Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Jenny: Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Вот тоже согласна. Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех. Краткий обзор хорош. Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших. nataliaKugaenko пишет: Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса. Все дороги ведут в Рим (ц).
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА Давайте! Я только за! И не только об отборниках!
Снусмумрик: Марина Мнацаканова пишет: Я ж говорю, Бенитц - это Олимпийский факел нашего времени. Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Вот бы продал в Россию хоть одну. От Юри, ну или от Явы хотя бы Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Он вовремя захомячил себе Карму. Потом... сынок её, потом внучок, ну и т.д. Да и с Охсентор+д"Ульменталь всегда по жизни. Триумвират. Снусмумрик пишет: Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Продолжение следует....КЛАСС!! Самая посещаемая тема на форуме Забежала на секундочку, ну совсем время нету писать , а так охота поучаствовать в дискуссии Мне так грустно Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , все переходит в русло-----нравится-не нравится ( как написала выше Марина) , не имеет смысла разбирать его по косточкам дальше , все ровно каждый останется при своем Марина Мнацаканова пишет: Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты. Прикольненько )) Мне нравится Я представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился ) nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать Полностью согласна! Видела ее на зигере, она была совсем не на своем месте Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Списочек можно продолжить..... Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу С этим не согласна Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , Шо, ещё ниже? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Прикольненько )) Мне нравится Скрытый текстЯ представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился ) Если я Вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц) ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: С этим не согласна Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Марина Мнацаканова пишет: Шо, ещё ниже? ))))))))))))))) тррррррррррррр катаюсь с мобилкой вообщем проходим мимо Юкона и больше его не трогаем !! Сленг у меня такой)) видать сразу не понять шо имею ввиду Марина Мнацаканова пишет: Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц) , у меня младшенький спитпод боком , а я тут реально не могу спокойно читать
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Давайте! Я только за! И не только об отборниках! Марина Мнацаканова пишет: Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших. Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Все-таки Квенн -это ФИГУРА Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети ************************************** пропустила ))) Марина Мнацаканова пишет: Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве Из "наших" согласна Марина Мнацаканова пишет: А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп. Тут немного не соглашусь, я бы сказала у него хорошего положения и хорошей длины круп , но назвать его длинным....наверное нет
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Ну ещё бы. Не с Мнацакановой же соглашаться. А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! И на последок отвечу тебе на твои опусы. Марина Мнацаканова пишет: Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит Ну так в следующий раз, Вы и подписывайте фотографии собак более подходящими к ним характеристиками. Марина Мнацаканова пишет: Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение.Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Затем ты писала Марина Мнацаканова пишет: А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? , должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Марина Мнацаканова пишет: Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет. Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Марина Мнацаканова пишет: Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится. Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Марина Мнацаканова пишет: И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла. А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Марина Мнацаканова пишет: Это не спор с Вами. А оппонирование. Уже нет. Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? А чего их искать, если они у него есть и на виду. [img]http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Все дороги ведут в Рим (ц) Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!! Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel. Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... gif[/img]
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. И чего сразу "я ухожу", "я не буду участвовать"? Мне так грустно пишет: Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Нет, я читаю всё внимательно. НИКАК - это нейтрально. А тут другое совсем. Мне так грустно пишет: Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Не из анатомии. Я перечислила другое, а Вы говорили, что вся анатомия - сплошной недостаток. Мне так грустно пишет: Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Я уж давно это выяснила. Мне так грустно пишет: А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Ничего подобного. Мы про Цампа когда беседовали, я давала свои выкладки, а Вы и Натали - свои. И что, это называется, я их отвергла? Я сделала с самого начала оговорку, что он производитель. Но мне он не нравится по тем-то и тем-то параметрам. Потом пришли Вы и Натали, и Ваши доводы я принимала. Мне так грустно пишет: Уже нет. Ещё да.
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети Но его первая группа в 2006 году не произвела впечатление совсем. Впрочем.первые презентации прогени групс и его сыновей тоже были далеки от восхищения. Все это говорит о том.что потомки Квенна.как и он сам.имеют тенденцию к позднему развитию. В 2007 году Квенн стал вице-зигером.представив оочень убедительную группу. Многие его потомки блестали в первых десятках классов. Junghundklasse Rüden (18-24mths) - Judge: Herr Henning Setzer SG 1 Godalis Tino (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 3 Tyson v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 14 Magnum z. Kolbenguß (Quenn Löher Weg - Helen Kolbenguß) SG 15 Vimo v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) SG 20 Markus v. Status quo (Quenn Löher Weg - Queeny Malchower Aue) SG 25 Cedric v. Amur (Quenn Löher Weg - Winona Amur) SG 48 Cimi v. Fichtenschlag (Quenn Löher Weg - Wilka Fichtenschlag) Junghundklasse Hündinnen (18-24mths) - Judge: Herr Joachim Stiegler SG 7 Zaira v. Rumbachtal (Quenn Löher Weg - Usa Rumbachtal) SG 11 Godalis Taira (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 13 Tinka v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 27 Xera v. Holtkämper See (Quenn Löher Weg - Jonda Holtkämper See) SG 28 Vivi v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) Jugendklasse Rüden (12-18mths) - Judge: Herr Hans-Peter Rieker SG 2 Furbo degli Achei (Quenn Löher Weg - Fenia Achei) SG 24 Drago v. Langenbungert (Quenn Löher Weg - Quincie Langenbungert) SG 29 Mika v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland) SG 32 Don v. Kabinett (Quenn Löher Weg - Inka Falkensee) Jugendklasse Hündinnen (12-18mths) - Judge: Herr Peter Arth SG 9 Visa v. Bad-Boll (Quenn Löher Weg - Diva Badsee) SG 41 Mascha v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland)
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Ага, у них нет отца. У них только мамаша есть. Д-помёт был зачат из пробирки с неизвестной спермой. Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), И чего? Я и сказала, что у него было где-то 2 вязки с Цампом. Сыновей-внуков-то зачем считать?
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп. Не,это Юконовский сынок! Со своими плюсами и недостатками.
nataliaKugaenko: Силаева Елена пишет: Не,это Юконовский сынок! однозначно
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса. Марина Мнацаканова пишет: Все дороги ведут в Рим (ц). Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), Помёты с Вегасом. По-любому, больше: Д-помёт 15/07/2006 мать: V SG22(BSZS 2003) Fanny vom Frankengold Ф-помёт 05/05/2009 м.: V1 Daggi vom Frankengold Р-помёт 17/11/2010 м. Vivi vom Frankengold С-помёт 04/01/2011 м. V SG24 BSZS 2009 Pippi vom Frankengold W-помёт 03/07/2008 м. Yalta vom Frankengold nataliaKugaenko пишет: Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Квенн дома. Май 2011 г.
B.K.: Jenny пишет: Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски... Вот честно, я согласна с тобой, Жень, в каждом слове. И не согласна. Я попытаюсь обяснить. Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки!
B.K.: Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!! Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel. Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... gif[/img] Галина Ивановна! Мои апплодисменты!
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. Он добился своего отборного и признания заводчиков, это факт.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен. Обязательно собирайте, вы умеете.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки! Космонавт номер 2 (ц). B.K. пишет: Обязательно собирайте, вы умеете. А то!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых Наташ, ВСЕ кобели, которых я перечислила, обладают не просто отличным, а исключительным пигментом. У них отличные маски, много черного, если смотреть спереди, то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Кто-то тут говорил о "зонарно-чепрачном" окрасе? Ну, можно и так назвать. Но вот этот ПОДПАЛ (не о черной части окраса речь), отдает сериной, если смотреть спереди. Сразу оговорюсь, что это чистая вкусовщина, можно сказать, мой бзик, и он, естественно, никак не влияет на качество собаки. Более того, подавляющее количество людей НЕ ВИДЯТ этот окрас Я тоже не сразу пришла к этому видению. Уже позже, когда заметила вот таких сероватых по подпалу собак по линии Неро, у которых яркость коричневой рыжины была уже не так выражена, как у него, и поэтому более заметна стала серая составляющая. Что же касается самого Неро, то для меня он стал второй собакой, которая меня потрясла (после Джека). Правда офигенный красавчик, с очень красивым окрасом и характером. Я даже пыталась пробиться к нему на вязку, но первая попытка с треском провалилась, а потом вскрылась эта история с локтями...В итоге я утешилась вязкой с его очень фатертипичным сыном Керри Центайхе (впоследствии корейским отборником), который был, помимо прочей схожести, еще и окрашен, как папа. В итоге из 4 сук 2 получились "чепрачно-зонарные" (сильно зачерненные, с коричневым подпалом отдающим спереди сериной) и две просто ярко-рыжие. Вот поставлю фото одной из "сереньких" собачек, Аксельбруннен Жоржии. Никто ж не скажет по фото, что у нее есть серость в подпале? Но она есть. Особенно она заметна в период линьки, когда спадает коричневый налет. Потомкам она тоже этот подпал передает, причем иногда и в гораздо более осветленном виде. Опять оговорюсь, я не говорю, что это плохо. Просто мне лично больше нравятся рыжики. Ну вот с таким ровным со всех сторон рыжим подпалом. Такой окрас как у Цампа, например, или Яско, или Урсуса, меня вполне устраивает. Но самое главное, что при сочетании с материнской линией, несущей в анемнезе светлый подпал (как у меня), такие ровные рыжики дают гораздо меньше осветленного подпала, чем "чепрачные зонары" Это я сужу чисто по своему разведенческому опыту, который, конечно, не такой большой, как у некоторых, но свой продукт я всегда анализирую беспощадно и с пристрастием, стараясь делать для себя какие-то выводы.
Khromson: Jenny пишет: Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. А мне что-то уже чего-нибудь комодистого даже хочецца До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам B.K. пишет: Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Подпишусь здесь под каждым словом! Марина Мнацаканова пишет: Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп. Очень красивый длинник, очень понравился! Марина Мнацаканова пишет: Мне так грустно пишет: цитата: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. Очень много я пропустила, отвечать на все не реально по времени, поэтому обобщила все, сказанное разными участниками дискуссии и В ЦЕЛОМ, наиболее понравились мне комменты ГИ. Т.е. я почувствовала, что, в данной дискуссии, я именно с ней, более всех, на одной волне. А книксены раздавать не в моих правилах. Скорее, наоборот Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю. Мне так грустно пишет: у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Блин, ну опять придется в книксенах приседать Соглашусь полностью! Про Квенна. А меня он почему-то как то сразу зацепил. Еще в то время, когда он впервые выставлся на Зигере (в младших классах). Как то он мне понравился в свободном состоянии, я там увидела и высокую холку (про которую тут говорили, что ее нет), и какой-то изюм был в этом кобеле. Помню, как его ругали после первой группы потомков представленных на Зигере, но я почему-то верила, что он состоится, как производитель. Так оно и получилось, сейчас уже никто с этим спорить не будет. У многих великих производителей была куча недостатков (традиционные круп, плечо и др) но при этом был какой-то изюм, который притягивал взгляды к этой собаке и заставлял забыть о ее недостатках. Например, у того же Квантума Арминиус, который среди овчаристов считается образцом страшности, фишка была в офигенных движениях его самого и потомков. При виде этого зрелища ему прощалось все.
nataliaKugaenko: Khromson пишет: . А меня он почему-то как то сразу зацепил Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена Khromson пишет: то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Такой подпал и у отца Неро Маэстро. B.K. пишет: она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном Мне кажется.дело исключительно в объъме и раскраске головы. Если маску снимем.то баронистость отпадет сама собою. Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
Khromson: B.K. Санита, про окрас я понятно ответила в первом посте? Вот Эрго, кстати, тоже ярко выраженный представитель "зонарно-чепрачных" собак (собака всем на просторах СНГ хорошо известна, поэтому привожу ее в пример). Конечно, при взгляде на него никто не скажет, что он имеет не яркий окрас. Скорее, наоборот, все таким окрасом восхищаются. Но серину в глубине мой коварный взгляд все же углядел! Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.. Извините, что я тут привожу только свои примеры. Тема очень неоднозначная, как я уже говорила, мало кто видит такой окрас и, не вникнув в суть моих объяснений (возможно, не особо внятных)) люди начнут возмущаться "несправедливыми обвинениями" в адрес собак, к которым они причастны. nataliaKugaenko пишет: Агата Кристи пишет: цитата: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA? Как будто это такой исключительный пример в истории Зигеров! Сколько угодно собак, отборный класс которых вызывал вопросы у большинства. Многие, кстати, потом оправдывали такое высокое звание. А помните как Ремо первый раз попал в ВА группу? Тоже многие не понимали, а сейчас уже вопросы сняты.. Для меня лично апогей в данном вопросе - Бакс Луизенштрассе. Не только ВА, но и ЧМ получил, при отсутствии вменяемой группы, да и сам не блещущий особой красотой. Может, высокое место Обера -Эноша - попытка придать нашей породе былую основательность? Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена Честно говоря. я уже не помню)) Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. Мы ж привыкли все на новеньких бросаться, экспериментировать )) Хотя теперь и мне уже хочется чего-то "проверенного" nataliaKugaenko пишет: Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу . А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.. nataliaKugaenko пишет: Такой подпал и у отца Неро Маэстро Ты имеешь в виду СЫНа? Да, Маэстро тоже "зонар" Неро же сын Энцо Буххорн, а тот был ярко выраженным рыжиком. Может, это мать, Анги Амперауэн, но ее я не знаю, могу только предполагать.. Я видела дочь Анги Мини Нобахталь, она была с довольно светлым подпалом (но это ни о чем не говорит)..
Neda: Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса. А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? Khromson пишет: Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Khromson пишет: А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда. Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати Khromson пишет: Тоже многие не понимали Наташ.не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса. А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? Khromson пишет: Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Khromson пишет: А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда. Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати Khromson пишет: Тоже многие не понимали Наташ.не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
Khromson: nataliaKugaenko пишет: А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? С Бенном сочетнулась отлично, так он же тоже ярко выраженный рыжик, так что получились одни рыжики А вот от дочки Донателлы Жакарты (рыжик), внучки Неро, большинство помета получилось со светловатым желтеньким подпалом (инбридинг на Неро 3:3). Только 2 собаки из 12 имели такой окрас, как я люблю - чисто рыжий, даже с коричневой, насыщенный, ровный со всех сторон (это Рябинка, которую оставила себе, и Ребелл, который плотно засел за забором особняка). "Зонарно-чепрачных" не было ни одного, да и не в кого, родители и деды не такие.. nataliaKugaenko пишет: На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Ну все равно, на тот момент у него уже были звездатые дети, так что по меркам сумашедших заводчиков, падких на свежатинку - "старый" nataliaKugaenko пишет: На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа Честно говоря, этот момент я как то не заметила Привыкла, что Цампа вроде везде много Наверное, он есть в материнской линии отборников? Надо посмотреть. nataliaKugaenko пишет: не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было Это про Рэмо? Так я не за Германию говорю. Я за наших Можно я не буду называть имен? Не уверена, что все желают, чтоб их тут упоминали в каком-нибудь контексте. Тем более, что, наверняка многие из "многих" сейчас уже поменяли свое мнение. И это совершенно нормальное явление. Странно (для меня, по крайней мере), когда человек упрется рогом в свое мнение и отказывается воспринимать очевидные вещи. Neda пишет: В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа. Вы совершенно правы
Лора: B.K. пишет: очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
Лора: группа Еноша https://www.youtube.com/watch?v=0qTzgSrTRm8
Марина Мнацаканова: Khromson пишет: Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт не пили. Khromson пишет: А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю. Насчёт сарказма: он был и веял, подтверждаю. Neda пишет: Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа. Неда, Вы абсолютно правы. Но из года в год одна и та же песня: очень многие не хотят или не могут понять этого. Обсуждениям на уровне "нравится - не нравится", "красивый - урод" нет конца. Хотя SV в пост-зигеровском отчёте/докладе всегда дают полный аргументированный обзор по Отборной Группе и пр. Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии.. Основатель линии - не Хилл. О том, кто является основателем линии, которую немцы очень хотят сохранить, уже правильно писала Laima. Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, "Заполонившие" отнюдь не больше, нежели потомки Цампа и Вегаса. nataliaKugaenko Джокер.
Laima: Лора пишет: Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза.. пожалуй соглашусь с вашим несколько излишне катеегоричном описании, но если вы внимательно читали тему - в основном все придерживаюстя мнения, что каждый тип собак имеет место быть в разведении и не так важно каков поризводитель, насколько важно какие качества он передаёт - как раз эти передаваемые качества являются прицелом заводчиков при подборе пар. Мне тоже не нравится излишняя компактность Эноша, так же заметила что у части его детей, особенно в юнном возрасте присутсвует излишняй сырость, особенно это касается строения головы и сырых губ - что хоть и модно на данный момент, но противоречит сухой и крепокой конституции НО по стандарту.
Laima: Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии.. Наташа - давайте будем по конкретнее -какие потомки этой линии через Дукса - Хила явлаются более изящные или хотя бы чъя группа такова- тогда интереснее дискутировать Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
полная версия страницы