Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Я тоже. И, судя по своему более чем сорокалетнему опыту, могу сказать, что ошибаюсь редко. Однако обычно не берусь оценивать потенциал собак по единичным случайным фото.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием.. Голова нравится...а вот взгляд...не очень. Похоже, что молодая собака чувствует себя неуверенно. Хотя по фото можно судить очень условно...и чаще всего оценивать лишь то минутное настроение собаки, которое запечатлено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. ИМХО.
Iii: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием.. по мне голова хорошая, породная. Немного неудачный ракус, поэтому трудно оценить верно пропорции. Выражение нравится, хорошее выражение. Но я бы отметила кругловатые и немного прямо посаженные глаза, некорректное ухо. Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато. Но опять же ракус не тот и возраст неизвестен. Если это подросток (что предполагается), то возможно еще раздастся. В целом хорошая голова.
Iii: вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо
Rex Staller: Team Balticum Мне не особо нравится голова в плане постава и формы глаз и строения черепа.Не знаю какой возраст.Если подросток,то приемлемо,если взрослый,то не то,что я хотела бы видеть. Не скажу,что голова непородная,но недостатков хватает. Череп недостаточной ширины,глаза поставлены близковато,круглые. Выражение собаки мне НЕ НРАВИТСЯ. Может неудачный кадр,но во взгляде нет уверенности,темперамента и ума.Собака сидит и просто пучит глаза.
чудик: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... )))) Поддерживаю Вас))))))!!!!! Галина Киблер пишет: Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ.... Я бы тоже хотел бы такого увидеть)))))
Iii: Rex Staller пишет: Собака сидит и просто пучит глаза. Рита насмешила. Ну я согласна, момент пойман неудачный. Но я бы сказала не пучит, а косяка давит
Розалия: Vladimi!r
чудик: Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, То есть - то , что не возможно испортить выращиванием и именно то , что даётся природой- Вас мало интересует Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Снеговской В. пишет: Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Ещё мне порекомендуй Нет у моей волчицы -тонкой кожи Галина Киблер пишет: ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм.... Ну мою долго к сухому корму приходилось приучать))) Но не смотря на правильный рацион где 30 процентов мяса, а 70 овощей- моя отдаст предпочтение мясу
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71 Взгляд тревожный,если не сказать больше.Так мне показалось.
Rex Staller: Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.
Виталий:
Виталий: Что скажите друзья?
Галина Киблер: Iii пишет: вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо Выражение хорошее. Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"... ИМХО.Виталий пишет: Что скажите друзья? Извините...не нравится этот тип. При достаточно сглаженной линии профиля - ЯВНО сырые губы, создающие ложное впечатление "глубины лицевой части...и я почти уверена, что спереди ширина черепа и морды не впечатляют...но хотелось бы всё же увидеть. 90 % за то, что это потомок КВАНТУМА....или ДУКСА делла ВАЛЬКУВИЯ...причём сходство не только в голове, но и в передней части в целом.
чудик: Виталий )))) И что нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет
Галина Киблер: чудик пишет: то нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет Так какая разница, какой лагерь? Тип головы и у рабочих далеко не всегда идеален...
чудик: Галина Киблер пишет: Так какая разница, какой лагерь? Да в том то и дело, что не пойму с какой целью сюда выложил Копса -не владелец Копса И именно -парадное фото Есть и такой снимок головы Копса))))
Галина Киблер: чудик пишет: Есть и такой снимок головы Копса))) А вот здесь - явно лучше. И ширина черепа и морды более-менее нормальная....хотя МНЕ всё равно хотелось бы видеть пошире...)))
чудик: Галина Киблер Ну и Вадиму Где он на этом подростке видит тонкую-сухую кожу Думаю , что по мощности черепа- моя малая будет куда превосходить- практически ровесницу волчицу
чудик: Галина Киблер пишет: цитата: ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. Как раз на этом снимке- смена зубов))))
Iii: Галина Киблер пишет: Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"... у него голова в типе его сложения, пропорциональна корпусу. Он и сам более легкий и сухой, чем Клифф. Морда к черепу так же имеет соотношение 50\50. Я бы не сказала длинная Rex Staller пишет: Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6. Ритааа!! ыыы!!! И ты туда же!! Никто не оценивает собаку, а описывают только то что видят на представленном фото. Хочет владелец другие фото показать, пусть показывает, не хочет - выкладывает что считает нужным (удачным). Если хозяин посчитал что на данном фото отразились в полной мере черты и качества его собаки и он выложил его в сеть, нам то что с того. Опишем фото всего делов то, И накаких клейм мы никому здесь не ставим По большому счету нам никакого дела нет до чьих то собак. Просто беседуем и все. Team Balticum ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась
Rex Staller: Iii Ир,я это специально написала ЕЩЕ раз,чтобы у людей не сложилось мнение,что мы сюда пришли исключительно обгаживать чужих собак и вешать ярлыки.
Vladimir: Сравнение черепов немецкой овчарки (вверху) и волка (внизу): Фото представлены в разном масштабе, сравнивать не размеры, а строение.
чудик: Разница-достаточно ощутима))))
Team Balticum: Iii пишет: ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась Я уехала снимать "кино" сейчас выложу еще фото собаки с поста №71 , пожалуйста, описывайте, что видите, не надо стесняться в выражении своих мыслей:) И вопрос.... это кто? по полу?
вигго: А я про "тонкую кожу" волка... Извините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий...
чудик: Team Balticum пишет: не надо стесняться в выражении своих мыслей:) Извините - описывать что Team Balticum пишет: И вопрос.... это кто? по полу? Да и по возрасту -так же Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом.
Rex Staller: Team Balticum У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото.
Rex Staller: Team Balticum пишет: И вопрос.... это кто? по полу? Думаю что кобель.
Team Balticum: Rex Staller спасибо, за описание. чудик пишет: Да и по возрасту -так же Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом. Вам тоже спасибо, за описание :)
вигго: Rex Staller пишет: У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото Верно. Но мне кажется, что постановка вопроса сама по себе имеет "второе дно"..Если посмотреть на старпост, то обсуждение и идеальных голов, там предложенных, не имеет под собой вот такую прямую просьбу...Полагаю, что обсуждение голов немецкой овчарок имеет под собой анатомическую и другие.фенотипические и пр. формулы, но никак просьбы "ОПИСАТЬ" собаку...Мне кажется, это или на "виртуальную выставку", которых давно нет или внесение "горяченького" в тему, тогда она потеряет свой"изюм"... Это как в одном из афоризмов : Изюминку можно найти в куче дерьма, но что ПОТОМ с ней делать"? ВСЁ -ИМХО, конечно.
Vladimir: чудик пишет: Разница-достаточно ощутима Конечно, разница есть. И от этого никуда не уйдёшь. К 100% копии волка стремиться поэтому нет смысла. Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Об этом много писал Штефанитц. (Иллюстрации - из его монографии). Овчарки его времени:
Rex Staller: Team Balticum пишет: Я уехала снимать "кино" Кину в студию! Хотим хлеба и зрелищ.
Rex Staller: Vladimir Владимир,вот вы,как судья,смогли бы дать высокие оценки собакам строения времен Штефанитца? Я просто о том,что мы можем говорить сколько угодно о функциональности тех собак,а по факту даже напоминающие СЛЕГКА их собаки получают хори,уды и описания что они не соответствуют типу породы.
Vladimir: Rex Staller Любое судейство субъективно. Оценивать экстерьер собак надо по степени их соответствия стандарту породы. Вот собака времён Штефанитца: Снимать тогда как "Урма" не умели. На мой взгляд, заслуживает высокой оценки.
чудик: Vladimir пишет: Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Вы тут немножко перегнули палку))) У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть)))) Если она имеет инстинкты и связанные с ними пользовательские качества на уровне волка- она становится социально опасным животным))) Так что- дилемма))))
Vladimir: чудик пишет: Как раз на этом снимке- смена зубов) На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком.
чудик: Vladimir пишет: На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком. Это да))) И как правило- всегда овчаристам следует учитывать , что морда немецкой овчарки не должна обрываться верхними брылями, то что сегодня можно наблюдать у большинства собак из за слабой нижней челюсти)))
Team Balticum: Rex Staller пишет: Кину в студию! Хотим хлеба и зрелищ. Кина не будет... первый блин комом:)))
Rex Staller: Vladimir Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто.
полная версия страницы