а у эрделей нет очень трусливых, но и очень злобных тож, ну как бы разброс меньше... Елена Павликова Всегда считала что у собак возбудимость н.с. отдельно, выраженность оборонительных реакций и их наследование отдельно. все отдельно наследуется: возбудимость нс отдельно, аор, пор- отдельно; только возбудимость влияет на степень выраженностиоборонительных реакций и тех и других. Зря я затеяла это обсуждение- оно уже переросло в флуд.
Rex Staller: Да тут уже и нить потеряли,что обсуждают-то
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А как он возбудимость смотрел ты читал? Проверял собаку на возбудимость по тому как она радуется возвращению хозяина.( без комментов) Лена, а ты почитай самого Крушинского. Он не ограничивался появлением хозяина и шагомером, хотя в своей работе обосновывает, почемум выбрал именно такой способ тестирования возбудимости лабораторных собак. Елена Павликова пишет: Тогда что ты требуешь от простовладельцев в названиях, если они обычно не имеют представления о том что вообще происходит с собакой на занятиях. От простовладельцев я не требую ничего. Впрочем и от непростовладельцев тоже ничего не требую. Но если человек начинает писать в, согласись, не самой простой для простовладельца теме, мне бы хотелось, чтобы он понимал термины, которыми пользуется. Возможно, он считает, что понимает, но почему-то, когда он ими пользуется, его не понимают другие. Вот ты, например, можешь мне объяснить, почему злобная собака в защите всегда круче чем агрессивная? А что такое укус в применении к защитной работе? Я уже более 40 лет живу с овчарками, с детства перечитал гору кинологической литературы, работал с собаками, более 20 лет занимаюсь разведением и дрессировкой, но только позавчера узнал, что рабочая собака должна обладать кроме хорошей хватки еще и укусом. А хватает и держит она чем? Руками? Кстати, и в секретном МП погранвойск про укус ничего не сказано. Я проверил. Наверно, совершеННо секретная информация.
jarven_maa@mail.ru: Оксана Адамовна пишет: Я так полагаю, не особо имеет значения какое поголовье. В эксперименте, как вводные данные : нем. овчарки- более возбудимые, эрдели- менее. (Елена Павликова что такое "возбудимые"- вы хорошо понимаете?) так вот в результате в выборке НО были как очень трусливые, так и очень не трусливые, а у эрделей нет очень трусливых, но и очень злобных тож, ну как бы разброс меньше... Я с этим согласен, т.к. сам видел и тех, и других, но выше написали что эрдели более возбудимы, чем н/о. Возможно, в Питере и на моей родине это так и есть. Оксана Адамовна пишет: все отдельно наследуется, только одно влияет на степень выраженности другого
Rex Staller: Во Каскад всех позаводил-то в тыщу первый раз обсасывать общепринятые термины,прям как в детском саду Скучно аж стало.Лучше бы раскрутил публику на какой-нибудь виртуальный турнир по-дрессировке с видеосьемкой Хоть тогда бы собачкам польза была,с ними бы занимались,а не обсуждали прописные всё на уровне мама мыла раму
Юрий Ц: Rex Staller пишет: Скучно аж стало.Лучше бы раскрутил публику на какой-нибудь виртуальный турнир по-дрессировке с видеосьемкой Присоединяюсь
Даша N: Конкурс на лучший трюк)
Rex Staller: Даша N Да хоть на шо,лишь бы собачкам польза) Но поскольку позиционируют себя серьезно,то хоть на ихнюю АКДу,хоть на ипошную ИПУ
Rex Staller: А чего,в свете зимней спячки очень неплохая идея Среди форумчан провести турнир типа -Лучший трюк -Лучшая послушка АКДа или ОКДа)без разницы) -Лучшая ИПА ну и аналогично кусь-кусь можно Судей выберем,осталось найти бабки как замануху на призовой фонд И КАСКАДа с его КАСКАДёрами на конкурсы заманить вместо полемики
Снеговской В.: Не, народ, хорош наглеть! Человек, что хотел профинансировать, то и профинансировал. А если кому еще интересно "что-то замутить", то он и сам может объявить конкурс который считает интересным, ну и профинансировать его соответственно уж из своих источников, а не из источников КАСКАДа .... Как раз, чтобы он и сам мог побороться за призовые. А то ишь, придумывать, как бы КАСКАДу его деньги на НАС потратить ..... Однако!!! :-)))
Rex Staller: Снеговской В. пишет: А то ишь, придумывать, как бы КАСКАДу его деньги на НАС потратить ..... Однако!!! :-))) Ну во-первых мы не сказали пока чтобы КАССКАД взял и вывалил бабки) Это его дело на что вываливать. Мож участники сами скинутся) А если бы и вывалил,почему ты уверен что на НАС всех? Может они как участники каааак выйдут и утрут всем профи нос И потратят фонд на самих себя
Даша N: Кстати, конкурс на лучшего ИПОшника Украины, не забываем голосовать! click here
Rex Staller: Даша N Даш,ваше голосование правильно назвать "Зрительские симпатии 2013" а не лучшая спортивная пара. Ибо объективно лучшая спортивная пара года должна определяться по результатам выступлений в году,причем,чем на более высоком уровне показан результат,тем больше рейтинг спортсмена:) Кто по сумме выступлений(можете взять два лучших выступления) у вас в 2013 году самый успешный?
Iii: Rex Staller пишет: ваше голосование правильно назвать "Зрительские симпатии 2013 ну как ни назови, все одно.
Даша N: Rex Staller пишет: Ибо объективно лучшая спортивная пара года должна определяться по результатам выступлений в году,причем,чем на более высоком уровне показан результат,тем больше рейтинг спортсмена:) Кто по сумме выступлений(можете взять два лучших выступления) у вас в 2013 году самый успешный? Этот рейтинг есть и уже готов, так как результаты Конкурса на 50% будут зависеть от рейтинга по баллам, в на 50% от зрительских симпатий.
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: не совсем так: "степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы, который наследственно обусловлен." сравнительное исследование, где использовались НО и эрдельтерьеры показало, что: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции." (Елена Павликова что такое "возбудимые"- вы хорошо понимаете? я все, Оксана Адамовна , хорошо понимаю: и что такое возбудимость и что такое возбудимые. ВОЗБУДИМОСТЬ - свойство живых существ приходить в состояние возбуждения под влиянием раздражителей или стимулов - с сохранением его следов на некое время. Из Крушинского: Описание возбудимых собак мы берем у И. П. Павлова: «Это животные в высшей степени суетливые, все обнюхивающие, все рассматривающие, быстро реагирующие на малейшие звуки при знакомстве с людьми, а знакомятся они очень легко, надоедливые своей навязчивостью, которых ни окриками, ни легкими ударами не удается усмирить». я таких овчарок, э/т и т.д. не встречала. Противоположностью возбудимых собак являются спокойные, флегматичные животные, у которых трудно вызвать бурные взрывы возбуждения. Поведение таких животных характеризуется отсутствием общей экспансивности, присущей возбудимым собакам. Вот именно к этому (маловозбудимому) типу я отношу волка, и наиболее резко это выражено у гиляцких лаек. Кстати, Крушинский в работе еще и делит собак на сильно возбудимых, возбудимых и маловозбудимых. И куда втисним современных овчарок)) по- Крушинскому в вообще не возбудимых? , сражена наповал Ну вот волки в общении, а не через решетку клетки
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня это только общая и весьма разиытая характеристика собаки: "злобная собака", "трусливая", "злобно-трусливая". Кстати, Крушинский объясняет наличие различных по степени проявления трусости (ПОР) и злобности (АОР) собак различным происхождением этих врожденных реакций. ПОР, т.е уклонение от опасности, основана на присущем любому животному инстинкте самосохранения, а АОР у собак выведена человеком целенаправленно, как полезное для НЕГО, а не для собаки качество. При этом хорошей хваткой может обладать и уклоняющаяся от столкновения собака, в то время как собака злобная может делать слабые хватки. Для человека, пытающегося разобраться в причинно-следственных связях защитной работы в спорте и в службе не может быть однозначного ответа на вопрос Каскада. В этом я полностью солидарен с Таней и Вадимом. P.S. А со своими собаками я защиту сам и не работаю, только отдельные элементы, основанные на добычном поведении. согласна Rex Staller пишет: Во Каскад всех позаводил-то в тыщу первый раз обсасывать общепринятые термины,прям как в детском саду Rex Staller пишет: Да тут уже и нить потеряли,что обсуждают-то не мудрено
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: я все, Оксана Адамовна , хорошо понимаю: верю, что это так Елена Павликова пишет: Кстати, Крушинский в работе еще и делит собак на сильно возбудимых, возбудимых и маловозбудимых. И куда втисним современных овчарок)) по- Крушинскому в вообще не возбудимых? по- Крушинскому как раз возбудимых Елена Павликова Возбудимость, равно как и аор и пор- это количественные признаки,то есть имеют множество промежуточных вариантов, в отличии от качественных признаков. Соответственно и наследуются и проявляются по законам, характерным для количественных признаков. Видево , но это не типичное поведение. А исключения, как известно, подтверждают..... ну Вы все хорошо понимаете Демотиватор Лоуэн- величина!!! особенно в облости ТОП, но мы же с вами обсуждаем более примитивные вопросы
Снеговской В.: //особенно в облости ТОП// Адамовна, для несведущих можно попросить Вас расшифровывать ... :-))) ?
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Адамовна, для несведущих можно попросить Вас расшифровывать ... :-))) ? телесно-ориентированная психотерапия, Елена Павликова поставила цитату Лоуэна, если на тему возбуждения. то не совсем в тему
romanenko: Оксана Адамовна пишет: Я так полагаю, не особо имеет значения какое поголовье. В эксперименте, как вводные данные : нем. овчарки- более возбудимые, эрдели- менее. Интересно, конечно, на каких экспериментах это основано? Могу привести результаты наших экспериментов (по молодости). Участвовали четыре собаки - моя сука НО, на 1 треть "почти рабочая", ещё сука НО, тоже по деду почти рабочая, кобель НО - скорее Шоу по происхождению и эрдель. Все собаки работали задержание. Условия тестов узнавали перед проведением (по крайней мере - я). Тест первый - собаки атакуют в рукав, на хватке фигурант из спринцовки брызгает в ноздри собаке. Эрдель и кобель отвалились сразу, уйдя в облайку. Вторая сука НО отваливалась, но возобновляла хватку. Моя - трясла башкой, но хватку не прекращала. После этого делали второй тест- прикольно же! Оказалось, что это пуск на фигуранта, спиной к стене. Рукав так-же презентуется прижатым к стене. И опять - эрдель и кобель ушли в облайку, не сделав хватки. Вторая сука НО сделала хватку после повторов команды. Моя - влепилась в рукав без задержек. А вообще-то эрдели, как представители терьеров - более возбудимы, нежели овчарки. Но могу и ошибаться - давненько не вижу эрделей.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Интересно, конечно, на каких экспериментах это основано? Света, эксперименты, на основании которых сделаны выводы о степени возбудимости двух пород, подробно описаны в книгах Крушинского. Если у кого-то результаты его опытов вызывают сомнение, никто ведь не мешает провести свои на 200-300 собаках, в лабороторных условиях.
Елена Павликова: Оксана Адамовна Есть масса примеров когда двигательная активность собаки снимает у нее проявление АОР и ПОР. Это выход организма из стрессового состояния. Инстинкт первичен, а движение вторично. Мы в сущности совсем ничего не знаем, нет описания поведения собак в эксперименте и полагаться приходится только на слово исследователя, а он вполне мог ошибаться в своей оценке. Может быть кто-то бы сразу увидел в тех лайках неуверенных в себе собак. Потом, хотелось бы, чтобы эксперименты ставились не на ущербных животных( возможно и по психике), а на животных, живущих естественным для них образом. я за нормальную физиологию, а не за патологическую. Экспериментатор так описывал поведение собаки под фарм.препаратом: животное вело себя беспокойно, т.е.волновалось, металось , а это уже залог для ПОР. Пример с волками не исключение, а изучение. Фотограф там далеко не прав, уделяя тактильные предпочтения одной особи, возбуждая ее..., как они еще не передрались...) у волков, в отличие от собак, все же язык тела и осторожность ярче выражены. Всех с Рождеством.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А еще надежнее было бы спросить об этом мнение Гали (Шрэчка). Она их своими руками "щупала". Я имел возможность видеть и щупать лучших представителей времён СССР и после его распада. Плюс к этому- готовить и работать с подготовленными уже собаками на рукав. Мне уж точно- нет нужды спрашивать у кого то мнение о данной породе)))
чудик: Rex Staller пишет: Да тут уже и нить потеряли,что обсуждают-то Полностью согласен с этим))) Начали с возбудимости в отношении проявления злости и агрессии, а потом плавно слились ))))
чудик: romanenko пишет: А вообще-то эрдели, как представители терьеров - более возбудимы, нежели овчарки Один только внутренний рык- серьёзного эрделя- заставит содрогнуться нервишкам. И взгляд -так же ))) Ипроцесс самого проявления возбуждения- отличный от н.о. В нём видна целеустремлённость с проявлением победить противника- даже если придётся самому лечь трупом))) Не стоит путать эрделей с болонками видом эрделя)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Один только внутренний рык- серьёзного эрделя- заставит содрогнуться нервишкам. И взгляд -так же ))) Ипроцесс самого проявления возбуждения- отличный от н.о. В нём видна целеустремлённость с проявлением победить противника- даже если придётся самому лечь трупом))) Не стоит путать эрделей с болонками видом эрделя))) Мне даже спорить не нужно. Вы сами подтверждаете, что порог возбуждения эрделя выше.
чудик: jarven_maa@mail.ru Так мы с Е. Павликовой- о том ,что хорошие эрдели далеко не болонки))) Так зачем нам тогда мнение Гали)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: чудик пишет: цитата: Один только внутренний рык- серьёзного эрделя- заставит содрогнуться нервишкам. И взгляд -так же ))) Ипроцесс самого проявления возбуждения- отличный от н.о. В нём видна целеустремлённость с проявлением победить противника- даже если придётся самому лечь трупом))) Не стоит путать эрделей с болонками видом эрделя))) Мне даже спорить не нужно. Вы сами подтверждаете, что порог возбуждения эрделя выше. А вообще тоjarven_maa@mail.ru о пороге следует судить не по тому , что нам показалось или подумалось , а по начальным и конечным действиям собаки))) Порой и мышь- многим львом кажется- со своего виду)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так зачем нам тогда мнение Гали))) Да не, ни за чем. Мнение человека, выступавшего и побеждавшего с эрделями овчарок ни за чем не стояло и никому не интересно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Да не, ни за чем. Мнение человека, выступавшего и побеждавшего с эрделями овчарок ни за чем не стояло и никому не интересно. Чего сразу в такую крайность вдаваться))) Она работала с одной своей сарделькой- я со всеми сарельками своего клуба и не только своего)))
konovalov: Даша N пишет: Кстати, конкурс на лучшего ИПОшника Украины, не забываем голосовать! Лучший ИПОшник Украины МАРКО КОНКЕСКАЛО.
чудик: А я вот от этой сардельки тащусь))) Хоть ты себе щенка от неё покупай))) Живёт в Бресте)))
РАТНИК: чудик пишет: А я вот от этой сардельки тащусь))
чудик: konovalov пишет: Лучший ИПОшник Украины МАРКО КОНКЕСКАЛО. Чё - браво держит давление от хохлушек Петя- с прошедшими праздниками!!!!
konovalov: чудик пишет: Живёт в Бресте))) Думал-капец эрделям, нет их- они есть! И КАКИЕ!
чудик: РАТНИК
konovalov: чудик пишет: Петя- с прошедшими праздниками!!!! СПАСИБО! И тебе всего наилучшего! Гена, а как теперешние эрдели по здоровью и защитным?
чудик: konovalov пишет: Думал-капец эрделям, нет их- Единично- но ещё есть)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Она работала с одной своей сарделькой- я со всеми сарельками своего клуба и не только своего))) Ну, хорошо, хоть, со всеми сардинками и не всего СССР и окрестностей. Извините, но Крушинский для меня больший авторитет , чем Чудик, хотя бы потому, что свое мнение об уровнях возбудимости двух групп собак он сумел грамотно и внятно обосновать, а от Чудика я слышу лишь один аргумент: "Херня это все!".
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, но Крушинский для меня больший авторитет , У Вас -Ваше мнение кто то забирал И почитайте внимательно - чьё мнение меня в отношении сарделек не убедило))) Мнение Крушинского привела Адамовна уже после всего))) А вот чьё мнение я стал обсуждать до
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, хорошо, хоть, со всеми сардинками Поправлю- сардельками, а не сардинками))) Читайте суДарь правильно- САРДЕЛЬКАМИ))) konovalov У меня ляпсус с эрделем был по полной в те времена))) У друга жил классный кобель, но вязал сук только после 23.00))) Потекла наша сука- договорившись забрал его к себе на вязку из Бреста. Держать пришлось больше недели, что мне тоже не катило, так как своя сука восточница была с характером не айс-в отношении злобы. Дай порвать кого либо. Хозяйка суки эрдельки зная это- пожалела меня и согласилась к концу недели забрать к себе его))) Итог был- уписацца)) Решила она утром перед работой в магазин сходить. Так как магазин напротив подъезда- вышла в домашнем халате и тапочках))) Вот только не подрасчитала- что выйдя из квартиры- назад туда войти не сможет , по причине- Тэдик не впустит. Так и вышло)))Надо уже идти на работу- но наряд не для секретаря директора))) Звонит мне на работу в отдел кадров- чтобы мне передали об этой проблеме))) Не знаю куда она попала- но точно не в мой отдел кадров))) Выложив свою проблему - услышала в ответ , что я в пьяном виде доставлен в мед вытрезвитель и там отсыпаюсь Звонит моим домой- говорит про это- те в шоке от услышанного- ибо это не реально - чтобы я мог напиться и влететь ))) В итоге- прихожу домой- а мне сразу в лоб- что звонила женщина, кобель которого ты привёз не впускает её в квартиру и она в халате и тапочках сидит в подъезде -ожидая меня))) Хорошо , что её шеф смог понять ситуацию - и только поржал в трубку-"Жди Гену и не рыпайся" Вот такой эрдель)))
konovalov: чудик пишет: "Жди Гену и не рыпайся" Вот такой эрдель))) Повеселил. Анекдот, блин, из жизни. Точно уписсацца!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: хотя бы потому, что свое мнение об уровнях возбудимости двух групп собак он сумел грамотно и внятно обосновать, Думаю, что спорно судить о " скрытой" ПОР, взятой у собак под кокаином. Собака не может рассказать что она чувствует и что ей мерещится когда она беспокоится и мечется еще тогда, когда рядом нет того, кто ставит эксперимент. Кокаин влияет на обмен дофамина в организме, который приводит к специфическим психозам, по клинике напоминающие шизофрению. Крушинский счастливый человек, он даже видел свору молодых гончих( жили в вольерах рядом с институтом), которые бегали носом в землю и с характерным лаем для гона зверя по огороженному заснеженному полю без каких бы то ни было следов. Вот я даже представить себе не могу, чтобы мои овчарки бегали и швырялись в никуда на охраняемой территории только по причине того, что их предки были сторожевыми овчарками))
чудик: Елена Павликова пишет: Вот я даже представить себе не могу, чтобы мои овчарки бегали и швырялись в никуда на охраняемой территории только по причине того, что их предки были сторожевыми овчарками)) У меня бы моСк сорвало за ночь- веди мои себя подобным образом)))
чудик: konovalov Щенок от той вязки- стал Победителем в Киеве на выставке))) Не зря - попали так в переплёт с Тэдиком)))
чудик: jarven_maa@mail.ru Спецом для Вас перенесу сюда- то с чем мы с Е.Павликовой в своих постах были не согласны))) "степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы, который наследственно обусловлен." сравнительное исследование, где использовались НО и эрдельтерьеры показало, что: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции." Думайте Ватсон, думайте- пока я буду 2-а дня колесить по железной дороге))) Приеду- почитаю)) цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология"
Елена Павликова: чудик У меня бы моСк сорвало за ночь- веди мои себя подобным образом)))
Оксана Адамовна: чудик пишет: цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология" Выводы Сотской не противоречат результатам исследований Крушинского. И читая Ваши рассказы,чудик , я не вижу противоречий. Елена Павликова пишет: Думаю, что спорно судить о " скрытой" ПОР, взятой у собак под кокаином. Собака не может рассказать что она чувствует и что ей мерещится когда она беспокоится и мечется еще тогда, когда рядом нет того, кто ставит эксперимент. Кокаин влияет на обмен дофамина в организме, который приводит к специфическим психозам, по клинике напоминающие шизофрению. Елена Павликова кокаин использовался как вещество, повышающее возбудимость и это может быть любое вещество обладающее подобным действием, здесь главное сравнительный анализ при его использовании у собак с наличием или отсутствием ПОР. Да что ж это такое!!! Елена Павликова Вы что издеваетесь?! Ну прочтите труды Крушинского, там офигеть, как доступно все расписано!!! И вообще, мы с Вами, Елена Павликова, увели тему "Злоба", свели к обсуждению степени ее выраженности от от уровня возбудимости. И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской и jarven_maa@mail.ru, есть ли другие мнения у кинологов?
чудик: Оксана Адамовна ))))т Не стучите так ручками- жалко ведь, а вот вчитайтесь в это- чудик пишет: сравнительное исследование, где использовались НО и эрдельтерьеры показало, что: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции." чудик пишет: цитаты взяты у Сотской М. Н. "Зоопсихология"
Оксана Адамовна: чудик пишет: Не стучите так ручками- жалко ведь, а вот вчитайтесь в это- что мне вчитываться? Эту цитату я дернула у Сотской.
чудик: Оксана Адамовна От Оксана Адамовна пишет: Крушинского Итак, тип высшей нервной деятельности надо рассматривать как результат взаимодействия прирожденных особенностей нервной деятельности и влияния тех внешних условий, при которых росла и воспитывалась собака. Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства. Интересно- устраивая свои проверки над взятыми особями он сам это учитывал- делая выводы. Точнее- все собаки данных пород имели достаточно одинаковый подход в своём воспитании и содержании
чудик: Оксана Адамовна пишет: Эту цитату я дернула у Сотской. Вот вот- у неё родимой))) В которой она утверждает , что в связи с тем , что у немецкой овчарки более низкий порог для возбудимости чем у эрделя- и по этой причине у собак породы немецкая овчарка- сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции. Вот я и отписал- маразм)))
Оксана Адамовна: чудик пишет: Итак, тип высшей нервной деятельности надо рассматривать как результат взаимодействия прирожденных особенностей нервной деятельности и влияния тех внешних условий, при которых росла и воспитывалась собака. Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства. Интересно- устраивая свои проверки над взятыми особями он сам это учитывал- делая выводы. Точнее- все собаки данных пород имели достаточно одинаковый подход в своём воспитании и содержании Во первых надо учитывать, что эти исследования проводились ну ооочень давно, однако я не знаю, чтобы эти выводы были опровергнуты и потом: "тип высшей нервной деятельности" это не нечто точно определенное (Павловым) это, еще раз повторюсь, количественная характеристика, а значит может иметь множество вариантов (как пример:нет четкого определения сангвиника или холерика и тд- есть масса переходных типов) Единственно, что, с позиции современных взглядов, я бы поставила под сомнение так это: "Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства." чудик пишет: В которой она утверждает , что в связи с тем , что у немецкой овчарки более низкий порог для возбудимости чем у эрделя- и по этой причине у собак породы немецкая овчарка- сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции.` Вот я и отписал- маразм))) В чем маразм то??? Что среди эрделей нет трусливых собак? чудик Что то подсказывает мне, что Вы не совсем поняли, что имела ввиду Сотская
чудик: Оксана Адамовна пишет:я бы поставила под сомнение так это "Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства." Ну здесь я с Вами соглашусь))) Можно улучшить визуально до какой то ограниченной степени- за счёт подхода в содержании и воспитании, но не на генетическом уровне)))
чудик: Оксана Адамовна пишет: В чем маразм то??? Что среди эрделей нет трусливых собак? чудик Что то подсказывает мне, что Вы не совсем поняли что имела ввиду Сотская Да всё я понял))) Вчитайтесь в её утверждения- все го то)))
чудик: Оксана Адамовна пишет: Во первых надо учитывать, что эти исследования проводились ну ооочень давно, однако я не знаю, чтобы эти выводы были опровергнуты Рискнул бы кто нить тогда - забрать брёвнышко из рук Ленина Ну...ну- посмотрел бы я тогда - где он был бы со своими взглядами по другому)))
чудик: Оксана Адамовна пишет: чудик Что то подсказывает мне, что Вы не совсем поняли, что имела ввиду Сотская Там , как не читай данное предложение- всё равно- маразм со всех сторон)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Кстати, у нас в питере( ленинграде) в свое время поголовье овчарок и эрделей было в равных количествах и было много материала для наблюдения. Лена, статья была написана Крушинским на основе его исследований московского поголовья эрделей и немецких овчарок от частных владельцев и ведомственных питомников, когда не то что нас, а даже наших родителей еще не было на свете. Хотя, даже по тому, что видел на площадке сам, я бы спорить с автором не стал. А еще надежнее было бы спросить об этом мнение Гали (Шрэчка). Она их своими руками "щупала". Вот поймите этого автора Андрея- что он хотел сказать Е.Павликовой вспоминая про родителей??? Человек пишет , что мог массово наблюдать за породой, а он Е.Павликову к Шрэчке отправляет. Ну отдрессировала Галя свою собаку и что??? Теперь она что, имеет возможность вести беседу о тех собаках , которых Е. Павликова видела в Питере на площадках Очередной маразм -предложение)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Думайте Ватсон, думайте- пока я буду 2-а дня колесить по железной дороге))) Приеду- почитаю)) Мне не интересно думать о Вас. Считая, что спорите со мной, Вы лишь подтверждаете мои слова, а это скучно.
Елена Павликова: Оксана Адамовна Нельзя рассматривать человека, который только кормит и чистит клетку собаки, хозяином.Поэтому возбуждение собаки и доверие к нему состоит исключительно как удовлетворение практически единственной предоставленной животному потребности- пищи. Собаки- существа социальные, стайные: им необходимо общение, знать свое место в стае,познавать мир и учиться реагировать на окружающую действительность.Поэтому из академика Павлова описание возбудимых собак: «Это животные в высшей степени суетливые, все обнюхивающие, все рассматривающие, быстро реагирующие на малейшие звуки при знакомстве с людьми, а знакомятся они очень легко, надоедливые своей навязчивостью, которых ни окриками, ни легкими ударами не удается усмирить».И нет в описании при этом ничего о проявлении ПОР и АОР. Возникает вопрос: почему? Неужели академику так везло на возбудимых собак без оборонительных реакций. Работа Крушинского была построена на доказательство того, что возбудимость- маркер оборонительных реакций у собак. "Высшая нервная деятельность у собак формируется под влиянием человека. Поэтому тип ее, наряду с факторами наследственности, приобретает индивидуальные особенности, которые проявляются в реакциях поведения. Можно привести немало примеров, когда у собак, имеющих один и тот же тип высшей нервной деятельности, формировались противоположные по характеру реакции поведения. В лаборатории И. П. Павлова были взяты щенки одного помета, и часть из них выращивалась на свободе, а другая — в кабинах. Через два года обнаружилось резкое различие в их поведении. Щенки, выращенные на свободе, были смелыми, озорными, быстро привыкали к людям и обстановке. Иначе вели себя щенки, выращенные в неволе. Они прятались от экспериментатора, боязливо озирались, ложились на землю, дрожали, проявляли трусость, что считается характерным для слабого типа высшей нервной деятельности. На самом деле все щенки данного помета принадлежали к сильному типу."(Ф.С. Арасланов, А.А. Алексеев, В.И. Шигорин ДРЕССИРОВКА СЛУЖЕБНЫХ СОБАК) Думаю, что волки и гиляцкие лайки в неволе флегматичны потому, что тяжелее переносят ее, ближе к природе, а значит от человека дальше и поэтому их потомки, рожденные в лаборатории,проявляют ПОР при подходе к клетке экспериментатора Крушинского. Что касается воздействия на собак психостимуляторов, то мнения не изменю, потому что "Психостимуляторы - довольно разнородная группа веществ с одним объединительным признаком: в результате их употребления ускоряется темп мышления (при этом суждения становятся легковесными, поверхностными, менее обдуманными). Часть препаратов этой группы имеет также способность искажать восприятие окружающего, поэтому близко граничит с галлюциногенами." Многие, даже лекарственные вещества не всегда действуют на собак также как на людей,и кроме того, даже лек. в-ва,применяемые в ветеринарии и помогающие в лечении одних пород, губительны для представителей других. И еще, нельзя рассматривать физиологию здорового органа через призму его болезненных состояний. Собака все-таки не плесень, которой все равно где расти: в чашке Петри, или на стене дома без ущерба для себя.
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской и jarven_maa@mail.ru, есть ли другие мнения у кинологов? Злоба, это эмоциональная составляющая агрессии, которая входит в оборонительный инстинкт.
Canis: Оксана Адамовна пишет: И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской и jarven_maa@mail.ru, есть ли другие мнения у кинологов? При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Я в тему о защите ставила одно видео, как собака набросилась на своего хозяина, который просто сдерживал её интерес к чему-то. Эта природа агрессии не связана с АОР, она связана с очень низким порогом агрессивности. Я называю это внутренней агрессией, когда простое возбуждение может привести к состоянию агрессии. Очень многие исследователи пришли к выводу, что агрессия является инстинктивным стремлением. Поэтому, когда мы говорим о защите, то простым словом ЗЛОБА руководствоваться некорректно. Если мы вернёмся к теме главного вопроса: КАСКАД пишет: Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Нельзя критиковать тех, с кем никогда не работал и тем более не достигал соответствующих результатов. КАСКАД пишет: 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" ...... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ У меня сегодня было время поинтересоваться работами Крушинского. В своём заключении об оборонительной реакции он говорил тоже самое, что написала я сразу в начале развития разговора о ЗЛОБЕ. Только я сформулировала всё своими словами, но мысль абсолютно такая же, как и у Крушинского, вот дословно его заключение: ///Таким, образом, окончательная и полная реализация оборонительных признаков поведения, согласно приведенным выше данным, происходит в каждый момент жизни собаки под влиянием следующих компонентов: 1) наличия врожденной или приобретенной во время индивидуальной жизни реакции; 2) действия специфического внешнего раздражителя; 3) наличия определенной степени возбудимости. /// Взято отсюда: http://lib.rus.ec/b/190313/read Никогда его не читала, но приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково.))) КАСКАД должен, как минимум мне 500 баксов, но слинял. Несправедливо!
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Таня, это понятно, но мы ведь уравнивали АОР и ЗЛОБУ именно в приложении к "МП погранвойск", на которое ссылался Каскад. Canis пишет: приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково Да, мне тоже было приятно у него находить подтверждения своим наблюдениям.
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк........................ А вот я, наоборот, вспоминая работу действительно очень хорошо чувствовавшего собак и умевшего их готовить к реальной службе своего наставника, все время ловлю себя на мысли: "Как же "по Райзеру" он работал уже тогда, когда сам Райзер еще только думал о написании своей книги "Защитная собака"!".
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Злоба, это эмоциональная составляющая агрессии, которая входит в оборонительный инстинкт. Тогда, наверно, правитльнее сказать "Злоба - это эмоциональная составляющая агроессии, которая, в свою очередь, является составляющей оборонительного инстинкта". Приятно сознавать, что и Лена - наш единомышленник, а то тут некоторые говорят, что ЗЛОБА - это смелость и твердость, а АГРЕССИЯ -трусость и ненадежность.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Тогда, наверно, правильнее сказать "Злоба - это эмоциональная составляющая агрессии, которая, в свою очередь, является составляющей оборонительного инстинкта". Да, так точнее. jarven_maa@mail.ru пишет: Приятно сознавать, что и Лена - наш единомышленник
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: : "Как же "по Райзеру" он работал уже тогда, когда сам Райзер еще только думал о написании своей книги "Защитная собака"!" Михайленко Николай-мой первый наставник по ДОСААФУ( инструктор-кинолог ПВ СССР, служил на Иранской сверхсрочно), еще в конце 70-х спорил со своей точки зрения с Лужевским И.Ф. о том, что собака, долго находится в агрессивном состоянии не может, нужна разрядка-захват( тогда на привязи часто гемор получался), применял сыровяленный, обожженый от шерсти кусок шкуры КРС и очень даже через правильную технику волновыми корявыми движениями успокаивал собаку... Коряво было, но почти Райзер. Вот вам и стечение времен и обстоятельств.
konovalov: Canis пишет: Взято отсюда: Таня, СПАСИБОЧКИ! Интересно для опыта! . ПИДж там хоть жив после твоего наезда? Клоун...
konovalov: Мертвая хватка. https://www.youtube.com/watch?v=xf5PDdQyQdE
КАСКАД: Canis пишет: При современном уровне знаний о природе агрессии равенство можно поставить не только с АОР. Canis пишет: Если мы вернёмся к теме главного вопроса: Canis пишет: КАСКАД должен, как минимум мне 500 баксов, но слинял. Несправедливо! Вопрос был что такое Высш....Проявл....Злоб.... и ответ должен был быть чётким ОТВЕТ = "Мёртвая Хватка" - где в ваших ответах это написано - укажите и 500$ - ВВВАААШШШИИИИ!!!! Canis пишет: У меня сегодня было время поинтересоваться работами Крушинского. Canis пишет: Никогда его не читала, но приятно осознавать, что мы с Крушинским мыслим одинаково.))) Canis пишет: Только я сформулировала всё своими словами Читать, интересоваться и писать своими словами - это не значит - понимать... Татьяна - вы так ни к чему и не пришли - ИПО - всему виной - вам ведь Людмила Архангельская об этом уже говорила. Ответ на вопрос - Что такое злоба - так же чёткий и однозначный - и не имеет ничего общего с той хренью - которую вы тут пишите своими словами..
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: И так: Злоба= АОР так сказал Крушинский, это подтвердил Снеговской ..... Я подтвердил то, что в своей работе Крушинский ставит между ними знак равенства (именно в той работе). То есть, я просто констатировал ТО, что ОН там подразумевает. Но это совсем не означает, что я так считаю.
Canis: КАСКАД, какая неожиданная встреча! Очень рада! КАСКАД пишет: Вопрос был что такое Высш....Проявл....Злоб.... и ответ должен был быть чётким ОТВЕТ = "Мёртвая Хватка" - где в ваших ответах это написано - укажите и 500$ - ВВВАААШШШИИИИ!!!! Вы сослались в этой теме на источники. Источники подтвердили мой ответ в теме по защите, я только не поняла, куда архив делся. Вы именно с этого вопроса (правда сначала была короткая производная), начали со мной общение, и я дала Вам исчерпывающий ответ. Крушинский, на которого Вы же и ссылаетесь это подтвердил. Потом вы просто переадресовали вопрос аудитории. При чём вот точная цитата Крушинского: ... От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т. е. попыток укусить незнакомого человека... При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. Где у него про мертвую хватку? Я Вам сразу писала, что Ваш вопрос некорректен. И если бы он был поставлен так: "Как считают тут читатели форма, что написано на желтом листке то ли Карацупой выведенное, то ли ещё кем-то описанное в МП 1967года , хранящимся у Вас - автора вопроса: Что является наивысшим проявлением злобы у собак?" Вот тогда ещё можно будет с Вашей стороны мне что-то предьявлять и то, после опубликования оф. источника. КАСКАД пишет: Читать, интересоваться и писать своими словами - это не значит - понимать... Вы обьясняетесь только одним вариантом -"сама дура". Но поясните, наконец,что я понимаю не так? Вы можете опять изворачиваться сколько угодно. Разговор не в вашу пользу, т.к. Ваше супер предложение заводчикам начинает подвисать, а если там возникнут какие-то недопонимания, Вы тоже будете отвечать: "сам дурак" ?
Canis: Снеговской В. пишет: Но это совсем не означает, что я так считаю. Вадим, как я поняла, Крушинский везде пытается дать определения поведению собак в АОР и ПОР, которые в основном связаны с обучением собак. Он даже оказывается диссертацию защищал по этой теме. Но я пока не нашла его исследований о природе агрессии. Скорее всего это не входило в спектр его интересов. Он просто мог ссылаться на других авторов, например на Лоренца, который изучал именно её природу.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: При чём вот точная цитата Крушинского: цитата: ... От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т. е. попыток укусить незнакомого человека... При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. А я ведь тоже сразу написал, что высшее проявление злобы - это попытка укусить. Где мои баксы?
Canis: Canis пишет: При чём он совершенно верно пишет - попытка укусить! Которая в основном зависит от характера собаки, степени её обучения и опыта. Это уже мои пояснения, а не Крушинского. Ну чтобы понятнее было. jarven_maa@mail.ru пишет: Где мои баксы? Андрей, ты в доле!
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Но это совсем не означает, что я так считаю. А как Вы считаете? Canis пишет: Где у него про мертвую хватку? я этого тоже не нашла, максимум : "под активно-оборонительными собаками обозначены собаки с наличием хватки." Возможно, надо искать у других авторов, не вошедшие в перечень литературы Canis пишет: Крушинский везде пытается дать определения поведению собак в АОР и ПОР, которые в основном связаны с обучением собак. У Крушинского была гипотеза о наследственности оборонительных реакций, которая, скажем так частично подтвердилась. Далее исследование "зависимость оборонительных реакций от внешних условий". И это тридцать какие-то годы!!! Сейчас всем понятно, что поведенческие характеристики содержат как фактор наследственности, так и фактор влияния среды. А тогда это было открытие: "...изучаемые признаки поведения имеют неполное выражение, малую экспрессию , обусловленную комплексной зависимостью их развития. Настоящая работа является начальной в разрешении сложного вопроса о наследственном осуществлении признаков поведения."/Крушинский/
Canis: Оксана Адамовна пишет: Возможно, надо искать у других авторов, не вошедшие в перечень литературы Такую фразу может выдать простой кинолог, но никак не человек, имеющий отношение к науке, поскольку академическая наука не терпит обобщений.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Такую фразу может выдать простой кинолог, но никак не человек, имеющий отношение к науке, поскольку академическая наука не терпит обобщений. Подозреваю, что "академическая наука"чего только не терпит Но Вы правы, я не имею отношения ни к кинологии ни к "академической науке". А по поводу спора: Canis Ну неужели Ваши знания нуждаются в доказательствах?! Вас же открыто провоцируют!!!
Canis: Оксана Адамовна Вы меня не поняли мою мысль по поводу фразы. Я не про Вашу цитату имела ввиду, а про фразу о злобе и мёртвой хватке, которую мог написать или процитировать простой кинолог, а не учёный. А Вы рассуждаете вполне здраво по поводу кинологии. Оксана Адамовна пишет: Ну неужели Ваши знания нуждаются в доказательствах?! Вас же открыто провоцируют!!! Дело не в этом! Я же тоже учусь. Учусь верно высказывать свою точку зрения и находить правильные аргументы. Мне бы очень хотелось это делать ещё лаконичнее, но пока не всегда получается.
Елена Павликова: //Мертвая хватка - отличительный признак собак норных пород, их главное охотничье качество. Это такая хватка, при которой отъем собаки от зверя возможен только при применении физического воздействия, например с помощью специальной отжимки, изготавливаемой из твердых пород дерева (пластмассы) или методом стрессового воздействия - погружением собаки вместе со зверем в воду.// //"Мёртвая" хватка - ЭТО КАЧЕСТВО НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ У СИЛЬНО ВОЗБУДИМЫХ СОБАК, которое приводит к судороге челюстных мышц. Чаще именно у норных, где очень ценится в сочетании с хваткой по месту в горло. По этой причине такие собаки не подходят для работы по медведю, кабану и т.п. Все остальные виды хваток к мёртвой отношения не имеют, а просто бывают крепкие и очень крепкие. У служебных собак мертвая хватка - порок психики и говорит о плохо сбалансированной нервной системе.// Вполне возможно, что раньше в литературе по служебному собаководству использовался термин " мертвая хватка" как подчеркивание ее крепости, если в основной массе у собак хватка была недостаточно сильной, только непонятно другое: используя охотничий термин" натаска", о " мертвой" хватке у норных пород собак должно было быть известно и как-то различать крепкую, очень крепкую и " мертвую" хватку. Мне вообще не понятен спор за "мертвую" хватку, когда дрессировщики стремятся к тому, чтобы в работе собака делала перехваты и настаивают на их пользе. Кстати, ничего не вижу плохого в том,чтобы готовить собак с удержанием преступника хваткой на какое-то время для ГРУПП ЗАХВАТА,это нормально, т.к. нужно время, чтобы до него добежать, но не могу понять зачем это нужно обывателю, если какой-то подросток по глупости залез к нему на участок за яблоками. Достаточно собаке его, стоящего, активно с голосом охранять,ну может прищепнуть пару раз на нервах). Думаю, что нет в теме желающих, чтобы его сына, или дочь покалечила чья-то собака.
Даша N: Елена Павликова пишет: не могу понять зачем это нужно обывателю, если какой-то подросток по глупости залез к нему на участок за яблоками? Достаточно собаке его, стоящего, активно с голосом охранять, Та он не залезет, а будет облаян еще на этапе подхода к забору с внешней стороны. Только дурак после этого полезет. Или пьяный. Таким "море по колено" или на спор могут решить. У нас такое было, пьяный мужик полез через забор в фуфайке. На спор с собутыльниками, типа "а слабо?". Не долез правда, забор слишком высокий оказался, а координация движений нарушена. Мы из окна наблюдали как он с этого забора шлепнулся, слава Богу на внешнюю сторону. Собака хай подняла еще когда он только к забору подошел.
Елена Павликова: Даша N Ну может у кого участок оооочень большой))
Даша N: Елена Павликова пишет: Ну может у кого участок оооочень большой)) И трасса рядом - собаке не слышно :)) У нас кстати на участок 1,2 ГА купили двух вчариков, вроде справляются)
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: А как Вы считаете? Я считаю ровно так, как это прописано в учебниках для тех же ПВ, ровно так, как это и в "современной" школе дрессуры, ровно так, как это понимал Крушинский (по мимо того, что он берете за систему координат в той работе, и именно для той работы, хватку как маркер выраженности активно-оборонительной реакции, там много и других пояснений, которые все выстраивают в совершенно обычную логическую цепочку), ровно так, как мы здесь писали ранее. Потому, что это все находится в совершенно одном ключе! Райзеровское деление, ни какого отношения к научному не имеет. Оно просто имеет цель получения упрощенного сленга для массового практического использования, то есть, выведения условных общих знаменателей для "простых работяг", чтобы им было удобно общаться между собой и делать дело. Собственно, оно великолепно с этой функцией справляется. То есть, этакая техническая инструкция для пользователей. Мы же не углубляемся в то, на каких алгоритмах работает наш ПК, когда мы нажимает ту или иную клавишу и на мониторе высвечивается соответствующая буква. Ну, вот, что-то подобное ...
чудик: КАСКАД пишет: Ответ на вопрос - Что такое злоба - так же чёткий и однозначный - и не имеет ничего общего с той хренью - которую вы тут пишите своими словами.. А Вам так и не дойдёт, что злоба- это эмоциональность, а вот агрессия- это результат данной эмоциональности , который несёт за собой уже физические действия. Порой говорят- " Уходим от эмоций к действиям..."
чудик: Елена Павликова пишет: например с помощью специальной отжимки, Снеговской- расмешил меня Занимаясь питами Вы стек- назвали отжимкой Дядя- если правильно снимать собаку с мёртвой хваткой- то кончиком стека нажимают на корень языка, после чего- собака ослабляет хват и выплёвывает. А ещё гордится- что питами занимался. Пиз....бол и не больше
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а это скучно. Тогда- веселитесь Ватсон- я уже приехал
чудик: Елена Павликова пишет: Оксана Адамовна Нельзя рассматривать человека, который только кормит и чистит клетку собаки, хозяином. Кобель жил у моей сестры, но я с ним гулял и занимался. Придя домой к сестре- то есть в свой дом, где его кормили и выводили по нужде- он рвал любого жителя данного дома в куски- если считал , что мне от них поступает угроза))) Стоило мне уйти за порог квартиры- он становился на защиту сестры- от мужа и 2-х её сыновей.
Елена Павликова: чудик пишет: снимать собаку с мёртвой хваткой- то кончиком стека нажимают на корень языка, после чего- собака ослабляет хват и выплёвывает. В мою овчарку как-то вцепился буль, с которым она дружила больше года. Не виделись они несколько месяцев и он ее со слепу видно не признал, а скорее всего стали водить его на притравку и бои, давно это было...не скажу, что мертвая была хватка, но у хозяина стека с собой не было, а отжимал палочкой, которую достал из кармана, у него не получалось, тогда я посоветовала просто придушить собаку, после чего он отпустил.
чудик: Елена Павликова пишет: Злоба, это эмоциональная составляющая агрессии, которая входит в оборонительный инстинкт. )))) Я бы выразился по другому))) Ибо - чудик пишет: А Вам так и не дойдёт, что злоба- это эмоциональность, а вот агрессия- это результат данной эмоциональности , который несёт за собой уже физические действия. Порой говорят- " Уходим от эмоций к действиям..." То есть эмоции порождают ответные действия на раздражение)))
Елена Павликова: чудик пишет: )))) Я бы выразился по другому))) я думаю так: сначала надо увидеть, услышать...т.е. анализировать, после дифференцировки- почувствовать агрессию, а потом ее выразить эмоцией, т.е. злобой. У людей вроде так.
чудик: Елена Павликова )))) Мне пришлось как то и вилкой разводить питов))) Но видел вариант, когда коротким стеком и без грамотно- по Снеговскому- раводили стафав.Итог- собственный стаф оставил инвалидом хозяина- перехватившись в кисть его руки и вырвав сухожилия.
Даша N: Если хватка ПОЛНАЯ - стек просто НЕКУДА засунуть.
чудик: Елена Павликова пишет: а потом ее выразить эмоцией, т.е. злобой. Уж нет ))) Надо изначально проявить эмоциональное раздражение - то есть разозлиться= возбудиться. А потом ответить- действиями. Действия могут быть проявлены по разному. Начиная от смеха на раздражитель, до проявления агрессии.
Елена Павликова: чудик Нет, сначала агрессия, т.е. внутреннее состояние, а смех, рык, бросок, слова в ответ, это выражение внутреннего состояния. Смех может быть и злобным.
Iii: Елена Павликова пишет: "Мёртвая" хватка - ЭТО КАЧЕСТВО НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ У СИЛЬНО ВОЗБУДИМЫХ СОБАК, которое приводит к судороге челюстных мышц. Чаще именно у норных, где очень ценится в сочетании с хваткой по месту в горло. По этой причине такие собаки не подходят для работы по медведю, кабану и т.п. Все остальные виды хваток к мёртвой отношения не имеют, а просто бывают крепкие и очень крепкие. У служебных собак мертвая хватка - порок психики и говорит о плохо сбалансированной нервной системе.// Елена Павликова пишет: Мне вообще не понятен спор за "мертвую" хватку, когда дрессировщики стремятся к тому, чтобы в работе собака делала перехваты и настаивают на их пользе.
чудик: Даша N пишет: Если хватка ПОЛНАЯ - стек просто НЕКУДА засунуть. Не дури Даша- специалистка Перед хищными зубами - достаточно пространства - чтобы его вставить Объяснить , что такое хищный зуб Елена Павликова пишет: чудик Нет, сначала агрессия, т.е. внутреннее состояние, а смех, рык, бросок, слова в ответ, это выражение внутреннего состояния. Смех может быть и злобным. Агрессия - просто не может быть раньше эмоционального состояния))) Если злоба- эмоциональное состояние на раздражитель, то агрессия - это действие согласно эмоционального состояния))) Выходит-1- это эмоциональность на раздражение, 2- ответ на него действиями. А смех- да его можно использовать как агрессию. Но это уже будет - продуманные действия. Порой смехом в ответ на раздражение - быстрее в гроб соперника вгонишь, нежели механически)))
Елена Павликова: Iii
Елена Павликова: чудик пишет: Агрессия - просто не может быть раньше эмоционального состояния))) Да как это не может? У меня работа связана с людьми, некоторых прям прибила бы( т.е. испытываю агрессию), но терплю и делаю спокойный вид, т.е. не выражаю отрицательных эмоций( злобы)
чудик: Елена Павликова пишет: Да как это не может? У меня работа связана с людьми, некоторых прям прибила бы( т.е. испытываю агрессию), но терплю и делаю спокойный вид, т.е. не выражаю отрицательных эмоций( злобы) Видите - люди вас эмоцианально возбудили, но при этом Вы сдерживаете свою агрессию по отношению к ним- не убиваете их. То есть- ваши агрессивные действия в сдержанном состоянии, а злость их вызвавшая- уже себя проявила- вызвав агрессию. Но сдержанность- она не безгранична, наступит момент - и эта сдержанность улетучится. То есть- злость победит разум)))
чудик: Ладно)))) Погнал собак вязать))) Потом вернусь))) Там так же- эмоции и согласно их- действия)))
Елена Павликова: чудик пишет: . Но сдержанность- она не безгранична, наступит момент - и эта сдержанность улетучится. То есть- злость победит разум))) Нет, у меня тренированная нервная система). Чужая эмоциональная несдержанность меня редко достает, потому что есть опыт в общении, прочтении людей, они же большей частью предсказуемы, и жалко их. Да и стрессующих людей, которые в открытую злятся, меньше, чем просто хороших и сдержанных.
Елена Павликова: чудик пишет: Если злоба- эмоциональное состояние на раздражитель, то агрессия - это действие согласно эмоционального состояния))) Выходит-1- это эмоциональность на раздражение, 2- ответ на него действиями. Геннадий, представьте, что смотрите фильм, новости по тв. Смотрите- анализируете- эмоционально высказываете свое мнение ПОСЛЕ просмотра. Именно в таком порядке. Также, когда видите собаку в злобе, просто процессы в ее мозге происходят значительно быстрее когда она видит нарушителя, поэтому и кажется что злоба бежит впереди нее.
КАСКАД: Оксана Адамовна пишет: Canis - Ну неужели Ваши знания нуждаются в доказательствах? По поводу знаний Татьяны - что касается ИПО - здесь у неё огромный опыт, знание и результаты - всё это вызывает уважение к ней. И в вопросах касаемо ИПО - с ней и спорить нет смысла. Здесь я с вами солидарен Но Татьяна - совершенно не понимает - в области подготовки собак к реальной работе - здесь у неё нет - ни знаний, ни опыта. Но самое важное - что её завышенное самомнение - мешает ей признать своё заблуждение в этих аспектах. Я уже дважды - дабы растолковать ей - переводил тему в параллельное русло - к дед гейму - а Татьяна умышленно избегает - этого... И в виду того - что - она постоянно увиливает и прячется за набором несущественных фраз - обсуждение становится - не интересным.
Canis: КАСКАД пишет: Но самое важное - что её завышенное самомнение - мешает ей признать своё заблуждение в этих аспектах. Я Вас очень прошу, напишите своими словами, в чём я заблуждаюсь? Мы тут о подготовке собак не написали за это время пока ни слова. Спор идёт пока только по поводу понятий в кинологии. КАСКАД пишет: И в виду того - что - она постоянно увиливает и прячется за набором несущественных фраз - обсуждение становится - не интересным. Как это несуществующих, если я Вам процитировала Крушинского и представила источник! Смотреть тут! Леонид Викторович Крушинский "Эволюционно-генетические аспекты поведения" Избранные труды. Издание 1991 года. Смотрите там описание АОР и заключение первой главы: Исследование по феногенетике признаков поведения у собак. Это не пособие между прочим, а научный труд!
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Я уже дважды - дабы растолковать ей - переводил тему в параллельное русло - к дед гейму - а Татьяна умышленно избегает - этого... Ну, если Вы и переводите, то не для того, чтобы растолковать. Вы, похоже, сами не понимаете, что "дэд гейм" - это нечто иное, чем злоба, о которой Вы тут так много говорите. К мертвой хватке он вовсе не имеет отношения, т.к., как уже упоминал Вадим, в бою собака легко поменяет хватку, сочтя ее недостаточно эффективной. В его основе "дэдл гейма" лежит охотничий азарт, тот же самый, что и у норных собак, и у волка, неспособного остановиться, пока в кошаре жива хоть одна овца. А ведь волк не душит все стадо одной общей для всех мертвой хваткой. Не так ли?
Iii: КАСКАД пишет: Но Татьяна - совершенно не понимает - в области подготовки собак к реальной работе - здесь у неё нет - ни знаний, ни опыта. она что-то говорила про подготовку к реальной работе? jarven_maa@mail.ru пишет: Вы, похоже, сами не понимаете, что "дэд гейм" абсолютно не понимает. Но сам при этом считает, что никто ничего не понимает, кроме него Мда.. тяжелый случай, да еще с применением тяжелого оружия (денег)
Шали: КАСКАД пишет: в области подготовки собак к реальной работе Ой, как же хочется глянуть эту подготовку вашу к реальной работе! На Вашем сайте ничего, даже отдаленно напоминающее, не удалось увидеть. Сразу скажу, что лично смотреть к Вам не поеду. Для начала хоть видео снимите.
PSG: Шали пишет: Ой, как же хочется глянуть эту подготовку вашу к реальной работе! На Вашем сайте ничего, даже отдаленно напоминающее, не удалось увидеть. Сразу скажу, что лично смотреть к Вам не поеду. Для начала хоть видео снимите. Вот нравитесь Вы мне. Я никто и зовут меня никак. Вашим видео тоже не забит весь инет.
чудик: КАСКАД пишет: Но Татьяна - совершенно не понимает - в области подготовки собак к реальной работе - здесь у неё нет - ни знаний, ни опыта. Может у Вас его- мешок Так развяжите узел))) Вообще- как Вы себе представляете подготовку собаки для реальной работы Что то моим спортсменам, прошедшим подготовку и участвовавшим в военке- не мешало служить срочную со своими подчинёнными)) И -что не срочник- то куча грамот в клуб из части где он служит))) Не один из спортсменов -готовя свою собаку не рассчитывал на реал или не реал. Отрабатывались и закреплялись навыки у собак выполнять ту или иную команду поданную хозяином.))) И всего то))) А вот дальше- отработанные и закреплённые навыки- применяли в реале.
konovalov: чудик пишет: А вот дальше- отработанные и закреплённые навыки- применяли в реале Гена, я предвижу ответ... Настройся С НОВЫМ ГОДОМ!
чудик: konovalov пишет: С НОВЫМ ГОДОМ! С Новым годом!!!! Подождём ответ)))) Ведь мне интересно- так как работал на питомнике МВД, да и мог наблюдать за подготовкой собак ПВ))) Кстати- следовую перед проверяющими из МВД- в реале показывала далеко не собака МВД, а моя личная 10 месячная сука Лень Супер Агент))) Вот и хочу узнать - в чём разница при подготовке собак ментом и мной- бывшим спортсменом по военизированному 5-тиборью со служебными собаками)))
чудик: Iii пишет: Мда.. тяжелый случай, да еще с применением тяжелого оружия (денег) А разве там деньги Так - пыль)))Пора ставки поднимать,а то тема сдохнет
РАТНИК: чудик пишет: И -что не срочник- то куча грамот в клуб из части где он служит))) Не один из спортсменов -готовя свою собаку не рассчитывал на реал или не реал. Отрабатывались и закреплялись навыки у собак выполнять ту или иную команду поданную хозяином.))) И всего то))) А вот дальше- отработанные и закреплённые навыки- применяли в реале. факт!! и кто делает упор на крутую разницу в этом всегда есть примерчики. Идет по улице вечерком чемпион по боксу, напали на него хулиганы и не один. В итоге все сражены наповал, и даже есть случай смертельный. Такое часто услышишь в новостях о том или ином чемпионе по той или иной борьбе. Потом даже уголовные дела заводят и т.д и т.п. чудик пишет: в реале показывала далеко не собака МВД, а моя личная 10 месячная сука Лень Супер Агент))) верю и еще как Я отдала 2х годовалую суку немку (купленную у меня щенком моей знакомой, а потом она ей просто недоела, никакой дрессуры собака до той поры не видела в глаза). В итоге по мере проживания на питомнике МВД она быстро освоила азы дрессуры. ЕЕ брали на выезды по поиску пропавших мат.ценностей(проще в народе -кражи), на задержание преступиников. И со слов проводника она неплохо справлялась с этими делами. Это к теме, что никто ее к РЕАЛУ никогда не готовил с детства. Жила в квартире, гуляла на поводке в городе
Шали: PSG видео моих собак полно в интернете. в том числе и для подготовки к реальному применению на службе. Могу и еще наснимать. А как меня зовут у меня в профиле написано.
КАСКАД: Canis пишет: я Вам процитировала Крушинского и представила источник! Canis пишет: Это не пособие между прочим, а научный труд! А вы не доверяйте - слепо - ни каким учёным и их трудам - берите на "вооружение" только лишь неопровержимое. Аргументирую - Чарльз Дарвин - великий учёный - считал что люди произошли от обезьян... А позже выяснилось - что от обезьян произошёл лишь Чарльз Дарвин.. Остальной народ - из других ворот... Вот вам и учёный...
КАСКАД: konovalov пишет: Гена, я предвижу ответ... Настройся konovalov - да какой ответ - гляньте на профиль и не теряйте зря время.. С НОВЫМ - СТАРЫМ чудик Группа: участник Cообщений: 1241 Зарегистрирован: 18.09.11 22:4 Ранг: 1054 Звание: ветеран форума Пол: Последний раз чудик заходил: 13 января 21:06, понедельник Последнее повышение ранга: 13 января 15:39, понедельник даже пола - нет
чудик: КАСКАД пишет: даже пола - нет Вы уже Землю из под ног теряете сударь
Canis: КАСКАД пишет: А вы не доверяйте - слепо - ни каким учёным и их трудам - берите на "вооружение" только лишь неопровержимое. Так Вы сами ссылались на Крушинского. Мне ничего не оставалось делать, как прочитать его. КАСКАД пишет: Аргументирую - Чарльз Дарвин - великий учёный - считал что люди произошли от обезьян... А позже выяснилось - что от обезьян произошёл лишь Чарльз Дарвин.. Остальной народ - из других ворот... Вот вам и учёный... Ох, как Вы легко ярлыки вешаете. Дарвин в первую очередь выдвинул теорию эволюции и это очень значимый факт! Знания о Дарвине из школьной программы - это ничто. Так что давайте не трогать сейчас Чарльза. Я потом Вам про него расскажу. Могу дать очень интересные источники почитать, посмотреть, подумать. Вы мне так и не ответили на вопрос, так чего я не понимаю в подготовке собак?
чудик: КАСКАД пишет: Аргументирую - Чарльз Дарвин - великий учёный - считал что люди произошли от обезьян... А позже выяснилось - что от обезьян произошёл лишь Чарльз Дарвин.. Остальной народ - из других ворот... Вот вам и учёный... И что Вы тут аргументировали Для аргументации- не надо быть бараном и кидаться в сторону новых ворот. А писать по существу- от кого именно и аргументировать так, чтобы уж споров не возникло. А так- Вы баран- кинувшийся на ворота
чудик: Canis пишет: Вы мне так и не ответили на вопрос, так чего я не понимаю в подготовке собак? а он тут ни на что ответить не в состоянии. Очередные понты- которых можно наслушаться в любой системе типа МВД
Canis: чудик пишет: А так- Вы баран- кинувшийся на ворота Пожалуйста, не надо его так обижать. Я заступлюсь. Может мы все-таки придём с ним к консенсусу...
Даша N: КАСКАД пишет: Аргументирую - Чарльз Дарвин - великий учёный - считал что люди произошли от обезьян... А Вы как считаете? Людей создал Бог? Они прилетели с другой планеты?
Даша N: Дарвина ведь никто не опроверг, более того после расшифровки генома человека и шимпанзе , происхождение человека подтвердилось.
konovalov: КАСКАД пишет: konovalov - да какой ответ - гляньте на профиль и не теряйте зря время.. С НОВЫМ - СТАРЫМ С НОВЫМ ГОДОМ! КАСКАД, я не могу насмехаться над людьми, которые занимаются таким же делом как и я. Это касается и вас, и оппонентов, и, так сказать, конкурентов. Можно съязвить, подколоть(усиливает желание быть лучше, чем ты есть на самом деле, изучать и практиковать), но насмехаться и выставляться лучше, чем твои коллеги-нельзя. Я часто задеваю людей только для того, чтобы нос не задирали, хотя они потом по своей же недалекости думают, что я понтовик и сказочник, а вдуматься в смысл предложений, а не отдельных фраз-или желания нет, или образования. Поэтому вы неплохо шевельнули народ . Я уважаю смелых людей, бросающих вызов устоям и сумевших дать знать о себе неординарно. Но скажу и другое- Гена очень опытный немчатник, я с ним-было дело-рубился и зауважал(честно, по-мужски), как специалиста. У него и с теорией и с практикой все в порядке. То, что он неудобен и острит-ваша же натура в копии. Вы тоже человек-палец в рот не ложи. Так что здесь ЧУДИКА многие знают и уважают, хотя есть и наоборот, как и любого из нас, так же как и будут знать вас. Так что терки нормальные, немчатские, наши, и поэтому я с вами согласен-надо все-таки Геннадию поставить в профиль свои данные. Я ему об этом сто раз говорил. Человек он достойный, далеко не новичек и не свистун в вопросах собаководства. Он во многом разбирается, в подготовке по защите-тоже.
РАТНИК: чудик пишет: Очередные понты- которых можно наслушаться в любой системе типа МВД мне тоже так кажется Даша N пишет: ? Людей создал Бог? Они прилетели с другой планеты? судя по их менталитету навряд ли смогут ответить правильно на этот вопрос
Даша N: РАТНИК пишет: судя по их менталитету навряд ли смогут ответить правильно на этот вопрос Мне просто интересен ответ человека, отрицающего дарвинизм. Что предлагает взамен?
чудик: Canis пишет: Пожалуйста, не надо его так обижать. Только -ради Вашей просьбы-отступлю))) Я сей момент просматриваю агрессию у волков. Так как многое интересного увидел , для себя. содержа волчицу))) И самое главное, что сегодня обдумывая в дороге о диалоге с Еленой - подметил, что не всегда у волка агрессия спровоцирована злобой. То есть- полное отсутствие каких либо признаков злобы, а действия агрессивны. Задумался о пассивно оборонительной реакции- и тут в статье на это и наткнулся))) Агрессия, помимо уменьшения числа драк в иерархическом сообществе этих животных, играет несомненную роль в завершающей фазе нападения волков на крупных и опасных копытных животных. Однако пассивно-оборонительный рефлекс создает постоянный баланс между неудержимым стремлением к нападению и соблюдением необходимой осторожности при этом, особенно если оно осуществляется на животных, имеющих смертоносное орудие защиты. Достаточно развитая рассудочная деятельность у волков является тем постоянно корригирующим фактором, который обуславливает наиболее адекватный выбор решения в каждый момент жизни и борьбы за существование этих животных.
konovalov: Canis пишет: Пожалуйста, не надо его так обижать. Я заступлюсь. Может мы все-таки придём с ним к консенсусу... Не, Татьяна, надо бы вам завязать с этими консенсусами, хватит одного...
РАТНИК: Даша N пишет: Что предлагает взамен? нуу тут что фантазия подскажет чудик пишет: статочно развитая рассудочная деятельность у волков является тем постоянно корригирующим фактором, который обуславливает наиболее адекватный выбор решения в каждый момент жизни и борьбы за существование этих животных. скорее всего это так. поэтому и выживают
чудик: Даша N пишет: Дарвина ведь никто не опроверг Опровергли- не официально))) Но если это вынести в официоз- столько надо изменить по факту, что не входит в планы науки и обучения. По этому- тянут по старинке)))
чудик: РАТНИК У меня своего рода эксперемент с волчицей, по её сообразительности. Прячу от неё крышку от кастрюли, но так, чтобы она могла достать- но не без труда))) Вот уехал ночью- а приехав увидел крышку на том месте, где она её оставила до того , как я убрал. Думаю, что придя с работы- опять найду крышку на этом же месте-вынюхает и вытащит)))
Даша N: чудик пишет: Опровергли- не официально))) Теорий было много, но их состоятельности пока никто не доказал. Поверьте, сделать научную сенсацию и навсегда закрепить свое имя в мире и в будущем хочет каждый ученый. Поэтому эти теории не получили массового признания.
konovalov: чудик пишет: Достаточно развитая рассудочная деятельность у волков является тем постоянно корригирующим фактором, который обуславливает наиболее адекватный выбор решения в каждый момент жизни и борьбы за существование этих животных. Это работает тогда, когда волк в меру голоден. Волки охотятся для того, чтобы насытиться. Волк теряет рассудок только тогда, когда нет ресурсов для утоления голода в природе. То есть нападает на человека и его ресурсы. Это и есть составная понятия-агрессия-ярость.
РАТНИК: konovalov пишет: Это и есть составная понятия-агрессия-ярость. точно чудик пишет: Думаю, что придя с работы- опять найду крышку на этом же месте-вынюхает и вытащит))) ну что ж....... она видно чем-то должна заниматься. Не в природе же голодом живет. Тут можно и мозгами пораскинуть иногда А вот моя 6мес. НО -сука сидела недолго сенях и............... навернула из кастрюли все мясо(там было 4 хор.куска уварено). Выхожу кастрюля закрыта крышкой, рук вроде у собак нету.... а мяса там нет. и кастрюля небольшого диаметра
Даша N: РАТНИК пишет: А вот моя 6мес. НО -сука сидела недолго сенях и............... навернула из кастрюли все мясо(там было 4 хор.куска уварено). Выхожу кастрюля закрыта крышкой, рук вроде у собак нету.... а мяса там нет. Это не сука, это муж!!!
konovalov: Даша N пишет: Это не сука, это муж!!! Сразу на мужчин... Эх, Даша...
КАСКАД: РАТНИК пишет: судя по их менталитету навряд ли смогут ответить правильно на этот вопрос Судя по этой ссылке - мы друг друга - не поймём http://defender.ucoz.lv/index/nashi_proizvoditeli/0-5
Rex Staller: КАСКАД Вопрос в том,что вас плохо понимают и те,кто занимается дрессировкой,и давно.И те,кто работает в ведомствах и\или служили,тоже почему-то не очень понимают. Может,потому-что вы свои определения и утверждения пока не продемонстрировали наглядно,хотябы на видео? Поставьте видео любых собак,которые по-вашему мнению,обладают указанными вами характеристиками,а там уж может как-нибудь разберемся)
РАТНИК: Даша N пишет: Это не сука, это муж!!! Увы нет.. мужа у меня а, а сын даже не смотрел не смотрел. эту кастрюлаю.к. знал, что там мясо для собак Больше в доме людей нет Только собаки.. и..............кошки-британы, может они тогда в сенях у меня шуровали КАСКАД пишет: Судя по этой ссылке - мы друг друга - не поймём что такого высокого мнения о себе?? или по ссылке вы лично знаете моих собак, знакомы со мной или дрессировали их Чтоб делать дистанционно свое мнение о людях и собаках ?????? То тоже мне это о ваших пристрастиях говорят немало А вы уже даже своим заголовком открытой темы о себе рассказали, что вы думаете о КАСКАД пишет: с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей написав это. После этого и хочется вам предложить пересесть на телегу, взять соху в руки и..вперед к прогрессу.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Вопрос в том,что вас плохо понимают и те,кто занимается дрессировкой,и давно.И те,кто работает в ведомствах и\или служили,тоже почему-то не очень понимают. я тоже так думаю и тоже не понимаю данных людей и их проблем, судя по постам. Rex Staller пишет: Поставьте видео любых собак,которые по-вашему мнению,обладают указанными вами характеристиками,а там уж может как-нибудь разберемся) Навряд ли у них лично такие будут. Иначе бы они не завели эту тему.ведь . даже видео не сможет отразить истинной картины той или иной собаки. Это надо воочию и общаться и тестироваться собак лично И знать и понимать, что ЭТО за собака
Люкс: Ой, что-то я посты перепутала.
Люкс: Хотела тоже попросить КАСКАДа видео собак, которые соответствуют им же заявленным требованиям. То, что на сайте, не впечатляет.
konovalov: Люкс пишет: Хотела тоже попросить КАСКАДа видео собак, которые соответствуют им же заявленным требованиям. Голодный в четыре дня матерый волк. Лично я вижу это так. Или неуправляемый цепной кавказец, которого кормят, подсовывая еду шваброй(металлическая ручка) . Там мертвая хватка гарантирована.
КАСКАД: Rex Staller пишет: ,хотябы на видео? Для кого - для такого Осла как чудик - который даже себя не уважает. Даже профиль не заполнил - ну Осёл да и только. Rex Staller пишет: вас плохо понимают и те,кто занимается дрессировкой Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы- а здесь - всем кто забежал в эту тему это не нужно - потому как 99% и показать -то нечего, они просто хотят - по умничать - своё величие и понимание показать - других гам..м пообливать вот к примеру konovalov - в начале писал всякую хрень - а потом мне в Л.С. пишет - КАСКАД я вас уважаю вы молодцы, я просто хотел посмотреть как вы удар держите - ну что это нормально? смешной человек. Или aper - - тоже на форуме всякую хрень писал - а в Л.С. - пишет - я вам верю - я как инструктор чайник - можно к вам приехать потренироваться работать в костюме - не ну не смешной человек. А jarven_maa@mail.ru - выложил своё видео - где он работает по защите - на этом видео он выглядит - ну лох-лохом - а зато умничает как - и всё вокруг Canis как шакал из мультика "Маугли" - ну правда ведь смешной человек. Или Iii - ей только сказали что у неё собака - ну очень слабенькая в работе - так она как из пулемёта гам..м поливать начала обидчиков - не любит правду о себе. А вы говорите - о понимании, видео и всём остальном. Нет уж увольте - лучше в Л.С. - с теми кому что-то интересно или по телефону. Темку - надо было открыть - "Давайте поругаемся" и всем было бы интересно - ведь все тут только этого и хотят. И начать темку - ну как-то вот так - чудик jarven_maa@mail.ru - вы два идиота - и всё - тема пошла - и всем прикол - все при деле....вот этого народ жаждет - а вы видео - видео
konovalov: КАСКАД пишет: вот к примеру konovalov - в начале писал всякую хрень - а потом мне в Л.С. пишет - КАСКАД я вас уважаю вы молодцы, я просто хотел посмотреть как вы удар держите - ну что это нормально? смешной человек. Вот тебя несмешной и вычислили. Ты удар вообще держать не можешь, в личку я тебе написал одно, а здесь другое, чтобы спровоцировать как пса голодного швыронуться. Смешнее чем ты здесь никто не выглядит. И поверь, зема понты твои бабловые здесь не катят-народу богатого хватает и он почитывает твой бред. Так что, понтовило, поняли тебя здесь все. От Дрездена до Архангельска. И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно. А Гена и остальной народ тебе еще объяснит кто ты. Будь здоров!
КАСКАД: konovalov пишет: И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел. Так что ты людям тут брехню всякую не неси. Прав PSG - нет у тебя собак хороших и как дрессировщик - ты левый - а удар - чё не держишь - держака
konovalov: КАСКАД пишет: С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел Собаки у меня есть классные, как дрессировщик-люди разное скажут и хорошее и плохое. Тебя я не помню, а Дерябина не надо вспоминать вот так. Я сним долго ДРУЖИЛ, до последних его дней жизни. А твои друзья ПИДЖИэс, на том уровне и останешься. Я тебе еще раз говорю-флудильщик ты и понтовило. Если хочешь обо мне узнать еще что-пообщайся с женой Володи, она человек честный. А я о тебе уже все знаю-Запорожье город контрастов Так что трудись, доказывай и не хами-здесь народ далеко не тупой каким ты его себе представляешь, правый дрессировщик . Е мое, как можно вот так сразу нажить себе кучу недоброжелателей. Эх ты, специалист-затейник . Да вылазь ты, че гостем подсматриваешь?
konovalov: И еще, РУЧЕЕК( до каскада тебе как до Киева от Донецка на четвереньках). Ты тут о Кошелеве говорил, значит ты у него бываешь. Я тебе предлагаю встретиться в Вильшанке(это от Сани недалеко), у Левицкого, он прапорщик ПВ СССР, я к нему езжу на треннинг с Маршалом-увидишь моих плохих немецких овчарок. Кстати, мы там были с женой Дерябина и Лешей Савенковым командой со своими собаками в сентябре. Мне интересно что ты будешь Юрку петь как коллега по службе за ИПО
Canis: КАСКАД пишет: Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы Вы меня обижаете! Я исключительно конструктивно. И Вадим, и Андрей, и Даша и ещё очень много кто. В теме о защите выложила большое кол-во видео, постоянно привожу аргументы и подтверждаю их, обосновываю свою точку зрения. А Вы меня укоряете, что пишу заумными фразами. Ничем не могу помочь, я носитель русского языка и современная лексика мне удобна для общения. За это меня нельзя осуждать, тем более, что из присутствующих меня не понимаете только Вы и нестер. Так простите, мир давно ушёл от 1967 года, почти 50 лет прошло! Надо заниматься собственным образованием, если в школе плохо учились. Вы сами пока не написали ни одного конструктивного предложения по теме. Я несколько раз задавала вопрос. В чем моя точка зрения не верна и что я не понимаю в обучении собак? Обьясните конструктивно, а не в стиле "сама дура". Пишу уже какой раз это... Теперь по поводу ЛС! О - это ужас, что сюда выносится что-то из ЛС! Всегда считала, что выносить разговор из ЛС - это унижение собственного достоинства. КАСКАД , раз Вы сами затронули тему ЛС, я Вас очень прошу, выложите сами сюда в форум своё последнее для меня сообщение в ЛС, о том, как все ваши друзья, наши общие знакомые - специалисты надо мной смеются... Найдите в себе смелость, я очень прошу. Моим друзьям будет тоже интересно прочитать, особенно после того, как вчера в приватных беседах в скайпе я Вас перед ними яро защищала! И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам! konovalov Пётр, очень прошу без личных оскорблений. Постарайтесь все не оскорблять КАСКАДА. Лучше помогите мне закончить конструктивный диалог с ним по поводу злобы, мёртвой хватки, верной терминологии и Крушинского.
Iii: КАСКАД пишет: Или Iii - ей только сказали что у неё собака - ну очень слабенькая в работе - так она как из пулемёта гам..м поливать начала обидчиков - не любит правду о себе. Вы совсем никого не читаете кроме себя? Я же ответила: спасибо за Ваше мнение. Что является говном? Слово спасибо или мнение? Вы считаете, что меня вот так любой просто так может обидеть любым неосторожным словом или мнением? Да... тяжелый случай Учитель слушать
Iii: Canis пишет: Лучше помогите мне закончить конструктивный диало а ты до сих пор не поняла, что никакого диалога не будет? Есть только МОНОлог, его предложения и его мнения, плюс его деньги. Он платит и заказывает музыку. К тому же, соглашусь с konovalov пишет: Ты удар вообще держать не можешь Абсолютно. Его расстраивает даже самое невинное замечание или простое несогласие с его мнением или неподдакивание. Тут оскорбления не нужны, достаточно написать "вы не правы" и будете врагом
РАТНИК: КАСКАД пишет: С тобой всё ясно было уже давно - когда ещё был жив Дерябин - я имел "удовольствие" с тобой пообщаться и собак твоих видел. Так что ты людям тут брехню всякую не неси. Прав PSG - нет у тебя собак хороших и как дрессировщик - ты левый - а удар - чё не держишь - держака это ваше кредо.. все в говне а вы в белой шляпе????????????????????? Панятноо..................... И общаться становится даже неинтересно с людьми у кого завышенная самооценка. Хотелось бы почитать мнение о вас от НЕ заинтересованных людей Больше даже вникать не смысла в ваши терки тут. Canis пишет: Я исключительно конструктивно А они -то это понимают
РАТНИК: Iii пишет: а ты до сих пор не поняла, что никакого диалога не будет? Конечно, это поняла даже я =человек далеко не спец по дрессуре Iii пишет: достаточно написать "вы не правы" и будете врагом а тут я что-то этого не заметила эхх.. слепая значит
РАТНИК: Canis пишет: рузья, наши общие знакомые - специалисты надо мной смеются.. так тут можно написать чего угодно...хммм. инет все стерпит.. не проверишь и не докажешь
РАТНИК: Canis пишет: Постарайтесь все не оскорблять КАСКАДА. Боже упаси оскорблять По таких на Руси говорят- "от семи кобелей отьестся"
Iii: РАТНИК пишет: А они -то это понимают нет конечно. РАТНИК пишет: это ваше кредо.. все в говне а вы в белой шляпе????????????????????? именно
Люкс: Короче, кина не будет... Мои вопросы даже не замечают
Canis: Люкс пишет: Короче, кина не будет... Мои вопросы даже не замечают Таня, я постараюсь за него!
Люкс: Canis пишет: Таня, я постараюсь за него! Так я хочу кино реальных собак от КАСКАДа!
РойНОрр: Всё... Конец теме!... ГРЯЗЬ пошла...
Люкс: РойНОрр пишет: ГРЯЗЬ пошла... Так с нее, вроде, все и началось...
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: А jarven_maa@mail.ru - выложил своё видео - где он работает по защите - на этом видео он выглядит - ну лох-лохом - а зато умничает как - и всё вокруг Canis как шакал из мультика "Маугли" - ну правда ведь смешной человек. Ага, я такой - лох лохом. Не знаю, с какой стороны к собаке подойти, в какую руку поводок взять. А когда нужно работать защиту с двумя поводками - вообще с перепугу их бросаю. Вообще-то, из двух человек на защитном тренинге, - фигуранта и проводника собаки, - кто-то один всегда должен быть лохом. Один должен управлять процессом, другой выполнять его указания. Если оба будут только командовать, работы не будет, но зато будут ущемленные амбиции. А если оба окажутся лохами - вообще труба. Согласны? Поэтому в выборе фигурантов для своих собак я весьма щепетилен и предпочитаю предварительно обсудить с помощником план занятия, а дальше - быть лохом и выполнять его указания, согласованные со мной. Бывает и другой вариант, когда после предварительного обсуждения я управляю каждым действием фигуранта, но пока таких покладистых лохов-фигурантов, не включающих по ходу никакой отсебятины, мне попалось лишь двое, работать с ними мне очень понравилось и я им благодарен за взаимопонимание и профессионализм.
Rex Staller: КАСКАД пишет: Для того - что бы люди понимали друг друга - необходимо вести конструктивную беседу - с видео как выговорите и прочим - так как я и предлагал в самом начале этой темы- а здесь - всем кто забежал в эту тему это не нужно - потому как 99% и показать -то нечего, они просто хотят - по умничать - своё величие и понимание показать - других гам..м пообливать Не согласна что все вас стремятся облить дерьмом.Возможно,кто-то очень наезжает на вас в теоретических вопросах,но вы то сами наезжаете на всех ещё больше. Флуд и не относящиеся к теме разговоры есть в ЛЮБОЙ серьезной теме. На самом деле именно видео могло бы вернуть разговор в конструктивное русло.И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. А вот обсудить качества собак сторонних очень даже можно. И еще скажу так.У меня есть несколько знакомых ведомственников,которые не сильны в теории и тем более современном сленге,но как говорят,дрессы от создателя.Так вот,они никогда не пытаются тягаться в теории и что-то доказывать.Они говорят просто: Покажи собаку,и я тебе скажу,хороша она для меня или нет.Или: Я покажу тебе собаку,которая мне нравится.И скажешь-хорошая она по вашим меркам или нет. Так вот,покажите по-вашему отличных собак,и я думаю,все теоретические неконструктивные терки можно будет оставить в покое.
Люкс: Rex Staller пишет: Так вот,покажите по-вашему отличных собак Может, хоть тебя послушает...
Снеговской В.: Однако! Неожиданный "поворот" разговора. Я не согласен с Вами, что здесь не хотели конструктивного разговора с видео. Мало того, лично я пытался его начать именно с иллюстрациями в виде видео, чтобы было понятно то, о чем говорим. У меня много видео, и к тому же, есть собаки, которых я в любой момент могу вытащить, отработать с ними то, что хочу пояснить, снять на видео и выложить в сеть. Разговор по принципу "сам дурак", мало кому интересен (уж мне точно, он совсем не интересен). Я бы с удовольствием поспорил с Таней (Канис), что ранее у нас не редко бывало, но у нас ни как не получается этого сделать :-). Мы слишком быстро приходим к одному знаменателю. Наверное потому, что УМЕЕМ говорить конструктивно, слушать друг друга, анализировать сказанное, и корректировать свое мнение, если видим, что оппонент более точен в высказываниях, ему доступна та информация, которая не была доступна другому, и при её изучение, появляется повод переосмыслить свои прежние представления по обсуждаемому вопросу. А вот, что касается обсуждений тем, которые затрагивались в личной переписки, то ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, это из разряда совершенно неприемлемого, и мне совершенно не понятного.
Rex Staller: Canis пишет: И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам Вот с этим полностью соглашусь с Таней. Создана тема,почему не обсудить всё открыто?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. У меня несколько иное отношение к переходу на личных собак. Как раз объективных разбор характеристик личных собак и является наиболее конструктивным. Так как есть возможность их более реально оценивать самому владельцу, снимать дополнительные видео, которые могут подтвердить или опровергнуть то или иное впечатление сложившееся о них, в случаях, когда владелец посчитал, что их не совсем правильно смогли рассмотреть изначально. И т.п. Ну, понятное дело, это конструктивно тогда, когда мы своей личной собаке не стараемся приписывать тех характеристик, которыми она не обладает.
Iii: РАТНИК пишет: а тут я что-то этого не заметила эхх.. слепая значит так вы тоже считаете, что я поливала г..ом? Я за свой счет заметила, может Вас не коснулось. Я писала о чем то конкретном, где была не согласна, после чего он выкопал одно из моих видео в интернете, выбрал по его мнению, самое неудачное, написал, что собака плохая, потом сам решил, что обидел меня этим и после чего сообщил, что я в отместку полила всех г..ом Кстати, я всегда готова признать свои ошибки, извиниться, если была не права и смыть любую какашку с лица, если оно было. Но в данном случае вижу одни голословные обвинения в мой адрес. Rex Staller пишет: На самом деле именно видео могло бы вернуть разговор в конструктивное русло.И переходить на чьих-то личных собак-ваших,Таниных,моих,Иркиных,Андрея и ты ды-самое НЕКОНСТРУКТИВНОЕ в диалоге. Рита, я наоборот считаю, что можно обсудить своих собак (участников темы), а сторонних не стоит. Я лично не против обсуждения моих собак с любого ролика. Но его (обсуждения) не было. Автор темы хочет задеть несогласных с ним, и пытается как он считает, написать что то неприятное, думая, что тем самым обижает. Ну это просто смешно. Вот я лично думаю, что он и личку выложил с целью обидеть людей, которые, видимо постарались наладить с ним контакт, написать какие то примирительные слова, может познакомиться поближе и пообщаться. А он ведет себя как обиженная барышня Это комплексы?
Rex Staller: Iii пишет: наоборот считаю, что можно обсудить своих собак (участников темы), а сторонних не стоит. Я лично не против обсуждения Снеговской В. пишет: У меня несколько иное отношение к переходу на личных собак Я очень много следила по разным темам реакцию владельцев на замечания по поводу качества работы собак. Подавляющее большинство инстинктивно бросается защищать свою собаку от как ему кажется несправедливых наездов.Или пытается обьяснить ее поведение в оправдательном для себя и собаки русле.Исключений я не встречала))) Это совершенно нормальные реакции нормального человека. и,кстати,ппрактически все прекрасно видят косяки у чужих собак,но не видят косяки у своих. Именно поэтому моё мнение-обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения.
konovalov: Canis пишет: И постоянно Вас призываю открыто обсуждать, а не прятаться по личкам! konovalov Пётр, очень прошу без личных оскорблений. ЕПРСТ... Вот это раскрутили... Я отвечаю за слова-ни одного даже намека на оскорбление здесь от меня не услышат.
Rex Staller: Да.,и кстати,я как-то полушуткой высказала очень дельное предложение провести ВИДЕОТУРНИР или точнее,ВИДЕОСОРЕВНОВАНИЯ с участием собак клуба Каскад и собак форумчан. Даже не обязательно с призовым фондом,хотя и это можно было бы. Мне было бы очень интересно глянуть работу их собак в любом нормативе,будь то ОКД или любая ступень ИПО,причем пусть даже послушка,пусть даже отдельные упражнения))) Тоже самое касается и защиты. Вот это было бы интересно:) И пообсуждать будет что)))
konovalov: Rex Staller пишет: Именно поэтому моё мнение-обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения Вот этим в темах и надо заниматься. Я лично готов терпеть любую критику-это стимулирует работать лучше. А бояться этого-ерунда. Только согласитесь-поставь кто чего на обсуждение-у нас так-затрут, заговнят даже незначительные ошибки. И ты остаешься как дурак при чужом мнении. Потому и мало роликов. Люди просто не хотят выглядеть идиотами. Мне если надо будет мнение кого-то, то я выложу ролик в тему по ИПО к Черняковой, Даше, Снеговскому, Порто, Корсунову, видклима, Чупринко- кому угодно- там все бывают и нормально обсудят. А здесь-все говно, у нас лучше. Поэтому- мне здесь не интересно, да и ВАМ на фиг оно надо. Исчерпалось. ВСЕМ УСПЕХОВ!
konovalov: Rex Staller пишет: Вот это было бы интересно:) И пообсуждать будет что)) Вот это сильно! Давай! Я готов буду через неделю! Рита, вы молодец!
Iii: Rex Staller пишет: обсуждать работу чьих-то личных собак ТОЛЬКО в том случае,если владелец сам ставит ролик для обсуждения и готов принять разные мнения. конечно Если человек с тонкой душевной организацией или не может переносить критику, то лучше не затевать обсуждения ни своих ни чужих собак. Если требуешь от другого что-то, то будь добр покажи свое. Остальное все по желанию. Но если человек выложил свой ролик открыто в интернет, то будь готов и к обсуждению от разных людей. И кстати, еще имеет значение с кем обсуждаешь. Я бы с удовольствием обсудила ролики с тобой, с Андреем и др., но есть люди чье мнение меня совершенно не интересует.
konovalov: Iii пишет: И кстати, еще имеет значение с кем обсуждаешь
РАТНИК: Люкс пишет: Так я хочу кино реальных собак от КАСКАДа! а я уже не хожу
КАСКАД: konovalov - тебе я отвечу твоими словами. konovalov пишет: И ты мне лично на хрен теперь не нужен-все с тобой ясно. Будь здоров!
РАТНИК: КАСКАД пишет: konovalov пишет: Ой Петр ну зачем так грубо-то Не надо таким людям давать лишний раз повод к..............................
КАСКАД: Rex Staller пишет: очень дельное предложение провести ВИДЕОТУРНИР или точнее,ВИДЕОСОРЕВНОВАНИЯ с участием собак клуба Каскад и собак форумчан. 100% - ЗА! Iii РАТНИК Canis чудик - видео с реальной работой ваших собак - в студию - ПЛИЗЗЗ!!! только видео с вашими собаками - а не с ютюба... Rex Staller - вот смотрите - всё предсказуемо.. Сейчас начнётся - у нас видео нет - камера поломалась - зачем нам это надо - или вы первый покажите а мы потом - и т.д. - можете не сомневаться - этот народ к делу не переходит - они только - ПОБОЛТАТЬ.
КАСКАД: Canis - Татьяна - выкладывайте любые сообщения и цитаты - я не против.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: КАСКАД У вас слабая НС.
Люкс: КАСКАД пишет: видео с реальной работой ваших собак - в студию - ПЛИЗЗЗ!!! только видео с вашими собаками - а не с ютюба... Так надо правила придумать. У многих есть видео тренировок, у кого-то -- выступлений, но ведь все по одному сценарию какому-то должно происходить.
WSt: Люкс пишет: Так надо правила придумать. да какие там правила он же хочет КАСКАД пишет: видео с реальной работой какие правила в "реале"
Люкс: WSt пишет: какие правила в "реале" Не, ну так то надо просто на улицу выйти и к какому хулиганью пристать, чтоб реальный реал случился .
WSt: Люкс пишет: надо просто на улицу выйти и к какому хулиганью пристать а у нас нету... хулиганья а ехать в другие районы мне лень, лучше на трень поехать
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: реальный реал Я например,с 13-ти лет собак держу и ни разу реал не видела и даже ситуаций таких не возникало реально-реальных. А ещё в Украине за реал со смертельным исходом 8 лет дают.
Rex Staller: КАСКАД пишет: 100% - ЗА! Если вы за-давайте серьезно обсудим всё по турниру! Вы же кажется за профессиональный спорт? Если Ваш клуб выставит видео работы хотябы 3-4 собаки,думаю еще желающие найдутся.Вон Таня-Люкс уже просится,Коновалов Петя кстати тоже грозился.Вадик тоже любыми видео завалит.Я лично с удовольствием тоже поучавствую, Не надо обращаться именно к конкретным людям,пусть снимают видео те кто хочет и может. Давайте предложения.Если хотите,по послушанию можно снять и вашу программу,хотите-давайте выберем упражнения из хотябы ИПО1,не вопрос. Отдельно послушание,отдельно защиту. По защите думаю,сначала надо выслушать предложения и прийти к единому мнению,т.к.далеко не все занимаются на костюм. А что?Запросто все можно сделать.И определить сроки для сьемок-например-две недели. Да.и ещё надо бы судью выбрать)))) Можно коллегию из 3 судей Всё же лучше будет,чем друг дружку поливать и языками перетирать в сотый раз претензии друг к дружке.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Можно коллегию из 3 судей Тут меня надо выбирать, как самого "матерого" видео-аналитика ...
Rex Staller: Снеговской В. Ты не отмазывайся,я тебя уже записала в команду старожилов-форумчан
konovalov: Снеговской В. пишет: Тут меня надо выбирать, как самого "матерого" видео-аналитика ... Я-за! Три страны-Снеговской(Россия), Чернякова(Эстония), Настевич(Украина). Другие предложения? А видео можно любого плана, у меня, например все в стадии подготовки. И черновуху, я думаю, стесняться не надо. Просто-мы работаем...
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Ты не отмазывайся,я тебя уже записала в команду старожилов-форумчан Ну, ничего, я и поучаствую и посужу . За одно увидите, на сколько я не предвзятый судья .....
Rex Staller: konovalov Турнир не может быть снимком "черновухи".Или чего угодно,кто в лес,кто по дрова. Надо определить упражнения. Если ИПО,то например-(просто пример) движение рядом,посадка,укладка с подзывом,апортировка гладкая,апортировка через барьер,через горку,высыл. Если ОКД,то движение рядом,комплекс на определенном расстоянии,ко мне-место,апорт. и т.д. Если защита,то,например,лобовая атака(посыл,хватка,отпуск,фаза охраны). И т.д.Упражнения могут быть все или не все,но именно упражнения.Вы должны с собакой выйти,и выполнить,например,какое-то упражнение..Без показывания собаке мяча под носом или куска еды,или же выброса МП в процессе или сразу после окончания упражнения.пусть оно будет не супер-красиво или не отшлифовано,где-то может быть и лишняя команда и другие помарки,но выполнение должно быть.
konovalov: Rex Staller пишет: Надо определить упражнения Согласен! Пусть будет так! Снеговской В. пишет: . За одно увидите, на сколько я не предвзятый судья Вадим, я в этом и не сомневаюсь Лично могу предложить отражение нападения двумя собаками(сука и кобель) на моего сына(11 лет) из засады(например, кусты) или еще какую-нибудь интерпретацию.
Canis:
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: плем. допуск Посмотрел, но не понял, каковы критерии допуска? В чем фишка? В том, что собака сможет определенное время удерживаться на тряпке (ведь он держит только одежду) одними резцами? Вот Вам мертвая хватка полной пастью щенка, которому 3 дня назад исполнилось 3 месяца: Дадите ему племдопуск?
Снеговской В.: Canis пишет: Моя возня с Азой 5.34 мин: Да, мужчинам нельзя такое показывать ... Уж очень ты сексуальна
Iii: у меня тоже ничего не сломалось, но валяться со щенком я пас А фигурат мой живет от меня за 200км. Как поеду сниму своего щенка. Но собираюсь не раньше чем через 2 недели. Ну и естественно, никакого реала я не планирую, все по схеме. Да и фигурант, не поймет, скажет ты случайно не куку
WSt: Iii пишет: фигурат мой живет от меня за 200км. а у меня за 700 раньше весны ехать не планировала. а на абы кого пускать не хочу.
КАСКАД: Canis пишет: КАСКАД стал выяснять мое видение защиты и начал задавать вопросы, чтобы высмеять моё отсутствие знаний, Каких знаний - я ещё раз вам повторяю у вас их нет... Стоп-стоп-стоп - есть в ИПО - да-да-да. Canis - Татьяна - вот вы и ваш оруженосец jarven_maa@mail.ru - опять торопитесь и даже нет у вас времени вникнуть в суть происходящего на видео. И поэтому вы в очередной раз выглядите - глупо и смешно. И как это вам - двум супер умам дрессуры - даже в голову не пришло это понять. Суть первого видео в том - что инструктор за три минуты наносит собаке столько ударов - на сколько у него хватит сил (как правило около 100 ударов), удар наносится с максимальной силой - стек у нас на несколько порядков жёстче чем в ИПО. И ещё на предплечье у инструктора надета специальная манжета - ей он постоянно воздействует на нижнюю челюсть собаки - поэтому хватка полной пастью - крайне редка. Уже как-то была дискуссия на этом форуме по этому поводу. Есть ещё несколько условий - но эти два основные. На вашем видео - происходит игра со щенком - которую могли бы снять 50% пользователей этого форума - безусловно щенок - способный - но - не супер - это видно в самом начале видео. Уjarven_maa@mail.ru - щенок мне понравился больше - но повторюсь - бывали у нас щенки и по способней. Но весь вопрос в том - как - поведут себя эти щенки - когда станут взрослыми собаками - когда их будут бить - по взрослому - а ни как в ИПО. Второе видео - посложней - ну вы сначала с первым разберитесь. Хотя - Татьяна - я думаю - ваша аудитория - вами довольна - для них видео прошло на УРА!!!
КАСКАД: Rex Staller А я вас предупреждал - ка дойдёт до дела - все умники спрячутся в кусты - а потом будут цепляться за всякие слова - ну только чтобы видео не выставлять. Татьяна - хоть попробовала - не удачно - но хоть - как-то. А вы заметили - какая она - эта Canis - хитрая - видео сняла со щенком- думает - что ни кто её не раскусит. Ох и Татьяна Ну так - что реалисты -приколисты - что там - на счёт турнира - кто первый хочет обкакаться - ВЫХОДИ...
Team Balticum: КАСКАД пишет: Второе видео - посложней - ну вы сначала с первым разберитесь. Простите, а на этом втором видео, с 44 секунды это Вы со своей собакой "боретесь" ??? Очень на то похоже по работе собаки... И может Вы могли бы выложить то же самое видео, с натуральным звуком , а то создается впечатление , что перехваты собака выполняет по Вашей же команде... хотя такое преподнесение рук для захвата, уже само по себе является командой на перехват.
konovalov: Team Balticum пишет: Простите, а на этом втором видео, с 44 секунды это Вы со своей собакой "боретесь" ??? Очень на то похоже по работе собаки... И может Вы могли бы выложить то же самое видео, с натуральным звуком , а то создается впечатление , что перехваты собака выполняет по Вашей же команде... хотя такое преподнесение рук для захвата, уже само по себе является командой на перехват. Обещал, но не удержался! Да он это, он Реалити говорит... А на первом видео где те пресловутые удары? Ладно, РУЧЕЙ, я тебе сниму через неделю, с Лешей уже договорился-против двух собак-люди увидят разницу. Достал ты меня... И А.А. Погорелого попрошу подъехать(если у него получится), чтобы показавть работу собак ЗАДЕРЖАВШИХ преступника. У нас народ тоже не пальцем деланый. Зачем ты так с людьми? Да грош цена тебе будет скоро в базарный день. Знаешь пословицу? Ты плюнешь на всех-утрутся. Плюнут все-водолазы не найдут. И за стек тебе скажу. Ты или идиот, или не понимаешь, что можно просто поломать ребра собаке, или убить ее ударом в голову дубиной. Ты точно ненормальный. Где твои удары твоим намного жестким стеком по твоей собаке на видео?Блин, Жаль Гидальго уже староват и Наташа в отъезде. Мы б тебе показали реалити, ЕПРСТ... Ну капец... Я-то и впрямь грешным делом подумал-что-то суперское увижу...
glady: Canis пишет: Моя возня с Азой Браво, Canis Вы затмили ролик с Снеговским на деревянной лошадке
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: а у меня за 700 раньше весны ехать не планировала А у меня за 1000. У кого дальше?
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: У кого дальше? вот и соревнованьице организовалось
Снеговской В.: КАСКАД пишет: Каких знаний - я ещё раз вам повторяю у вас их нет... Стоп-стоп-стоп - есть в ИПО - да-да-да. Canis - Татьяна - вот вы и ваш оруженосец jarven_maa@mail.ru - опять торопитесь и даже нет у вас времени вникнуть в суть происходящего на видео. И поэтому вы в очередной раз выглядите - глупо и смешно. И как это вам - двум супер умам дрессуры - даже в голову не пришло это понять. Суть первого видео в том - что инструктор за три минуты наносит собаке столько ударов - на сколько у него хватит сил (как правило около 100 ударов), удар наносится с максимальной силой - стек у нас на несколько порядков жёстче чем в ИПО. И ещё на предплечье у инструктора надета специальная манжета - ей он постоянно воздействует на нижнюю челюсть собаки - поэтому хватка полной пастью - крайне редка. Уже как-то была дискуссия на этом форуме по этому поводу Знаете, я как-то даже в растерянности. Дело в том, что мне кажется, Вы не достаточно хорошо осведомлены о том же ИПО. Если бы Вы посмотрели ЧМ во Франции, то увидели бы, как мали которым ломают лапы, ломают ребра, не прекращают работу. Таня показала замечательных щенков!!!! Сделать с ними, чтобы они показывали те "трюки", которые можно видеть на Ваших видео, это "проще пареной репы". Она показала, что такое "мертвая хватка" на добыче, без какого либо злобного отношения к человеку. Но дело в том, что на Ваших видео так же, не вырабатывается ни какой реал. Реал, это осознанная атака человека, даже если собака научена делать это через снаряжение. Наглядно Вы это можете увидеть в КНПВ. Там четко готовят собак по схеме "реала" не смотря на то, что это все же спорт. То, что я вижу на ваших видео, равнозначно тому, что держать в руках ухватку, и "долбить" собаку. Некоторые собаки на столько зашкаливают на ухватках, что их можно использовать в качестве груш. Но злобная (агрессивная) собака не смерится с долбежкой вися на снаряжение. Она будет углублять хват по самые гланды, чтобы почувствовать в пасти плоть (через костюм), или сменит место захвата. По этому, я, если честно, совершенно уже не понимаю о чем Вы говорите, что имеете в виду, почему не читаете СОСТОЯНИЕ собаки (а это самое главное, уметь читать состояние, уметь им манипулировать, для достижения нужных целей в ЛЮБОМ направление дрессуры).
КАСКАД: konovalov - я тебе отвечал уже - ты не услышал Я уважаю и Наташу и уважал Володю, но то что я скажу - это будет просто честная оценка собаки... konovalov пишет: Блин, Жаль Гидальго уже старовыат и Наташа в отъезде. Мы б тебе показали реалити, По поводу - этой собаки - я тебе скажу..... в 2009 году я приехал повязать суку моего друга с Гидальго - про вязку говорить не стану... но только - когда мы подошли к вольеру - Гидальго испугался и ушёл в будку - это видели четыре человека и Наташа в том числе... Извини - не хотел портить твои идеалы.
Canis: КАСКАД Уважаемый, я ролики поставила не для сравнения, какая собака лучше или хуже. Надеялась, что Вы понимаете состояния собак. На своем видео со щенками пыталась Вам обьяснить, что "мертвая хватка" - это далеко не всегда злоба. Что при работе в добыче собаки могут не реагировать на давление. Это видят все кто в теме, кроме Вас, ну может ещё нестер не видит. Ну нельзя же быть таким .... КАСКАД пишет: но - не супер - это видно в самом начале видео. Интересно, по каким критериям? Вы хоть понимаете, что щенок не на привязи, что я там одна и чтобы дать хватку в камеру, надо как-то изловчиться и увернуться от её постоянно лязгающих зубов! Ну право, я за Вас боролась, как могла... Ну что же Вы?!!! Ооооооо... как всё запущено.
КАСКАД: Canis пишет: На своем видео со щенками пыталась Вам обьяснить, что "мертвая хватка" - это далеко не всегда злоба. Что при работе в добыче собаки могут не реагировать на давление. Опять смешно. Татьяна - вы - что - не понимаете - что - с каждым постом - вы выглядите всё смешней и смешней. Неужели вы не понимаете - что я уже не намерен - ни с кем - болтать... Я ещё раз обращаюсь к вам - и ко всем вашим обожателям. ПЕРЕХОДИМ К ДЕЛУ Ведь всё просто и легко - чтобы проверить - кто прав - надо один раз увидеть а не сто услышать. Вы с самого первого поста - говорили о своём величии - 1). В разведении 2). В дрессуре 3).В генетике. Так давайте наконец-то проведём турнир у меня и программа есть - которая всех устроит - и ни чё переучивать не надо: Я со своей собакой - вы со своей и на деле всё увидим. Если вы не хотите - может быть кто-то другой захочет - а то как к делу все по кустам. Вам лично как женщине я дам 20 баллов форы из 100 баллов возможных. Так что - к делу или в кусты. Только - хватит теории - вас уже и ваши все не поймут. Надо подтверждать свои слова.
romanenko: Canis пишет: ролики поставила не для сравнения, какая собака лучше или хуже. Надеялась, что Вы понимаете состояния собак. На своем видео со щенками пыталась Вам обьяснить, что "мертвая хватка" - это далеко не всегда злоба. Что при работе в добыче собаки могут не реагировать на давление. Таня! Сколько у тебя терпения! Обалдеть просто. Ну не видят люди, или, точнее - не хотят видеть. Не надо им это. Пытаются же борщ сварить без свёклы... и сетуют, что получился суп...
Canis: КАСКАД пишет: Так давайте наконец-то проведём турнир у меня и программа есть - которая всех устроит - и ни чё переучивать не надо: Я со своей собакой - вы со своей и на деле всё увидим. Зачем мне Ваш турнир? Я на ЧМ по ИПО выступила, результат получила, весь мир увидел. 4 раза подряд выиграла Чемпионат своей страны по ИПО. Теперь Ваша очередь со своей собакой на любом ЧМ и на любом Чемпионате Вашей страны. Повторите мои результаты, делов-то!
КАСКАД: Rex Staller - говорил я вам - а вы турнир - турнир - где они эти желающие посоревноваться на деле - а не лясы точить? КАСКАД - готов. Может вы как-то повлияете на Canis - подбодрите её что-ли. Единственное - хотелось бы чтобы - на первом таком турнирчике - соперником был кто-то не из Украины - ну чтоб интересней, а потом уже всё ровно. Хотя - конечно - есть один дурик с Луганска - его надо бы проучить(имени не называю его всё-ровно ни кто не знает), но да ладно всему - своё время.
Canis: romanenko Свет, мои силы на исходе...
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: опять торопитесь и даже нет у вас времени вникнуть в суть происходящего на видео. И поэтому вы в очередной раз выглядите - глупо и смешно. И как это вам - двум супер умам дрессуры - даже в голову не пришло это понять. Суть первого видео в том - что инструктор за три минуты наносит собаке столько ударов - на сколько у него хватит сил (как правило около 100 ударов), удар наносится с максимальной силой - стек у нас на несколько порядков жёстче чем в ИПО. И ещё на предплечье у инструктора надета специальная манжета - ей он постоянно воздействует на нижнюю челюсть собаки - поэтому хватка полной пастью - крайне редка. Не буду торопиться и отвечу на все по порядку. За три минуты вашего ролика я насчитал 61 один удар обычным стеком типа "Бэнде" - пластиковый стек, обтянутый кожей, без поролоновой смягчающей прокладки, 2 в одном (стек и хлыст). Не буду спорить за его твердость, хотя ее тоже прекрасно видно, когда вы тыкаетесь стэком в снег, но поверьте, о силе удара в таких танцах Вы можете рассказывать кому угодно, но не тому кто иногда сам работает с собаками стеком. Да там даже и видно, что удары не доставляют собаке беспокойства - напротив, она явно тащится от такой игры в садо-мазо. А вот про манжету на предплечьи - это вообще шедевр. Я работал с фрабовским "Цивиль-шуцарм", представляющим из себя два обрезка пластиковой трубы, разрезанных вдоль, изнутри проложенных поролоном, а снаружи обтянутых кожей, толщиной около полусантиметра. Действительно, такую скрытку берет полной пастью далеко не каждая собака. По большей части, собаки сразу съезжают со скрытки на одежду и треплют ее точно так же, как это делает пес на вашем ролике. А знаете почему? Потому что им не хватает характера для работы всерьез по такому снаряжению. Кроме добычного драйва, который пртекрасно показал ваш пес, здесь нужен достаточно высокий уровень врожденной внутренней агрессивности. И собаке, обладающей таким качеством будет пофиг, какой твердый у вас стэк и сколько раз вы ее ударите. Она не будет думать, как поудобнее зацепиться за ваш рукав - ее целью будет перекусить его вместе с вашей рукой. Скажу честно, до момента, когда у меня этот рукав сперли, так кусали его только две собаки, с которыми я работал, папа с сыном. А некоторым я его даже и не предлагал. Но в те времена у нас еще не было собак рабочего разведения и уже не было собак разведения ГДР.
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: Ну так - что реалисты -приколисты - что там - на счёт турнира - кто первый хочет обкакаться - ВЫХОДИ... Да уже не успеем. Вы всех опередили.
КАСКАД: Так я ведь с вами про ИПО - не спорю. Вы тут - позиционируете себя как спец во всех направлениях. Я предлагаю - перейти к делу - а вы в кусты - как красная шапочка...- понесла бабушке пирожки - зашла в лес - увидела волка - и - укака...сь Татьяна - вы себя - "лишаете класса"(ух слово-то какое). Я вас уже провоцирую как могу - а вы что боитесь... На вас смотрят - ваши почитатели - вы спорили - спорили - и всё. Я ведь написал--------------КАСКАД пишет: Ну так - что реалисты -приколисты - что там - на счёт турнира - кто первый хочет обкакаться - ВЫХОДИ.. Наш клуб готов отстаивать - своё разведение - своё видение кинологии - свою программу. - А вы обо всём этом уже в первом посте темы "Супер пердложение к заводчикам" - высказывались - не уважительно - так подтвердите состоятельность своих слов. Или признайте - что вы балаболка Нашему клубу вообще без разницы с кем посоревноваться - предлагайте мы готовы - программа -до боли проста - но только - одно НО! Сначала Canis - Татьяна - давайте закончим с вами. ФФФФУУУХХХ!! Я уже не знаю - что говорить - вы ведь должны понимать - откажитесь - и все скажут ТАТЬЯНА - не шмогла!
jarven_maa@mail.ru: Team Balticum пишет: Простите, а на этом втором видео, с 44 секунды это Вы со своей собакой "боретесь" ??? Очень на то похоже по работе собаки... И может Вы могли бы выложить то же самое видео, с натуральным звуком , а то создается впечатление , что перехваты собака выполняет по Вашей же команде... хотя такое преподнесение рук для захвата, уже само по себе является командой на перехват. 100% Эти видео расчитаны на лохов типа меня.
КАСКАД: jarven_maa@mail.ru Уважуха и респект!!! Вы просто - молодец! Если Татьяна - обкакается. К бою - готов. Мистер - Айвенго.
romanenko: КАСКАД Посмотрела ролик с названием "Натаска для реального боя с человеком". У меня только один вопрос -собака часто оказывается вверх тормашками, и при этом находится в пассивном состоянии. Это - хорошо?
Canis: КАСКАД пишет: Сначала Canis - Татьяна - давайте закончим с вами. КАСКАД пишет: Так я ведь с вами про ИПО - не спорю. Вы тут - позиционируете себя как спец во всех направлениях. Я тут черным по белому писала, что занимаюсь только спортивной дрессировкой. Но вот Вам Вадим отлично ответил по этому поводу: Снеговской В. пишет: (а это самое главное, уметь читать состояние, уметь им манипулировать, для достижения нужных целей в ЛЮБОМ направление дрессуры). И, возьмите себя в руки, хватит меня оскорблять от бессилия.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: ... Таня, это не я писал!
Canis: Андрей, я поправила.)
КАСКАД: Canis пишет: И, возьмите себя в руки, хватит меня оскорблять. Вы - чтооо - не можете правильно воспринимать критику. Татьяна - что за нервная система. Я вас и не думаю оскорблять - вы это сами делаете. Вы тут всех убедили - что вы профи - не весть какой - о конструктивности ведения диалога и т.д. и т. п. - а когда я вам говорю - а ну ка - давайте посмотрим - и тут начинается - та я это - та я то.. Я говорю ещё раз - я вас уважаю как женщину. На форуме я веду разговор - с Canis - как со специалистом в работе с собаками - который к тому же кричит изо всех сил - КАСКАД - вы ни чего не понимаете. Ладно - давайте в бой или скажите - я сдаюсь - и тогда я перейду к более серьёзным апонентам - которые дорожат своей репутацией и словом.
konovalov: КАСКАД пишет: Гидальго испугался и ушёл в будку Он понял кто приехал... по запаху Ну сказочник. Ладно, фиг с тобой, нет смысла время тратить.
КАСКАД: romanenko - я с Canis закончу потом побеседуем с вами
WSt: КАСКАД пишет: давайте в бой так вам Татьяна уже предложила встречу на ЧМ. с вашими супер-собаками, которых вы с нуля до тройки можете подготовить за три недели, не будет большой проблемой отобраться на ЧМ от Украины. там и встретитесь. на нейтральной территории под непредвзятым, касательно вашего спора, судейством.
КАСКАД: konovalov - дурик это так и было - не сомневайся, спроси у Наташи.
КАСКАД: WSt - мы тут о реале спорим - вы что проспали.. или вы думаете что Татьяна - без вас за себя - не постоит
WSt: КАСКАД пишет: мы тут о реале а что спорите я вижу.
Team Balticum: Снеговской В. пишет: Но дело в том, что на Ваших видео так же, не вырабатывается ни какой реал. Реал, это осознанная атака человека, даже если собака научена делать это через снаряжение. Наглядно Вы это можете увидеть в КНПВ. Там четко готовят собак по схеме "реала" не смотря на то, что это все же спорт. То, что я вижу на ваших видео, равнозначно тому, что держать в руках ухватку, и "долбить" собаку. Некоторые собаки на столько зашкаливают на ухватках, что их можно использовать в качестве груш. Но злобная (агрессивная) собака не смерится с долбежкой вися на снаряжение. Она будет углублять хват по самые гланды, чтобы почувствовать в пасти плоть (через костюм), или сменит место захвата. Я долго сдерживалась от вступления в эту совершенно бессмысленную полемику... В отличие от Вас уважаемый КАСКАД в настоящее время я не являюсь обладателем собак которые меня бы полностью устраивали. Однако у меня есть несколько очень сильных , жестких собак, которые могут показать реальную , осознанную борьбу собаки с человеком, такую о которой и пишет Снеговской В. , и которая точно не будет той Камасутрой, что Вы снимали в качестве иллюстрации Реала... В этих собаках нет никакой моей заслуги, я не являюсь ни заводчиком этих собак, ни человеком их вырастившим, но я счастлива, что мне довелось иметь их у себя. Я попробую найти возможность снять этих собак на видео в ближайшее время . КАСКАД , Снеговской В. предлагайте сюжет для съемки !!!
Canis: КАСКАД пишет: На форуме я веду разговор - с Canis - как со специалистом в работе с собаками - который к тому же кричит изо всех сил - КАСКАД - вы ни чего не понимаете. Я не кричала, а пыталась Вам терпеливо обьяснить. И так, начнём сначала! Вы считаете, что наивысшим проявлением злобы является мёртвая хватка и ссылаетесь на Крушинского в самом начале этой темы. А вот оказалось Крушинский считает иначе. Я Вам выше процитировала его точные определения по поводу терминологии и понятий злобы. Где прочитать Ваш конструктивный ответ?
konovalov: КАСКАД пишет: - дурик это так и было - не сомневайся, спроси у Наташи Да че там спрашивать, я же при всех здесь дал слово не оскорблять тебя. Я этого и не буду делать. Спорт научил. Мужской. А на счет проучить-поживем-увидим...
romanenko: КАСКАД пишет: romanenko - я с Canis закончу потом побеседуем с вами Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? (Есть поговорка - "Хороша ложка к обеду"). Не напрягайтесь.
КАСКАД: Team Balticum - я вас правильно понял - вы готовы посоревноваться ???
КАСКАД: romanenko пишет: Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? Да ну почему - могу и сейчас - если вы готовы с вашими собаками - показать на деле работу - готовы?
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД пишет: К бою - готов. Мистер - Айвенго. Да кому ты на фиг нужен, Неуловимый Джо?! Каскад, Вы пытаетесь всех, кто Вами не восхищается, втоптать в грязь. Не красиво это. А восхищаться - пока не видно чем. Да, трюкам Вы учите собак прекрасно, даже немножко завидую, но и ваши "защитные собаки" - тот же цирк. Они не защищают, а играют с фигурантом. И мне кажется, Вы это прекрасно понимаете, потому и злитесь, увидев что это понимаете не только Вы. Хотя, лоха на улице такой игрой можно и напугать. Так что не переживайте.
Team Balticum: КАСКАД пишет: Team Balticum - я вас правильно понял - вы готовы посоревноваться ??? Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Собаку которую никогда сознательно не готовили к этому, которая никогда не видела костюм и не работала на него, но которая от природы имеет качества позволяющие ей вести бой с человеком.
romanenko: КАСКАД пишет: romanenko пишет: цитата: Т.е. сейчас Вы не можете ответить на мой один вопрос? Да ну почему - могу и сейчас - если вы готовы с вашими собаками - показать на деле работу - готовы? Ну так ответьте. При чём здесь мои, или другие собаки?
jarven_maa@mail.ru: КАСКАД , вот Вам ВЫСШЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЗЛОБЫ. Щенкам 5 месяцев.
КАСКАД: Canis пишет: И так, начнём сначала! Canis пишет: Где прочитать Ваш конструктивный ответ? Татьяна - вы меня расстраиваете - опять косичкой в грязь... Я вам говорю - к делу - а вы - так боитесь - что даже не думаете о том - что на вас смотрят все ваши единомышленники. Вам не стыдно - в конце-то концов - перед ними. Я вот понимаю - так - у меня есть тоже единомышленники - воспитанники - которые мне доверяют в области - о которой мы тут с вами спорим - и если бы я - говорил - говорил - говорил - ну как вы - а потом когда дошло - до дела - спрятался бы в кусты - я бы сгорел со стыда - а вам как ежу- всё ни почём... Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Canis Team Balticum WSt jarven_maa@mail.ru - ну и все кто там с вами заодно - решите есть среди вас кто-то - готовый с собакой выйти отстоять -вашу - компанию - ну и завтра скажите. Блин - Татьяна - вы даже не спросили - о программе в которой я вам предлагаю посоревноваться - во - блин - пассивная оборонительная реакция Программа называется так - ТЕСТ МАМУМБА - мы его позаимствовали у индейцев Спокойной ночи...
konovalov: Я вот думаю-насколько может человек быть просто странным. Угрозы лепить, не зная возможностей людей. Здесь просто интернет. Оскорбить-два пальца... А ведь жизнь как шарик круглый-вдруг пересечешься. Где-то может беда настигнуть, в дороге, в чужом городе... Я к примеру тоже нахамил немало и готов извиниться перед каждым. Тебе слабо? Как-то Северин рассказывал. Машина сломалась у него не помню где. В России. Набрал первый номер знакомых немчатников. Встретили как родного, помогли во всем. Вова, тебе помогут после всего? Хотя не знаю, может ты и нормальный мужик, но впечатление уже осталось...Жаль тебя...
romanenko: КАСКАД пишет: Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Т.е. на мой вопрос так и не ответите. Вполне прогнозируемо. Спокойной ночи!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Т.е. на мой вопрос так и не ответите. Света, человек не знает ответов даже на свои вопросы, а ты хочешь, чтобы на твои ответил.
Canis: konovalov пишет: Я вот думаю-насколько может человек быть просто странным. Угрозы лепить, не зная возможностей людей. Здесь просто интернет. Я вот тоже удивляюсь. Взрослый мужик, там ему где-то под 50. Вроде и клуб свой организовал, и деньги есть, и единомышленники есть. Но где мозг -то, где человеческое и мужское достоинство? Может я чего-то не понимаю...
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, человек не знает ответов даже на свои вопросы, а ты хочешь, чтобы на твои ответил. Балоболы, спать идите МАМУМБА пришел по наши славянские души... Индеец. Носитель идеи отдохнуть должен. Бросьте вы все это, ребята. Не выходите в эфир и нет каскада. Я ушел. Надоела вся эта хрень. Удачи!
Team Balticum: КАСКАД пишет: Давайте так- я сейчас пойду - спать - а вы с вашей всей шайкой-балаболов - romanenko Canis Team Balticum WSt jarven_maa@mail.ru - ну и все кто там с вами заодно - решите есть среди вас кто-то - готовый с собакой выйти отстоять -вашу - компанию - ну и завтра скажите. Балабол это Вы, все еще уважаемый КАСКАД ... с такими понтами как у Вас, надо хоть видео ролики поприличнее стараться монтировать..
konovalov: Canis пишет: Но где мозг -то, где человеческое и мужское достоинство? Я ж тебе и говорю-печалька в слюнях. Противно стало. В один миг. Надо заниматься своим делом и ничего никому не доказывать. Работать с людьми, которые тебя ценят и уважают. Обмениваться опытом в кругу по интересам и единомышленников. Мне порядком это надоело. А МАМУМБ еще будет-не-перебудет. Завязал. Да и тебе на хрен оно все это надо.
WSt: konovalov пишет: на хрен оно все это надо. так зима же, не сезон, скучно. можно и тролля покормить
logtrakt: Похоже денег больше не будет
konovalov: WSt пишет: так зима же, не сезон, скучно. можно и тролля покормить Кому тролля, а кому питомцев с 6 утра выгуливать. Не надо его кормить-он ненасытен. Рымарев читает. Интересно, Олег, что думаешь по этому всему? ЧМ-колоссальный труд. Уважаю! А здесь все просто-МАМУМБА.
konovalov: logtrakt пишет: Похоже денег больше не будет Будут. Придумает что-нибудь. Но это уже не интересно! Всем спокойной ночи и успешных трудовложений!
WSt: konovalov пишет: а кому питомцев с 6 утра выгуливать. а у меня собаки совы только погуляли, через часик покормимся и спать до 9ти.
Rex Staller: Canis А видео-то твое со щенком где? Я ничего в теме не вижу,только обсуждения.Вижу ролик Андрея.
Rex Staller: Извиняюсь,дважды отправилось
Rex Staller: Team Balticum Наталья,покажите своих "старичков" в работе! Было бы интересно посмотреть,и думаю не только мне. Team Balticum пишет: Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Собаку которую никогда сознательно не готовили к этому, которая никогда не видела костюм и не работала на него, но которая от природы имеет качества позволяющие ей вести бой с человеком. Будем ждать!
Rex Staller: КАСКАД Отстаньте же наконец от Татьяны,не будет она с вами соревноваться.Или уже пристаньте к ней где-нибудь в личке,с цветами и мороженным Я,в отличие от большинства участников темы,не собираюсь с вами спорить по части теории.Не вижу смысла. Как и не стану говорить что ваши собаки и ролики говно. Нормальные собаки рабочих линий,которые имеют свои плюсы и свои недостатки. Тут в теме уже по-факту идет спор о профессионализме в дрессировке. В связи с этим задаю еще раз вопрос,жирным шрифтом (если обычным не видно) Вы съезжаете с темы о видео-турнире? Если вы подтверждаете способность и желание вашего клуба показать наравне с другими свою работу в рамках турнира-так давайте оставим всю болтологию,а точнее,п...здёж и перейдем конкретно к обсуждению и согласованию программы. Вот у меня,знаете ли,ничуть не выдающиеся собаки.Просто обычные собаки,которые имеют свои достоинства и недостатки. Но это не помешает мне взять парочку из них,что-нибудь снять и поучавствовать. И другие смогут. Или вам тоже слабо,а обвиняете оппонентов?
Iii: Десткий сад Я такой фигней страдала в классе 6м, потом пошла в группу по ОКД и ЗКС, мне инструктор наш (кинолог, работал в милиции тогда, а до этого служил в ПВ, кстати) популярно пояснил где "реал", а где подготовка собак И показал, что такое труд, нагрузка и давление, а что показуха. С тех пор про таких крутых "реальщиков" я читаю и слушаю со смехом. Team Balticum пишет: Я готова снять на видео реальную работу собаки по человеку. Наталья, не ведись на слабо Уже понятно, что у данного товарища с н/с большие проблемы, хотя может из-за отсутствия понимания процесса Пошлите все в нашу тему "немецкая овчарка вчера, сегодня..." будем снимать и обсуждать ролики и нормальный тренинг. logtrakt пишет: Похоже денег больше не будет видать
konovalov: Iii пишет: Пошлите все в нашу тему "немецкая овчарка вчера, сегодня..." будем снимать и обсуждать ролики и нормальный тренинг И ты права. Ну его на х...виг с утра будет сказано. Лучшее предложение всего этого бардака. На том и порешили. Я еще раз повторяюсь-есть что после болезни показывать и лучше в НОВСЗ. Усио, всем покеда! Харэ тролля кормить(Харьков подсказал), пошли делами заниматься
Снеговской В.: Team Balticum пишет: Снеговской В. предлагайте сюжет для съемки !!! Ну, я пас . Для того, чтобы снять реал, нужно на кого-то пустить собаку в реале. А это НЕ реально! Для того, чтобы показать, что собака способна кусать человека, достаточно посмотреть её работу на сбросе снаряжения, на давление со снаряжением. Для того, чтобы проверить уровень собаки и мастерство дрессуры, существует множество комплексных нормативов. ИПО, ФР, БР, Мондиоринг и т.д. Так же, есть нормативы, которые проверяют способности работы по следу и т.п. Я не знаю, может кому-то и хочется учить своих собак реалу, но у меня лично нет такого желания на сегодня. Я "убиваю" некоторых из своих собак за то, что они охотятся на людей, а тут взять и дать собаке опять вытащить наружу свою природу, и похерить тот труд в одночасье. И сам не буду этого делать, и другим не советую, если у Вас нет для этого острой необходимости. Пусть каждый занимается тем, что ему не навредит в повседневной жизни с его собаками. Что касается ИПО, то можно вспомнить, как яростно Вяткин парафинил этот норматив, как он говорил, что там слабые собачки и т.п. Но сегодня он уже весь в ИПО, и его собаки мега разведения не так уж в нем хорошо тянут. А ведь он действительно старается разводить сильных и "реальных" собак. Много людей занимаются разной дрессировкой. Ни какая из них не является совершенной во всем. Мне интересен след, к примеру. И вот если у меня будет хватать времени и сил, я намерен теперь заняться ИПО-ФХ, возможно городским следом. И другим рекомендую, заниматься тем, чем им интересно!
КАСКАД: konovalov пишет: Я к примеру тоже нахамил немало и готов извиниться перед каждым. Тебе слабо? ну молодец.. Если я кого задел по человечески...то извинюсь без проблем. konovalov пишет: Как-то Северин С Геной у меня были очень хорошие отношения - он был человек - а ты мелкая душонка - сам ведь намутил гавна - это ведь ты начал нашу с тобой перепалку - а теперь ещё белым и пушистым себя делаешь. konovalov пишет: Хотя не знаю, может ты и нормальный мужик, но впечатление уже осталось...Жаль тебя... Ещё раз тебе говорю - и ты это сам знаешь - посмотри свои посты - именно ты начал нести всякую хрень на меня - так что будь уже мужиком до конца и имей смелость это признать - будь здоров - тролль это именно ты и есть
КАСКАД: Rex Staller пишет: Вы съезжаете с темы о видео-турнире? - ну вы даёте - видео турнир - детский сад - вы сами понимаете что эта затея смешная. Я вообще всё предлагаю по взрослому - турнир - но по настоящему - я со своей собакой - Татьяна со своей и вперёд за орденами... Так что - не переводите разговор - в детское русло.
Люкс: КАСКАД пишет: Я вообще всё предлагаю по взрослому - турнир - но по настоящему - я со своей собакой Рита Вам уже предлагала приехать к ним со своим турниром. А Вы к Тане прицепились. Не поедет она, не надо это ей, она уже об этом сто раз сказала. Также как и Вы никогда не поедете на ЧМ по ИПО.
РойНОрр: .Да, человеку просто реклама нужна! А что дает лучшую рекламу, чем скандал? Вот и поскандалил мужичок...
Team Balticum: Снеговской В. пишет: Ну, я пас . Для того, чтобы снять реал, нужно на кого-то пустить собаку в реале. А это НЕ реально! Для того, чтобы показать, что собака способна кусать человека, достаточно посмотреть её работу на сбросе снаряжения, на давление со снаряжением. Для того, чтобы проверить уровень собаки и мастерство дрессуры, существует множество комплексных нормативов. ИПО, ФР, БР, Мондиоринг и т.д. Так же, есть нормативы, которые проверяют способности работы по следу и т.п. Я не знаю, может кому-то и хочется учить своих собак реалу, но у меня лично нет такого желания на сегодня. Я "убиваю" некоторых из своих собак за то, что они охотятся на людей, а тут взять и дать собаке опять вытащить наружу свою природу, и похерить тот труд в одночасье. И сам не буду этого делать, и другим не советую, если у Вас нет для этого острой необходимости. Я просто предложила снять на видео собаку, которая будет бороться с человеком всерьез, проявляя ЗЛОБУ . Мне казалось , что именно об этом здесь и идет разговор Данную собаку учить чему-либо и не надо, она сама этому научилась в процессе жизни, я лично имела шанс в этому убедиться, жаль не было камеры , реал был еще тот...
Iii: согласна Зачем придумывать какие то сюжеты для "реала", когда есть нормативы, в них много чего видно. Team Balticum пишет: Я просто предложила снять на видео собаку, которая будет бороться с человеком всерьез, проявляя ЗЛОБУ он не увидит этого Видишь же, человек не отличает состояния собаки на хватке. А собаку сними, ага, мы посмотрим, мне очень интересно. Только не в этой теме
Люкс: Iii пишет: он не увидит этого Что б не сняли, все будет гауно
Team Balticum: Iii пишет: он не увидит этого Видишь же, человек не отличает состояния собаки на хватке. А собаку сними, ага, мы посмотрим, мне очень интересно. Только не в этой теме Думаю увидит, но не признает этого Ролик сниму, но прошу идей, для сценария. Цель съемки - показать собаку считающую борьбу "реальной", проявляющую именно ЗЛОБУ .
Team Balticum: Iii пишет: Только не в этой теме Ну , как не в этой... Татьяна потратила кучу времени , пытаясь получить ответ, каким образом проявлением злобы можно считать "мертвую хватку" . Я вот тоже не могу этого понять....
Iii: Team Balticum пишет: Ролик сниму, но прошу идей, для сценария. я предлагаю упражнения из норматива. Фаза охраны, побег, лобовая, конвой. Все можно увидеть - и злобу и хватку. Может быть только усложнить тем, что показать не на поле стадиона, а в незнакомом или нестандартном месте, например, на развалинах часовни (шутка). Ну или где-то в лесу, на складе или другие варианты. Team Balticum пишет: Я вот тоже не могу этого понять.... это не каждому дано
Team Balticum: Iii пишет: я предлагаю упражнения из норматива. Фаза охраны, побег, лобовая, конвой. Все можно увидеть - и злобу и хватку. Может быть только усложнить тем, что показать не на поле стадиона, а в незнакомом или нестандартном месте, например, на развалинах часовни (шутка). Ну или где-то в лесу, на складе или другие варианты. ну нее... где уж там "реальная борьба" рукав так вообще сразу добычу включает.
jarven_maa@mail.ru: Team Balticum пишет: Татьяна потратила кучу времени , пытаясь получить ответ, каким образом проявлением злобы можно считать "мертвую хватку" . Я вот тоже не могу этого понять... Человека переклинило на "мертвой хватке" так, что вспомнить, как она выглядит, уже не осталось сил. Я ведь не зря вчера выложил ролик со своими пятимесячными "винтиками". О какой злобе к родному "папе" может там идти речь? А хватка у Клода не прерывается, даже когда сестра, раздосадованная невозможностью достать кусок кожи, которым я их дразню, тяпает брата за задницу. Так что, дорогой Каскад, мертвая хватка - это высшее проявление охотничьего инстинкта, а не злобы. Гоните баксы за проведенный нами ликбез!
Team Balticum: jarven_maa@mail.ru пишет: Человека переклинило на "мертвой хватке" так, что вспомнить, как она выглядит, уже не осталось сил. ну бывает , что клинит. Ну так уже должно было отпустить....
Iii: Team Balticum пишет: де уж там "реальная борьба" рукав так вообще сразу добычу включает. ты предлагаешь без рукава ой... я такие смотреть не буду. А жертва кто? Team Balticum пишет: Ну так уже должно было отпустить.... не отпустило пока
Rex Staller: Team Balticum А сценарий может быть предельно прост,по типу проверки ведомственниками собак в лохматых годах,но с продолженьицем) 1.Привязываете собаку к дереву в лесу,сами прячетесь,чтобы собака не видела(метрах в 20). 2.Через 5-6 минут после вашего ухода выходит мужик в костюме(если собака костюм не знает) и с прутом приличной толщины.Можно конечно в скрытке,но это думаю, не безопасно. 3.Делает собаке козью морду и замахивается,наступая на собаку и крича что-то типа "Кыш!Пошел вон,прибью!" 4.Не раздумывая,бьет собаку по спине прутом,оттесняя назад. 5.Если собака сделала хватку,то пытается зажать ее руками и опрокинуть на землю
Rex Staller: КАСКАД пишет: - ну вы даёте - видео турнир - детский сад - вы сами понимаете что эта затея смешная Детский сад переписывать десятки страниц болтовней.Видео-это показатель хоть какой-то работы. Впрочем на нет и суда нет.Съезд засчитан. А с Татьяной уж сами как-то изьясняйтесь А мы тут посидим на лавочке,подождем пока Наталья нам реальный ролик покажет. Думаю,она выполнит обещание.
Team Balticum: Rex Staller пишет: А сценарий может быть предельно прост,по типу проверки ведомственниками собак в лохматых годах,но с продолженьицем) 1.Привязываете собаку к дереву в лесу,сами прячетесь,чтобы собака не видела(метрах в 20). 2.Через 5-6 минут после вашего ухода выходит мужик в костюме(если собака костюм не знает) и с прутом приличной толщины.Можно конечно в скрытке,но это думаю, не безопасно. 3.Делает собаке козью морду и замахивается,наступая на собаку и крича что-то типа "Кыш!Пошел вон,прибью!" 4.Не раздумывая,бьет собаку по спине прутом,оттесняя назад. 5.Если собака сделала хватку,то пытается зажать ее руками и опрокинуть на землю ну это ближе уже:) такое и отснять не сложно будет. Еще есть идеи? Не хочется потом заново переснимать, если кому покажется, что и и ЗЛОБА была не настоящей и борьбы на самом деле и небыло:)
Люкс: Team Balticum пишет: Не хочется потом заново переснимать, если кому покажется, что и и ЗЛОБА была не настоящей и борьбы на самом деле и небыло:) А кому-то обязательно покажется
Rex Staller: Team Balticum Это все будет зависеть от действий фигуранта.Если он не будет игрушечно размахивать руками,подставляя для укуса,если реально наедет и реально повалит не ожидающую это собаку,то думаю,что злоба будет настоящей)
Team Balticum: Rex Staller пишет: Это все будет зависеть от действий фигуранта.Если он не будет игрушечно размахивать руками,подставляя для укуса,если реально наедет и реально повалит не ожидающую это собаку,то думаю,что злоба будет настоящей) Ну посмотрим.. фигуранты у нас фиговые... попробую дать точные инструкции
glady: Team Balticum Только, если, можно, музыку не накладывайте, а то очередная киношка получится
полная версия страницы