Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Балиолли: А можно и эту голову оценить? (сука 15 мес)
Aper: Балиолли На мой взгляд "легковата" нижняя челюсть и "сырые" губы. Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен )))
Iii: Andria пишет: Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет... по фото трудно судить, по мне можно немного пошире. Балиолли пишет: А можно и эту голову оценить? (сука 15 мес) мне понравилась голова и выражение Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы.
Ральфа: Можете сказать пару слов о этой мордашке? Почти 3 года 2 года
Балиолли: Aper пишет: Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен ))) Спасибо! См. личку
Балиолли: Iii пишет: мне понравилась голова и выражение Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы. Большое спасибо!
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник? ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ДАТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ, НО СВОЁ МНЕНИЕ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ВЫСКАЗАТЬ. В старой редакции стандарта говорилось, что голова Н.О. имеет довольно заметно выраженные надбровные дуги. Где-то на этом форуме мы уже обсуждали, что в профиль такая голова будет иметь более выраженный переход ото лба к морде. А незначительная ложбинка на лбу между полушариями свидетельствует о сильно развитой мускулатуре черепной части головы. При всей сухости головы Н.О., декларируемой стандартом, она должна быть более сильной и рельефной, чем голова добермана или малинуа...Хотя бы потому, что Н.О. конституционально несколько более массивна. Голова зонарной суки, принадлежащей Iii, - породная голова СУХОЙ ( в рамках стандарта) собаки, с подчёркнуто плоским лбом, неглубоким переходом к довольно длинной, но сильной морде, и хорошим выражением. Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы. С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Я тоже против высказываний о собаках "Даун" и тд.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ральфа пишет: пару слов 2-е фото.Собака улыбака.
Инфинити: Галина Киблер пишет: С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО. Очень приятно Ваше понимание,то же самое писала.Вкусы у всех разные, мне тоже головы нравятся более сильные с достаточно высоким черепом. Какое выражение морды должно быть в кадре я поняла. Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.
Саяны: А вот головы наших мальчиков
Iii: Галина Киблер пишет: Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы. Вы ошибаетесь. Головы, близкие к малинуа мне совсем не нравятся. Я предпочитаю стандартные, породные, с хорошим выражением, без признаков сырости и грубости, но сильные. Вы ж не будете отрицать, что такая голова и плоский лоб, абсолютно параллельные линии лба и морды это все в типе малинуа? Здесь кобель, на моем фото сука. Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса Инфинити пишет: Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления. я не писала про конкретную собаку и про вашу в том числе. Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету И дело ни в чьем то вкусе. Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус.
Rex Staller: Iii пишет: Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус Так её уже подделали,вкусовщина процветает.А в стандарт вообще не заглядывают.Нафига он нужен?Пережиток прошлого Даже фотографии шопят под эту вкусовщину,делая выше черепа,резче переход,сырее губы и тому подобное Рельеф аля-ротвейлер видимо,считается круто.
вигго: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет) А вообще для головы немецкой овчарки очень важно ВЫРАЖЕНИЕ! Сейчас очень много круглых глаз, опущенных морд, сырых, очень сырых губ, недопустимо разваленных ушей -что делает немца не похожим, собственно, на него...Я здесь совершенно согласна с замечаниями Риты. Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки...
Iii: Rex Staller пишет: Так её уже подделали да, ты права. Очень печально это нашла еще фото голов своих собак. Никакой схожести с малинуа не вижу это моя сука, мать той серой. ее дочь от другого кобеля (полусестра той серой). Возраст 1 год. У этой совсем другая голова, в папу пошла. Совсем не похожа на мали сейчас поищу кого считаю в типе а-ля малинуа или тюр.
вигго: Реплика. Насколько я понимаю, что "образцы голов" наших немецких овчарок ведь не просто так?Вопрос в другом: сохраняем ли мы любимые тип и выражение в своем разведении? Наверное, это и есть УЗНАВАЕМОСТЬ питомника... Впрочем, даже не рассчитываю на ответ, просто -реплика.
Инфинити: вигго пишет: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг. Какая красавица ,не скажешь что ей столько лет
Галина Киблер: Iii пишет: Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня. Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде. Это вполне естественно, т.к. он был крупным для того времени,( почти 65 см.)... костистым и содержательным кобелём. Явно сырые, губошлёпые головы с яблокообразным черепом...и клювастые, низколобые, без перехода, с длинной, слабой,часто опущенной мордой - удручающая и горькая карикатура на классическую голову Н.О. Причём и те, и другие "модные варианты" - почти всегда - имеют узкий череп, близко посаженные глаза, узкую спинку носа и слабую нижнюю челюсть. У всех этих собак заметны незаполненные мускулатурой подглазья и совсем незаметны "голые", абсолютно плоские скулы... Так что сравнение с головой ротвейлера я считаю очень поверхностным. Ротвейлерообразную голову В ПРИНЦИПЕ может иметь только мощная, костистая, широкая собака... А сырые губы современных "звездунов" - лишь сомнительная попытка замаскировать общую слабость костной основы и отсутствие мышц на голове....что, кстати, часто приводит к развешенности и слабости ушей. Я называю такие головы "клювокрылыми"... вигго пишет: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет) вигго пишет: Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки ОСОБЕННО ЁЛОЧКА...
Инфинити: Iii пишет: Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету Так от этого, и интересней есть с чем сравнить.И к чему стремится. Iii пишет: Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Это пожелание к заводчикам.
Vladimir: Наиболее часто встречающиеся недостатки в головах современных немецких овчарок: слабые нижние челюсти, недостаточно развитая мускулатура, недостаточный объём черепа (голова по форме представляет слишком острый клин при взгляде сверху), заострённые морды (со сглаженным подбородком и выступающей вперёд мочкой носа), горбоносость. Сырые губы. Большие уши (форма которых часто отличается от треугольника). Мелкие зубы с большими промежутками между ними. Светлые глаза, посаженные зачастую недостаточно косо. Часть указанных недостатков более характерна для выставочных собак, часть - для рабочих. Но если сравнивать головы собак выставочных и рабочих линий, то головы вторых чаще соответствуют стандарту. Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами. Отчасти принимаю этот упрёк. Просто я настолько остро не приемлю слабые, "женственные" головы многих современных кобелей, что меня инстинктивно СЛЕГКА заносит в противоположную сторону. Кроме того, я по личному опыту знаю, что чуть "грубоватые", подчёркнуто сильные суки обычно дают КЛАССНЫХ, МУЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВЕЙ. Вы, наверное, помните известное профессиональное выражение нашей молодости: "КОБЕЛЕРОДЯЩАЯ СУКА"...)))
Vladimir: Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.
Vladimir: Галина Киблер Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо". Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.
Neda: Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера. ...или о плохом настроении... А в целом - абсолютно согласна.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо". Я помню.... Хотя...каюсь, грешна!...иногда давала суке в к.т. "отлично"...если во всём остальном она была достойна этой оценки.
Инфинити: Галина Киблер Vladimir Очень интересная, и познавательная дискуссия ,все грамотно и доступно объясняете.Столько информации полезной и поучительной.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vladimir Галина Киблер Хотелось бы иллюстраций к вашим комментариям по поводу характеристик головы,которые вы даёте.Спасибо.
Галина Киблер: Neda пишет: Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года. Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее.
evs: Заурекс Норд Ост
evs: Шельма - класс ветеранов.
Галина Киблер: evs пишет: Заурекс Норд Ост Спасибо, ЛЕНОЧКА! Я не умею выкладывать фото...и ты выложила моего любимца НОРДА...и нашу любимую ШЕЛЬМОЧКУ... ВИГГО, в ответ на Ваш пост (реплику) о сохранении ТИПА... Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.
Наташа С.: Моя Шакира Чуть постарще
Снеговской В.: Похоже, здесь все рассуждают по головы НО на уровне - "мне нравится" и "мне не нравится". Напомню голову НО из книги тут почитаемого Штефоница вот это и есть сухие губы, крепкая сухая голова, а не те, которые у наших собак.
Iii: Галина Киблер пишет: Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня. именно поэтому я и привела Клиффа как пример. Галина Киблер пишет: Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде. У Клиффа совсем не высокий череп, у него он идеально плоский и параллельность морда=череп соблюдена. Переход плавный и совсем ничуть не резкий Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите Галина Киблер пишет: Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее. Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? Vladimir
Vladimir: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки.
Снеговской В.: Vladimir пишет: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки. Я знаю. Это и есть ориентир.
Галина Киблер: Iii пишет: Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите ИРИНА, так уж случилось, что я видела МНОГО фото КЛИФФА...слышала рассказы о нём М.А. ПОЛИВАНОВА...и вообще держала его сына. Поэтому о его голове могу судить достаточно объективно. У него действительно классический, средний переход. А о влиянии выраженности надбровных дуг на визуальное восприятие профильной линии ГОЛОВЫ Н.О. Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПИСАЛА НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Так что МЕНЯ они никак не смущают....и голова КЛИФФА ...( объёмная, "скульптурная" с сильной и рельефной мускулатурой , в том числе и в области черепа) для меня - идеал. А вот у Ваших сук надбровные дуги практически не выражены, поэтому переход при взгляде в профиль выглядит мало- заметным, а лоб и спинка носа находятся почти на одной плоскости. Голова такого типа производит впечатление относительно более "низкой" и длинной, хотя реально её длина соответствует стандартным пропорциям и её нельзя назвать слабой. Такие головы я встречала когда-то в старой линии Х1-С...и иногда - в Х111-А...причём почти всегда именно у сук. ИМХО. Iii пишет: Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? Мне нравятся гармоничные, породные, сильные и выразительные головы. Причём не обязательно, чтобы они были именно моего любимого типа....лишь бы не слабые, клювокрылые и не молоссоидные. У этой суки чуть сыроваты губы и пока недостаточно заполнены мышцами подглазья. Но ей полтора года, и её голова не выглядит ни слабой, ни явно сырой. Она породная, с хорошим выражением, хотя ещё не сформирована полностью. Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки. Я знаю. Это и есть ориентир. И я знаю. Только даже головы европейского и северного (сибирского) подвидов волка имеют свои отличия. К тому же лоб и скулы волка значительно шире, чем лоб и скулы Н.О., потому что строение его черепа ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от строения черепа ЛЮБОЙ СОБАКИ, даже северного ездового лайкоида, зачастую несущего волчью кровь. И, кстати, лоб овчарки, представленный на странице книги ШТЕФАНИТЦА, не такой уж плоский...да и морда не такая уж длинная...)))
Rex Staller: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.
полная версия страницы