Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Iii: Галина Киблер пишет: Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ? про данную суку не могу сказать что сильно, просто не нравится мне ее голова. Но это не самый худший вариант голов и выражений современных НО. А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем). Ну вот собственно это и удивило. Обычно если человеку нравится жесткость, сила, неподкупность, то он и выбирает по своему вкусу, не из мямлей. Эдак я в целом могу тоже написать про себя мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно.
Галина Киблер: Iii пишет: А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем) Домысливаем-домысливаем.... Причём в данном случае - именно ВЫ... Потому что во-первых, я в своём посте написала несколько иначе...и мои оценочные определения были более сдержаны: Чуть сыроваты губы... ХОРОШАЯ ГОЛОВА...и выражение ХОРОШЕЕ. А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? УДИВЛЕНИЕ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА...как для человека, так и для животных.) ИМХО. Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
вигго: Галина Киблер Спасибо. за оценку, но пишу еще для того, чтобы добавить -ИМХО-ИМХО-ИМХО -что ТАКОЙ головы, как у Омара,я тогда не встречала..Нравилась мне она очень, и если опять про тип, то именно этот питомник ИМЕЛ СВОЙ тип, ни с чем не сравнимый.. Но тогда наши понятия об анатомии и конституции немецкой овчарки были структурированы и выстроены, мы не растекались лужами ... Галина Киблер пишет: Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно. Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. Vladimir пишет: Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными. Володя, можно было бы согласиться, но при одном большом НО! У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблы- отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. ИМХО. Инфинити Спасибо!
Галина Киблер: вигго пишет: Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. Мы ищем постоянно....уже 30 лет. Довольно часто находим....но увы, редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Хотя М.А. ПОЛИВАНОВ и С. ПОПОВ видели, знают и ценят наших собак. А ЛЕНОЧКА СМАГИНА их ЛЮБИТ.... вигго пишет: У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблв отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. Готова подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
вигго: Галина Киблер пишет: редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Галя, да где же столько набрать фанатов? ПОКАЗ это, особенно сейчас, один из рычагов привлечения ПОНИМАЮЩЕЙ публики, а где взять уже её? Когда до меня дошли разговоры о том, что могут отменить проверку на выставках, кроме Главной, мне подурнело, чесслово... Ведь тогда ВСЁ, капец. Если сейчас еще как-то смотрят на анатомию(даже с извращениями, пардон), которая "обязана работать" у немца, то что тогда?... Поэтому я спокойно возвращаюсь к моему посту, который понравился -это правильная анатомия, способная "работать".Я уже не говорю о таких "мелочах", как хватка и психика...Ведь взгляд у немецкой овчарки неспроста описан в стандарте, так ШТА головы головами, но не акцент ли это в наших бесконечных дискуссиях.... Пар выпущен, свисток просвистел)))) Чувствую, флуДЮ...
вигго: Я про ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ.
Галина Киблер: вигго пишет: ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ. ХОРОШИ МУЖИКИ!
Iii: Галина Киблер пишет: Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... ))) ну это да. Любое мнение субъективно. Но в любом случае, оценивание происходит по каким то критериям, пусть они и субъективные, но они есть. А Вы описываете совершенно разных собак. Я субъективность не так представляю. Галина Киблер пишет: А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Vladimir: вигго пишет: У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!) У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Andria: Vladimir, мне кажется, фото не совсем информативно - у собаки приоткрыта пасть (там даже язык просунутый виднеется).
Vladimir: Andria Более подходящих под рукой не оказалось. Но это фото иллюстрирует то, что выше написал тоже (в какой-то степени, я ведь не выставляю голову этого длинношёрстного подростка, как эталон).
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак. Есть сейчас и такие головы. И не плохо бы на них ориентироваться, потому как сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
Галина Киблер: Iii пишет: Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут. Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... .Andria пишет: У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так: Согласна в принципе... И с фото чёрной собаки. Пусть там даже виден язык, но сама ФОРМА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ вполне убеждает в её СИЛЕ... Хотя увидеть всё это богатство спереди было бы очень желательно....и даже приятно.
Vladimir: Кобель 7,5 лет:
Галина Киблер: Породная, хорошая, среднесильная собака...кобель...предполагаю, что среднего роста...с породной, достаточно мужественной и выразительной головой...несёт крови Н.О.ГДР...Предпочитаю ЧУТЬ более массивных...НО... У меня ПОДОБНЫЕ кобели в своё (уже НЕ СВОЁ!....) время получали "отлично"... и долгое время использовались в разведении шире,чем модные, длинномордые, тонкокостные " бундесо-венгроиды".... которым прощалось ВСЁ...всё ВО ИМЯ "СОВРЕМЕННОГО ОВАЛЬНОГО ТИПА" ИМХО. Так..."АУС, блин!" ))) ...Меня опять "понесло"... СОРРИ... Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами....
Vladimir: Галина Киблер пишет: " бундесо-венгроиды" Представленный кобель приобретён щенком в Западной Германии. Происхождение - 100% ФРГ. Описание с кёрунга: "Uebermittelgross, gut mittelkraeftig, gehaltvoll, gutes Pigment, etwas betonte Gebaeudeverstreckung, ausdrucksvoller Kopf, dunkle Augen, hoher Widerrist, geringfuegiger Knick dahinter, Kruppe gut gelagert, sollte laenger sein, gute Winkelungen, ausgereifte Brustverhaeltnisse, korrekte Front, hinten gerade, vorne engtretend, Ellenbogen nicht geschlossen, temperamentvolle Gaenge. TSB ausgepraegt; laesst ab." Koerm. H.-P. Fetten
Галина Киблер: Vladimir пишет: Что же, остаётся только искренне порадоваться тому,что в современной Германии сохранились и достаточно объективно оцениваются ТАКИЕ СОБАКИ. ВСЕМ - ДОБРОЙ НОЧИ!
Vladimir: Галина Киблер пишет: в современной Германии сохранились Поверьте, таких собак в Германии много.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура. ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Iii: Галина Киблер пишет: Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? сука, 5 мес 1 год взрослый кобель лет 5 Найдите 10 отличий
Галина Киблер: Iii пишет: а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... Кстати, на фотографиях, выложенных Вами, я увидела энергичное и внимательное выражение только на средней. У пятимесячной суки просто удивлённый взгляд, в силу детского возраста ещё не отягощённый избытком интеллекта... А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. И ГЛОБАЛЬНО он действительно не отличается от сук ни чем, кроме первичных половых признаков...А если и отличается, то в худшую сторону. ИМХО. СОРРИ... А может быть, на этом фото пёс запечатлён меланхолично размышляющим о бренности мира?... В такие моменты взгляд может казаться "пустым"...)))
вигго: Iii пишет: а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...Тяжело будет удержаться от флуда, если мы перейдем всем "скопом" в иную сферу, которая вашим постом предложена, а именно: Iii пишет: . Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? Теперь по делу и по высказываниям коллег... Пройдусь-ка по Володе))))) Vladimir пишет: Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!) По ладошкам -Ерусалимский на всех своих выставках измеряет собак ладошками, и не только пропорции, но и общую крепость..внимательно осматривает ГОЛОВУ -смотрит ее в профиль, прощупывает мышцы шеи и челюстные, обращает внимание на их развитость... Внимание было уделено крепости и поставу ушей, их форме, поставу, цвету глаз и их форме, расположения. по отношению к переносице, стопу ( здесь он и осматривал голову собаку сбоку), крепости и развитости нижней челюсти...Из всего этого складываются очень интересные описания...Я ВПЕРВЫЕ попала под его экспертизу и,зная Женю лично и давно, была немерено удивлена, но приятно! Практически я увидела экспертизу ОСНОВЫ самой головы и ее "венца" -лобной части и морды и еще ,более общо_ фронт собаки...( в этой части готова принять поправки!) Галина Киблер пишет: при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Согласна с замечанием. И в отношении породы боксер -тоже. Галина Киблер пишет: Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК ........... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами... Да, я тоже, но вступив в интереснейший разговор, я вижу, что у нас с Вами -одна база, на которой мы сформировались именно как немчатники и как эксперты. А вообще "Золотые правила Оппенгеймара" так же, как и Учитель Штефаниц писали практически одно и тоже: "....17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают..."( конец цитат) В моем понимании "мощь и изысканность" немецкой овчарки и таится в половом диморфизме....А это, для начала, ГОЛОВА, Ее Величество. Поэтому и стала писать в этой теме, да и собеседники ЗНАЮТ толк в предмете! Как-то так... Нужна будет ссылка, откуда взято -напишу)
Team Balticum: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Но некоторые тенденции последних лет меня сильно тревожат... Например сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :( В этой теме можно вставлять фото чужих собак для наглядной иллюстрации?
вигго: Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) " Многообещающий ввод"... Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..Но что-то я опять испугалась, что "съедем" к банальнейшему обсуждению ТЕМИЩИ, которой отданы десятки и сотни часов нашего с вами времени..Правда, я пас.... Вот не могу я сразу найти в своем архиве статью -"Влияние анатомии и экстерьера собаки на ее р. качества" ( о Господи, даже не могу об этом писать уже...) На работе я.....Давайте уж о: Team Balticum пишет: сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ.... Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа. Работая уже много лет защиту с очень разными собаками, я не предполагаю и не строю гипотезы, а именно утверждаю то, что прекрасно знаю по практике!
Team Balticum: вигго пишет: Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки.. Я породник, но это не мешает мне адекватно воспринимать происходящее с породой И причем здесь спорт???
Team Balticum: Оцените пожалуста голову этой собаки:
вигго: Team Balticum пишет: И причем здесь спорт??? Я невольно сделала такой вывод из этой фразы, если он неверен, то и отлично! Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит. Мне она показалась "увертюрой" к БЕСПОЛЕЗНЫМ спорам о..( ой, даже и писать не буду, надоело сил нет ..)
Iii: Галина Киблер пишет: Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... родить может сука в 9 мес. (это равнозначно девочке 15 лет). А допуск в разведение дают с 18 мес. А девушкам в брак с 18 лет. Мочь родить и официальный допуск несколько разные вещи. Галина Киблер пишет: А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. Он же с других ракурсов. А сука с фото тоже с нормальным и породным, женским выражением в возрасте 1 год. Щенок 5 мес, уж извинте, не так выглядит как из этой темы щенки по 6 мес. , хоть на Ваш взгляд и удивленно, но удивление осмысленное и заинтересованное. Не безлико-туповатое. вигго пишет: Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте... конечно Я не так выразилась. У суки взгляд постервознее, хитрее, даже можно сказать "умнее" Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум. Team Balticum Наталья, именно по тому что ты сказала, я и обращаю очень большое внимание на голову собаки и выражение. Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
вигго: Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Так и такого же мнения! А уж про ВЫРАЖЕНИЕ я и не говорю....
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа. ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм.... А ТОНКАЯ И СУХАЯ КОЖА - ЭТО ПЛОХО...ОНА ШЕЛУШИТСЯ И ТРАВМИРУЕТСЯ. Не нужно путать БЕБЕЛЯ и БАБЕЛЯ... тонкость и плотность.. плотность и рыхлость...кожу и подкожную клетчатку...волка и собаку.))) Извините, вынудили....
Vladimir: Rex Staller пишет: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Портрет суки времён Штефанитца Портрет суки нашего времени Ещё наша современница Ещё портрет суки (наше время)
Галина Киблер: Iii пишет: у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. А для меня та сука, с которой у нас началась дискуссия, имеет красивую, стандартную голову и внимательное, умное, заинтересованное выражение. Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. Голова может нравиться или не нравиться...но выражение однозначно трактовать не стОит. Это по меньшей мере самоуверенно...и вполне может оказаться несправедливым и обидным. И Вы, и я неглупые люди и не дилетанты...но мы видим по-разному. Это ещё раз доказывает, что любая оценка в известной мере субъективна. Не даром говориться "Ваши очки мне не по глазам"...
вигго: ПризнАюсь, вот это мой МОЙ идеал, кобелю здесь нет еще 2-лет...Vladimir пишет: Ещё портрет суки (наше время) Прекраснейшая сучья голова! Женственная , сухая, сильная!
Team Balticum: Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
вигго: По сукам, значиццо -по сукам! Смоленск, Главная...Несколько лет тому назад. ( фото сделано на фоне прекрасных ножек хендлера..)
вигго: Team Balticum пишет: я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... А здесь и нет разночтений с мыслью, высказанной Ирочкой! ВСЁ правильно!
Iii: Галина Киблер пишет: Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. ни в коем случае. Я не спорю и не доказываю, а пытаюсь понять Вашу точку зрения. Team Balticum пишет: Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... конечно Team Balticum пишет: Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:)))) и с этим согласна. Вот пытаюсь выяснить почему так происходит. Поэтому и задала свой вопрос для каких целей народ выкладывает фото собак, порой настолько неудачные, что просто удивляешься. Мне интересна точка зрения всех собеседников, интересно кто как видит и представляет породу. Насколько субъективно суждение каждого из нас.
вигго: Iii пишет: Насколько субъективно суждение каждого из нас. Ровно настолько, чтобы выразить " ту среду и время, в котором мы формировались, как кинологи или любители"...
Team Balticum: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..
полная версия страницы