Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Галина Киблер: romanenko пишет: А вот третья.... Округлый лоб, недостаточное расстояние между ушей. Ну, между ТАКОЙ ширины основаниями ушей - никакой ширины лба не хватит!))) Галина Киблер пишет: я больше "звероватых" люблю...широколобых и широкомордых....вот как тот, из зимнего леса....или серый на предыдущей странице А вообще верно. Если кобель ещё не развязан, тогда сойдёт для "юноши"...а если уже "мужик"- как-то не впечатляет. Скажу больше: у современных Н.О. часто запаздывает взросление...и физическое, и психическое. Давно над этим задумываюсь...не очень нравится мне такой инфантилизм. Возможно, это как-то связано с тем, что роль собаки (Н.О.) в жизни современного человека-горожанина заметно поменялась. Из сторожа и защитника она стала компаньоном, домашним любимцем, выставочным крэком....а для многих- любимым ребёнком....или внуком. С одной стороны это хорошо, с другой же..... А в питомниках зачастую собакам и взрослеть некогда....быстрая минимальная "упаковка" -и вперёд...плодиться и размножаться....((( Физиологически-то они к этому м.б. и готовы...а вот во всех прочих отношениях.... Кстати, очень возможно, что ювенильные черты "консервируются" во внешности именно из-за ранних вязок... ИМХО. Захарова Оксана пишет: сука 1 год и 5 мес. Симпатичная...чем-то на мою похожа..
Rex Staller: Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:)
Галина Киблер: Rex Staller пишет: .Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:) Согласна. А м.б. собаку машина задела...
Rex Staller: Ещё скажу немного по проблемам в строении голов современных овчарок. Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей. Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак. А ещё вижу проблему в подмене сухости и силы,утолщённой кожей и пушистой шубой,что визуально скрывает анатомические недостатки в строении голов. П.С. Из трех фото,выложенных Владимиром взрослых шоу-собак мне нравится голова и выражение только второй собаки. У первого кобеля голова имеет узкую черепную часть и близкопосаженные глаза,третья собака с аналогичными недостатками,разве что сама "репка" покрупнее.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Одно из наших "выражений" Что скажете? Кобель 9 мес.
Iii: Rex Staller пишет: Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). я тоже про заболевание подумала. Может быть какое то кожное воспаление. Хотя сейчас уже ничему удивляться не приходится. Про неразошедшиеся лобные кости соглашусь. По фото этого не очень видно, но предположить можно. Вижу очень много подобных голов у шоу и взрослых тоже. У моей старушки-шоу, 9 лет, тоже похожее строение головы (не нравится мне ее голова). Вот она на фото. Лоб не плоский, как бы бугорок такой имеется и череп не очень широкий. а визуально выглядит широкая голова. Но это не так по факту. И одно ухо некорретного постава. Сразу говорю, в разведении я ее не использовала.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кобель 9 мес. серьезный пацан
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: серьезный пацан Есть такое дело.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: А причём тут вообще быдло? Быдло не бунтует, быдло всем довольно. Но фашисты и погромщики ничем не лучше. Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной- сбившиеся в стадо небыдло, также управляются кем-то и поведение их ни чем не отличается от поведения реакционного быдла.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак. Согласна с высказыванием в целом...Но немного поменяла бы акценты. Проблема именно в узком черепе, абсолютно плоских скулах, узких и в основании, и в целом челюстях, и неразвитости мускулатуры, прежде всего жевательной. Клин головы овчарки не должен быть слишком длинным и острым...он должен быть достаточно широким и "наполненным" на всём протяжении....мочка носа не должна сильно выступать вперёд Лайкоидные головы (широколобые, с сухой, заострённой мордой) не считаются характерными и желательными для Н.О. Резцы верхней и нижней челюстей должны быть КРУПНЫМИ и располагаться ПОЛОГОЙ, а не крутой дугой. Клыки должны быть длинными, мощными, широко расставленными. Для этого челюсти в области расположения резцов и клыков должны быть достаточно широкими и сильными, с крупной, широкой мочкой носа и развитым подбородком. У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти...(а при взгляде на СТЁРТЫЕ клыки старого ДРАКА ф.д. ФЕННЕ просто становилось жутко...) Теперь о коже...Толщина её варьирует в породе не так уж сильно и зависит во многом от Т.К. и пола собаки. А вот развитость и плотность подкожной клетчатки у многих современных овчарок просто удручает...Создаётся впечатление, что мускулатура уже ГЕНЕТИЧЕСКИ замещается рыхлой СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНЬЮ...и это при общей слабости костяка....
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кобель 9 мес. Присоединяюсь к мнению коллег... Действительно, СЕРЬЁЗНЫЙ ПАЦАН...и красивый.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной Во-первых, это - не моя теория. Во-вторых, это - не теория, а описание определённой части общества. Да и противоречий особых нет. После установления фашистского режима большая часть общества будет себя вести по всем канонам статей Пелипенко и Нестеренко. Костры из книг, избиение и уничтожение инакомыслящих. Управлять начнут так называемые радикалы, которые сейчас избивают цепями и арматурой милиционеров, бросают в живых людей коктейль Молотова. Остальная масса майдана за этим сейчас спокойно наблюдает, а потом уже будет вынуждена принять участие. Иначе превратится в "чужих", во врагов. Пролитая кровь повяжет всех, нынешние романтики и борцы за свободу превратятся в палачей. Ничего нового. Россия 1917 год, Германия 1933, затем Китай, Кампучия и далее по списку. О первоначальных лозунгах все быстро забудут. Убивать уже начали. Как отрезвить народ, заставить задуматься, что и зачем он делает, я не знаю. Правовым путём идти гораздо сложнее, чем с помощью бунта. Это требует большой работы, включая умственную. А здесь всё обещают быстро и просто - уберём Януковича, Украина превратится в цветущую европейскую страну. А то, что требуется полностью менять производственные мощности, реформировать правоохранительные органы, судебную власть, менять законодательство, откуда-то изыскивать на это средства и т.д. и т.п., никто не говорит. Это - такие мелочи. Вот захватить государственное здание и устроить в нём бомжатник - это круто. Да ещё и по ящику покажут во всём мире.
Виталий: Возвращаясь к Копсу хотелось бы сказать два слова. Во первых, только я всегда являлся единственным хозяином Cops v. Schollenacher в России, после того как шенком в 2,5 мес. был вывезен из Германии от пары Dux Glockenheide и Nina v.Media. Фото "Копса", вернее его головы тоже не соответствует действительности, так как это совершенно другая собака. Ниже представлю истинное его лицо. Считаю, обсуждение темы должно быть более четким.
Vladimir: Взрослые кобели
Team Balticum: Rex Staller пишет: Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:) Не было у нее никакого заболевания.... ну если только генетического, от предков:) Я поэтому то фото и выставила, так как сама не сразу поняла в чем фокус... собака чуть шире ладони, при этом с мордой шире чем у моих кобелей, я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа ее морда и вот на что это на самом деле похоже..
Vladimir: Rex Staller пишет: Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей. Совершенно верно. Есть много собак с плохими головами, которые хорошо кусаются, и наоборот, собаки с хорошими головами не все могут похвастать хорошими хватками. Просто в рамках темы мы обсуждаем соответствие голов овчарок стандарту. И коль стандварт требует крепкие челюсти, крупные зубы, сухие губы, уши средних размеров, значит это всё должно присутствовать.
Rex Staller: Vladimir Владимир,я кушаю,посмотрела фото,чуть не подавилась Слава богу,что на большинстве фото просто жестокий фотошоп:) А выложенные Вами в предыдущем посте головы просто иллюстрация того,о чем я писала.Узкие черепа,узкое основание челюсти,глаза в кучу,нет омускуленности скул,это заменено шерсткой.И выражение у собак мама дорогая.Один кобель более-менее породен,два других...ну лучше помолчу,чтобы не обидеть кого случайно.
Serge61: олимпия пишет: А чего хотят? Ходить на митинги в масках, чтобы не узнали, и безнаказанно говорить, не заботясь о том, правда это или клевета? А зачем на футбол ходят? Сейчас на трибунах почти не видно "кузьмичей"... Ходят поорать, подраться, вообщем "пар" выпустить... и счет (результат) никого уже не интересует... Так и здесь... Никому ничего не нужно, главное участие, что бы потом рассказывать о своих былых приключениях... через пару лет они, те кто майданит с трудом будут вспоминать на чьей стороне они были...
Vladimir: Rex Staller пишет: просто жестокий фотошоп Мелкие зубы у первого и второго - фотошоп? Сырые губы у всех - фотошоп? "римский нос" третьего - фотошоп? Про анатомию всех не говорю ( укороченность передних конечностей, выглядящая для "незамыленного глаза" просто уродливой - тоже фотошоп?) Если так, то надо радоваться - в жизни у этих собак всё лучше! (Но я очень сомневаюсь)
вигго: Vladimir Выложенные здесь последние три фото -ужасны. Rex Staller пишет: Владимир,я кушаю,посмотрела фото,чуть не подавилась А я сегодня дежурю у себя на фирме...
Rex Staller: Зубы думаю что настоящие:) Губы усырены по сравнению с оригиналом,я уверена.Также как и увеличена глубина голов,рисунок морды сделан более тупым.собакам добавлен костяк,форбрусты,некоторым глубина углов,толщина конечностей.Всё это сейчас модно и практикуется на очень многих фото. Конечно,первоначальные изьяны экстерьера не скрыть,думаю,все собаки имеют проблемы,но фотошопом они доведены до совершенно уродливого состояния.
Vladimir: вигго пишет: Выложенные здесь последние три фото -ужасны А первое фото? Зубы разглядели? А стандарт что пишет? Смотря снимки, вспоминаем стандарт (а уж потом: нравится, не нравится)
вигго: Vladimir пишет: А первое фото? Зубы разглядели? А стандарт что пишет?Смотря снимки, вспоминаем стандарт (а уж потом: нравится, не нравится) Володя, я еще не смотрла, когда зашла сюда, то сразу увидела эти "китайские морды"...Я еще большая любительница догов, поэтому и екнула, что ЭТО и сюда добралось, пусть даже ввиде фотошопа...Пугает ТЕНДЕНЦИЯ... В перерывах просмотрю всю тему, вернее, со вчерашнего вечера и что-нибудь умное напишу)))) А стандарт я знаю, как "Отче наш"))))) За сорок лет столько выставок отсудила....
Инфинити: Vladimir пишет: А первое фото? Первое фото из этих трех, вообще отпад,я хоть сильно ещё пока не разбираюсь, это не овчарка а монстр какой то.И нижние два действительно можно подивится.
jarven_maa@mail.ru: Виталий пишет: Ниже представлю истинное его лицо. Лицо очень напомнило бладхаунда.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Взрослые кобели Больше других понравился третий. А у второго на лице и во взгляде - выражение удивлённой,глубокой и горькой укоризны... Team Balticum пишет: и вот на что это на самом деле похоже.. Нет, не очень...Хотя бы по соотношению величины носа и верхней губы. ИМХО. Vladimir, Стойки кобелей просто ЖУТЬ...особенно первого и третьего. Второй...тоже жуть...но чуть более "привычная" А вообще фотошоп - страшная сила... Хочется верить, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ всё не до такой степени СТРАШНО... На месте владельцев первого кобеля (в стойке) я бы подала в суд на фотографа....или на заводчика... или спрятала несчастного, но любимого монстрика на личном участке...и никому никогда его не показывала.... ИМХО.
Natalja Hevari: олимпия пишет: Я спрашиваю, в чём трагедия-то? центробанк не регулирует рубль с 16 января))
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Нет, не очень...Хотя бы по соотношению величины носа и верхней губы. я не говорю, что идентично, я говорю что немного смахивает:) но Вы правы , я найду другое фото шарпея
alex_l: Vladimir смотрите,ровно за пол секунды этот кобель превращается в этого. а если задаться целью,то его можно сделать очень даже ничего
Vladimir: alex_l Короткие передние конечности остаются короткими. Никому в голову из многочисленных фотохудожников не приходит в голову их удлинить. Основная масса любителей породы уже полагает, что так и должно быть. А стремление увеличить объём морды? Зачем? Путаем размер с силой? Подчеркивают переход от лба к морде... (а в стандарте: " ... с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. "). И эти фотографии вызывают бурю восторгов в соц. сетях! (И эти собаки - в призёрах на национальных и интернациональных выставках, и, кстати, это не китайские собаки) Другие собаки: кобель 6 лет Он же в 12,5 Сука, 2 года Кобель, 3 года
Галина Киблер: alex_l пишет: смотрите,ровно за пол секунды этот кобель превращается в этого. alex_l пишет: а если задаться целью,то его можно сделать очень даже ничего Да уж... и на кой фиг лоб поднимали?...лучше бы губы чуть подсушили... предплечья чуть удлинили... задние конечности подкоротили да подразогнули...))) "Художники,"блин...от слова "ХУДО"....
Rex Staller: Vladimir Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы. Согласна. Это действительно ДРУГИЕ СОБАКИ...и кобель мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ. А у суки (вероятно ещё не рожавшей), голова "промежуточная", хотя для "девушки" вполне приятная... у неё ещё и "подводка" глаз специфическая, часть переносицы сильно зачернена, и визуально расстояние между глазами выглядит более узким... ИМХО.
alex_l: Галина Киблер что бы было видно разницу этим и отличаются фотографии сделанные профессионалами и людьми знающими толк в овчарке от "художников"
Снеговской В.: Ирина Голубева пишет: Ничего нового. Россия 1917 год, Германия 1933, затем Китай, Кампучия и далее по списку. Не совсем так. Россия не первая в этом списке. Его стоит начать с Великой Французской Революции, далее Англия и ...
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти... Щенок 3-х месяцев с небольшим: К сожалению, фотографий взрослой не сохранилось (на одной, помню, очень похожа была на Хетеля ф. Укермарк ), но она, как раз, очень часто "показывала зубки" не размыкая челюстей. Вернее, забывала спрятать зубки, сомкнув челюсти.
Iii: ой. Зачем вы так пугаете. Team Balticum пишет: я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна
Team Balticum: Iii пишет: да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна а я о чем... при этом я вначале сама решила, что морда такая заполненая, но когда повела ее в компании своих собак и она будучи в два раза уже любой из них, была самой мордатой, то я засомневалась и начала докапываться в чем там дело... жаль фото этих губищь не догадалась сделать... и кстати тут в темах форума, еще и не таких экземпляров рекламируют..просто не хочу на личности переходить
Iii: Team Balticum пишет: и кстати тут в темах форума, еще и не таких экземпляров рекламируют..просто не хочу на личности переходить так вот и я как открыла тему, тоже ужаснулась и написала. Народ обиделся Сынка нашего выложили на ФБ. Правда зубов не видно
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Россия не первая в этом списке. Тут можно спорить, с какого момента начинать отсчёт. Но главное другое. Народу бросили красивые лозунги, поманили морковкой. Мир народам! Заводы - рабочим! Земля крестьянам! Кто не работает - тот не ест! Германия - превыше всего! Украина - это Европа! И т.д. Лозунги звучные. Но лозунги с реальными действиями не совпадают. Украинский бунт может привести к падению Януковича. Дальше что? Выборы. Кого бы не выбрали, большая часть территорий Украины не согласится, бунт продолжится. И так до разделения Украины на 2-3 части. Это в лучшем случае, без ведения полномасштабных военных действий, как в Югославии или Приднестровье.
полная версия страницы