Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Инфинити: Iii пишет: Интересная у Вас позиция. А я вот, Вашу позицию понять не могу,получается у тех у кого собаки не по стандарту ,или не очень красивые с ни тем выражением морды.Не имеют права выкладывать здесь фото? Или может им отдельно создать сайт? Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые.И не обязательно осер... заниматься.
Rex Staller: Инфинити Вы не правы.Никто не против выкладывания фото.Речь идет о том,что если выкладываете фото,то постарайтесь сделать для себя серию снимков с разных ракурсов,выбрать наиболее удачные и тогда выкладывайте.(Это не про ваши фото,а про всех,в контексте разговора). В теме полно фото собак с совершенно непородным выражением,и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая. Поэтому нужно тщательно выбирать фотографии любимых собак,прежде чем ставить на всеобщий обзор.
Aper: Rex Staller пишет: и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая. Тут я с вами несоглашусь lottas пишет: Губы сухие, плотно прилегающие, lottas пишет: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, lottas пишет: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. К сожалению вышеуказанное видно сразу на любых снимках почти с любых ракурсов....
Vladimir: А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит.
Aper: Vladimir пишет: Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собак. С этим трудно несогласиться....но практика показывает сами знаете....очень трудно отнестись к своему питомцу критически по стандарту. 99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают.....
Iii: Инфинити не успела ответить, но Рита (Rex Staller ) написала за меня. Полностью мои мысли что я и хотела сказать. Могу согласиться, что не все фотографы и не все эксперты, но если снимок получился неудачный, то я не могу понять зачем его выкладывать в сеть? А потом еще обижаться, что кто то не то слово сказал Инфинити пишет: Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые. я уже не раз в этой теме и описывала и фото выкладывала. Постоянно одно и то же писать тоже как то не прилично Выложу для Вас. Это голова собаки моего разведения. Считаю ее породной, с правильным (каким и должен быть) породным выражением ее сын (на фото месяцев 6 примерно) Я не говорю, что это идеал, но считаю эти головы полностью соответствующие стандарту.
Инфинити: А мне вот интересно, описание моих питомцев,если конечно это будет грамотно описано,я нормально отнесусь к критики Герой 11 месяцев. 1.год и 6мес. и Ремо 6 месяцев
Iii: Vladimir пишет: А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит. да в том и дело, что выводы правильные не делает никто. Или обижаются или просто не хотят видеть. И потом, зачем выкладывать неудачное фото, если в жизни собака лучше и выводов правильных не сделать. Aper пишет: 99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают..... ну да. А ты типа кто. Сиди и молчи
Vladimir: Aper 1% трезво мыслящих - это уже неплохо!
Rex Staller: Aper Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки. Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная.
Инфинити: Герой 11м. Опишите пожалуйста моего кобеля,очень интересно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Про головы можно рассуждать бесконечно. Вот идеальная!
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вот идеальная! Согласен на 100%! Наконец-то, голову настоящей НО показали.
Инфинити: Rex Staller пишет: Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки. Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная. Очень интересно читать,то что вы пишите,и не обидно и понятно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG пишет: Наконец-то, голову настоящей НО показали. Да нет, тут ещё есть.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Инфинити по фото всё очень субъективно,тут ещё многое от фотографа зависит
Инфинити: БУЗУНОВА ЛАРИСА Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки. Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет.
Инфинити: Сама фотала с мыльницы 10 м.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Инфинити пишет: Сама фотала с мыльницы 10 м. Вот это фото самое удачное из всех
Инфинити: БУЗУНОВА ЛАРИСА Спасибо!
Andria: Оцените голову: Как по мне, слегка сыроваты губы, великоваты уши и масочку бы по-темнее. Но в целом, образ ни че так :)
Iii: Инфинити пишет: Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет. я бы так не сказала. Очень неудачные фото, выложенные в прошлой теме и здесь выше их вы повторили. Попросите Vladimir или Rex Staller описать. Они действующие эксперты, так что все квалифицированно изложат. Инфинити пишет: Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки. ну вот что меня и удивляет. Зачем выкладывать учебные фото? Ну сохраните на память и пусть дальше тренируется человек. Наилучшее, на мой взгляд, ваше фото с мыльницы. На самом деле, я хотела сказать что тема не такая уж и безобидная, выкладывая подобные фотки на популярный форум и читая в ответ уси-пуси, мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе, о том как она должна выглядеть. Потом эти новички удивляются, когда видят правильную НО, называют ее малинуа или дворнягой, начинаются споры бесконечные какая должна быть овчарка и что на самом деле написано в стандарте. Не лучше ли сразу формировать верное представление?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе, Я думаю вкусы новичков формируются на выставках.Раз судья сказал,так оно и есть! Это позже,с опытом,у человека формируется своё виденье.Врятли эта тема может повлиять на что то.имхо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Andria пишет: Оцените голову: Я могу предположить,что это ОЧЕНЬ весёлая и быстрая собака.
Инфинити: Iii Спасибо ,буду исправятся,я примерно поняла про что не понравилось. Попробую по другому фотографировать.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Врятли эта тема может повлиять на что то.имхо. конечно, не только эта тема Но и ее нельзя сбрасывать со счетов. Даже если кто то один задумается, посмотрит, почитает и сравнит, то это уже большое дело Чаще всего, у владельцев взгляд "замылен", они любят своих собак и видят их не только на фото, но и в жизни общаются и не всегда бывают объективны. А посторонний человек посмотрит, совсем другое впечатление сложится. На выставку уже придут те, кто имеет собаку. А те кто только ищет и определяется, скорее заглянет на форум. Выражение собаки очень многое может сказать даже о характере. Andria Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно.
Andria: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я могу предположить,что это ОЧЕНЬ весёлая и быстрая собака. Быстрая - да, но я бы не сказала, что ОЧЕНЬ веселая :)) Скорее, умеренно-веселая. Он, можно сказать, чистый сангвиник, который очень любит палочки, мячики и др. добычу :)
Andria: Iii пишет: Andria Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно. До сих пор большие? Я уже второй раз перезаливала.. через радикал, уменьшала...хм.. С формой qip, которую предлагает форум, у меня не получилось разобраться (( ------- Еще уменьшила, а теперь как?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Andria пишет: который очень любит палочки, мячики и др. добычу Ну, тогда просто весёлая!
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
Iii: Andria сейчас лучше. Я когда писала у меня вся страница наперекосяк была Andria пишет: Как по мне, слегка сыроваты губы, великоваты уши и масочку бы по-темнее. Но в целом, образ ни че так :) по фото уши и губы нормальные. Уши, может быть чуть широковаты в основании, но не криминал. Маска тоже в норме, окантовка губ темная, все в пределах. Побольше масочку это только чисто эстетическое желание, на любителя. По стандарту нельзя придраться Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть.
Инфинити: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну, тогда просто весёлая!
Andria: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну, тогда просто весёлая! Эт да ) Полностью согласна! Спасибо ;)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. Iii Вам не кажется что у нас с Вами собаки длинномордые? Я про взрослых.
Инфинити: а мне вот эта собака нравится,как эта голова?
Andria: Iii пишет: Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть. Спасибо за комментарий. По поводу объема нижней челюсти - в смысле, пошире ее? Есть не очень удачное фото, где видно нижнюю челюсть. Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет... А насчет ложбинке на лбу, да - есть такое. Хотя, на практике это и плюс )) Читала, что чем глубже ложбинка на лбу, тем сильнее челюсти. И таки это подтверждается )
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Инфинити пишет: ,как эта голова? Будем ссылаться на стандарт 1.lottas пишет: Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. 2.lottas пишет: ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. 3. lottas пишет: УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Andria пишет: Читала, что чем глубже ложбинка на лбу, тем сильнее челюсти. И таки это подтверждается ) Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?
Andria: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник? Я бы с удовольствием, если бы помнила, где это читала (может быть, на цвингере в каких-то темах - не помню, давно это было). Не могу сказать, была ли это научная статья, но мнение такое встречала несколько раз. Есть какая-то взаимосвязь между силой мышц челюстей и вот этой пресловутой ложбинкой. Это как-то доказовалось с точки зрения анатомии, но я уже не помню как.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Andria Я поняла.Инфинити пишет: как эта голова? Хотелось бы добавить,не смотря на некоторые недостатки она достаточно выразительна и женственна.
Балиолли: А можно и эту голову оценить? (сука 15 мес)
Aper: Балиолли На мой взгляд "легковата" нижняя челюсть и "сырые" губы. Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен )))
Iii: Andria пишет: Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет... по фото трудно судить, по мне можно немного пошире. Балиолли пишет: А можно и эту голову оценить? (сука 15 мес) мне понравилась голова и выражение Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы.
Ральфа: Можете сказать пару слов о этой мордашке? Почти 3 года 2 года
Балиолли: Aper пишет: Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен ))) Спасибо! См. личку
Балиолли: Iii пишет: мне понравилась голова и выражение Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы. Большое спасибо!
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник? ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ДАТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ, НО СВОЁ МНЕНИЕ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ВЫСКАЗАТЬ. В старой редакции стандарта говорилось, что голова Н.О. имеет довольно заметно выраженные надбровные дуги. Где-то на этом форуме мы уже обсуждали, что в профиль такая голова будет иметь более выраженный переход ото лба к морде. А незначительная ложбинка на лбу между полушариями свидетельствует о сильно развитой мускулатуре черепной части головы. При всей сухости головы Н.О., декларируемой стандартом, она должна быть более сильной и рельефной, чем голова добермана или малинуа...Хотя бы потому, что Н.О. конституционально несколько более массивна. Голова зонарной суки, принадлежащей Iii, - породная голова СУХОЙ ( в рамках стандарта) собаки, с подчёркнуто плоским лбом, неглубоким переходом к довольно длинной, но сильной морде, и хорошим выражением. Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы. С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Я тоже против высказываний о собаках "Даун" и тд.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ральфа пишет: пару слов 2-е фото.Собака улыбака.
Инфинити: Галина Киблер пишет: С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО. Очень приятно Ваше понимание,то же самое писала.Вкусы у всех разные, мне тоже головы нравятся более сильные с достаточно высоким черепом. Какое выражение морды должно быть в кадре я поняла. Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.
Саяны: А вот головы наших мальчиков
Iii: Галина Киблер пишет: Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы. Вы ошибаетесь. Головы, близкие к малинуа мне совсем не нравятся. Я предпочитаю стандартные, породные, с хорошим выражением, без признаков сырости и грубости, но сильные. Вы ж не будете отрицать, что такая голова и плоский лоб, абсолютно параллельные линии лба и морды это все в типе малинуа? Здесь кобель, на моем фото сука. Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса Инфинити пишет: Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления. я не писала про конкретную собаку и про вашу в том числе. Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету И дело ни в чьем то вкусе. Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус.
Rex Staller: Iii пишет: Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус Так её уже подделали,вкусовщина процветает.А в стандарт вообще не заглядывают.Нафига он нужен?Пережиток прошлого Даже фотографии шопят под эту вкусовщину,делая выше черепа,резче переход,сырее губы и тому подобное Рельеф аля-ротвейлер видимо,считается круто.
вигго: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет) А вообще для головы немецкой овчарки очень важно ВЫРАЖЕНИЕ! Сейчас очень много круглых глаз, опущенных морд, сырых, очень сырых губ, недопустимо разваленных ушей -что делает немца не похожим, собственно, на него...Я здесь совершенно согласна с замечаниями Риты. Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки...
Iii: Rex Staller пишет: Так её уже подделали да, ты права. Очень печально это нашла еще фото голов своих собак. Никакой схожести с малинуа не вижу это моя сука, мать той серой. ее дочь от другого кобеля (полусестра той серой). Возраст 1 год. У этой совсем другая голова, в папу пошла. Совсем не похожа на мали сейчас поищу кого считаю в типе а-ля малинуа или тюр.
вигго: Реплика. Насколько я понимаю, что "образцы голов" наших немецких овчарок ведь не просто так?Вопрос в другом: сохраняем ли мы любимые тип и выражение в своем разведении? Наверное, это и есть УЗНАВАЕМОСТЬ питомника... Впрочем, даже не рассчитываю на ответ, просто -реплика.
Инфинити: вигго пишет: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг. Какая красавица ,не скажешь что ей столько лет
Галина Киблер: Iii пишет: Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня. Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде. Это вполне естественно, т.к. он был крупным для того времени,( почти 65 см.)... костистым и содержательным кобелём. Явно сырые, губошлёпые головы с яблокообразным черепом...и клювастые, низколобые, без перехода, с длинной, слабой,часто опущенной мордой - удручающая и горькая карикатура на классическую голову Н.О. Причём и те, и другие "модные варианты" - почти всегда - имеют узкий череп, близко посаженные глаза, узкую спинку носа и слабую нижнюю челюсть. У всех этих собак заметны незаполненные мускулатурой подглазья и совсем незаметны "голые", абсолютно плоские скулы... Так что сравнение с головой ротвейлера я считаю очень поверхностным. Ротвейлерообразную голову В ПРИНЦИПЕ может иметь только мощная, костистая, широкая собака... А сырые губы современных "звездунов" - лишь сомнительная попытка замаскировать общую слабость костной основы и отсутствие мышц на голове....что, кстати, часто приводит к развешенности и слабости ушей. Я называю такие головы "клювокрылыми"... вигго пишет: Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет) вигго пишет: Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки ОСОБЕННО ЁЛОЧКА...
Инфинити: Iii пишет: Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету Так от этого, и интересней есть с чем сравнить.И к чему стремится. Iii пишет: Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Это пожелание к заводчикам.
Vladimir: Наиболее часто встречающиеся недостатки в головах современных немецких овчарок: слабые нижние челюсти, недостаточно развитая мускулатура, недостаточный объём черепа (голова по форме представляет слишком острый клин при взгляде сверху), заострённые морды (со сглаженным подбородком и выступающей вперёд мочкой носа), горбоносость. Сырые губы. Большие уши (форма которых часто отличается от треугольника). Мелкие зубы с большими промежутками между ними. Светлые глаза, посаженные зачастую недостаточно косо. Часть указанных недостатков более характерна для выставочных собак, часть - для рабочих. Но если сравнивать головы собак выставочных и рабочих линий, то головы вторых чаще соответствуют стандарту. Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами. Отчасти принимаю этот упрёк. Просто я настолько остро не приемлю слабые, "женственные" головы многих современных кобелей, что меня инстинктивно СЛЕГКА заносит в противоположную сторону. Кроме того, я по личному опыту знаю, что чуть "грубоватые", подчёркнуто сильные суки обычно дают КЛАССНЫХ, МУЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВЕЙ. Вы, наверное, помните известное профессиональное выражение нашей молодости: "КОБЕЛЕРОДЯЩАЯ СУКА"...)))
Vladimir: Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.
Vladimir: Галина Киблер Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо". Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.
Neda: Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера. ...или о плохом настроении... А в целом - абсолютно согласна.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо". Я помню.... Хотя...каюсь, грешна!...иногда давала суке в к.т. "отлично"...если во всём остальном она была достойна этой оценки.
Инфинити: Галина Киблер Vladimir Очень интересная, и познавательная дискуссия ,все грамотно и доступно объясняете.Столько информации полезной и поучительной.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vladimir Галина Киблер Хотелось бы иллюстраций к вашим комментариям по поводу характеристик головы,которые вы даёте.Спасибо.
Галина Киблер: Neda пишет: Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года. Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее.
evs: Заурекс Норд Ост
evs: Шельма - класс ветеранов.
Галина Киблер: evs пишет: Заурекс Норд Ост Спасибо, ЛЕНОЧКА! Я не умею выкладывать фото...и ты выложила моего любимца НОРДА...и нашу любимую ШЕЛЬМОЧКУ... ВИГГО, в ответ на Ваш пост (реплику) о сохранении ТИПА... Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.
Наташа С.: Моя Шакира Чуть постарще
Снеговской В.: Похоже, здесь все рассуждают по головы НО на уровне - "мне нравится" и "мне не нравится". Напомню голову НО из книги тут почитаемого Штефоница вот это и есть сухие губы, крепкая сухая голова, а не те, которые у наших собак.
Iii: Галина Киблер пишет: Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня. именно поэтому я и привела Клиффа как пример. Галина Киблер пишет: Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде. У Клиффа совсем не высокий череп, у него он идеально плоский и параллельность морда=череп соблюдена. Переход плавный и совсем ничуть не резкий Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите Галина Киблер пишет: Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее. Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? Vladimir
Vladimir: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки.
Снеговской В.: Vladimir пишет: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки. Я знаю. Это и есть ориентир.
Галина Киблер: Iii пишет: Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите ИРИНА, так уж случилось, что я видела МНОГО фото КЛИФФА...слышала рассказы о нём М.А. ПОЛИВАНОВА...и вообще держала его сына. Поэтому о его голове могу судить достаточно объективно. У него действительно классический, средний переход. А о влиянии выраженности надбровных дуг на визуальное восприятие профильной линии ГОЛОВЫ Н.О. Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПИСАЛА НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Так что МЕНЯ они никак не смущают....и голова КЛИФФА ...( объёмная, "скульптурная" с сильной и рельефной мускулатурой , в том числе и в области черепа) для меня - идеал. А вот у Ваших сук надбровные дуги практически не выражены, поэтому переход при взгляде в профиль выглядит мало- заметным, а лоб и спинка носа находятся почти на одной плоскости. Голова такого типа производит впечатление относительно более "низкой" и длинной, хотя реально её длина соответствует стандартным пропорциям и её нельзя назвать слабой. Такие головы я встречала когда-то в старой линии Х1-С...и иногда - в Х111-А...причём почти всегда именно у сук. ИМХО. Iii пишет: Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? Мне нравятся гармоничные, породные, сильные и выразительные головы. Причём не обязательно, чтобы они были именно моего любимого типа....лишь бы не слабые, клювокрылые и не молоссоидные. У этой суки чуть сыроваты губы и пока недостаточно заполнены мышцами подглазья. Но ей полтора года, и её голова не выглядит ни слабой, ни явно сырой. Она породная, с хорошим выражением, хотя ещё не сформирована полностью. Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки. Я знаю. Это и есть ориентир. И я знаю. Только даже головы европейского и северного (сибирского) подвидов волка имеют свои отличия. К тому же лоб и скулы волка значительно шире, чем лоб и скулы Н.О., потому что строение его черепа ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от строения черепа ЛЮБОЙ СОБАКИ, даже северного ездового лайкоида, зачастую несущего волчью кровь. И, кстати, лоб овчарки, представленный на странице книги ШТЕФАНИТЦА, не такой уж плоский...да и морда не такая уж длинная...)))
Rex Staller: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.
Iii: Галина Киблер пишет: Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ? про данную суку не могу сказать что сильно, просто не нравится мне ее голова. Но это не самый худший вариант голов и выражений современных НО. А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем). Ну вот собственно это и удивило. Обычно если человеку нравится жесткость, сила, неподкупность, то он и выбирает по своему вкусу, не из мямлей. Эдак я в целом могу тоже написать про себя мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно.
Галина Киблер: Iii пишет: А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем) Домысливаем-домысливаем.... Причём в данном случае - именно ВЫ... Потому что во-первых, я в своём посте написала несколько иначе...и мои оценочные определения были более сдержаны: Чуть сыроваты губы... ХОРОШАЯ ГОЛОВА...и выражение ХОРОШЕЕ. А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? УДИВЛЕНИЕ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА...как для человека, так и для животных.) ИМХО. Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
вигго: Галина Киблер Спасибо. за оценку, но пишу еще для того, чтобы добавить -ИМХО-ИМХО-ИМХО -что ТАКОЙ головы, как у Омара,я тогда не встречала..Нравилась мне она очень, и если опять про тип, то именно этот питомник ИМЕЛ СВОЙ тип, ни с чем не сравнимый.. Но тогда наши понятия об анатомии и конституции немецкой овчарки были структурированы и выстроены, мы не растекались лужами ... Галина Киблер пишет: Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно. Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. Vladimir пишет: Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными. Володя, можно было бы согласиться, но при одном большом НО! У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблы- отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. ИМХО. Инфинити Спасибо!
Галина Киблер: вигго пишет: Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. Мы ищем постоянно....уже 30 лет. Довольно часто находим....но увы, редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Хотя М.А. ПОЛИВАНОВ и С. ПОПОВ видели, знают и ценят наших собак. А ЛЕНОЧКА СМАГИНА их ЛЮБИТ.... вигго пишет: У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблв отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. Готова подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
вигго: Галина Киблер пишет: редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Галя, да где же столько набрать фанатов? ПОКАЗ это, особенно сейчас, один из рычагов привлечения ПОНИМАЮЩЕЙ публики, а где взять уже её? Когда до меня дошли разговоры о том, что могут отменить проверку на выставках, кроме Главной, мне подурнело, чесслово... Ведь тогда ВСЁ, капец. Если сейчас еще как-то смотрят на анатомию(даже с извращениями, пардон), которая "обязана работать" у немца, то что тогда?... Поэтому я спокойно возвращаюсь к моему посту, который понравился -это правильная анатомия, способная "работать".Я уже не говорю о таких "мелочах", как хватка и психика...Ведь взгляд у немецкой овчарки неспроста описан в стандарте, так ШТА головы головами, но не акцент ли это в наших бесконечных дискуссиях.... Пар выпущен, свисток просвистел)))) Чувствую, флуДЮ...
вигго: Я про ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ.
Галина Киблер: вигго пишет: ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ. ХОРОШИ МУЖИКИ!
Iii: Галина Киблер пишет: Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... ))) ну это да. Любое мнение субъективно. Но в любом случае, оценивание происходит по каким то критериям, пусть они и субъективные, но они есть. А Вы описываете совершенно разных собак. Я субъективность не так представляю. Галина Киблер пишет: А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Vladimir: вигго пишет: У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!) У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Andria: Vladimir, мне кажется, фото не совсем информативно - у собаки приоткрыта пасть (там даже язык просунутый виднеется).
Vladimir: Andria Более подходящих под рукой не оказалось. Но это фото иллюстрирует то, что выше написал тоже (в какой-то степени, я ведь не выставляю голову этого длинношёрстного подростка, как эталон).
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак. Есть сейчас и такие головы. И не плохо бы на них ориентироваться, потому как сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
Галина Киблер: Iii пишет: Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут. Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... .Andria пишет: У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так: Согласна в принципе... И с фото чёрной собаки. Пусть там даже виден язык, но сама ФОРМА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ вполне убеждает в её СИЛЕ... Хотя увидеть всё это богатство спереди было бы очень желательно....и даже приятно.
Vladimir: Кобель 7,5 лет:
Галина Киблер: Породная, хорошая, среднесильная собака...кобель...предполагаю, что среднего роста...с породной, достаточно мужественной и выразительной головой...несёт крови Н.О.ГДР...Предпочитаю ЧУТЬ более массивных...НО... У меня ПОДОБНЫЕ кобели в своё (уже НЕ СВОЁ!....) время получали "отлично"... и долгое время использовались в разведении шире,чем модные, длинномордые, тонкокостные " бундесо-венгроиды".... которым прощалось ВСЁ...всё ВО ИМЯ "СОВРЕМЕННОГО ОВАЛЬНОГО ТИПА" ИМХО. Так..."АУС, блин!" ))) ...Меня опять "понесло"... СОРРИ... Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами....
Vladimir: Галина Киблер пишет: " бундесо-венгроиды" Представленный кобель приобретён щенком в Западной Германии. Происхождение - 100% ФРГ. Описание с кёрунга: "Uebermittelgross, gut mittelkraeftig, gehaltvoll, gutes Pigment, etwas betonte Gebaeudeverstreckung, ausdrucksvoller Kopf, dunkle Augen, hoher Widerrist, geringfuegiger Knick dahinter, Kruppe gut gelagert, sollte laenger sein, gute Winkelungen, ausgereifte Brustverhaeltnisse, korrekte Front, hinten gerade, vorne engtretend, Ellenbogen nicht geschlossen, temperamentvolle Gaenge. TSB ausgepraegt; laesst ab." Koerm. H.-P. Fetten
Галина Киблер: Vladimir пишет: Что же, остаётся только искренне порадоваться тому,что в современной Германии сохранились и достаточно объективно оцениваются ТАКИЕ СОБАКИ. ВСЕМ - ДОБРОЙ НОЧИ!
Vladimir: Галина Киблер пишет: в современной Германии сохранились Поверьте, таких собак в Германии много.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура. ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Iii: Галина Киблер пишет: Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? сука, 5 мес 1 год взрослый кобель лет 5 Найдите 10 отличий
Галина Киблер: Iii пишет: а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... Кстати, на фотографиях, выложенных Вами, я увидела энергичное и внимательное выражение только на средней. У пятимесячной суки просто удивлённый взгляд, в силу детского возраста ещё не отягощённый избытком интеллекта... А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. И ГЛОБАЛЬНО он действительно не отличается от сук ни чем, кроме первичных половых признаков...А если и отличается, то в худшую сторону. ИМХО. СОРРИ... А может быть, на этом фото пёс запечатлён меланхолично размышляющим о бренности мира?... В такие моменты взгляд может казаться "пустым"...)))
вигго: Iii пишет: а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...Тяжело будет удержаться от флуда, если мы перейдем всем "скопом" в иную сферу, которая вашим постом предложена, а именно: Iii пишет: . Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? Теперь по делу и по высказываниям коллег... Пройдусь-ка по Володе))))) Vladimir пишет: Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!) По ладошкам -Ерусалимский на всех своих выставках измеряет собак ладошками, и не только пропорции, но и общую крепость..внимательно осматривает ГОЛОВУ -смотрит ее в профиль, прощупывает мышцы шеи и челюстные, обращает внимание на их развитость... Внимание было уделено крепости и поставу ушей, их форме, поставу, цвету глаз и их форме, расположения. по отношению к переносице, стопу ( здесь он и осматривал голову собаку сбоку), крепости и развитости нижней челюсти...Из всего этого складываются очень интересные описания...Я ВПЕРВЫЕ попала под его экспертизу и,зная Женю лично и давно, была немерено удивлена, но приятно! Практически я увидела экспертизу ОСНОВЫ самой головы и ее "венца" -лобной части и морды и еще ,более общо_ фронт собаки...( в этой части готова принять поправки!) Галина Киблер пишет: при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Согласна с замечанием. И в отношении породы боксер -тоже. Галина Киблер пишет: Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК ........... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами... Да, я тоже, но вступив в интереснейший разговор, я вижу, что у нас с Вами -одна база, на которой мы сформировались именно как немчатники и как эксперты. А вообще "Золотые правила Оппенгеймара" так же, как и Учитель Штефаниц писали практически одно и тоже: "....17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают..."( конец цитат) В моем понимании "мощь и изысканность" немецкой овчарки и таится в половом диморфизме....А это, для начала, ГОЛОВА, Ее Величество. Поэтому и стала писать в этой теме, да и собеседники ЗНАЮТ толк в предмете! Как-то так... Нужна будет ссылка, откуда взято -напишу)
Team Balticum: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Но некоторые тенденции последних лет меня сильно тревожат... Например сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :( В этой теме можно вставлять фото чужих собак для наглядной иллюстрации?
вигго: Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) " Многообещающий ввод"... Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..Но что-то я опять испугалась, что "съедем" к банальнейшему обсуждению ТЕМИЩИ, которой отданы десятки и сотни часов нашего с вами времени..Правда, я пас.... Вот не могу я сразу найти в своем архиве статью -"Влияние анатомии и экстерьера собаки на ее р. качества" ( о Господи, даже не могу об этом писать уже...) На работе я.....Давайте уж о: Team Balticum пишет: сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ.... Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа. Работая уже много лет защиту с очень разными собаками, я не предполагаю и не строю гипотезы, а именно утверждаю то, что прекрасно знаю по практике!
Team Balticum: вигго пишет: Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки.. Я породник, но это не мешает мне адекватно воспринимать происходящее с породой И причем здесь спорт???
Team Balticum: Оцените пожалуста голову этой собаки:
вигго: Team Balticum пишет: И причем здесь спорт??? Я невольно сделала такой вывод из этой фразы, если он неверен, то и отлично! Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит. Мне она показалась "увертюрой" к БЕСПОЛЕЗНЫМ спорам о..( ой, даже и писать не буду, надоело сил нет ..)
Iii: Галина Киблер пишет: Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... родить может сука в 9 мес. (это равнозначно девочке 15 лет). А допуск в разведение дают с 18 мес. А девушкам в брак с 18 лет. Мочь родить и официальный допуск несколько разные вещи. Галина Киблер пишет: А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. Он же с других ракурсов. А сука с фото тоже с нормальным и породным, женским выражением в возрасте 1 год. Щенок 5 мес, уж извинте, не так выглядит как из этой темы щенки по 6 мес. , хоть на Ваш взгляд и удивленно, но удивление осмысленное и заинтересованное. Не безлико-туповатое. вигго пишет: Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте... конечно Я не так выразилась. У суки взгляд постервознее, хитрее, даже можно сказать "умнее" Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум. Team Balticum Наталья, именно по тому что ты сказала, я и обращаю очень большое внимание на голову собаки и выражение. Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
вигго: Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Так и такого же мнения! А уж про ВЫРАЖЕНИЕ я и не говорю....
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа. ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм.... А ТОНКАЯ И СУХАЯ КОЖА - ЭТО ПЛОХО...ОНА ШЕЛУШИТСЯ И ТРАВМИРУЕТСЯ. Не нужно путать БЕБЕЛЯ и БАБЕЛЯ... тонкость и плотность.. плотность и рыхлость...кожу и подкожную клетчатку...волка и собаку.))) Извините, вынудили....
Vladimir: Rex Staller пишет: Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Портрет суки времён Штефанитца Портрет суки нашего времени Ещё наша современница Ещё портрет суки (наше время)
Галина Киблер: Iii пишет: у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. А для меня та сука, с которой у нас началась дискуссия, имеет красивую, стандартную голову и внимательное, умное, заинтересованное выражение. Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. Голова может нравиться или не нравиться...но выражение однозначно трактовать не стОит. Это по меньшей мере самоуверенно...и вполне может оказаться несправедливым и обидным. И Вы, и я неглупые люди и не дилетанты...но мы видим по-разному. Это ещё раз доказывает, что любая оценка в известной мере субъективна. Не даром говориться "Ваши очки мне не по глазам"...
вигго: ПризнАюсь, вот это мой МОЙ идеал, кобелю здесь нет еще 2-лет...Vladimir пишет: Ещё портрет суки (наше время) Прекраснейшая сучья голова! Женственная , сухая, сильная!
Team Balticum: Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
вигго: По сукам, значиццо -по сукам! Смоленск, Главная...Несколько лет тому назад. ( фото сделано на фоне прекрасных ножек хендлера..)
вигго: Team Balticum пишет: я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... А здесь и нет разночтений с мыслью, высказанной Ирочкой! ВСЁ правильно!
Iii: Галина Киблер пишет: Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. ни в коем случае. Я не спорю и не доказываю, а пытаюсь понять Вашу точку зрения. Team Balticum пишет: Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... конечно Team Balticum пишет: Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:)))) и с этим согласна. Вот пытаюсь выяснить почему так происходит. Поэтому и задала свой вопрос для каких целей народ выкладывает фото собак, порой настолько неудачные, что просто удивляешься. Мне интересна точка зрения всех собеседников, интересно кто как видит и представляет породу. Насколько субъективно суждение каждого из нас.
вигго: Iii пишет: Насколько субъективно суждение каждого из нас. Ровно настолько, чтобы выразить " ту среду и время, в котором мы формировались, как кинологи или любители"...
Team Balticum: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..
Галина Киблер: Team Balticum пишет: Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Я тоже. И, судя по своему более чем сорокалетнему опыту, могу сказать, что ошибаюсь редко. Однако обычно не берусь оценивать потенциал собак по единичным случайным фото.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием.. Голова нравится...а вот взгляд...не очень. Похоже, что молодая собака чувствует себя неуверенно. Хотя по фото можно судить очень условно...и чаще всего оценивать лишь то минутное настроение собаки, которое запечатлено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. ИМХО.
Iii: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием.. по мне голова хорошая, породная. Немного неудачный ракус, поэтому трудно оценить верно пропорции. Выражение нравится, хорошее выражение. Но я бы отметила кругловатые и немного прямо посаженные глаза, некорректное ухо. Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато. Но опять же ракус не тот и возраст неизвестен. Если это подросток (что предполагается), то возможно еще раздастся. В целом хорошая голова.
Iii: вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо
Rex Staller: Team Balticum Мне не особо нравится голова в плане постава и формы глаз и строения черепа.Не знаю какой возраст.Если подросток,то приемлемо,если взрослый,то не то,что я хотела бы видеть. Не скажу,что голова непородная,но недостатков хватает. Череп недостаточной ширины,глаза поставлены близковато,круглые. Выражение собаки мне НЕ НРАВИТСЯ. Может неудачный кадр,но во взгляде нет уверенности,темперамента и ума.Собака сидит и просто пучит глаза.
чудик: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... )))) Поддерживаю Вас))))))!!!!! Галина Киблер пишет: Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ.... Я бы тоже хотел бы такого увидеть)))))
Iii: Rex Staller пишет: Собака сидит и просто пучит глаза. Рита насмешила. Ну я согласна, момент пойман неудачный. Но я бы сказала не пучит, а косяка давит
Розалия: Vladimi!r
чудик: Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, То есть - то , что не возможно испортить выращиванием и именно то , что даётся природой- Вас мало интересует Iii пишет: Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера. Снеговской В. пишет: Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Ещё мне порекомендуй Нет у моей волчицы -тонкой кожи Галина Киблер пишет: ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм.... Ну мою долго к сухому корму приходилось приучать))) Но не смотря на правильный рацион где 30 процентов мяса, а 70 овощей- моя отдаст предпочтение мясу
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Team Balticum пишет: Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71 Взгляд тревожный,если не сказать больше.Так мне показалось.
Rex Staller: Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.
Виталий:
Виталий: Что скажите друзья?
Галина Киблер: Iii пишет: вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо Выражение хорошее. Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"... ИМХО.Виталий пишет: Что скажите друзья? Извините...не нравится этот тип. При достаточно сглаженной линии профиля - ЯВНО сырые губы, создающие ложное впечатление "глубины лицевой части...и я почти уверена, что спереди ширина черепа и морды не впечатляют...но хотелось бы всё же увидеть. 90 % за то, что это потомок КВАНТУМА....или ДУКСА делла ВАЛЬКУВИЯ...причём сходство не только в голове, но и в передней части в целом.
чудик: Виталий )))) И что нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет
Галина Киблер: чудик пишет: то нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет Так какая разница, какой лагерь? Тип головы и у рабочих далеко не всегда идеален...
чудик: Галина Киблер пишет: Так какая разница, какой лагерь? Да в том то и дело, что не пойму с какой целью сюда выложил Копса -не владелец Копса И именно -парадное фото Есть и такой снимок головы Копса))))
Галина Киблер: чудик пишет: Есть и такой снимок головы Копса))) А вот здесь - явно лучше. И ширина черепа и морды более-менее нормальная....хотя МНЕ всё равно хотелось бы видеть пошире...)))
чудик: Галина Киблер Ну и Вадиму Где он на этом подростке видит тонкую-сухую кожу Думаю , что по мощности черепа- моя малая будет куда превосходить- практически ровесницу волчицу
чудик: Галина Киблер пишет: цитата: ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. Как раз на этом снимке- смена зубов))))
Iii: Галина Киблер пишет: Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"... у него голова в типе его сложения, пропорциональна корпусу. Он и сам более легкий и сухой, чем Клифф. Морда к черепу так же имеет соотношение 50\50. Я бы не сказала длинная Rex Staller пишет: Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6. Ритааа!! ыыы!!! И ты туда же!! Никто не оценивает собаку, а описывают только то что видят на представленном фото. Хочет владелец другие фото показать, пусть показывает, не хочет - выкладывает что считает нужным (удачным). Если хозяин посчитал что на данном фото отразились в полной мере черты и качества его собаки и он выложил его в сеть, нам то что с того. Опишем фото всего делов то, И накаких клейм мы никому здесь не ставим По большому счету нам никакого дела нет до чьих то собак. Просто беседуем и все. Team Balticum ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась
Rex Staller: Iii Ир,я это специально написала ЕЩЕ раз,чтобы у людей не сложилось мнение,что мы сюда пришли исключительно обгаживать чужих собак и вешать ярлыки.
Vladimir: Сравнение черепов немецкой овчарки (вверху) и волка (внизу): Фото представлены в разном масштабе, сравнивать не размеры, а строение.
чудик: Разница-достаточно ощутима))))
Team Balticum: Iii пишет: ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась Я уехала снимать "кино" сейчас выложу еще фото собаки с поста №71 , пожалуйста, описывайте, что видите, не надо стесняться в выражении своих мыслей:) И вопрос.... это кто? по полу?
вигго: А я про "тонкую кожу" волка... Извините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий...
чудик: Team Balticum пишет: не надо стесняться в выражении своих мыслей:) Извините - описывать что Team Balticum пишет: И вопрос.... это кто? по полу? Да и по возрасту -так же Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом.
Rex Staller: Team Balticum У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото.
Rex Staller: Team Balticum пишет: И вопрос.... это кто? по полу? Думаю что кобель.
Team Balticum: Rex Staller спасибо, за описание. чудик пишет: Да и по возрасту -так же Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом. Вам тоже спасибо, за описание :)
вигго: Rex Staller пишет: У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото Верно. Но мне кажется, что постановка вопроса сама по себе имеет "второе дно"..Если посмотреть на старпост, то обсуждение и идеальных голов, там предложенных, не имеет под собой вот такую прямую просьбу...Полагаю, что обсуждение голов немецкой овчарок имеет под собой анатомическую и другие.фенотипические и пр. формулы, но никак просьбы "ОПИСАТЬ" собаку...Мне кажется, это или на "виртуальную выставку", которых давно нет или внесение "горяченького" в тему, тогда она потеряет свой"изюм"... Это как в одном из афоризмов : Изюминку можно найти в куче дерьма, но что ПОТОМ с ней делать"? ВСЁ -ИМХО, конечно.
Vladimir: чудик пишет: Разница-достаточно ощутима Конечно, разница есть. И от этого никуда не уйдёшь. К 100% копии волка стремиться поэтому нет смысла. Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Об этом много писал Штефанитц. (Иллюстрации - из его монографии). Овчарки его времени:
Rex Staller: Team Balticum пишет: Я уехала снимать "кино" Кину в студию! Хотим хлеба и зрелищ.
Rex Staller: Vladimir Владимир,вот вы,как судья,смогли бы дать высокие оценки собакам строения времен Штефанитца? Я просто о том,что мы можем говорить сколько угодно о функциональности тех собак,а по факту даже напоминающие СЛЕГКА их собаки получают хори,уды и описания что они не соответствуют типу породы.
Vladimir: Rex Staller Любое судейство субъективно. Оценивать экстерьер собак надо по степени их соответствия стандарту породы. Вот собака времён Штефанитца: Снимать тогда как "Урма" не умели. На мой взгляд, заслуживает высокой оценки.
чудик: Vladimir пишет: Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Вы тут немножко перегнули палку))) У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть)))) Если она имеет инстинкты и связанные с ними пользовательские качества на уровне волка- она становится социально опасным животным))) Так что- дилемма))))
Vladimir: чудик пишет: Как раз на этом снимке- смена зубов) На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком.
чудик: Vladimir пишет: На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком. Это да))) И как правило- всегда овчаристам следует учитывать , что морда немецкой овчарки не должна обрываться верхними брылями, то что сегодня можно наблюдать у большинства собак из за слабой нижней челюсти)))
Team Balticum: Rex Staller пишет: Кину в студию! Хотим хлеба и зрелищ. Кина не будет... первый блин комом:)))
Rex Staller: Vladimir Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто.
Vladimir: чудик пишет: Вы тут немножко перегнули палку Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества. Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например, может развить большую скорость, чем волк. Я писал выше, что качества волка в целом - недостижимы. Его качества могут служить ориентиром для заводчиков служебных пород., но не для заводчиков, скажем йоркширских терьеров или ньюфаундлендов.
чудик: Rex Staller пишет: Vladimir Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто. И не удивительно))) Всё совершенствуется- со временем. Если так разобраться- то и человек в своих параметрах изменился)))
Vladimir: Rex Staller Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сравнение черепов немецкой овчарки (вверху) и волка (внизу): Спасибо! А то я уже что сканы выкладывать не умею!...
чудик: Vladimir пишет: Rex Staller Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится? )))) Можно даже и не пытаться особо))) Зачастую в описании 1 и последней собаки- практически всё схоже за отдельными тонкостями. ))) Вот эти тонкости и отделяют последнюю от первой)))
Team Balticum: Iii пишет: ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась Ну мне ближе видение Маргариты Ибо выражение, как и поведение у этой собаки было не то что бы... и Это СУКА , она была подобрана мной, когда я возвращалась с дрессировки.. когда я заметила ее собака металась на дороге, среди машин. И первоначально, до более подробного осмотра дома я была уверена, что поймала молодого кобеля:) так как по голове и выражению это был кобель и поймать его мне удалось только на мою течную суку
чудик: Vladimir пишет: Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества Чудик пишет- У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть))))
Canis: Vetal пишет: В Украине НИЧЕГО не произошло такого из-за чего можно было бы устраивать этот беспредел! А в Украине и ничего не должно было происходить. Чтобы это всё началось, должно было происходить в другом месте. В нём и происходило. Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто. Пожалуй. И будут глубоко не правы... Впрочем, несколько месяцев назад на "КОЛЮЧКЕ" я жестоко "рубилась" по аналдгичному поводу...
Галина Киблер: Team Balticum пишет: И вопрос.... это кто? по полу? Мне кажется, это сука-подросток.... ....Я угадала... ...Отправила пост...и увидела ответ.... Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд... Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной! Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки... А клеймо у неё есть?
чудик: Vladimir пишет: Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например, И при этом -не в урон инстинктам))) Та же высокая скорость у борзой- чисто для степи))) Прикидываю- на какой сосне при своей скорости она бы сползла с лап -на нашей местности.И это пишу- зная- как у нас русская псовая не разминулась с сосной))) То есть- инстинкт самосохранения вида- в данном случае волка- не предусматривает -такой скорости в своём постоянстве)))
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Мне кажется, это сука-подросток. Ну я уже написала, кто это... но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :))
Снеговской В.: Даша N пишет: Не читай на ночь советских газет. Помнится, ты и сама ссылку кидала на информация именно в этой газете :-)) Даша N пишет: А вот господа Донетчане вопросы к вам, вам же на месте виднее: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)? Даша, ну вот читаю, и не узнаю тебя . Судя по вопросам, ты сейчас говоришь о мерах социальной защиты Государством!!! Но пару месяцев назад, ты писала, что должно вымереть поколение, которое выросло при СССР, потому как они не дают развиваться капитализму. То есть, люди должны понимать, что рассчитывать надо ТОЛЬКО на себя, и самим крутиться. Так вот, все вопросы, которые ты подняла по Донецким шахтам, они к чему? Они о том, как СОБСТВЕННИК частник регулирует свою коммерческую деятельность? Или, что делает Государственная власть, чтобы ограничить частника в его свободах действия на своих предприятиях, и организовать социальную защиту своих граждан? И это уже не говоря о том, что для того, чтобы была такая возможность, что-либо обеспечивать, необходима стабильность в стране, отсутствие потрясений, источники поступления в бюджет.
gera: Canis пишет: Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71
Галина Киблер: Team Balticum пишет: но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :)) А вот это странно...у ней сильная голова...но женственные линии и выражение. Впрочем, м.б. шерсть с толку сбивала...
вигго: чудик Vladimir Коллеги, зашла после работы отдохнуть-поговорить..И что же вижу? Генка! Опять борзые-волки-динамика бега и т.п.?!!! Ты давай ОБСУЖДАЙ, что здесь размещено, нечего отлынивать....А то волки.... Есть такой психологический тест на "рассол для зелененького огурчика".... Волк и собака, например.... Рожденные "зелеными огурчиками" помещаются в свой "рассол" -дикую природу мать и человеческую стаю соответственно...И вырастают, хотят они этого или не хотят именно такими, какими был задуман рассол... Одно отличие -собака, выросшая вместе с человеком, будет ровно столько и именно такой, какой захочет видеть ее ЧЕЛОВЕК. и делать ее такой на основании инстинктов,сохранившимся в собаке от природы, но не смешивать их в сравнениях с "огурцами", имеющих иную среду-рассол... Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.
Team Balticum: Iii пишет: Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей... толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи. Галина Киблер пишет: А вот это странно...у ней сильная голова...но женственные линии и выражение. Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа... что и вводит Вас в заблуждение..
Галина Киблер: вигго пишет: Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так. ГРЕМУЧУЮ СМЕСЬ гораздо чаще.... Ибо для того, чтобы получить что-то действительно ценное, нужны годы работы, огромные знания, хорошая материальная база, коллектив умных и преданных делу единомышленников...чувство ответственности... и удача. А вообще...не надо о волкособах...БОЛЬНАЯ тема...
инга: Canis пишет: Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71 Браво Перенесу сюда "безымянную героиню" Есть же женщины "в русских селеньях"
Canis: Это ещё до событий 2014.
Canis: инга Повторились!
gera: инга пишет: Перенесу сюда "безымянную героиню"
Галина Киблер: Team Balticum пишет: Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа... что и вводит Вас в заблуждение.. Ну...по фото это не определить. А что с собакой? Почему такая проблема?
Галина Киблер: чудик пишет: У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Инстинкты волка очень сложны...я бы назвала его поведение РАЗУМНЫМ. Это ОЧЕНЬ социальное, высокоразвитое животное...и поэтому ему трудно приспособиться к жизни в ЧУЖОМ СОЦИУМЕ - "человечьей стае". А разумным зверем человеку сложно УПРАВЛЯТЬ...
Vladimir: чудик Вы меня удивляете. Я ведь не спрашиваю об описаниях собак на выставке. Поверьте, я имею представление, как описывают судьи собак. Я просил по описанию стандарта нарисовать собаку. У меня первый вопрос. Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца?
PSG: gera пишет: ты Петю не бери, разговор обо мне Как бы ты не старалась - тебе это не удастся
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Мне кажется, это сука-подросток.... ....Я угадала... ...Отправила пост...и увидела ответ.... Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд... Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной! Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки... А клеймо у неё есть? думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева СЛАВА БОГУ!
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Ну...по фото это не определить. А что с собакой? Почему такая проблема? Проблема я полагаю идет от родителей:) по фото это возможно не производит такое неизгладимое впечатление, как разглядывание вживую... но и на фото видно, что у собаки очень толстенная кожа, которая и образует видимую "наполненость" ее морды... эффект морды шарпея..
Team Balticum: Галина Киблер пишет: СЛАВА БОГУ! Да! уж я как была рада, не пересказать
инга: Canis пишет: Повторились! Пусть смотрят два раза: повторенье - мать ученья Только что поговорила с кумовьями из Киева: под Черниговом танки, уже два дня. Говорят информация точная. Все вменяемые киевляне сильно напуганы
Rex Staller: Vladimir пишет: Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится? Если знать только словесное описание...У каждого она получится своя,даже если это эксперты. Но в данном случае у нас есть гораздо больше,чем просто словесное описание. Есть история породы.есть собаки разных лет.Есть функциональность и характер овчарки,описанные в стандарте. Есть фото собак,которые создали породе всемирную славу пользовательской породы номер 1. Поэтому.осталось только выбрать,какая внешность,при гармонии,благородстве и породности,способствует всем функциональным возможностям когда-то созданной породы. То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере не отвечает в плане функциональности требованиям стандарта,для меня очевидно. У других может быть и своё мнение на этот счёт.
Iii: Team Balticum пишет: Ну я уже написала, кто это... но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :)) я кстати тоже подумала сначала что сука, потом пригляделась, засомневалась. Но взгляд ее мне все равно нравится. Он у нее не пустой, не глубый и не безликий. Это живой взгляд сообразительной собаки. Мне кажется во взгляде тревога и ожидание (возможно подвоха). Во всяком случае, даже если и страх у нее в глазах, но все равно не выражение дауна В остальном по описанию головы мнение не изменилось. Нормальная породная голова. Из-за шерсти выглядит немного кругловатый лоб, но может и есть такой. Ну и другие недостатки, те что я описала выше. Может быть собака не смелая, но и не дура. Желаю ей найти хозяев
Iii: Team Balticum пишет: Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей... толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи. хм... ну по фото этого не видно. Может быть у нее какая то болезнь? Или кожное воспаление? Team Balticum пишет: думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить. написала а потом прочитала. Ну и отлично. Рада за нее.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца? Современные немецкие овчарки (бОльшая часть популяции), соответствуют стандарту породы в значительно мЕньшей степени, чем Н.О. времён ШТЕФАНИТЦА...с которых и для которых, собственно, этот стандарт и писАлся ОТЦОМ ПОРОДЫ. И если говорить о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ АНАТОМИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ, то оно ЗАКОНЧИЛОСЬ примерно на ФАНТО и НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ....и НАТАЛИ ВИНЕРАУ...а может быть и раньше. Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису. ИМХО.
вигго: Галина Киблер пишет: Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису. То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО.
Natalja Hevari: на украине п..дец, с рублём п..дец однако здравствуйте
Lena.de: Я позволю себе тоже высказаться - я сама из Севастополя, выросла в семье военных, мой брат служит России, мой папа - Украине. Я вообще не понимаю, как можно выяснять, "москаль" нам враг или друг, если в силу сложившихся обстоятельств по крайней мере в Крыму в каждой семье есть граждане как России, так и Украины. Некоторых знакомых спрашивала, кто стоял на майдане - за чем стоите, какой план, есть ли четкое представление того, чего вы добиваетесь. Ответ - тебе хорошо, ты в Европе, ты все равно не поймешь. Я говорю - ну попробуй в двух словах , ответ - сначала мы стояли за одно, теперь за другое . На вопрос, не выглядите ли вы как стадо баранов, мечтающих о райской жизни в ЕС (видать сказочный рай какой-то), которых погнал некий известный боксер на баррикады с призывами "за Украину" (если не так - чего раньше то не шли, раз так все плохо), а теперь, когда облажается и пересчитает заплаченное ему за восстание, вернется назад в Гамбург хавать красную икру, а вы все будете в ....опе, экономика, как и после оражевой революции - в ...опе, разрушенная столица, кучи трупов - сами же своих земляков мочите ( полный идиотизм в цивилизованном мире!) очередной кризис и вот оно - счастье, видимо, которого добивались. А на тему "тебе хорошо, ты же там" я отвечаю - вот именно, я хотела в ЕС , я туда и попиз....ла, если хотите - зато без жертв.
Галина Киблер: вигго пишет: То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО. Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем. ИМХО. Власенковское "ВЫМЕРАУ" было не совсем безосновательным....Хотя, конечно, в СССР поступал в основном брак....на котором наши "бизнесмены" делали деньги, плюнув на будущее породы. ИМХО.
вигго:
Natalja Hevari: Lena.de пишет: выяснять, "москаль" нам враг или друг, если в силу сложившихся обстоятельств по крайней мере в Крыму в каждой семье есть граждане как России, так и Украины. когда владельцам мира хочется повеселится и они отстёгивают за представление такие деньги, то почему бы не повестись на это всё?)))можно довыясняться, что русские генетическими идентичны с чеченцами, а с 1917т в россии образовалась особая национальноть жидобольшевик и путин- это агент-диверсантс юпитера- родины жидомасонов-большевиков)))морганам и рокфеллерам нравится, так что представление ещё долго будет))
Оксана Адамовна: Canis пишет: Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71 очень интересно! Natalja Hevari Пост N: 1108 Lena.de
Team Balticum: сука, 10.5 лет кобель 12.5 лет шенок 5 мес.
вигго: Глюкануло....
вигго: Галина Киблер пишет: Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем. Насчет "семян"..В любом "растении" есть "вершки" , а есть и "корешки". Слава немецкой овчарки принадлежит этим двум великим питомникам, потом -ВЛ...И сверхтипизация пришла к нам не от "корешков", а от "вершков" -многие эксперты непросто становились делягами. К этому надо было прийти, и тогда буквально "заколосились вершки"....Жаль только, что молодые многие на это повелись, но что поделаешь, эксперты поддержали.. Ой, Галя, не ту, не ту тему затронули!!!! Лучше уж о головах....
вигго: Team Balticum Голова суки мне очень понравилась, очень!
Vladimir: Rex Staller пишет: То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере не отвечает в плане функциональности требованиям стандарта,для меня очевидно. Но тем не менее, увидев собаку времён Штефанитца, что я поставил, Вы сразу определили, что она получит оценку "удовлетворительно", хотя по экстерьеру собака вполне укладывается в рамки стандарта, или Вы считаете, что нет, не укладывается? Что в ней, этой собаке, плохо? Что хорошо? (Правильнее было бы спросить, что хорошо, а уж потом о плохом)
porto259: инга пишет: Все вменяемые киевляне сильно напуганы а что на пуганы? танки Российские ?
Снеговской В.: вигго пишет: А я про "тонкую кожу" волка... Скрытый текстИзвините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий... При чем здесь скорняжное дело (где цена определяется ЭКЗОТИЧНОСТЬЮ, доступностью и стоимостью сырья (уж точно, шкуры буйвола будут кратно дешевле, чем волка), и сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет?
Vladimir: Rex Staller пишет: Если знать только словесное описание...У каждого она получится своя,даже если это эксперты В стандарте есть весьма конкретные понятия, которые для любого человек понятны (и не могут быть произвольно истолкованы). Например, овчарка имеет несколько удлинённое тело, косая длина туловища относится к высоте в холке примерно как 10 к 9 . И это не единственный параметр, который ставит художника в определённые рамки при рисовании "словесного портрета"
Natalja Hevari: porto259 пишет: танки Российские ? россия научит украину правильно вступать в ес))
Vladimir: вигго пишет: Слава немецкой овчарки принадлежит этим двум великим питомникам Славу немецкой овчарке создали вот такие собаки: А очень многие только эксплуатировали (-ют) созданный ими образ.
олимпия: porto259 пишет: а что на пуганы? танки Российские ? Не дождётесь... А возможно кто-то этого как раз и ждёт, чтобы потом ввести очередные санкции....
вигго: Снеговской В. пишет: и сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет? Вадим, да потому, что это самый доступный пониманию аспект волчьей шкуры. И не надо себе противоречить, ты сам писал о СВОИХ наблюдениях, а здесь?! Снеговской В. пишет: сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет? Искать ТОЧНЫЕ слова нет времени, увы... Я с большим сожалением вынуждена проститься... СПАСИБО ВСЕМ КОЛЛЕГАМ за интереснейшую дискуссию! Мне было чертовски интересно и читать и писать.... При наличии свободного времени обязательно залезу в этот грамотный и уютный уголок форума... С уважением и признательностью.....
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Есть история породы.есть собаки разных лет.Есть функциональность и характер овчарки,описанные в стандарте. Есть фото собак,которые создали породе всемирную славу пользовательской породы номер 1. Поэтому.осталось только выбрать,какая внешность,при гармонии,благородстве и породности,способствует всем функциональным возможностям когда-то созданной породы. Это и ОЧЕНЬ ПРОСТО...и ОЧЕНЬ ТРУДНО. Но примите моё уважение за очень ТОЧНЫЙ, ЁМКИЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ ПОСТ.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: сука, 10.5 лет вигго пишет: кобель 12.5 лет Team Balticum пишет: шенок 5 мес. СУПЕР!
galla: Я не знаю как в других городах,у нас в Бресте на вокзале агитируют на (майдан), обещают 250 гривень.Сперва в Ковель, а оттуда в Киев.Вот так.
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: россия научит украину правильно вступать в ес)) Есть у нас здесь мужик, кабардинец. Очень умный, талантливый математик изначально, а после перестройки в бизнесе и т.п. И вот когда начались все эти перестройки, развалы, начали наши кабардинцы поддерживать отношения с зарубежными диаспорами. И вот представители диаспоры из разных стран все сюда наведывались регулярно, и все учили правильно бизнес организовывать, правильно править, правильно делать и т.п. Ну, езди вот год за год.пом, с умным видом все учили, он их часто принимал, у них там бывал. И вот в один прекрасный момент не выдержал и говорит им - что вы меня все учите? Вам что надо? Хорошо жить? Ну, тат приезжайте, я научу вас хорошо жить, работой обеспечу и т.п. Просто, пока они его учили как оно надо, он и домик свой построил (наверное тысячи на полторы квадратов жилой площади :-)) и .... , и ..... и .... И того добился, чего им там и не снилось!!! А они все учат и учат, как оно нам ЗДЕСЬ "надо"!!!
Vladimir: Сука, 1,5 года.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет? ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли".
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука, 1,5 года. А это, С МОЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕ ТО... Сорри...
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли". Нет, со всеми собаками. Но что касается кожи, то сравнение в контексте с анатолийскими приотарными собаками. Коппингеры не занимались шоу собаками. Они изучали пастушьих, приотарных собак (на сколько я понял, руководили программой внедрения турецких приотарных собак на пастбищах Америки, для охраны от волков, чтобы фермеры не теряли скот и не истребляли волков другими методами), ездовых.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Славу немецкой овчарке создали вот такие собаки: А очень многие только эксплуатировали (-ют) созданный ими образ. ДА.
Снеговской В.: Vladimir пишет: Славу немецкой овчарке создали вот такие собаки: Совершенно верно!!! А совсем НЕ Мартины и их творения!!!
porto259: олимпия пишет: Не дождётесь... https://www.youtube.com/watch?v=tgV-h7gIuJI
олимпия: galla пишет: Я не знаю как в других городах,у нас в Бресте на вокзале агитируют на (майдан), обещают 250 гривень А шо так мало? Всего 1000 р.
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Просто, пока они его учили как оно надо, он и домик свой построил (наверное тысячи на полторы квадратов жилой площади :-)) и .... , и ..... и .... И того добился, чего им там и не снилось!!! А они все учат и учат, как оно нам ЗДЕСЬ "надо"!!! ну у них наверное просто учителей перебор))))
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=hPsuTalGLq8
олимпия: Natalja Hevari пишет: с рублём п..дец А чё с рублём? Он у нас в ходу, мы ём рассчитывается.
чудик: вигго пишет: Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так. Только я сказал бы , что не скрывается- а немножко по другому)))) Волк потерявший бдительность- висит шкурой на стене охотника))) Как то так))))
чудик: вигго пишет: Ой, Галя, не ту, не ту тему затронули!!!! Лучше уж о головах....
porto259: ЭТУ ПЕСНЮ ПОСВЯЩАЛИ МОГИМ ПОСВЕЩАЮ БЕРКАТУ И ВВ https://www.youtube.com/watch?v=CJy8kjrYlaY РЕСПЕКТ ПАЦАНАМ .ПРОТИВ НАРОДА ПО ПРИКУЗУ БОДАТЬСЯ
galla: олимпия 250 гривень в день.А почему мало,не знаю.Может надо торговаться, больше дадут.Все вопросы к финансистам.
PSG: galla пишет: у нас в Бресте на вокзале агитируют на (майдан), обещают 250 гривень. Поехать что ли? Или подождать когда обещать будут побольше?
Vladimir: Галина Киблер пишет: А это, С МОЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕ ТО... Идёт речь о соответствии стандарту (см. в начале темы). Кому-то может и стандарт не нравится... Одна собака больше соответствует, другая меньше - это нормально. Кобель, 5 лет
galla: PSG НЕ больше не дадут,до нового года обещали меньше!!!
чудик: Vladimir пишет: Вы меня удивляете. Я ведь не спрашиваю об описаниях собак на выставке. Поверьте, я имею представление, как описывают судьи собак. Я просил по описанию стандарта нарисовать собаку. Это просто абра кадабра - с вашей стороны))) Я допустим не то , что знаю -но и имею опыт -как описывая собак на выставке- так и выходя помощником судьи -на описание. Видимо - именно по этой причине- могу в своём большинстве расшифровать - манускрипты созданные кем то в момент описания собак судьёй- в качестве помощи ему))) А нарисовать- согласно описания- нет проблем- достаточно быть анатомистом и владеть карандашом на должном уровне. Уж поверьте- не нарисую плоскую холку - как достаточно выраженную)))
porto259: олимпия пишет: Не дождётесь.. https://www.youtube.com/watch?v=Qy1d5IZMkMo придут не согнать
PSG: galla пишет: PSG НЕ больше не дадут,до нового года обещали меньше!!! Надо подождать, все равно.
чудик: Rex Staller пишет: То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере Именно - ещё в это время - как таковой проблемы не было)))
Natalja Hevari: олимпия пишет: А чё с рублём? Он у нас в ходу, мы ём рассчитывается евро стоит больше 47 рублей
олимпия: porto259 пишет: РЕСПЕКТ ПАЦАНАМ .ПРОТИВ НАРОДА ПО ПРИКУЗУ БОДАТЬСЯ Не с народом, а с толпой.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель, 5 лет СУПЕР! И сука, которая"чуть-чуть", тоже, безусловно, СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ. Я не настолько глупа, чтобы считать, что СТАНДАРТ - это МОЙ ЛИЧНЫЙ ВКУС...)))
чудик: Vladimir пишет: Идёт речь о соответствии стандарту (см. в начале темы). Кому-то может и стандарт не нравится... Кобель, 5 лет Вы серьёзно считаете , что голова данной собаки безупречна согласно требований стандарта породы
porto259: олимпия пишет: Не с народом, а с толпой. да я то думаю как надо мировое содружество думает иначе
Снеговской В.: "Янукович заявил, что в акциях протеста в различных регионах Украины, где демонстрантам удалось захватить административные здания, приняли участие иностранцы, передает «Интерфакс-Украина». «К этому примкнули не только украинцы, а ряд людей из других стран, которые принимали участие в разных боевых действиях, региональных, которые находятся в международном розыске. Они все прячутся в захваченных зданиях. Мы знаем, что там есть оружие», — подчеркнул украинский президент." Можно вернуться в начало нашего обсуждения темы Майдана 2 мес назад, и там прочитать, как все это было совершенно очевидным для нас тогда, если Янукович будет строить из себя миротворца!!! Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых. Дальше будет только хуже! И кому это бездействие мир и спокойствие приносит?
Галина Киблер: чудик, НЕТ. Чуть сыроваты верхние губы. (имхо). Но в целом СООТВЕТСТВУЕТ. А "СУПЕР" - потому что СИЛЬНАЯ.
олимпия: Natalja Hevari пишет: евро стоит больше 47 рублей Я знаю это. Как и то, что курс евро к рублю Центробанк регулирует.
олимпия: Снеговской В. пишет: Можно вернуться в начало нашего обсуждения темы Майдана 2 мес назад, и там прочитать, как все это было совершенно очевидным для нас тогда, если Янукович будет строить из себя миротворца!!! Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых. Дальше будет только хуже! И кому это бездействие мир и спокойствие приносит? А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она).
ДК: Снеговской В. пишет: И того добился, чего им там и не снилось!!! А они все учат и учат, как оно нам ЗДЕСЬ "надо"!!! Так Вадим , все знают что быстрых денег на западе не заработать . Только в банановых странах .
чудик: Галина Киблер пишет: А "СУПЕР" - потому что СИЛЬНАЯ. Давйте исходить из возраста собаки))) СКАЗАТЬ, ЧТО СИЛЬНАЯ ДЛЯ 5-ТИ ЛЕТНЕГО КОБЕЛЯ- ЗАВЫШЕНИЕ ОЦЕНКИ , СИЛЬНАЯ ДЛЯ 5-ТИ ЛЕТНЕЙ СУКИ- ДА)))
Iii: Team Balticum пишет: сука, 10.5 лет голова этой суки - олицитворение породного выражения и благородства. Галина Киблер пишет: Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем. ИМХО. Власенковское "ВЫМЕРАУ" было не совсем безосновательным....Хотя, конечно, в СССР поступал в основном брак....на котором наши "бизнесмены" делали деньги, плюнув на будущее породы. ИМХО. абсолютно точно вигго пишет: Насчет "семян"..В любом "растении" есть "вершки" , а есть и "корешки". Слава немецкой овчарки принадлежит этим двум великим питомникам, потом -ВЛ...И сверхтипизация пришла к нам не от "корешков", а от "вершков" -многие эксперты непросто становились делягами. К этому надо было прийти, и тогда буквально "заколосились вершки"....Жаль только, что молодые многие на это повелись, но что поделаешь, эксперты поддержали.. как раз эти питомники были "на волне" и верши и корешки плыли по течению политики партии. А вот настоящие корешки, были в "опале" - такие как питомник Тринцбахталь, Шварцен Цвингер, Аделога. И мне тоже очень жаль, что молодые повелись и поддержали ту самую политику (а том числе и я)
Vladimir: чудик пишет: Вы серьёзно считаете , что голова данной собаки безупречна согласно требований стандарта породы О безупречности никто и не говорит. Речь идёт о большем или меньшем соответствии стандарту. Одна из главных проблем при оценке голов многих собак - слабость нижней челюсти. У этой собаки нижняя челюсть крепкая. чудик пишет: Это просто абра кадабра Не могли бы Вы яснее выражать свою мысль? При чём здесь "абра кадабра"? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0 ) Я недостаточно понятно пишу по-русски? Постараюсь исправиться.
Aper: чудик пишет: что голова данной собаки безупречна согласно требований стандарта породы Безупречного ничего нет в этом мире кроме репутации английской королевы ))))
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли". Нет, со всеми собаками. ОФИГЕТЬ...ЭТО Ж СКОЛЬКО ТРУПОВ НУЖНО БЫЛО ДОБЫТЬ И ИССЛЕДОВАТЬ! Не бывает "СРЕДНЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО БОЛЬНИЦЕ"! Вы готовы поручиться, что кожа волка ТОНЬШЕ И СУШЕ, чем у РОТВЕЙЛЕРА... Н.О....КОЛЛИ...ДОБЕРМАНА.... МАЛИНУА...ТОЙТЕРЬЕРА...ЧИХа...? ДА? Я жду ответа. А потом поговорим более предметно.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=USxodt2SCFM
Ольга Чупринка: Снеговской В. пишет: ! Из-за его бездействия, уже погибли люди Да ,несмотря на то ,что принять решения на конкретные действия достаточно сложно,но необходимо. И очень срашно ,если Янукович не сможет решится на это.Т.к. оппазиция уже не состоянии остановить толпу ,которая друг друга подстрекает. Давно нужно было сделать решительный шаг ,и все б уже забыли про все как страшный сон.
Снеговской В.: олимпия пишет: А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она). Если я лезу на гору, то я должен понимать, что могу и долбануться от туда. Так и с митингами, когда туда кто-то идет, должен осознавать, что если поступят законные требования силовых органов очистить территорию, и я им сознательно не подчинюсь, то могу вполне попасть под уже законные действия соответствующих органов.
Галина Киблер: Галина Киблер пишет: Чуть сыроваты верхние губы. (имхо). Но в целом СООТВЕТСТВУЕТ. А "СУПЕР" - потому что СИЛЬНАЯ. Vladimir пишет: Речь идёт о большем или меньшем соответствии стандарту. Одна из главных проблем при оценке голов многих собак - слабость нижней челюсти. У этой собаки нижняя челюсть крепкая. ППКС!
porto259: ДК пишет: Так Вадим , все знают что быстрых денег на западе не заработать .
чудик: Iii пишет: такие как питомник Тринцбахталь, Шварцен Цвингер, Аделога. И мне тоже очень жаль, что молодые повелись и поддержали ту самую политику (а том числе и я) [/quoteВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО За собаками данных питомников стоял брак по шерсти , пигменту , зубам и прочему
Vladimir: Кобель, 5 лет
чудик: Aper пишет: Безупречного ничего нет в этом мире кроме репутации английской королевы )))) И то- внуки портят))) Приятно услышать
Снеговской В.: ДК пишет: Так Вадим , все знают что быстрых денег на западе не заработать . Только в банановых странах . Да? А как же Марк Цукер и ему подобные в США? Тоже банановая республика?
чудик: Vladimir пишет: У этой собаки нижняя челюсть крепкая. Я НЕ МОГУ ЭТОГО ОСПОРИТЬ Но ровно также не могу утверждать о наличии явно выраженного клина - морды))) Именно это меня и смущает))) Я уже промолчу про лобную часть)))
Ольга Чупринка: олимпия пишет: А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она). И Даше и таким как она пора вкючать мозги.А не быть под гипнозом ,веря ,в тех "безкорысных","честных",которые придут в замен Януковичу.Интересно ,они хоть кого то таких там знают среди тех ,кто орет на сцене или безчинствует на майдане????.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=DGv7qkNPAj0
Team Balticum: Vladimir пишет: Кобель, 5 лет Владимир, при всем моем уважении к Вам, это фотошоп:)
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=zt_tyk3K1dY
чудик: Vladimir пишет: Кобель, 5 лет Картинка приятная, но я хотел бы видеть более наполненный переход от скул к морде- который бы подчеркнул форму тупого клина)))
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=oftY2s7OiqI вот вот не дразните медведя а то не кто и не вспомнит что такое львов или америкосы войдут вас усмирять или Россия. придури
Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель, 5 лет Очень ХОРОШ!
чудик: Team Balticum пишет: Владимир, при всем моем уважении, это фотошоп:) )))) Вы думаете, что вы что то открыли Там достаточно скромная подчистка линии лба и не больше Но это не смогло скрыть многое))) И Вы обратили своё внимание на такую мелочь)))
Галина Киблер: чудик пишет: ЭТО СЕРЬЁЗНО За собаками данных питомников стоял брак по шерсти , пигменту , зубам и прочему УГУ...а по другим - нет?
Team Balticum: чудик пишет: )))) Вы думаете, что вы что то открыли Там достаточно скромная подчистка линии лба и не больше Но это не смогло скрыть многое))) И Вы обратили своё внимание на такую мелочь))) я про нарисованые губы, кстати не пойму зачем он на самом деле не такой губашлеп:)
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ОФИГЕТЬ...ЭТО Ж СКОЛЬКО ТРУПОВ НУЖНО БЫЛО ДОБЫТЬ И ИССЛЕДОВАТЬ! Не бывает "СРЕДНЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО БОЛЬНИЦЕ"! Вы готовы поручиться, что кожа волка ТОНЬШЕ И СУШЕ, чем у РОТВЕЙЛЕРА... Н.О....КОЛЛИ...ДОБЕРМАНА.... МАЛИНУА...ТОЙТЕРЬЕРА...ЧИХа...? ДА? Я не за что не готов поручиться! Я ссылаюсь на ученых, которые это описали в своей книге. Книга есть в свободной продаже. Ученые живы и здоровы, и совершенно открыты к диалогу (хоть они и американцы, и говорят и пишут на английском языке) с теми, к кого есть РЕАЛЬНЫЕ материалы, реальные знания базирующиеся на научном материале, научных исследований.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=-pcaSYi7FXw
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=0OzeWOt3oH4 забыли историю а она повторяется
чудик: Галина Киблер пишет: УГУ...а по другим - нет? И по другим- весь букет))) Но - по другим в большей мере просматривался тип, при минимуме брака))))
чудик: Team Balticum пишет: он на самом деле не такой губашлеп:) )))) Открылась картинка))) Кобель с сучьей мордой))) Вот зачем
Natalja Hevari: олимпия пишет: Я знаю это. Как и то, что курс евро к рублю Центробанк регулирует. а чего спрашиваете тогда?
ДК: Снеговской В. пишет: Да? А как же Марк Цукер и ему подобные в США? Тоже банановая республика? а шо це сша запад разве не дикий ?
олимпия: Natalja Hevari пишет: а чего спрашиваете тогда? Я спрашиваю, в чём трагедия-то?
Team Balticum: чудик пишет: )))) Открылась картинка))) Кобель с сучьей мордой))) Вот зачем Ой, ну не надо обзываться, кобелиная у него голова! Вполне симпатичная притом!
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=Ay8InddqAds
олимпия: А хрен знает, чем может кончиться, если приказ будет и будут массовые жертвы. То что визгу из-за моря будет - это само собой. Но ведь визгом могут не ограничиться, это может действительно закончиться. как в Ливии. А пока Янукович согласился внести изменения в закон. который вызвал всплеск беспорядков в Киеве.
чудик: Team Balticum пишет: Ой, ну не надо обзываться, кобелиная у него голова! Вполне симпатичная притом! Разве я обзываюсь Я всего то-отозвался в личном мнении по анатомии головы данной собаки)))
Vladimir: Сука, 1 год
чудик: Vladimir пишет: Сука, 1 год Для чёрной, а если она ещё и с р.ч. геном- достаточно приятная голова))) Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе))) Чисто для того, чтобы убедиться -на сколько наполнена мора под глазами)))
Снеговской В.: олимпия пишет: А хрен знает, чем может кончиться, если приказ будет и будут массовые жертвы. То что визгу из-за моря будет - это само собой. Но ведь визгом могут не ограничиться, это может действительно закончиться. как в Ливии. Что значит - "приказ будет"? Когда все начиналось, надо было приказ давать и не париться, и ни каких жертв бы не было. Чуть синяков бы паре десятков человек было бы, и все! А теперь уже, приказ уже поступил и выполняется, и уже не только на маленьком клочке Киева, а на пол страны. Вот только не со стороны законных властей, а со стороны мятежников!!!
Снеговской В.: олимпия пишет: А пока Янукович согласился внести изменения в закон. который вызвал всплеск беспорядков в Киеве. Закон - повод, а не причина беспорядков! Причина - его не решительность, безволье власти. Горбачевщина!
ДК: Снеговской В. янукович боится что его посадят или казнят
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. янукович боится что его посадят или казнят При такой не решительности, его действительно или посадят или казнят. Если бы выполнял свои законные полномочия как эн обязан был их выполнять изначально, то правил бы долго, поднял страну, и еще почетную пенсию бы заслужил!
ДК: Снеговской В. так он уже пенсию свою забрал , теперь наверное справляется на западе где он её может потратить
Даша N: Natalja Hevari пишет: россия научит украину правильно вступать в ес)) Россиия занята олимпиадой. Про шахтеров кто-то ответит или нет? Хочу понять, чем так доволен Донбасс Януковичем. Хочется верить, что не только обогщается Ахметов и Янукович младший на угольной и газовой отрасли и отмывании бюджетных денег, но и в шахтах порядок наведен, зарплата у шахтеров достойная, охрана труда и средства защиты на уровне, мед. страховка полная, страхование жизни не на копейку и т.д. По новостям: Позачергова сесія Верховної Ради України сьомого скликання відбудеться у вівторок 28 січня о 10 годині ранку. «На позачерговій сесії буде розглядатися одне питання - ситуація, яка склалася на сьогоднішній день. Вона дуже непроста, і будуть розглядатися шляхи розв’язання політичної кризи в Україні мирним шляхом», - сказав В.Рибак, зазначивши, що жодні документи щодо запровадження надзвичайного стану в Україні «ніде не розглядалися, вони не готуються, і це питання на позачерговій сесії не розглядатиметься». Голова Верховної Ради нагадав, що учора відбулася його зустріч з Президентом України Віктором Януковичем. «Політики повинні все зробити, щоб врегулювати те, що сьогодні є в країні, політичними методами. Влада повинна почути опозицію, опозиція повинна почути владу, і мирним шляхом розв’язати усі проблеми, - заявив В.Рибак. http://rada.gov.ua/news/Top-novyna/87202.html
Даша N: ДК пишет: янукович боится что его посадят или казнят Да шо так как только приходит Янукович - сразу революция. Вот как накаркал кто. Обе революции и там и там в центре внимания Янукович. То прийти не может нормально, то уйти.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: При такой не решительности, его действительно или посадят или казнят. Если бы выполнял свои законные полномочия как эн обязан был их выполнять изначально, то правил бы долго, поднял страну, и еще почетную пенсию бы заслужил! как все правильно Ну Янукович не Сталин, самостоятельные решения не принимает. Да и живем мы, как Вы сами говорили, во времена толерантности. Снеговской В. а почему Вы не в политике?
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. так он уже пенсию свою забрал , теперь наверное справляется на западе где он её может потратить Пенсия не в денежном эквиваленте выражается, а возможности этим эквивалентом свободно распоряжаться. На Западе не нужны богатые новориши, их обдирают там как липку (вспомни миллиардеров наших, дернувших туда Береовского, Гусинского и т.п.). Западу они нужны здесь, чтобы своих обворовывали, им грабить страну давали вдоволь, и не в коем случае не были эффективными для народов своих стран!
ДК: Даша N пишет: Да шо так как только приходит Янукович - сразу революция. Вот как накаркал кто. Обе революции и там и там в центре внимания Янукович. во всем виноваты бабки . когда народ бедствует . его легко поднять тем как оторваны они финансово от избраных ими .
ДК: Снеговской В. пишет: На Западе не нужны богатые новориши налоги и бабло их ещё никому не мешали . полонского сейчас даже банановая страна ощипывает
шрэчка: Кобель,8 лет.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: как все правильно Ну Янукович не Сталин, самостоятельные решения не принимает. Да и живем мы, как Вы сами говорили, во времена толерантности. Снеговской В. а почему Вы не в политике? Не надо ему было быть Сталиным. Надо просто выполнять законы своей страны. Мятеж, он везде мятеж, и с ним надо бороться в соответствии с законами своей страны. Для политики я слишком честный. У таких там жизнь слишком скоропостижно обрывается .
Vladimir: Кобель, взрослый. Сука , взрослая. Кобель, взрослый.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: «Політики повинні все зробити, щоб врегулювати те, що сьогодні є в країні, політичними методами. Влада повинна почути опозицію, опозиція повинна почути владу, і мирним шляхом розв’язати усі проблеми, - заявив В.Рибак. Открытие сделал!!!! Лучше бы сказал как этого достичь. Даша N Что у вас творится: президент проворовался, на майдане отморозки цепями машут, а за ними мирные граждане стоят , и сами не знают чего стоят. Америкосы и еэсовцы невежественную толпу подогревают, булками кормят... Вам непременно нужна революция, и обязательно с последующей диктатурой, чтоб не воровали и не майданили.
Снеговской В.: ДК пишет: во всем виноваты бабки . когда народ бедствует . его легко поднять тем как оторваны они финансово от избраных ими Ваня, когда власть не решительная, народ в любой самой богатой стране легко поднять! И в Англии быковали (не зря же Тетчер назвали "железной леди"), и в Испании быкуют, и в США .... Только там не церемонятся, и ни кому в рот не заглядывают, что кто на это скажет. Они свои проблемы решают исходя из своих Государственных интересов, а не ...... жестко и без церемоний ...
Vladimir: чудик пишет: Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе)
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Для политики я слишком честный. У таких там жизнь слишком скоропостижно обрывается Вот и Янукович тоже жить хочет, ну еще и в политику хочет... одним словом ищет компромисс как может
Снеговской В.: ДК пишет: налоги и бабло их ещё никому не мешали . полонского сейчас даже банановая страна ощипывает Их налоги нужны до тех пор, пока они их платят у них с заработанного где-то. А когда у них и зарабатывают, там им такие не нужны, своих хватает, да и отобрать ЛЕГКО. Зачем получать кусочки, когда можно забрать все!
шрэчка: Кобель,2.5 г.Не умею обрезать,чтобы была одна голова...(
Vladimir: Сука, 4 года.
Бахира: http://khersonnews.com/lechim-ot-evromaydanizma-prakticheskie-sovety-psihologa
Даша N: Премьер-министр Украины заявил, что готов уйти в отставку, если Верховная Рада наберет для этого достаточное количество голосов. Об этом Азаров сказал журналистам в кулуарах экономического форума в Давосе. Премьер-министр Украины не исключил также, что в принятые Верховной радой 16 января законы могут быть внесены изменения. http://tvrain.ru/articles/nikolaj_azarov_gotov_ujti_v_otstavku-361216/
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Вот и Янукович тоже жить хочет, ну еще и в политику хочет... одним словом ищет компромисс как может Ну, так надо было не идти в политику тогда. А пошел, все! Знаешь, я по молодости, как многие, вообще жизнь свою не ценил. Это же "круто" бегать под пулями и не гнуться Круто же погибнуть за родину, чтобы семья потом гордилась ... :-))) Это потом люди семьями обрастают, а башкой варить начинают, что семьи кормить надо, детей кто-то поднять должен. А Янукович на честного не сильно то и похож .... Ну, и опять же, если жить хочется, то мозг надо включать, и делать так, чтобы твое же государство могло и хотело тебя потом защищать, когда власть передашь. А что он добивается сейчас? Что те, кто его ненавидит наглеют с каждым днем, а те, кто в него верит и поддерживает, с каждым днем идут к ненависти по отношению к нему.
Галина Киблер: Vladimir пишет: чудик пишет: цитата: Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе) ОЧЕНЬ красивая и выразительная голова: породная, сильная и женственная. А вот пост 5971...мне кажется, что у всех могла бы быть чуть шире черепно-лицевая часть...и развитее лицевая мускулатура. ИМХО.
ДК: чудик пишет: ДК- радуйся так вышел бы на перон ,там ларьки по вашей версии круглосуточно кормят
Даша N: Оксана Адамовна Ну если не воровать - нереально, то значит и не майданить тоже не получится. Снеговской В. пишет: А что он добивается сейчас? Что те, кто его ненавидит наглеют с каждым днем, а те, кто в него верит и поддерживает, с каждым днем идут к ненависти по отношению к нему. Значит - скоро встретимся и пойдем одним путем и будем мир, дружба, жвачка!. Сегодня на индивидуалку ездила в центр Киева, но не в сам центр, а на Подоле. Проехалась дворами - народ только елки массово выносит. За всеми этими волнениями забычи, что Новый год уже прошел.
PSG: чудик пишет: как раз в это время в БРЕСТЕ на вокзале не где было пожрать- всё закрыто))) Не хрен жрать после шести. И вообще, шляться по вокзалам. Сиди дома.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука, 4 года. Очень красивая по анатомии сука... увы, с сырыми губами...и, кажется, чуть опущенной мордой..или, скорее, переход чуть затянут. ИМХО.
PSG: Даша N пишет: Сегодня на индивидуалку ездила в центр Киева, но не в сам центр, а на Подоле. Проехалась дворами Страшно было? В подворотнях боевики сидят?
Даша N: PSG пишет: Страшно было? В подворотнях боевики сидят? Ага тучами. Маскируются под новогодние елки.
олимпия: Даша N пишет: Премьер-министр Украины не исключил также, что в принятые Верховной радой 16 января законы могут быть внесены изменения. Так уже Янукович сказал об этом. Ну а дальше что? уйдут Азаров, ну и может Янукович. А дальше что. Даша N , как тебе это видится?
Vladimir: Сука, 7 мес. Она же в 6,5 лет
Оксана Адамовна: Бахира пишет: http://khersonnews.com/lechim-ot-evromaydanizma-prakticheskie-sovety-psihologa "Лечим от евромайданизма: практические советы психолога"- шедевр PSG ДК откуда вы Чудика цитируете? я его постов не вижу
PSG: Даша N Ты чё не сказала, кто у вас там умный? А листовки по Киеву разбрасывают?
Снеговской В.: Даша N пишет: Значит - скоро встретимся и пойдем одним путем и будем мир, дружба, жвачка!. Думаю, что нет, Даша, вряд ли пойдете одним. Происходит поляризация общества. Просто те, кто за него стоит, и его авторитетом сдерживаются, могут сорваться с этого сдерживания.
PSG: Оксана Адамовна пишет: PSG ДК откуда вы Чудика цитируете? я его постов не вижу Он мне по телефону на ухо болтает всякую чушь Мол, голодает, жрать не дают, а Киев за булочками бесплатными собирается ехать
ДК: PSG пишет: чудик пишет: цитата: как раз в это время в БРЕСТЕ на вокзале не где было пожрать- всё закрыто))) Не хрен жрать после шести. И вообще, шляться по вокзалам. Сиди дома. тебе тоже показалось что тут чудики шатались
Даша N: олимпия пишет: уйдут Азаров, ну и может Чнукович. А дальше что. Даша N , как тебе это видится? Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура .
ДК: Даша N пишет: Скорее всего будет нейтральная фигура . в каждой области ( стране ) своя
ДК: Даша N а как если украина раделится будет киевская называться ? украиной ?
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука, 7 мес. ...БАГИРА.. ОЙ!...штой-то она у меня в тёмно-зелёных пятнышках...на чёрном фоне...Наверное, у неё папа ЛЕОПАРД...ЧД... А взрослая -нормальная...видать, перелиняла...только в красном колпаке...
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Скорее всего будет нейтральная фигура . Ага...кто? Прибытие Ленина в опломбированном вагоне ждете?
Снеговской В.: Даша N пишет: Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура . Даша, ты правда НА СТОЛЬКО наивна??? Ты думаешь, если им удастся свалить Януковича ТАКИМ СПОСОБОМ, они кому-то отдадут свою победу просто так?????
Даша N: Оксана Адамовна пишет: Прибытие Ленина в опломбированном вагоне ждете? Ну не зря же его до сих пор не похоронили....
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Даша, ты правда НА СТОЛЬКО наивна??? Ты думаешь, если им удастся свалить Януковича ТАКИМ СПОСОБОМ, они кому-то отдадут свою победу просто так????? Да ни чего подобного, наша Даша не наивная: она логично предполагает, что эта троица передерется, а может и поубивает друг друга.....и потом на белом коне прискачет ОН (может и ОНА, но вiдклiма будет против таких фантазий) ... неподкупный, честный, ориентированный на ЕС спаситель Украины
инга: porto259 пишет: танки Российские ? Ага "российские", под Черниговом Снеговской В. пишет: Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых. Ольга Чупринка пишет: Давно нужно было сделать решительный шаг ,и все б уже забыли про все как страшный сон. Нужно сделать, но боится. В "евроаншлюзе", кот. уже 150 раз здесь выкладывала, Федоров в конце объясняет, что это ему не дает сделать запад(угроза жизни), потому что, объяви он ЧП, та же Россия по международному праву будет иметь возможность вмешаться и оказать помощь, чего штаты уж никак допустить не могут. Посмотрим что перевесит. http://www.youtube.com/watch?v=SaQbad8-_wo
PSG: Оксана Адамовна пишет: неподкупный, честный, Снеговской что ли?
олимпия: Даша N пишет: Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура . А такая фигура есть? И ведь выдвижение кандитатов - это процесс. занимающий какое-то время. или нет? Сразу кто себя выдвинет, те и будут предложены народу для голосования?
Оксана Адамовна: PSG пишет: Снеговской что ли? я ему тонко намекала, но он решительно отказался
Снеговской В.: Даша, мы все тут собачники и занимаемся дрессурой. Ну, на простых то примерах должны же понимать, в конце-то концов .. :-)) Я пытаюсь мотивировать пса что либо сделать, но он не хочет и саботирует. Я начинаю принуждать, а он тихо огрызаться, на что я отступаю. Через какое-то время, я опять пытаюсь принуждать, он сильней и уверенней огрызается, я опять тут же отступаю. И так раз разом, а он все сильней и сильней огрызается. И уже дошло до того, что он просто начинает нападать на меня, просто, потому, что я у него теперь вызываю неприязнь. А теперь скажи, каким образом, мне надо будет сделать так, что пес стал для меня (или любого другого владельца, которому я его решил передать, так как сам не справляюсь)? Ну, мы все поняли? Что теперь его придется все равно, мне или новому владельцу как следует от ... ь, пока он не поймет, что зубы показывать бесперспективно и для него же опасно!!!
PSG: Оксана Адамовна пишет: я ему тонко намекала, но он решительно отказался Цену себе поднимает. Хочет чтобы хорошо попросили и билет на поезд купили.
ДК: У Януковича один выход . Напасть на Россию и быстренько сдаться
Vetal: Даша N пишет: Про шахтеров кто-то ответит или нет? Хочу понять, чем так доволен Донбасс Януковичем. Вы считаете Донбасс должен встать плечом к плечу с фашистскими холуями?! Причем тут Янукович? Мой дед дошел до Кенисберга, бил гадов с сорокопятки прямой наводкой. А теперь эта нечисть пытается захватить власть. Дождетесь, Тягнибык научить вас Родину любить. Будете ходить с факелами по Киеву зик хайль кричать. Ну и еврейские погромы не за горами. А хто не скаче той москаль? Давайте тормозите уже по Днепру, что-ли свою рЭволюцию и делайте там что хотите.
Оксана Адамовна: PSG пишет: Цену себе поднимает. Хочет чтобы хорошо попросили и билет на поезд купили. на опломбированный вагон (по типу в котором Ленин в 17 в Россию приехал) я тоже намекала, но Снеговской однозначно не готов к идейной борьбе разве что в кинологии ДК пишет: У Януковича один выход . Напасть на Россию и быстренько сдаться Даша будет против- лучше на ЕС напасть
PSG: Снеговской В. пишет: Даша, мы все тут собачники и занимаемся дрессурой Все! Если Снеговской вцепился своей мертвой хваткой, то так просто он уже не бросит. Его надо отвлечь. Где Хилс?
PSG: ДК пишет: Напасть на Россию и быстренько сдаться Хотя бы просто войну объявить
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: на опломбированный вагон (по типу в котором Ленин в 17 в Россию приехал) я тоже намекала, но Снеговской однозначно не готов к идейной борьбе разве что в кинологии У Ленина детей не было, а и Крупская не тех форм, что у моей супруги .. :-))) Так, что мне без революций есть чем себя занять
ДК: Оксана Адамовна пишет: Даша будет против- лучше на ЕС напасть Так если на ЕС нападет , так ведь ЕС сдастся в плен , кто порядок наводить будет ?
PSG: Оксана Адамовна пишет: но Снеговской однозначно не готов к идейной борьбе Может Ирину Голубеву к нему приставить, в качестве пресс-атташе?
Оксана Адамовна: PSG пишет: Где Хилс? Хикс. Я, кстати, Ваших друзей по имени отчеству и без ошибок пишу...Так что и Вы будьте любезны
PSG: Снеговской В. пишет: Так, что мне без революций есть чем себя занять Я всегда знал, что Вы жуткий эгоист! Немедленно собирайтесь в Киев. Там подъёмные получите - 250 гривен. Но это пока 250. Потом будет и 250, и даже 300!
PSG: Оксана Адамовна пишет: Хикс. Блин! Точно! Её так долго не было, что я начал уже забывать как её зовут. Снеговской, Вы не в обиде? Прошу прощения, Оксана Адамовна. Постараюсь таких ляпов больше не допускать.
Снеговской В.: PSG пишет: Снеговской, Вы не в обиде? Из-за чего? Из-за того, что Вы Химс назвали Хилс? Нет конечно!!!!
Оксана Адамовна: PSG пишет: Может Ирину Голубеву к нему приставить, в качестве пресс-атташе? звиздец дипломатическим отношениям PSG пишет: Я всегда знал, что Вы жуткий эгоист! точно... но рассуждает красиво
Vladimir: Кобель, 5 лет Не знаю, с фотошопом или без...
PSG: Тему читают: Бахира, нестер, Ирина Голубева, Vetal, Даша N, ДК, Снеговской В., Оксана Адамовна, олимпия, PSG, гостей: 7 Мой нестер ни словечка не написал здесь. Вот что значит врожденная скромность. Учитесь, флудильщики.
Ирина Голубева: PSG пишет: Может Ирину Голубеву к нему приставить, в качестве пресс-атташе? Вы тут меня от борьбы с "системой РКФ" не отвлекайте. Я думаю, пройдет Сочинская Олимпиада, и на Украине все наладится. И у нас всё наладится.
PSG: Снеговской В. пишет: Из-за чего? Из-за того, что Вы Химс назвали Хилс? Нет конечно!!!! Хикс Как Вам не стыдно Хикс назвать каким-то Химсом?
Даша N: Оксана Адамовна Он уже там. в давосе по ходу, дела решает. олимпия пишет: И ведь выдвижение кандитатов - это процесс. занимающий какое-то время. или нет? В случае досрочных выборов - 90 дней. Снеговской В. пишет: Я пытаюсь мотивировать пса что либо сделать, но он не хочет и саботирует. А почему он не хочет? Ты его не кормил? Плохо обращался, бил? Недостаточно авторитета? Пес ведь не доминантный, а самый обычный, обычно пищевой мотивации достаточно. Но если ты бил и не кормил пса и отношения с ним испорчены, то обычно смена проводника помогает.
Даша N: Ирина Голубева пишет: Вы тут меня от борьбы с "системой РКФ" не отвлекайте. Я думаю, пройдет Сочинская Олимпиада, и на Украине все наладится. И у нас всё наладится. Да-да, не отвлекайте. Сейчас Путину проще купить Украине нового Президента, чем выпутывать из ситуации старого .
Оксана Адамовна: Даша N пишет: А почему он не хочет? Даша N Лоренц "Агрессия"- внимательно читали? Даша N пишет: Да-да, не отвлекайте. Сейчас Путину проще купить Украине нового Президента, чем выпутывать из ситуации старого .
Даша N: Оксана Адамовна пишет: Лоренц "Агрессия"- внимательно читали? Ну с этой точки зрения периодические революции очень полезны для здоровья общества. Вы об этом?
Ирина Голубева: Даша N пишет: Да-да, не отвлекайте. По поводу Януковича можно будет обращаться ко мне за консультациями после решения вопроса с Иншаковым.
Галина Киблер: Vladimir пишет: с фотошопом или без... Но КРАСИВ! КОБЕЛЬ! Явно со старыми рабочими кровями...ГДР.
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: По поводу Януковича можно будет обращаться ко мне за консультациями после решения вопроса с Иншаковым. долго будут ждать вашей консультации украинцы
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Ну с этой точки зрения периодические революции очень полезны для здоровья общества. Вы об этом? нет, я об этом Даша N пишет: А почему он не хочет? Ты его не кормил? Плохо обращался, бил? Недостаточно авторитета? в контексте Снеговской В. пишет: Я пытаюсь мотивировать пса что либо сделать, но он не хочет и саботирует... К тому что г-н Снеговской привел правильный пример. Хотя социальные явления нельзя рассматривать только с позиции инстинктов и рефлексов Ирина Голубева Кто по- вашему во всей этой истории с майдонизмом не быдло?
олимпия: Даша N пишет: В случае досрочных выборов - 30 дней. Ну понятно, а кто временно у руля встанет? О,тогда наверно и Юлю выпустят. Или нет? Она ж конкуренцию составит. Проще ею, как флагом размахивать, пока она сидит.
Даша N:
Даша N: олимпия Вы на это намекаете?
Даша N:
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: долго будут ждать вашей консультации украинцы Оксана Адамовна пишет: Кто по- вашему во всей этой истории с майдонизмом не быдло? А причём тут вообще быдло? Быдло не бунтует, быдло всем довольно. Но фашисты и погромщики ничем не лучше. Я не хочу обидеть украинцев. Мне кажется, они остались где-то в районе нулевых годов. Нужен анализ причин проблем Украины. Нужны программы, нужны лидеры. А их нет. Хотят убрать Януковича. Есть кандидатура лучше среди оппозиции? Тогда какой смысл срочной замены Януковича до выборов? Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех.
олимпия: Даша N пишет: Вы на это намекаете? Ой, я ни на что не намекаю. Я ж не в курсе, что там оппозиция планирует. Сейчас в одноклассниках пытаю мою подругу-одноклассницу-киевлянку. Задаю вопросы, что и Даше. Ответа дождаться не могу. Сейчас увидела на однокласниках другую свою одноклассницу. В Сумах живёт. Может она что скажет.
Даша N: олимпия пишет: а кто временно у руля встанет? В отсутствие Президента - премьер министр, но с ограниченными полномочиями. А на счет Юля я не знаю, подозреваю, что она и самой оппозиции как кость в горле. Во всяком случае вначале одно из главных требований Майдана было - выпустить юлю, а теперь во всей этой суматохе о ней как-то позабыли и уже не поднимают это требование. Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные.
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Не знаю, с фотошопом или без... Нет, здесь он красив по настоящему
Надя_R: Даша N пишет: Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные. Ну Юля жжет - пиарщица
олимпия: Даша N пишет: В отсутствие Президента - премьер министр, но с ограниченными полномочиями. Ну допустим, Азаров и правительство тоже в отставку уйдут. Ведь такие требования на майдане выдвигают. Даша N пишет: А на счет Юля я не знаю, подозреваю, что она и самой оппозиции как кость в горле. Во всяком случае вначале одно из главных требований Майдана было - выпустить юлю, а теперь во всей этой суматохе о ней как-то позабыли и уже не поднимают это требование. Так уже вроде и про Евросоюз не скандалят. А чего хотят? Ходить на митинги в масках, чтобы не узнали, и безнаказанно говорить, не заботясь о том, правда это или клевета? Так что ли? Эта цель теперешнего противостояния?
Надя_R: Ирина Голубева пишет: Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех. С этим нельзя не согласиться.
олимпия: Надя_R пишет: Даша N пишет: цитата: Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные. Ну Юля жжет - пиарщица Она это говорила тогда, когда условием вступления в Евросоюз этот самый евросоюз ставил освобождение Тимошенко. А про решение других вопросов вроде она не говорила. Подозреваю, что она сейчас рада. что сидит. А то была бы вынуждена бок о бок со всякой фашисткой нечестью глотку драть на майдане.
Vladimir: Галина Киблер Галина Киблер пишет: Явно со старыми рабочими кровями...ГДР. Из тридцати предков его 4-коленной родословной - 1 в 4 колене ГДР, 1 в 3 колене (со своими родителями - соответственно- в 4 колене)) - Чехословакия. Остальные собаки - Западная Германия. Галина Киблер пишет: только в красном колпаке... Челюсти видны.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Челюсти видны. Это точно. ТАКИЕ челюсти из-под красного колпачка - это КРУТО! И взгляд впечатляет...
Vladimir: Кобель, взрослый Кобель, взрослый Кобель, взрослый
олимпия: Надя_R пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех. С этим нельзя не согласиться. Как в шоу Уральских пельменей http://vk.com/video10607061_167060994?list=a09c58cc324472a3f4&og=1
чудик: Vladimir пишет: чудик пишет: цитата: Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе) Глянул- приятно смотрится)))
чудик: Vladimir пишет: Кобель, взрослый Нууууууу)))) это отдельная песТня))))))
Галина Киблер: чудик пишет: Кобель, взрослый Из этой тройки нравятся второй и третий. Первый - как-то так... А вообще я больше "звероватых" люблю...широколобых и широкомордых....вот как тот, из зимнего леса....или серый на предыдущей странице.
romanenko: Team Balticum пишет: Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Наташа, я тоже такого мнения. Для меня важно, что-бы голова была породной в целом и могла хорошо выполнять своё основное предназначение - "хорошо соображать и крепко кусать". Нюансы и различия в строение и форме - должны быть, поскольку собаки имеют "портретное лицо" своих предков и его невозможно оторвать и рассматривать отдельно от общего сложения, типа конституции и характера собаки. К счастью, стандарт породы описывает голову - с одной стороны очень конкретно, а с другой - в это описание укладывается много типов голов. И это очень хорошо. Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :(
Vladimir: чудик пишет: песТня А почему "песТня" ? Три взрослых хорошо известных кобеля. Все собаки головами отличаются друг от друга. Это и хорошо, а то как бы мы их отличали друг от друга? Кто-то ближе к стандарту, кто-то дальше. Главное, чтоб в голове было.
Галина Киблер: romanenko пишет: К счастью, стандарт породы описывает голову - с одной стороны очень конкретно, а с другой - в это описание укладывается много типов голов. И это очень хорошо. Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :( Согласна. Особенно с первой частью процитированного высказывания. А что касается второй... именно эти не разошедшиеся кости и указывают на совсем юный возраст собаки. ИМХО.
Team Balticum: romanenko пишет: Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :( зато это компенсируется мордой от шарпея:))) Что даже опытных породников вводит в заблуждение и застовляет говорить о силе головы...
Галина Киблер: ВСЕМ ДОБРОЙ НОЧИ!
Захарова Оксана: сука 1год и 5 мес.
romanenko: Vladimir пишет: Три взрослых хорошо известных кобеля. Первые две головы для меня - без сомнения породные. А вот третья.... Округлый лоб, недостаточное расстояние между ушей.
Захарова Оксана: Чако пенсионЭр дочка Чако внучка а
Даша N: олимпия пишет: Ну допустим, Азаров и правительство тоже в отставку уйдут. Ведь такие требования на майдане выдвигают. Кабмин ,если уйдет, обязан работать еще максимум 60 дней до формирования нового Кабмина и/или выборов Президента. лимпия пишет: А то была бы вынуждена бок о бок со всякой фашисткой нечестью глотку драть на майдане. Я думаю, она была бы там первая.
Lena.de: Я вот все никак не могу понять - а кто занять место президента должен? У всех спрашиваю - кто достоин то? Версий почему то конкретных нету..... Почему-то вспоминается Cesar Millan с его питбулем Дэдди, который вот абсолютным авторитетом в стае был, вот видно прям - он заходит и вопросов нету. Все счастливы и посмотреть приятно Вот кто способен быть достойным авторитетом и навести порядок в стране?
Ирина Голубева: Lena.de пишет: Вот кто способен быть достойным авторитетом и навести порядок в стране? А может ну ее на фиг эту незалежность? Украине нужен Богдан Хмельницкий.
инга: В Киеве застрелили сотрудника милиции http://ukrpravda.ua/news/v-kieve-zastrelili-sotrudnika-milicii http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16649182/?frommail=1 Обращение партии регионов http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16649288/?frommail=1
олимпия: Даша N пишет: олимпия пишет: цитата: А то была бы вынуждена бок о бок со всякой фашисткой нечестью глотку драть на майдане. Я думаю, она была бы там первая. Даша, ну хоть ты не позорь себя соседством на майдане с такими людьми. Кстати, мои одноклассницы из Киева и Сум так и не смогли придумать мне ответ о том, как и с кем они видят будущее Украины без Януковича и Азарова.
Галина Киблер: ЧАКО- И потомки приятные.
Iii: Vladimir черная сука А урма-магиконовские тихий ужас. Фотки красивые, яркие, но выражения у собак глуповатые, кроме одной. Не научились еще шопить выражения
Галина Киблер: romanenko пишет: А вот третья.... Округлый лоб, недостаточное расстояние между ушей. Ну, между ТАКОЙ ширины основаниями ушей - никакой ширины лба не хватит!))) Галина Киблер пишет: я больше "звероватых" люблю...широколобых и широкомордых....вот как тот, из зимнего леса....или серый на предыдущей странице А вообще верно. Если кобель ещё не развязан, тогда сойдёт для "юноши"...а если уже "мужик"- как-то не впечатляет. Скажу больше: у современных Н.О. часто запаздывает взросление...и физическое, и психическое. Давно над этим задумываюсь...не очень нравится мне такой инфантилизм. Возможно, это как-то связано с тем, что роль собаки (Н.О.) в жизни современного человека-горожанина заметно поменялась. Из сторожа и защитника она стала компаньоном, домашним любимцем, выставочным крэком....а для многих- любимым ребёнком....или внуком. С одной стороны это хорошо, с другой же..... А в питомниках зачастую собакам и взрослеть некогда....быстрая минимальная "упаковка" -и вперёд...плодиться и размножаться....((( Физиологически-то они к этому м.б. и готовы...а вот во всех прочих отношениях.... Кстати, очень возможно, что ювенильные черты "консервируются" во внешности именно из-за ранних вязок... ИМХО. Захарова Оксана пишет: сука 1 год и 5 мес. Симпатичная...чем-то на мою похожа..
Rex Staller: Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:)
Галина Киблер: Rex Staller пишет: .Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:) Согласна. А м.б. собаку машина задела...
Rex Staller: Ещё скажу немного по проблемам в строении голов современных овчарок. Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей. Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак. А ещё вижу проблему в подмене сухости и силы,утолщённой кожей и пушистой шубой,что визуально скрывает анатомические недостатки в строении голов. П.С. Из трех фото,выложенных Владимиром взрослых шоу-собак мне нравится голова и выражение только второй собаки. У первого кобеля голова имеет узкую черепную часть и близкопосаженные глаза,третья собака с аналогичными недостатками,разве что сама "репка" покрупнее.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Одно из наших "выражений" Что скажете? Кобель 9 мес.
Iii: Rex Staller пишет: Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). я тоже про заболевание подумала. Может быть какое то кожное воспаление. Хотя сейчас уже ничему удивляться не приходится. Про неразошедшиеся лобные кости соглашусь. По фото этого не очень видно, но предположить можно. Вижу очень много подобных голов у шоу и взрослых тоже. У моей старушки-шоу, 9 лет, тоже похожее строение головы (не нравится мне ее голова). Вот она на фото. Лоб не плоский, как бы бугорок такой имеется и череп не очень широкий. а визуально выглядит широкая голова. Но это не так по факту. И одно ухо некорретного постава. Сразу говорю, в разведении я ее не использовала.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кобель 9 мес. серьезный пацан
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: серьезный пацан Есть такое дело.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: А причём тут вообще быдло? Быдло не бунтует, быдло всем довольно. Но фашисты и погромщики ничем не лучше. Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной- сбившиеся в стадо небыдло, также управляются кем-то и поведение их ни чем не отличается от поведения реакционного быдла.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак. Согласна с высказыванием в целом...Но немного поменяла бы акценты. Проблема именно в узком черепе, абсолютно плоских скулах, узких и в основании, и в целом челюстях, и неразвитости мускулатуры, прежде всего жевательной. Клин головы овчарки не должен быть слишком длинным и острым...он должен быть достаточно широким и "наполненным" на всём протяжении....мочка носа не должна сильно выступать вперёд Лайкоидные головы (широколобые, с сухой, заострённой мордой) не считаются характерными и желательными для Н.О. Резцы верхней и нижней челюстей должны быть КРУПНЫМИ и располагаться ПОЛОГОЙ, а не крутой дугой. Клыки должны быть длинными, мощными, широко расставленными. Для этого челюсти в области расположения резцов и клыков должны быть достаточно широкими и сильными, с крупной, широкой мочкой носа и развитым подбородком. У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти...(а при взгляде на СТЁРТЫЕ клыки старого ДРАКА ф.д. ФЕННЕ просто становилось жутко...) Теперь о коже...Толщина её варьирует в породе не так уж сильно и зависит во многом от Т.К. и пола собаки. А вот развитость и плотность подкожной клетчатки у многих современных овчарок просто удручает...Создаётся впечатление, что мускулатура уже ГЕНЕТИЧЕСКИ замещается рыхлой СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНЬЮ...и это при общей слабости костяка....
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кобель 9 мес. Присоединяюсь к мнению коллег... Действительно, СЕРЬЁЗНЫЙ ПАЦАН...и красивый.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной Во-первых, это - не моя теория. Во-вторых, это - не теория, а описание определённой части общества. Да и противоречий особых нет. После установления фашистского режима большая часть общества будет себя вести по всем канонам статей Пелипенко и Нестеренко. Костры из книг, избиение и уничтожение инакомыслящих. Управлять начнут так называемые радикалы, которые сейчас избивают цепями и арматурой милиционеров, бросают в живых людей коктейль Молотова. Остальная масса майдана за этим сейчас спокойно наблюдает, а потом уже будет вынуждена принять участие. Иначе превратится в "чужих", во врагов. Пролитая кровь повяжет всех, нынешние романтики и борцы за свободу превратятся в палачей. Ничего нового. Россия 1917 год, Германия 1933, затем Китай, Кампучия и далее по списку. О первоначальных лозунгах все быстро забудут. Убивать уже начали. Как отрезвить народ, заставить задуматься, что и зачем он делает, я не знаю. Правовым путём идти гораздо сложнее, чем с помощью бунта. Это требует большой работы, включая умственную. А здесь всё обещают быстро и просто - уберём Януковича, Украина превратится в цветущую европейскую страну. А то, что требуется полностью менять производственные мощности, реформировать правоохранительные органы, судебную власть, менять законодательство, откуда-то изыскивать на это средства и т.д. и т.п., никто не говорит. Это - такие мелочи. Вот захватить государственное здание и устроить в нём бомжатник - это круто. Да ещё и по ящику покажут во всём мире.
Виталий: Возвращаясь к Копсу хотелось бы сказать два слова. Во первых, только я всегда являлся единственным хозяином Cops v. Schollenacher в России, после того как шенком в 2,5 мес. был вывезен из Германии от пары Dux Glockenheide и Nina v.Media. Фото "Копса", вернее его головы тоже не соответствует действительности, так как это совершенно другая собака. Ниже представлю истинное его лицо. Считаю, обсуждение темы должно быть более четким.
Vladimir: Взрослые кобели
Team Balticum: Rex Staller пишет: Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:) Не было у нее никакого заболевания.... ну если только генетического, от предков:) Я поэтому то фото и выставила, так как сама не сразу поняла в чем фокус... собака чуть шире ладони, при этом с мордой шире чем у моих кобелей, я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа ее морда и вот на что это на самом деле похоже..
Vladimir: Rex Staller пишет: Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей. Совершенно верно. Есть много собак с плохими головами, которые хорошо кусаются, и наоборот, собаки с хорошими головами не все могут похвастать хорошими хватками. Просто в рамках темы мы обсуждаем соответствие голов овчарок стандарту. И коль стандварт требует крепкие челюсти, крупные зубы, сухие губы, уши средних размеров, значит это всё должно присутствовать.
Rex Staller: Vladimir Владимир,я кушаю,посмотрела фото,чуть не подавилась Слава богу,что на большинстве фото просто жестокий фотошоп:) А выложенные Вами в предыдущем посте головы просто иллюстрация того,о чем я писала.Узкие черепа,узкое основание челюсти,глаза в кучу,нет омускуленности скул,это заменено шерсткой.И выражение у собак мама дорогая.Один кобель более-менее породен,два других...ну лучше помолчу,чтобы не обидеть кого случайно.
Serge61: олимпия пишет: А чего хотят? Ходить на митинги в масках, чтобы не узнали, и безнаказанно говорить, не заботясь о том, правда это или клевета? А зачем на футбол ходят? Сейчас на трибунах почти не видно "кузьмичей"... Ходят поорать, подраться, вообщем "пар" выпустить... и счет (результат) никого уже не интересует... Так и здесь... Никому ничего не нужно, главное участие, что бы потом рассказывать о своих былых приключениях... через пару лет они, те кто майданит с трудом будут вспоминать на чьей стороне они были...
Vladimir: Rex Staller пишет: просто жестокий фотошоп Мелкие зубы у первого и второго - фотошоп? Сырые губы у всех - фотошоп? "римский нос" третьего - фотошоп? Про анатомию всех не говорю ( укороченность передних конечностей, выглядящая для "незамыленного глаза" просто уродливой - тоже фотошоп?) Если так, то надо радоваться - в жизни у этих собак всё лучше! (Но я очень сомневаюсь)
вигго: Vladimir Выложенные здесь последние три фото -ужасны. Rex Staller пишет: Владимир,я кушаю,посмотрела фото,чуть не подавилась А я сегодня дежурю у себя на фирме...
Rex Staller: Зубы думаю что настоящие:) Губы усырены по сравнению с оригиналом,я уверена.Также как и увеличена глубина голов,рисунок морды сделан более тупым.собакам добавлен костяк,форбрусты,некоторым глубина углов,толщина конечностей.Всё это сейчас модно и практикуется на очень многих фото. Конечно,первоначальные изьяны экстерьера не скрыть,думаю,все собаки имеют проблемы,но фотошопом они доведены до совершенно уродливого состояния.
Vladimir: вигго пишет: Выложенные здесь последние три фото -ужасны А первое фото? Зубы разглядели? А стандарт что пишет? Смотря снимки, вспоминаем стандарт (а уж потом: нравится, не нравится)
вигго: Vladimir пишет: А первое фото? Зубы разглядели? А стандарт что пишет?Смотря снимки, вспоминаем стандарт (а уж потом: нравится, не нравится) Володя, я еще не смотрла, когда зашла сюда, то сразу увидела эти "китайские морды"...Я еще большая любительница догов, поэтому и екнула, что ЭТО и сюда добралось, пусть даже ввиде фотошопа...Пугает ТЕНДЕНЦИЯ... В перерывах просмотрю всю тему, вернее, со вчерашнего вечера и что-нибудь умное напишу)))) А стандарт я знаю, как "Отче наш"))))) За сорок лет столько выставок отсудила....
Инфинити: Vladimir пишет: А первое фото? Первое фото из этих трех, вообще отпад,я хоть сильно ещё пока не разбираюсь, это не овчарка а монстр какой то.И нижние два действительно можно подивится.
jarven_maa@mail.ru: Виталий пишет: Ниже представлю истинное его лицо. Лицо очень напомнило бладхаунда.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Взрослые кобели Больше других понравился третий. А у второго на лице и во взгляде - выражение удивлённой,глубокой и горькой укоризны... Team Balticum пишет: и вот на что это на самом деле похоже.. Нет, не очень...Хотя бы по соотношению величины носа и верхней губы. ИМХО. Vladimir, Стойки кобелей просто ЖУТЬ...особенно первого и третьего. Второй...тоже жуть...но чуть более "привычная" А вообще фотошоп - страшная сила... Хочется верить, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ всё не до такой степени СТРАШНО... На месте владельцев первого кобеля (в стойке) я бы подала в суд на фотографа....или на заводчика... или спрятала несчастного, но любимого монстрика на личном участке...и никому никогда его не показывала.... ИМХО.
Natalja Hevari: олимпия пишет: Я спрашиваю, в чём трагедия-то? центробанк не регулирует рубль с 16 января))
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Нет, не очень...Хотя бы по соотношению величины носа и верхней губы. я не говорю, что идентично, я говорю что немного смахивает:) но Вы правы , я найду другое фото шарпея
alex_l: Vladimir смотрите,ровно за пол секунды этот кобель превращается в этого. а если задаться целью,то его можно сделать очень даже ничего
Vladimir: alex_l Короткие передние конечности остаются короткими. Никому в голову из многочисленных фотохудожников не приходит в голову их удлинить. Основная масса любителей породы уже полагает, что так и должно быть. А стремление увеличить объём морды? Зачем? Путаем размер с силой? Подчеркивают переход от лба к морде... (а в стандарте: " ... с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. "). И эти фотографии вызывают бурю восторгов в соц. сетях! (И эти собаки - в призёрах на национальных и интернациональных выставках, и, кстати, это не китайские собаки) Другие собаки: кобель 6 лет Он же в 12,5 Сука, 2 года Кобель, 3 года
Галина Киблер: alex_l пишет: смотрите,ровно за пол секунды этот кобель превращается в этого. alex_l пишет: а если задаться целью,то его можно сделать очень даже ничего Да уж... и на кой фиг лоб поднимали?...лучше бы губы чуть подсушили... предплечья чуть удлинили... задние конечности подкоротили да подразогнули...))) "Художники,"блин...от слова "ХУДО"....
Rex Staller: Vladimir Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы. Согласна. Это действительно ДРУГИЕ СОБАКИ...и кобель мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ. А у суки (вероятно ещё не рожавшей), голова "промежуточная", хотя для "девушки" вполне приятная... у неё ещё и "подводка" глаз специфическая, часть переносицы сильно зачернена, и визуально расстояние между глазами выглядит более узким... ИМХО.
alex_l: Галина Киблер что бы было видно разницу этим и отличаются фотографии сделанные профессионалами и людьми знающими толк в овчарке от "художников"
Снеговской В.: Ирина Голубева пишет: Ничего нового. Россия 1917 год, Германия 1933, затем Китай, Кампучия и далее по списку. Не совсем так. Россия не первая в этом списке. Его стоит начать с Великой Французской Революции, далее Англия и ...
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти... Щенок 3-х месяцев с небольшим: К сожалению, фотографий взрослой не сохранилось (на одной, помню, очень похожа была на Хетеля ф. Укермарк ), но она, как раз, очень часто "показывала зубки" не размыкая челюстей. Вернее, забывала спрятать зубки, сомкнув челюсти.
Iii: ой. Зачем вы так пугаете. Team Balticum пишет: я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна
Team Balticum: Iii пишет: да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна а я о чем... при этом я вначале сама решила, что морда такая заполненая, но когда повела ее в компании своих собак и она будучи в два раза уже любой из них, была самой мордатой, то я засомневалась и начала докапываться в чем там дело... жаль фото этих губищь не догадалась сделать... и кстати тут в темах форума, еще и не таких экземпляров рекламируют..просто не хочу на личности переходить
Iii: Team Balticum пишет: и кстати тут в темах форума, еще и не таких экземпляров рекламируют..просто не хочу на личности переходить так вот и я как открыла тему, тоже ужаснулась и написала. Народ обиделся Сынка нашего выложили на ФБ. Правда зубов не видно
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Россия не первая в этом списке. Тут можно спорить, с какого момента начинать отсчёт. Но главное другое. Народу бросили красивые лозунги, поманили морковкой. Мир народам! Заводы - рабочим! Земля крестьянам! Кто не работает - тот не ест! Германия - превыше всего! Украина - это Европа! И т.д. Лозунги звучные. Но лозунги с реальными действиями не совпадают. Украинский бунт может привести к падению Януковича. Дальше что? Выборы. Кого бы не выбрали, большая часть территорий Украины не согласится, бунт продолжится. И так до разделения Украины на 2-3 части. Это в лучшем случае, без ведения полномасштабных военных действий, как в Югославии или Приднестровье.
Снеговской В.: Ирина Голубева Это все тоже совершенно не однозначно. Потому, как именно эти революции и бунты заставляли менять политические системы, убирать сословность, вводить социальную защиту граждан, создавали социальные лифты и т.п. И то, что сегодня имеет Европа, и имел СССР, и то, что сегодня Китай мощная единая держава с ползучей экспансией и т.п., это тоже все заслуга тех самых революций.
Снеговской В.: http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/istorii-ot-olesya-buziny-maydan-po-francuzski-491300.html
Vladimir: Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы"
Галина Киблер: Iii пишет: такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна Да ну не кожа же!...а ШКУРА...т.е кожа вместе с подкожной клетчаткой... НЕ БЫВАЕТ У СОБАК ТАКОЙ КОЖИ...толщиной в 1,5 см. . Или Вы хотите сказать, что на сравнительно узкой лобной части кожа нормальной толщины...а ИМЕННО на морде и губах - в 2,5 раза ТОЛЩЕ? Ну ни фига себе МУТАЦИЯ...похлеще ДЧГ. Стукнулась пёса мордой обо что-то... или ХИЩНЫЕ ЗУБЫ резались...только и всего.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы" И прошу обратить внимание на ширину, высоту и объём черепного свода...пропорции длин лобной и лицевой частей... на ширину челюстей и выраженность подбородка при взгляде спереди.... Даже если ( и ОСОБЕННО ЕСЛИ) "пригладить шерсть", ширина морды волка более чем внушительна ДАЖЕ по отношению к ШИРОКОМУ ЛБУ И РАЗВИТЫМ СКУЛАМ.....и подбородок отнюдь не "срезан". И при взгляде сбоку лоб волка достаточно плоский, но при этом ВЫСОКИЙ за счёт развитого костного "гребня", плавно спадающий к переносице. Представьте себе, КАКИЕ мышцы крепятся к ТАКИМ костям!... Я предлагаю перенести фото черепов собаки и волка и эту фотографию волчьей четы в новую тему. Сделала бы это сама, но не получается...
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Это все тоже совершенно не однозначно. Что тут неоднозначного? Большевики пришли к власти под одними лозунгами, а действовать стали вопреки лозунгам. Крестьяне не получили частную собственность на землю, а потеряли свою скотину. И руководить страной стали почему-то не рабочие и вообще не русские. Нацисты обещали сделать Германию великой державой, а превратили страну в развалины, уничтожив заодно половину Европы. Китайские коммунисты объявили культурную революцию - и занялись уничтожением образованных людей, перевоспитанием их в деревнях. Кампучия - апогей. Четверть населения красные кхмеры уничтожили из любви к народу. Сейчас украинцам бросили лозунг - вступление в ЕС. Но это же только лозунг. Реально всем думающим людям понятно, что в обозримом будущем никто Украину в ЕС не пустит, потому что уровень её развития не соответствует. Европейцы не хотят её развивать за свой счёт. Да и невыгоден никому новый сильный конкурент. Для развития Украины нужны деньги. Собственных ресурсов нет. Работать как китайцы за несколько долларов в месяц и без пенсии, чтобы через 25-30 лет накопить ресурсы, украинцы не готовы. А чудес не бывает. Если только не найти алмаз "Спаситель Украины" стоимостью парой триллионов долларов.
вигго: Вопрос еще и в том. КУДА делась историческая память?! Поэтому "назад к Хмельницкому" не совсем одиозный призыв....
ЗакусАЙ: http://korrespondent.net/ukraine/events/3287130-hlazamy-berkuta-mvd-obnarodovalo-svoe-vydeo-sniatoe-na-hrushevskoho Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят? Развеселили-разозлили заявления экс-министра обороны о духе украинцев, которые, мол, в отличие от трусов соседних стран не разбегаются по домам, когда работает ОМОН. На видео не видно никакого духа. Видны трусливые шакалы, закрывшие свои рожи и пользующиеся тем, что у ОМОН нет команды работать и реагировать, как положено. Вадим, Знаменитое восстание получило свое название из-за того, что парижские мальчишки в начале его стреляли по королевским солдатам из рогаток, притаившись за углом. - очень подходяще...
PSG: Canis
вигго: ЗакусАЙ пишет: Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят? Здесь возникают и чисто профессиональные вопросы... У нас на форуме много работников разных правоохраняющих структур, так вот, очень интересно -ПОЧЕМУ не работают с т.н. "дятлами"( уж извините!).. СОБАКА, когда драка неизбежна, ХОРОШАЯ собака, вычисляет лидера и с него начинает..ПОТОМ все шавки разбегаются.. ПОЧЕМУ, зная работу провокаторов, а они есть и документально зафиксировано, не работают с удалением ГОЛОВКИ, не скажу какой (прости Господи) этого нарыва?! Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными, и не потому, что не умеют работать, а потому что ИХ лидер -НЕ ВОЖАК....ЗакусАЙ пишет: Видны трусливые шакалы, закрывшие свои рожи и пользующиеся тем, что у ОМОН нет команды работать и реагировать, как положено. Если бы ты знал, КАК они визщжат при задержаниях..Но не тех, не тех закрывают!!!
ЗакусАЙ: вигго пишет: СОБАКА, когда драка неизбежна, ХОРОШАЯ собака, вычисляет лидера и с него начинает..ПОТОМ все шавки разбегаются.. ПОЧЕМУ, зная работу провокаторов, а они есть и документально зафиксировано, не работают с удалением ГОЛОВКИ, Вообще этому учат на первом курсе изучения ТСП в школах милиции (в этом отношении украинские школы милиции не отличаются от российских, потому что спецтактика вообще похожа у всех полицейских физиков мира, а Украина и Россия - и вовсе из единого кадрового гнезда - СССР. Учат - в смысле о работе на массовых беспорядках, о выявлении и удалении лидеров и пры. вигго пишет: Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными Те физики, которых я вижу на видео совершенно не ничтожные. Они просто - без приказа. Это вопросы к их начальникам.
Rex Staller: Где украинцы-то наши из темки?Может что нового сообщат. А то тут краем уха услышала,что в Киеве боевики захватили еще какое-то здание в центре города.
Ирина Голубева: Бунт в Киеве - провокация против России. Спустя 22 лет после Беловежского сговора на территории УССР не образовалось подлинной государственности. Из этого всё вытекает. Украина не может выжить, не привалившись к кому-то. Однако разные части Украины хотят разного. Консенсуса достичь сейчас невозможно, конфликт искуственно подогревают. Будет противостояние, возможно вооружённое. Встанет вопрос о введении миротворческих сил. Россию хотят втянуть в этот конфликт перед Олимпиадой. Нам, России, это очень невыгодно. Нужно продержаться месяц. Ничего нового. Сценарий близкий был в 2008 году. Пройдёт Олимпиада, всё на Украине успокоится.
PSG: ЗакусАЙ пишет: Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят? "Зачистку Майдана не дозволяє зробити Путін. В світі всі прекрасно розуміють, все те, що відбувається в Києві – інспіровано в Москві (недаремно ж МЗС Франції викликав російського посла з цього приводу)." О как! Теперь понятно?
PSG: Ирина Голубева пишет: Пройдёт Олимпиада, всё на Украине успокоится. Одна олимпиада - конфликт. Другая - опять конфликт. Надо олимпиады отменить и всё будет нормально.
Снеговской В.: вигго пишет: У нас на форуме много работников разных правоохраняющих структур, так вот, очень интересно -ПОЧЕМУ не работают с т.н. "дятлами"( уж извините!).. Потому же, почему при СССР в Горбачевщину перестали работать, и при Ельцине в России тоже. Потому, что собственное правительство показало, что в любую секунду может предать, и привлечь к ответственности за ЧЕСТНОЕ и добросовестное выполнение своих прямых должностных обязанностей. Сделать "козлами отпущения". И собственные же СМИ помоями будут обливать с ног до головы.
Ирина Голубева: PSG пишет: Одна олимпиада - конфликт. Другая - опять конфликт. Надо олимпиады отменить и всё будет нормально. Вот-вот, во всём виноват спорт. Не было бы спорта, и в РКФ всё было тихо и гладко.
PSG: Ирина Голубева пишет: Не было бы спорта, и в РКФ всё было тихо и гладко. Долой систему РКФ! Кстати, какие новости в нашей борьбе?
ЗакусАЙ: Снеговской В. Вадим, ты считаешь, что спецподразделения России - ОМСН, ОМОН, Альфа - работаю столь же амебн... политкорректно и толератно, как на представленном видео?
ЗакусАЙ: PSG пишет: О как! Теперь понятно? На 25 процентов. Я ж всего на четверть - хохол...
Ирина Голубева: PSG пишет: Кстати, какие новости в нашей борьбе? Очередное затишье перед очередной бурей. Готовим новую вылазку.
ЗакусАЙ: PSG пишет: все те, що відбувається в Києві – інспіровано в Москві Если сто раз назвать ж@@@у лицом, она от этого не потеряет своего рельефа.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Вадим, ты считаешь, что спецподразделения России - ОМСН, ОМОН, Альфа - работаю столь же амебн... политкорректно и толератно, как на представленном видео? Ты пишешь о настоящем времени? С приходом Путина, они работают как положено, как и в любой другой стране мира, профессионально и добросовестно. А вот при Горбачеве и Ельцине, было и нечто подобное.
ЗакусАЙ: Снеговской В. Да, я про сейчас. При Ельцине СОБР создавался. Ничуть не имею в виду, что благодаря, конечно.
Елена Павликова: Даша N пишет: В случае досрочных выборов - 90 дней. Это для того травят детей Киева дымом от горящих покрышек ?, гуманисты, блин. Тут один господин на форуме писал, что на майдане стоят ради будущего детей... Нельзя было подождать и провести в положенное время выборы? И еще удивляет- это вбитый в ваши головы образ врага- Москва видишь ли во всем виновата... Уже сколько лет Украина живет сама по себе, а все привыкнуть не может к рыночным отношениям между государствами, газ ей видите ли продавали не по той цене... Уже сколько Россией денег в украинский бюджет вбухано, сколько уступок сделано и все недовольны. По мне, так лучше бы эти средства потратили на наших бабушек и дедушек. Купила на пробу пару банок рыбы консервированной( украинской) в декабре, чтобы поддержать украинскую экономику... гадость редкостная на вкус и вид, так и выбросила. Извините, если кто обиделся, просто накипело.
инга: Одного милиционера убили ночью выстрелом в голову, еще трех захватили на майдане - один из них в тяжелом состоянии в реанимации, двух держат в захваченном доме профсоюзов. Захвачено министерство аграрной промышленности, была попытка захвата министерства топлива и энергетики. Ночью майданующие первыми начали нападения на силовиков, мотивируя это тем, что "к ним никто не выходит" "Тройка лидеров" НЕ контролирует радикально настроенную толпу, президент НЕ вводит ЧП http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16653183/?frommail=1 http://zakon.mirtesen.ru/blog/43830420755/%22Rossiya-hochet-spasti-ne-chast-Ukrainyi,-a-vsyu-ee-tselikom%22 http://zakon.mirtesen.ru/blog/43503538664/Proishodyaschee-na-Ukraine-daet-shans-k-vossoedineniyu-bolshogo- http://zakon.mirtesen.ru/blog/43274736742/Planyi-myatezhnikov.-I-passivnost-vlasti. Уважаемы участники темки, не хотите заглянуть сюда: http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00002069-000-40-0-1390655876
олимпия: Елена Павликова пишет: И еще удивляет- это вбитый в ваши головы образ врага- Москва видишь ли во всем виновата... Не, ещё и жиды у них (как всегда) виноваты... Даже Израиль уже обеспокоен антисемитскими лозунгами на Украине.
PSG: олимпия пишет: Даже Израиль уже обеспокоен антисемитскими лозунгами на Украине. А чем этот Израиль не обеспокоен?
олимпия: PSG пишет: А чем этот Израиль не обеспокоен? Думаю тем, что не касается евреев.
ЗакусАЙ: олимпия пишет: Думаю тем, что не касается евреев. А тем, что касается американцев?
Ольга Чупринка: Оксана Адамовна пишет: Вам непременно нужна революция, и обязательно с последующей диктатурой, чтоб не воровали и не майданили. Супер ,сказано. Этим дуракам этого и надо ,для сравнения,только из-за них будут страдать и другие Даша N пишет: Премьер-министр Украины заявил, что готов уйти в отставку Это уже не первый раз.Мне нравится ваша и ваших вождей честность ,голосовать нужно столько раз ,пока не будет нужный жля вас результат.У оппазиции наверное понос напал ,т.к. они не смогли дождаться нормальных ,мирных выборовв 15 году.Но поверь ,они получат тем же самым и по тому же месту,т.к. рлказали как можно бороться против власти , плевать на законы,захватывать государственные здания,помешения ТВ каналови т.д. Ну ,по твоим словам Янукович ни чего не сделал(хотя тебе ,что не перечисли,ты все равно не слышишь ).фиг с ним ...А при Ющенко за которого вы ж-пу.рвали ,что он сделал ,перечисли ,если сможешь ,как он вашу жизнь улучшил.???
олимпия: ЗакусАЙ пишет: А тем, что касается американцев? не припомню таких примеров. чтобы Израиль за американцев заступался. ну а то, Что США до всего дело. везде их "сфера жизненных интересов" - это да.
Natalja Hevari: Украина просто не независимое государство, поэтому и омон не работает нормально
вигго: Natalja Hevari пишет: Украина просто не независимое государство, поэтому и омон не работает нормально Но ведь же здорово сказано!
Natalja Hevari: олимпия пишет: Не, ещё и жиды у них (как всегда) виноваты... Даже Израиль уже обеспокоен антисемитскими лозунгами на Украине. украинские недонацики до сих пор в каменном веке к тому же, про жидов только на украине говорят и в палестине джихаднутые, немодно уже
Ольга Чупринка: Даша N пишет: . Скорее всего будет нейтральная фигура . Ее ,фигуры прсто нет .а будет Даш,вот ,что : во втрой тур выйдет Янукович с кем то из тройки клоунов от оппазиции , а потом сложа свои процетны в кучу,и ненавидя Януковича ,вы получите в подарок- призидента ,либо амбициозного и тупого кролика,либо персонажа со свастикой ,либо ризидента с отбитыми мозгами. И в стране все наладится мы заживем как в сказке.
Ольга Чупринка: Надя_R пишет: Ну Юля жжет - пиарщица Юля то жжет,а такие как Даша верят в ее святость
ДК: Ну что за скучный сейчас интернет , вот раньше бывало
Ольга Чупринка: Rex Staller пишет: Где украинцы-то наши из темки?Может что нового сообщат. Да мы туточки ,просто сто раз Даше говорить одно и тоже противно.Противно видеть ,что дыбилы творят на западе и в Киеве,противно , что эти люди украинцы,противно ,что такие как Даша не знают как и с кем строить будующее ,но знают как ломать ,жечь ,рушить настоящее.Сегодня нужно все уничтожить ,а завтра ,хоть потоп. Vetalпишет:"Давайте тормозите уже по Днепру, что-ли свою рЭволюцию и делайте там что хотите." Да действительно,оставили б нас в покое(юг и восток) , и пусть горят синим пламенем, "патриоты" типа ...
Natalja Hevari: ДК пишет: Ну что за скучный сейчас интернет , вот раньше бывало эт какой год?
Natalja Hevari: VerWolf пишет: где то 2008 или раньше сейчас не до кинологических срачек, сейчас украина жжёт инетерсно, если бы евромайдан был в то время, что победило бы: кинологические баталии или политические?
ДК: Natalja Hevari пишет: эт какой год? 2008 это я ответил тебе вывести гостя моего компа забыл
ДК: Natalja Hevari пишет: сейчас не до кинологических срачек, сейчас украина жжёт да что то жжет уже скучновато , надо разбавлять .
gera: PSG пишет: "Зачистку Майдана не дозволяє зробити Путін. по русски
gera: а у нас настоящая зима..... холодно очень
gera: "лидеры оппозиции не могут управлять митингующими, а хотят управлять страной!" новости показывают..... пипец
ДК: gera пишет: а у нас настоящая зима..... холодно очень Покрышки запали
ЗакусАЙ: gera, А шо вы изволите делать в середине февраля?..
gera: ДК пишет: Покрышки запали а они чего греют, по моему только вонять должны
gera: ЗакусАЙ пишет: gera, А шо вы изволите делать в середине февраля?.. а что будет в середине февраля????
ДК: gera пишет: а они чего греют, по моему только вонять должны Это на украине воняют , а в москве пахнуть должны по идее
ЗакусАЙ: gera, Ничего, просто в Москве буду.
gera: ЗакусАЙ пишет: gera, Ничего, просто в Москве буду. да может быть все что угодно и морозы, и дожди
gera: ДК пишет: Это на украине воняют , а в москве пахнуть должны по идее а еще коптить
Natalja Hevari: ДК пишет: да что то жжет уже скучновато , надо разбавлять . я только за
Serge61: gera пишет: "лидеры оппозиции не могут управлять митингующими, а хотят управлять страной!"
ЗакусАЙ: gera, ))))москали парниковые!
gera: Serge61 так это по телеку сказали ЗакусАЙ пишет: ))))москали парниковые! знаешь.... если ползимы +5+10, то когда -20 уже не то-то
gera: Советские антиамериканские плакаты 1950-х – 80-х годов
ЗакусАЙ: А кому ж легко?
Даша N: Неожиданно...
Даша N: вигго пишет: Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными, и не потому, что не умеют работать, а потому что ИХ лидер -НЕ ВОЖАК.... В 2004 году сотрудники милиции, спецслужб, МВД массово отказывались выполнять прямые приказы начальства... потому что высокопоставленные генералы и полковники не пойдут лично на улицы, а только отдают приказы, а те, кого они туда посылают - обычные люди, молодые ребята, против своих братьев, родителей, друзей, отказывались идти. При попытке стравить в кровавой войне служащих спецслуб и людей, контроль над ситуацией может быть окончательно потерян ....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: контроль над ситуацией может быть окончательно потерян .... Так он уже потерян. А был контроль?
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я имею в виду массове убийства. Пока идут провокации с обеих сторон и как-то все не срывается в убийственный хаос и очень надеюсь не сорвется. У меня там много друзей как на майдане, так и в милиции и во внутренних войсках молодые ребята, в т.ч. кинологи, которые сейчас дежурят без собак.
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Неожиданно... Правда противно ,когда болбесы спорят на такие темы ,не важно русские они или украинцы. А смотреть как аналлогичные....... громят,бомбят ломают еще противней. Ты ж знаешь пословица :"дуракам закон не писан" не имеет границ...
Даша N: Ольга Чупринка Поузнавай там про шахтеров ответы на мои вопросы. Действительно интересно для полноты картины.
gera: Даша N пишет: В 2004 году сотрудники милиции, спецслужб, МВД массово отказывались выполнять прямые приказы начальства... потому что высокопоставленные генералы и полковники не пойдут лично на улицы, а только отдают приказы, а те, кого они туда посылают - обычные люди, молодые ребята, против своих братьев, родителей, друзей, отказывались идти. интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают, что будут бумажки перебирать и на перекуры ходить. Даш реально смешно, а армия так же думает??
Ирина Голубева: gera пишет: интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают Анекдот в тему. Молодой человек устроился работать пожарным. Через месяц делится своими впечатлениями с друзьями. - Работа, в общем хорошая. Своя столовая с бесплатным питанием. Выдали форму. Есть свой санаторий на море, в отпуск можно купить путёвку с 75 % скидкой. Свой спортзал. Заплата высокая. - А минусы какие есть? - Да когда пожар начинается, то хоть увольняйся!
Бахира: С kp.ua: "Трехчасовые переговоры главы государства Виктора Януковича с лидерами оппозиции Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком закончились договоренностью о кадровых ротациях в Кабмине. Оппозиционерам предложили возглавить правительство." "... Также президент предложил должность премьер-министра Арсению Яценюку. В случае согласия последнего, президент примет решение об отставке правительства. Должность вице-премьера предложена Виталию Кличко."
gera: Даша N пишет: Пока идут провокации с обеих сторон и как-то все не срывается в убийственный хаос и очень надеюсь не сорвется. так уже все случилось Бахира пишет: С kp.ua: "Трехчасовые переговоры главы государства Виктора Януковича с лидерами оппозиции Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком закончились договоренностью о кадровых ротациях в Кабмине. Оппозиционерам предложили возглавить правительство." "... Также президент предложил должность премьер-министра Арсению Яценюку. В случае согласия последнего, президент примет решение об отставке правительства. Должность вице-премьера предложена Виталию Кличко." мамадарагая
ДК: Ирина Голубева пишет: Анекдот в тему. И вас у себя нарыл
gera: ДК пишет: И вас у себя нарыл у ДК на всех компромат
ДК: gera пишет: у ДК на всех компромат Не напрашивайся
ольга чекмарева: понравился анекдот своими словами ... приходит азер в текстильную лавку .. \мне надо два костюма . дядя ..зачем ..тебе поди уж 80 годков ..купи один ..до конца жизни хватит.. не .мне два надо ..один мне ..другой папе .. да ..если тебе 80 ..папе 100 -105 .. да так и есть .. хотим у деда на свадьбе прилично выглядеть .. да деду поди годгов 120 .. да . хотим на его свадьбе погулять .. дед еще и женится хочет .. нееееет ..не хочет ..родители заставляют ...
Ирина Голубева: ДК пишет: И вас у себя нарыл Давно это было.
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Поузнавай там про шахтеров ответы на мои вопросы. Что именно интересно вам на майдане про шахтеров и чем вы конкретно можете помочь , а главное как скоро?. Если уж очень переживаете за Донбасс
PSG: Ольга Чупринка пишет: Что именно интересно вам на майдане про шахтеров Интересно, собираются ли они власть брать в свои руки, орать Слава Украине! ментов всех перебить, поджечь чего-нибудь? Вообщем, когда там перестанете себя пассивно вести? Силы майдана не бесконечны, вы понимаете там это или нет?
Даша N: gera пишет: интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают Я думаю, они думают, что будут ловить преступников, раскрывать преступления, спасать людей, а не станут пушечным мясом политиков в борьбе против своего же народа. gera пишет: так уже все случилось Еще нет. Поверь, у меня уже есть опыт в революциях.
PSG: Даша N пишет: Поверь, у меня уже есть опыт в революциях.Слушай Даша сюда. Когда там майданить надоест, айда к нам на борьбу с системой РКФ.
Даша N: Ольга Чупринка 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?
Даша N: PSG пишет: айда к нам на борьбу с системой РКФ. У вас там есть свои революционеры.
PSG: Даша N пишет: У вас там есть свои революционеры. С таким опытом борьбы - единицы. Так и что, ждать?
ДК: Даша N пишет: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? Даша , ты задаешь вопросы не правильно . Зарплата у шазтера зависит от выработки . Сколько выдадут на гора , столько и получат . А чтобы выдать на гора сверх плана , надо обойти все техники безопасности . И это делается во всем мире . И так далее по списку . Что тебе и кто ответит точно ? Это же не на окладе сидеть , а деньгу надо ещё заработать . А сколько на шахтера бюджетников повесили типа тебя ? Или ты думаешь что услуги это деньги государства ?
Бахира: Государство, исторически являющееся "сборной солянкой", в первых рядах в случае "раздела пирога": http://omg.md/ru/114390/
ольга чекмарева: Даша N пишет: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)? воо , ты напридумала.. и кто такое обещает ?
PSG: Даша N пишет: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? В Луганской области средняя зарплата шахтера составляет 5351 гривень /CityNews/ А чё ты, собственно спрашиваешь? Возьми да посмотри сама. Ты чего хочешь сказать про шахтеров?
Ирина Голубева: Даша N пишет: У вас там есть свои революционеры. Мы - не революционеры. Порядок в российской кинологии наводится исключительно мирным путём, строго по закону. Налоговые проверки и судебные процессы - не феерверки из живых людей.
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: Мы - не революционеры. декабристы...?
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: декабристы...? Кляюзники и доносчики...
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: Кляюзники и доносчики... ??? это вы о себе так ....самокритика ..уважаю !
PSG: Бахира пишет: Государство, исторически являющееся "сборной солянкой", в первых рядах в случае "раздела пирога": http://omg.md/ru/114390/ Румыния задаётся вопросом, Израиль обеспокоен, осталось дождаться когда Фиджи заявят о своих правах и капец Украине.
Даша N: ДК пишет: А сколько на шахтера бюджетников повесили типа тебя ? А чего это я бюджетник? Я работаю. ДК пишет: Или ты думаешь что услуги это деньги государства ? Какие услуги? Я за все услуги, оказанные мне государством, тоже плачу. Вот загранпаспорт - 460 грн., украли права дубликат - 225 грн., техпаспорт на машину дубликат - 450 грн. PSG В интернете я уже много почитала. Хочется, так сказать, мнения очевидцев.
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: это вы о себе так ....самокритика .. Какая же это самокритика? Это - точное определение. Без юридически грамотно составленных кляуз судов не выиграть, без доносов заставить правоохранительные органы разбираться с преступлениями не получится. Никакой революции.
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: Какая же это самокритика? Это - точное определение. Кляюзники и доносчики...
PSG: Даша N пишет: Хочется, так сказать, мнения очевидцев. Ну, они написали - мы прочитали. И чего? Мы не согласились и айда пару окон выбьем в соседнем доме? Сама подумай: они там плохо живут, беднейший регион, работать не хотят, сволочи. Мы с тобой живем нормально, регион богатый (ты говоришь), работать можем и работаем. И вот мы с тобой решаем: этим бездельникам надо помочь, встряхнуть их. Мы выходим и разрушаем наш с тобой богатый регион. А эти козлы не поджигают в знак солидарности с нами свои ничтожные городишки. Шо нам делать теперь?
ДК: Даша N пишет: А чего это я бюджетник? Я работаю. чего производишь ?Даша N пишет: Какие услуги? Я за все услуги, оказанные мне государством, тоже плачу. услуги это не производство денег , это всегда висит на шее прозводства
Даша N: ДК пишет: услуги это не производство денег , это всегда висит на шее прозводства Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места. Только что закончилась трансляция с Майдана, озвучены договоренности с Президентом: 1. Виктор Янукович предложил лидеру фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку пост премьер-министра, а лидеру фракции "УДАР" Виталию Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. В случае согласия Яценюка занять пост премьер-министра президентом будет принято решение об отставке правительства. Кроме того, Янукович и Кличко проведут публичные дебаты для обеспечения широкого общественного диалога. 2. Президент согласился на возвращение в Конституции 2004 года и готов создать рабочую группу для перехода к парламентско-президентской республике. 3. Стороны достигли согласия относительно перераспределения мест в Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с теми пропорциями размера парламентских фракций, которые сегодня есть в парламенте. 4. Янукович заявил о готовности Генерального прокурора и Министра внутренних дел обратиться к судебным органам с предложением изменить меру пресечения задержанным активистам Майдана при условии, что митингующие прекратят противостояние с силовиками и покинут улицу Грушевского 5. Президент согласился на принятие закона об амнистии всех задержанных участников протестных акций за период политического кризиса при условии, что митингующие освободят все захваченные ими здания органов управления во всех регионах Украины, в том числе и на Майдане Незалежности в Киеве. 6. Виктор Янукович заявил о готовности к сотрудничеству с оппозицией для подготовки изменений в пакет законов, принятых Верховной Радой 16 января 2014 года. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/peregovory-chto-predlozhil-oppozicii-prezident-491433.html А также Петр Порошенко пообещал из личных денег восстановить брусчатку на Грушевского и стадион Динамо. Слава Украине!
PSG: Даша N пишет: Только что закончилась трансляция с Майдана, озвучены договоренности с Президентом: Я понял что ваш президент перешел на сторону майдана? Очень мудрое решение. Я его зауважал ещё больше. Теперь мы с тобой уже не оппозиция.
PSG: PSG пишет: держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места. "Лидером выезда на работу в Италию является Западная Украина: около 40 % из них выехали со Львовщины, примерно по 10 % с Тернопольщины, Ивано-Франковщины и Черновицкой области[14]. В 2009 году было официально зарегистрировано 174 тысяч выходцев из Украины, из них 80 % — женщины[16]. Срок пребывания мигрантов в Италии в среднем достигает 5-6 лет. Гастарбайтеры выполняют преимущественно низкооплачиваемую работу, которая не требует высокой квалификации: большинство ухаживают за больными и стариками, часть работает домохозяйками, ухаживает за детьми, незначительное количество занято в промышленности и сельском хозяйстве. " Трудовая миграция с Украины — Википедия В сфере услуг вы имеете оказывается большой опыт Страна не знает под кого лечь - это тоже из сферы услуг?
ольга чекмарева: Ирина Голубева снимаю шляпу ! Вы столько выдержали ... и почти корректно вели себя . присоеденяюсь к ПГС ну и там тайные огенты ну не обязательно 007.... ну в нештатники ...
PSG: ольга чекмарева пишет: присоеденяюсь к ПГС ну и там тайные огенты Что это такое за ПГС? Ирина Голубева, у нас есть такое подразделение?
Ирина Голубева: PSG пишет: у нас есть такое подразделение? Нет.
Rex Staller: Даша N Даш,вот не хотела писать,т.к. со страстями по политике завязала лет так 20 назад))) Но тебе,поскольку из-под каждого твоего поста просто торчат мысли нацика,напишу. Национальное самосознание(по содержанию)-это естественная,необходимая и созидательная вещь.Оно толкает людей на созидание в сфере творчества,спорта,строительства,научных открытий,когда человек испытывает гордость за свою страну и свой народ. Национализм(по содержанию)-это ограниченность,костность ,воинственность,противопоставление себя любимых другим нациям как чего-то исключительного. Когда ты кричишь в теме "Слава Украине!"-что ты имеешь ввиду? За что слава? Слава чему?Что разломали пол-столицы,показали себя на весь мир папуасами из банановой республики? Что вылезли на баррикады вместе с фашистами?Или что наконец-то эта ваша оппозиция в лице одиозных фигур НЕЗАКОННЫМ способом может пролезть в органы гос.власти,которой,по ходу,в стране просто нету? Даш,Слава Украине,это когда Украина создала нечто самое передовое в мире!Слава Украине,когда спортсмены Украины поднялись на пьедестал Олимпиады! Слава Украине,когда украинский учёный сделал открытие мирового значения! Это то,от чего можно испытать гордость за страну и за народ,и славить,исполняясь высокими и светлыми чувствами! А то,что происходило последний месяц в Киеве,это просто позорище.
олимпия: Rex Staller пишет: Или что наконец-то эта ваша оппозиция в лице одиозных фигур НЕЗАКОННЫМ способом может пролезть в органы гос.власти,которой,по ходу,в стране просто нету? Ну так Янукович уже предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. И, как пишут, они не в восторге от этого. Поднимать экономику Украины и наводить порядок в их планы как видно не входит.
ДК: Даша N пишет: Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места. Так Даш , ты ни разу не экономист . Если не знаешь простых вещей . Сначала производство , а потом за ним идет услуга . Чем больше производства , тем больше услуг . Даже наркотики и проститутки всегда там где бабло . С такой экономикой толку не будет на украине , если молодежь воспитывается в таком духе . Правда у нас тоже слуги народа получают что то подозрительно много . Наверное хотят майдан и как следствие пинка под жопу . Но вроде пока народ ещё не сильно голодает
ДК: Rex Staller пишет: А то,что происходило последний месяц в Киеве,это просто позорище. Меня удивляют что наши , что их политики . При такой нищите , они себе позволяют то , что не позволяют даже самые богатые страны . Брусчатку и стадион он восстановит . Сколько ему надо будет украсть , комерсанты даром ничего не делают Расфуфлыжат все деньги и опять все переломают Наши слуги повысили себе зарплату , и сразу упал рубль , и поднялись цены на газ и тд Услуги Даш дорого народу обходятся
Vetal: Даша N пишет: А чего это я бюджетник? Я работаю. Прошу прощения, это официальная работа? Или дрессировка собак? Вы налоги платите в бюджет страны?
ДК: Vetal пишет: Прошу прощения, это официальная работа? Или дрессировка собак? Вы налоги платите в бюджет страны? У Даши работа бюджетообразующая , а не с бюджета питающаяся
ольга чекмарева: Vetal пишет: Или дрессировка собак? Вы налоги платите в бюджет страны? Вот -вот ..подождите ..Голубева и до вас доберется ..она обещала ..
Снеговской В.: ДК пишет: Меня удивляют что наши , что их политики . При такой нищите , они себе позволяют то , что не позволяют даже самые богатые страны . Брусчатку и стадион он восстановит . Сколько ему надо будет украсть , комерсанты даром ничего не делают Ну. я думаю он рассчитывает у них там занять пост президента после свержения Януковича. Он же на "мирной" прелюдии переворота был активным участником данных событий. К фазе всеобщей вакханалии, его режиссеры чуть в тень отодвинули, что бы имидж ему сохранить.
ольга чекмарева: PSG пишет: Что это такое за ПГС? фигню спорола . .PSG ..
Natalja Hevari: Бахира пишет: Государство, исторически являющееся "сборной солянкой", в первых рядах в случае "раздела пирога": ну для западных тогда пшик останется
ДК: уже запустили утку о претензиях румынии на свои исконные территории
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Даш,Слава Украине,это когда Украина создала нечто самое передовое в мире!Слава Украине,когда спортсмены Украины поднялись на пьедестал Олимпиады! Слава Украине,когда украинский учёный сделал открытие мирового значения! Это то,от чего можно испытать гордость за страну и за народ,и славить,исполняясь высокими и светлыми чувствами!
ДК: Снеговской В. пишет: Ну. я думаю он рассчитывает у них там занять пост президента после свержения Януковича. свергнуть не удастся. янукович против европы и америки не идет .
Снеговской В.: ДК пишет: свергнуть не удастся. янукович против европы и америки не идет . Это не имеет значения. И Шеворнадзе не шел, и в Киргизии не шел. Да тот же Садам Хусейн пошел на Кувейт с благословения Американцев. Западу плевать на них. У них нет "друзей", у них есть интересы.
Lena.de: Было бы неплохо собрать всех митингующих и автобусами вывезти в европу - пусть наслаждаются райской жизнью. Тут же ждут с распостертыми объятиями - а то румыны понаехали, а туалеты убирать не хотят. Может украинцы более сговорчивые. Очень жаль, что казалось бы, многие здравомыслящие люди все равно поддерживают путь насилия и убийств. Очень жаль, что правительство оказалось неспособным разогнать оплаченных провокаторов еще в самом начале. А теперь все майданутые (какое все таки точное выражение) наслаждаются свободой швыряния всего,что под руку попадется, в милицию, у которой связаны руки и еще жалуются, что кто-то получил по голове - ???? А вы что ждали, затевая государственный переворот? Пойдите в Белоруссию и там узнаете, как такое затевать - замочат не глядя и правильно сделают. Хотите смены власти - идите на выборы и выбирайте. А когда тут по местным новостям показали Кличко, который с печальным лицом говорил "Я постараюсь выжить", у меня чуть кофе от смеха не вылилось. Жалко, что вроде бы цивилизованный народ ведет себя как быдло и разрушает свою же страну - и ради чего? Даш, вот ты скажи, кто способен из оппозиционных лидеров повести страну по пути процветания? Конкретно имя?
PSG: ольга чекмарева пишет: фигню спорола . .PSG .. А-а-а! Так это совсем другое дело! Одобряю, мудрое решение. И главное взвешенное. Rex Staller пишет: Но тебе,поскольку из-под каждого твоего поста просто торчат мысли нацика,напишу. Стоит только крикнуть СЛАВА УКРАИНЕ! так сразу нацик. Захочешь жить как в Швейцарии, так сразу, мол, ничего не знаешь и не понимаешь. Вы чего на Дашу набросились? ДК пишет: Меня удивляют что наши , что их политики . Даше рассказываешь что да как, а сам все ещё удивляешься.
Бахира: ДК пишет: уже запустили утку о претензиях румынии на свои исконные территории Увы, это не утка. Такие заявления "оттуда" поступают с определенной периодичностью, причем звучат они на самом высоком "румынском уровне".
PSG: Снеговской В. пишет: У них нет "друзей", у них есть интересы. Надо ли это понимать так, что у нас друзей полно и дружим мы друг с другом бескорыстно? Lena.de пишет: Может украинцы более сговорчивые. Ёрничаете? Ну-ну! Отольются кошке мышкины слёзки. Lena.de пишет: у меня чуть кофе от смеха не вылилось. Вот! И смешно Вам там, и кофе Вы пьёте, а можете и на пол его вылить если захотите. А у людей вода не всегда идет с крана.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)? Даша N? а что Вы собираетесь с этой информацией делать? Использовать как аргумент "власть говно", или уже планируете как улучшить жизнь шахтерам, в случае вашей победы? Даша N пишет: Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места. чтобы оказываемые услуги были востребованы, нужны средства... а их создать изначально можно только путем производства. это уже потом их можно заработать, украсть и тд.
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: Голубева и до вас доберется ..она обещала .. Тяжело объяснять снова и снова людям, не слышащим. А вы ещё удивляетесь нелогичности майданутых. Мы - не налоговики и не таможенники. Но есть определённая цель - уничтожение "системы РКФ" и реорганизация СОКО РКФ. Для этого нужно ослабить коррупционный потенциал руководителей "системы РКФ". А для этого нужно убрать "черный нал". Для этого нужно заставить основание пирамиды работать по-белому, переходить на безналичные расчёты. Вот и всё. Наша задача - подрубить корни этого уродливого образования, пережать питательные соки. Вот тогда оно и само засохнет. А из полученного материала (сушёной древесины) можно произвести много полезного. Легко понять, что налоговые нарушения кого-то на Украине нас не интересуют, если деньги оттуда не поступают в распоряжение верхушки "системы РКФ".
Ирина Голубева: Переведи меня через Майдан!
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: Тяжело объяснять снова и снова людям, не слышащим та мы ж шуткуем ... а украинцам вы в взаправду помочь обещали ?
Ирина Голубева: ольга чекмарева пишет: а украинцам вы в взаправду помочь обещали ? Я обещала только консультации. Да и то только после приведения российской кинологии в порядок. Однако и без меня консультации есть кому дать. Закончится Олимпиада, тогда, я думаю, всё и начнётся.
Rex Staller: PSG пишет: Вы чего на Дашу набросились? Набрасываются друг на дружку на майдане. А мы Дашу просто спрашиваем,поскольку она со многим в "майдановщине" согласна. И пытается разобраться в политике и будущем страны,мировой политике и т.д. А может,и в партии какой состоит)
Rex Staller: Да,и кстати,я люблю Украину,она мне нравится.Оттуда мои предки,есть там родня.Бывала там во многих городах,красивые города,хорошие люди.Везде чувствовала себя как дома. Да,еще и на деле поддерживаю украинскую экономику, в виде ежедневного поедания кондитерских изделий украинского производства
Lena.de: Мне не смешно совсем. И будет еще менее смешно, если прикажут моему папе и моему брату друг против друга идти. Просто мне "отсюда" виднее все то, о чем мечтает Украина - та самая европа. И поверьте, я переехала не так давно и за эти несколько лет вкалывала как папа карло, чтобы иметь возможность пить мой кофе. И поэтому могу об этом рассуждать, чем именно может заняться среднестатический украинец здесь, не имея местного образования, и сколько стоит мед.страховка в месяц, чтобы в случае необходимости воспользоваться той самой лучшей медициной.
вигго: Rex Staller пишет: Да,еще и на деле поддерживаю украинскую экономику, в виде ежедневного поедания кондитерских изделий украинского производства Рита, даже без смайликов, мне вот денЮЖЕК российских жалко, которые туда влили...Огромные, нереальные суммы, отняв их у российской глубинки, пенсионеров, детишек, хосписов и пансионатов... Жалко УЖОС как.... А как "слили" Азарова, то меня прямо оторопь взяла..Янукович забыл, что он -выдвиженец промышленной, прогрессивной восточной Украины... Дааа, " быть орлом среди галок" на выборах -это одно, а вот стать ОРЛОМ..Не суждено... Lena.de Вы правильно написали -чтобы попить своего кофейку в Европе, надо кверху раком стоять не дни, и не недели, а месяцы и годы... ИМХО. На мой взгляд, неужели в этой "партии", где "шахматной доской стала Украина" наши спецслужбы прос...ли американским?!!! И это при Путине, которого я обожаю....Ох, не вяжется веник, не вяжется....
ДК: Смотрю свой архив . На фото справа на лево узбек , харьков , курск , кавказ
ольга чекмарева: Lena.de пишет: Мне не смешно совсем. а кто смеется .. Lena.de пишет: если прикажут моему папе и моему брату друг против друга идти. ну такое не в первой .. да и у них выбор есть . Lena.de пишет: Просто мне "отсюда" виднее о как .. так вам никто не запрещает навестить родственников ..и посмотреть от туда .. Lena.de пишет: и за эти несколько лет вкалывала как папа карло ну я не столяр и не плотник ...но поверьте тоже работаю .
олимпия: вигго пишет: А как "слили" Азарова, то меня прямо оторопь взяла..Янукович забыл, что он -выдвиженец промышленной, прогрессивной восточной Украины... Так он вынужден был. Да и Азаров выявлял готовность уйти в отставку, лишь бы остановить беспредел. Но, как мне кажется, это не поможет.
ЗакусАЙ: ДК , Вот дембель наглый! Поработил народы СССР и ездит на них
ДК: ЗакусАЙ Таких друзей ещё поискать Приодели Валеру в девушку , тот что сержант младшой Скажи ещё голубизна у нас была
ольга чекмарева: Lena.de пишет: вкалывала как папа карло вот задуматься над этим изречением ..кому и что он вкалывает . если по поводу работы ..так не обработался , достижение какое полено обработал .. пьяный дед разговаривает с поленом .. пипец ..
Даша N: олимпия пишет: Ну так Янукович уже предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. И, как пишут, они не в восторге от этого. Поднимать экономику Украины и наводить порядок в их планы как видно не входит. Выступление Яценюка, начиная с 3.40 минуты про правительство и отвественность за страну. Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера. http://www.youtube.com/watch?v=SwQ8qh-Qtro Lena.de пишет: Даш, вот ты скажи, кто способен из оппозиционных лидеров повести страну по пути процветания? Конкретно имя? Да кто угодно, Яценюк, Кличко, Порошенко, Ярема... Имя президента не имеет значения, тем более при условии возврата к Конституции 2004 года, т.е. к парламентско-президентской республики, вести страну будет Парламент, а Президент лишь представлять, поэтом важнее будет - кто попадет в Парламент.
ДК: Даша N пишет: Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера. Такой же как навел на майдане ?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Да кто угодно, Яценюк, Кличко, Порошенко, Ярема... Имя президента не имеет значения, ха . так это вы там просто развлекаетесь ..
ДК: «Получается, что Янукович готов изменить Конституцию, отдав главную власть премьер-министру, одновременно отдает этот пост премьер-министра своему врагу Арсению Яценюку. В результате Яценюк выгонит всех людей Януковича, назначит своих. В результате Янукович потеряет контроль над исполнительной властью. Одновременно Кличко предлагается стать гуманитарным вице-премьером, то есть Кличко, выполняя требование своих политических союзников – радикальных националистов и неофашистов, будет давить русский язык и прославлять в учебниках истории пособников нацистов. Это лишит Януковича поддержки своих избирателей на Юге и Востоке», – пишет Марков на своей странице в Facebook.
Vetal: ДК пишет: Такой же как навел на майдане ? Да уж перепуганный Кролик Сеня, Пан Куля в лоб - настоящий лидер майданутых. Такое впечатление, что он после каждого своего выступления памперс меняет. А ручкаться с президентом не гнушаются ваши принципиальные лидеры. Чем больше смотрю на все происходящее, тем больше возникает чувство, что нам с вами не по пути. Еще Юля орала о том, что восток надо обнести колючей проволокой и т. д. Вам ненавистен Донецк, все донецкое и Донбасс в целом, все беды Украины отсюда, все бандиты. А у майданутых все ангелы с крыльями. Никто не имел проблем с законом, судимостей и так далее. Очень жаль, что Беркуту не дают команды поломать всех этих уродов. Очень жаль, что власть проявила слабость. В какой европейской стране такое бы допустили?! Это катастрофа.
Lena.de: ольга чекмарева никто не мешает - навещаю, поэтому и знаю, как живется. Да и переехала я не так давно - помню прекрасно все предыдущие кризисы и развал в стране, поэтому и не верю, что в этот раз наступит чудо. Признаю с удовольствием через пару лет, если я не была права и этот бардак в стране привел к нужному всем гражданам результату. Насчет работы - лично для себя не вижу разницы - я училась и работала в Украине, выучилась и работаю здесь. И считаю это нормальным, что и другие работают -там или здесь или еще где - кто не работает, тот не ест, или мы о разном? P.S. про папу карло - ну я не настолько задумывалась над этим крылатым выражением . потому как вроде все понимают, что оно подразумевает, видимо надо обдумывать каждое сказанное слово, раз так понимается по-разному
PSG: Rex Staller пишет: Да,и кстати,я люблю Украину,она мне нравится.Оттуда мои предки,есть там родня.Бывала там во многих городах,красивые города,хорошие люди.Везде чувствовала себя как дома. Вот они - имперские амбиции! Потому на Украине и берёзки порубили все - начались возгласы, мол, типично русский пейзаж. ДК пишет: Скажи ещё голубизна у нас была А чего говорить? Ты сам всё показал. Даша N пишет: Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера. О! Я тоже готов взять ответственность и навести порядок. Давайте меня в премьеры!
ДК: Vetal пишет: А ручкаться с президентом не гнушаются ваши принципиальные лидеры. Деньги не пахнут
ольга чекмарева: Lena.de пишет: И считаю это нормальным, что и другие работают так конечно нормально ... ток вот бесит . как кто уехал за границу ..так все обработались там .. ну прям на выживание ..кто не работает , тот не ест !
Vetal: ДК пишет: Деньги не пахнут Какие деньги? Они за идею.
PSG: Что делать России с Майданом Виталий Третьяков пишет: Я считаю, что президент России имеет право и должен выступить с соответствующим чрезвычайной серьёзности положения официальным заявлением. Возможно, уже сейчас, так как через день-два или через неделю будет уже поздно. Мне представляется, текст заявления должен быть примерно таким, а по сути - именно таким. "Заявление высшего руководства Российской Федерации 1. Россия не признает президента или правительство, пришедших к власти на Украине путём государственного переворота или террористического по методам действия неповиновения. 2. Россия не признает правительство и администрацию Украины, в состав которых (даже путём так называемых переговоров с той оппозицией, за спиной которой стоят политические террористы или на штыках которых эта оппозиция вынудит официальную власть пойти на уступки) войдут представители шовинистических партий, движений и групп, прямо ведущих свою родословную от партий, движений, вооружённых формирований, выступавших в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии и её вооружённых сил, а также партий, групп и отдельных политиков, поклоняющихся тем, кто во Второй мировой войне и после неё с оружием в руках сражался против Советской армии или армий союзников СССР по антифашистской коалиции и представителей официальной власти Советского Союза на территории нынешней Украины. 3. Россия предупреждает, что выступит всеми доступными ей методами и средствами в защиту законных и исторических прав русских граждан и русского народа Украины в целом, а также их здоровья и жизни, если в результате государственного переворота, нелегитимного захвата власти или в результате иного, даже внешне легитимного или признанного другими государствами прихода к власти на Украине представителей шовинистических, националистических, антирусских или иных крайних правых сил внутренняя политика Украины приведёт к ущемлению в сравнении с ситуацией до января 2014 года положения русских граждан и русского народа Украины. 4. Россия отмечает, что ей в равной степени небезразлична судьба и положение всех остальных народов Украины, включая и тех украинцев, бывших граждан СССР, которые выступают за мирное и равноправное сосуществование всех народов, проживающих на Украине. Россия напоминает, что на Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза лежит историческая и политическая ответственность за жизни, здоровье и судьбу бывших граждан СССР и их семей. 5. Россия напоминает всем странам и политикам Европы и мира, что русский народ является в данный момент самым большим разделённым народом Европы. До той поры, пока на территориях и в государствах, в которых в результате распада СССР права русских граждан и русских жителей эти стран не нарушаются в массовых масштабах и в результате целенаправленной государственной политики, Россия, несмотря на определённое беспокойство по поводу поведения некоторых стран, в том числе и членов Евросоюза, и их правительств, не ставит вопрос об исправлении этого поворота истории, но внимательно следит за развитием событий вокруг прав и интересов отделённой части русского народа. И в случае необходимости без колебаний выступит на защиту русских в любой точке мира, где этого потребует угрожающее развитие событий".
Rex Staller: PSG пишет: Виталий Третьяков пишет: Ну он-не президент. Возможно,у Президента свои мысли на счёт заявлений и их содержания. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Хотя в данный момент признаки государственного переворота в Украине налицо(
ДК: PSG пишет: А чего говорить? Ты сам всё показал. В то время ещё не знали что есть голубые , они как НЛО , может были , а может нет . Ни кто не знал
ДК: Vetal пишет: Какие деньги? Они за идею. Сколько народу уже было на Украине за идею . Что неужели ещё есть что распродавать тем кто наверху ?
олимпия: Даша N пишет: Да кто угодно, Яценюк, Кличко, Порошенко, Ярема... Имя президента не имеет значения, тем более при условии возврата к Конституции 2004 года, т.е. к парламентско-президентской республики, вести страну будет Парламент, а Президент лишь представлять, поэтом важнее будет - кто попадет в Парламент. Парламент - это Рада? Это то место. где за нежеланием договориваться, драки устраивают?
олимпия: Даша N пишет: Выступление Яценюка, начиная с 3.40 минуты про правительство и отвественность за страну. Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера. Прослушала и поняла всё ( я-таки в Одессе родилась). Лозунги и демагогия. Из конкретики - только освобождение всех, кого забрали и посадила за выступления. Кстати. я не услышала про его личную ответственность на поту премьера, всё МЫ да МЫ. Подскажи на какой минуте он это говорил. может я прослушала. Думаете новая конституция и вступление в Евросоюз вам жизнь наладит? Ой, тревожно мне за Украину. За русскоязычную Украину в первую очередь. Интересно. а какую должность планирует занять Тягнибок?
PSG: Rex Staller пишет: Возможно,у Президента свои мысли на счёт заявлений и их содержания. Хочется в это верить. Будем ждать. А пока "Россия занимает позицию подчеркнутого невмешательства в ситуацию на Украине, однако контакты с Киевом ведутся, в том числе, на самом высоком уровне" - сообщил журналистам помощник российского президента Юрий Ушаков.
ДК: олимпия пишет: Ой, тревожно мне за Украину. А за Россию тебе не тревожно ? В сто раз средняя пенсия менбше зарплаты депутатишки , который ни чего полезного не делает . Те законы что они там принимают не действуют . Значит они там просто кровососы . На такой волне народ поднять по технологиям проще пареной репы .
Таля: Ирина Голубева пишет: Переведи меня через Майдан! мы ,москали)) пели эту песню 30 лет назад , в стройотряде , в Астрахани , когда на поле ехали в грузовиках!! романтика и песня красивая!! Спасибо за воспоминания! Жаль, сейчас звучит в другом контексте.
ДК: Rex Staller пишет: Возможно,у Президента свои мысли на счёт заявлений и их содержания. Барак озвучит их когда это будет нужно
PSG: олимпия пишет: Парламент - это Рада? Это то место. где за нежеланием договориваться, драки устраивают? Без Кличко там не обойтись, однозначно. олимпия пишет: Ой, тревожно мне за Украину. Не волнуйтесь Вы так. Одессу мы не отдадим им. Одесса - это наше ВСЁ на постсоветском пространстве.
олимпия: ДК пишет: А за Россию тебе не тревожно ? В сто раз средняя пенсия менбше зарплаты депутатишки , который ни чего полезного не делает . Те законы что они там принимают не действуют . Значит они там просто кровососы . На такой волне народ поднять по технологиям проще пареной репы . Нет, не тревожно. Я свою пенсию не сравниваю с доходами других людей. Меня моя покупательная способность интересует, а не деньги в чужом кармане. А равенство и праведливость - это утопия. К этому возможно надо стремиться - но достичь этого невозможно.
PSG: ДК пишет: Значит они там просто кровососы Сейчас так не говорят. Сейчас говорят КРОВОСИСИ
ДК: олимпия пишет: Нет, не тревожно. Я свою пенсию не сравниваю с доходами других людей. Так ты что ходишь в набедренной повязке и живешь в пещере ? Конечно в справедливом обществе , именно на сравнении и будут делаться революции . Потому что не справедливость развращает одних , и доводит до маразма . Я не считаю деньги тех кто их заработал . Но считаю деньги тех , кому дают их из моего кармана , чтобы мне было лучше .
ДК: PSG пишет: Сейчас так не говорят. Сейчас говорят КРОВОСИСИ Ну и слова
PSG: олимпия пишет: Меня моя покупательная способность интересует, а не деньги в чужом кармане. А меня интересуют деньги (налоги, которые я плачу) в чужом (депутатском) не кармане уже, а в мешке. За какие-такие праведные труды? Почему бы их эти труды не отменить почетными грамотами, например?
konovalov: Вот Дашу все интересуют шахтерские дела. А то и впрямь подумает, что восток молчит-типа зассали. Скажем-на сегодняшний день дела обстоят очень неплохо. Зарплаты достаточно хорошие, разработки пластов, оборудование добычных забоев-соответственно финансированию-где новой, где ремонтной техникой. Соблюдение выполнения правил техники безопасности труда под контролем. Отпуск-два раза в год. Больничные выплачиваются, путевки в санатории есть. Что касается опасности-она всегда есть и была. Даша, если худо будет шахтерам, они поднимутся и добьются своего. Так было не раз. Чего добиваетесь ВЫ-уже никто ничего не понимает. Когда погибают шахтеры-вы только с сожалением вздыхаете. Когда погибает националист в своей гнилой миссии-весь мир зырит. Так и что вы хотите от ДОНБАССА? Протянутой руки? Не, она теперь будет больше на в ответ похожа. И ответ уже здесь приготовлен-попробуйте рыпнитесь сюда. И не в Януковиче и Ренате дело- люди не понимают с каких херов при полных закромах, налаживающихся с Россией отношениях, при сытых детях и работающих производственных мощностях весь этот БРЕД о какой-то заоблачной райской жизни( шоб ниче не робыть и довольно-сыто жить).
полная версия страницы