Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Акира: nataliaKugaenko Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
nataliaKugaenko: Акира пишет: Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей Ларис.спасибо за видео. Но в любом из правил есть исключения. Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись??
Jenny: nataliaKugaenko пишет: Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? Ну у меня Вайко истинный Цампович (внешне). А драйва никто не отнимет - скоростной, темпераментный и кусачий. Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется.
Марина Мнацаканова: Акира пишет: прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей Я ещё раз подчёркиваю, что я НЕ беру отдельные случаи. Пусть даже они составляют 20-30% от общего числа. В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Или, извиняюсь, Юкона. Пожалуйста, читайте-воспринимайте высказывания правильно. "Обида" за своих личных ХОРОШИХ собак НЕ отменяет дефицит темперамента у потомков Цампа в целом. ТАК ЖЕ, как и Рэмо, в общем и целом, НЕ даёт темперамент. Надеюсь, что теперь я понята. nataliaKugaenko пишет: Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? Совершенно верно, Наташ.
Марина Мнацаканова: Laima пишет: Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка 100% Забер
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Квенн
Jenny: Квенн
Акира: Jenny пишет: Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется Поддерживаю!!! А ЗБ Джек Под , там тоже темперамента огого да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Квенн Каков взгляд
Марина Мнацаканова: Акира пишет: да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю Анализ тех или иных признаков (передающихся) делается не на основе частностей, а в более широком смысле. У нас в стране таких исследований и обзоров нет. За рубежом - есть и много. Людям интересно думать и анализировать. Не знаю, читали ли Вы вот эту статью в моём переводе. Скорее всего, нет. http://von-valmarhof.jimdo.com/bundessiegerzuchtschau-2009-dennis-fisher/ Но здесь есть некоторые характеристики, относящиеся к тому, что я говорила, к обсуждаемым собакам. Стоит обратить внимание, как автор характеризует самого Цампа и, тут же, работу его сына Квантума Клостермор, говоря: "Квантум – сын Цампа, но обладает сильнейшим темпераментом. Его работа на проверке мужества в 2008 году выше всяких похвал, и она была такой же великолепной на “Зигере-2009”. (ц). Обратите внимание на "но". Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете? "Тогда как Цамп, безусловно, является одним из наиболее успешных производителей Германии, стабильно дающим потомство, лидирующее в рингах, сам он – и это общеизвестно – не обладает сильным темпераментом" . (ц) Также стоит почитать характеристику, данную самому Хиллу Фарбеншпиль и его сыну Юкону. А также Вегасу. Если, конечно, интересно. "Юкон – это выдающееся животное с исключительно корректным фронтом. Также особую ценность представляет его великолепная работа на проверке мужества в 2008 году и вновь в 2009-м. Его отец Hill v. Farbenspiel, как я уже подчеркивал, известен как производитель потомков с очень сильным темпераментом." "Впечатляющим качеством Вегаса явился его темперамент, продемонстрированный им на проверке мужества (мутпробе)." Это лишь один из обзоров (я переводила его про просьбе редакции журнала "Дрессировка и спорт"). А таких обзоров, подтверждающих мои слова о темпераменте этих собак и о наследовании, очень много. Сама статья, впрочем, посвящена анализу родословных лидеров Зигера-2009 с целью анализа темперамента. Акира пишет: да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, Да, Вам повезло. Правда, они не Цамповичи в буквальном смысле, а уже его внуки. И как Натали верно подметила, следует учитывать и самого Бенна.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Каков взгляд Да уж... Чем старше он становился, тем сильнее проявлялось сходство с благородной, красивой головой Ларуса. Не находишь? Ларус дома, 2005 год
Jenny: Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. У меня оно основано не на пустом месте. Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Про темперамент самого Цампа распространяться не буду, он не "горячий бразильский мачо", многие это отмечали, и не буду с этим спорить. А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом ( многие его потомки это наследуют) и его брат Наксос. Был Зирио, заводной, бешеный, сына которого я цапнула, не задумываясь, наглядевшись на отца. Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... А суки - Алиша,Фарха... Кто видел белогуровского Джека-Пота, тоже засомневаются в отсутствии у детей Цампа темперамента. Я не в пику участникам дискуссии это пишу. Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Квенн Красивая голова и выражение!
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: Любая статья - это всего лишь мнение. Их много. С аналогичным мнением. Все англоязычные обзоры - у меня. Будет время - переведу. В нашей стране плотно никто этим не занимается. Всё или в голове или на форуме. Это разные вещи. И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах. Jenny пишет: Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Это то, о чём я писала ещё в начале прошлой дискуссии пару месяцев назад. Собственно, почти с этого она и начиналась. Jenny пишет: А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Ваше право. Jenny пишет: Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?))) Право на мнение отобрать невозможно, если это цивилизованное общество.
Jenny: Марина Мнацаканова пишет: И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". Ну... Не поспоришь... Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))).
РАТНИК: Jenny пишет: Тут нет закономерности, мне кажется. все правильно.. тут есть еще МАМА отсюда и делаем выводы по характерам цамповичей Марина Мнацаканова пишет: уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах. эххх... согласна вообще-то Марина Мнацаканова пишет: Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Забер очень красивый, но слабохарактерный кобель
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: Ну... Не поспоришь... Вам ли не знать? И мне ли не знать? Так что... я назвала вещи своими именами. Страусиным синдромом не страдаю. Jenny пишет: Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Быть выше личных отношений - это в том числе чувство собственного достоинства. Стоит ли его терять ради эфемерного принципа? Jenny пишет: Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Мы здесь все люди, со своим опытом и эмоциями. Не без этого. Температура пройдёт, а суть, надеюсь, останется. Jenny пишет: Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))). Этим Натали руководит - она хозяйка темы. Я вообще поражаюсь её терпению видеть в теме питомника все эти диспуты.
Laima: Jenny пишет: Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. ППКС я тоже не верю какой то общей объектвной отценке животного по статям стандарта - даже специалистам высочайшего класса, какими я считаю многих судей СФ, сложно сойтис на 100% в одинаковом видении одной и той же собаки. Потому кроме знания стандарта и опыта, есть ещё личное восприятие животного, личное впечатление, зависимое от оптики конкретного человека. Jenny пишет: А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. в каком то году я покупала касеты зигера по всей кусачке и подсчитывала сколько от кого не откысывалось- помню какое было моё удивление, когда среди провалов обнаружила не малое количество детей Ганди Арлет, который всегда славился своим темпераментом и его передаче детям. Но результат не откусей ИМХО это не занчил что он не передаёт свой темпеаметн, это лишь результат того, что к нему везли слабых сук и он не мог всех исправить на 100проц. То же зная про Цампа, заводчики к нему везл в основном сильных сук, потому по,учали хорохее потомство по кусачке- я сдесь поддержиоваю что Цамп не препотенте в передаче своего по..кого характера. Jenny пишет: Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе, в следующем году была совсем другая картина - очень значительно лучше. Jenny пишет: Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... помню когда первый раз увидела Кварто, была жутко расстроена его темпераментом,т.е. его отсутсвием, но птоом кто то сказал, что он на том зигере плохо себя чувствовал - это тоже может быть, так как он кусается значительно лучше отца.
nataliaKugaenko: Jenny пишет: . Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер. Жень,опять же основываешься на чьем-то мнении. Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой.
Neda: РАТНИК Ирина,вы не правы,не Забер слабохарактерный,а он давал некоторых детей с этой проблемой.Я вязала с ним суку.
полная версия страницы