Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte У тебя прям нынче "Дни Арекса в Москве".
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte Красивенная собака!
теса: nataliaKugaenko пишет: Еще Карма Красивая собака.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: о цвете глаз Омена Скажу честно, не вглядывалась в его глаза на Зигере, а вот когда была на вязке, то тоже для себя зафиксировала, что с глазами я прогадала и не в смысле того, что они у него светлые, нет, но я очень большой любитель тёмных и чем темнее тем лучше, поняла, что от него я не получу того , что мне нужно. Марина Мнацаканова пишет: Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю. Ну среди них есть достойные экземпляры. Кстати , совсем недавно случай. Была на площадке, а тут бац на поле выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают. Вот тебе рабочее чешское разведение. Он с трудом ноги за собой волочил и с конкретными углами, саблистость была на лицо! Марина Мнацаканова пишет: Вот. Дарю. Спасибо, презент принят! Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. Хорошее досье! Спасибки! Силаева Елена пишет: Права однако Я же говорила, что круп Клифа - это дар, данный свыше, чтобы все могли увидеть, какой он должен быть! А вот у Вегаса тоже длинный и кстати они оба Пакросовичи! очень важно!
Мне так грустно: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим? Злата, отсутствовала два дня т.к. ремонтировали комп. Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д. B.K. пишет: выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
B.K.: Мне так грустно пишет: . Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие. Кхе. Одному пигмент или окрас, другому спортивные или рабочие.... начну писать на английском! ( а ,кстати, я не спрашивала от рабочих он собак или спортивных, хотя была в день, когда там занимаются таможенники). А вдруг не ошиблась?
Neda:
KeirinHa: Мне так грустно пишет: Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Мне так грустно: Волкособака
теса: Мне так грустно пишет: Волкособака Хищник, он так и останется хищником.
KeirinHa: Мне так грустно пишет: Волкособака Для него - очень неплохо. Как правило, лишь единицы подобных метисов вступают в борьбу с человеком. Но, очень хороши в другой области применения - работе по чутью.
Юслава: Мне так грустно пишет: . Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Neda:
Khromson: Очень интересная тема, читала и мысленно дискутировала Ну прям невозможно по всем пунктам пройтись, слишком много уже сказано. Скажу по некоторым пунктам очень кратко. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: арина Мнацаканова пишет: цитата: И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей. По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения! Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает.. Яско Фарбеншпиль - имел короткий круп и плечо, что массово передавал, Так что тоже не для всех , надо было сук подбирать с отличным строением передних конечностей и не короткими крупами.. Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали ))
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу Ну,не знаю,не знаю.... Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых Сама лично была обладатлем кобеля,внука Неро по материнской линии Бенна вом Тим Фимерек. собаки,которая была так ярко прокрашена именно благодаря своим предкам по матери,тк по отцу был внуком Цампа (Негус ХЗ) и который сатбильно передавал этот окрас своим детям и внукам,за редким исключением(смотрите маму и ее предков) Что касается Вегаса,то для меня это утверждение вообще ничем не подкреплено. Лично видела не один год группы потомков этого кобеля. И никакой массовости я не замечала по данному параметру. К тому же и сам Вегас прекрасно пигментирован. Что касается Омэна,то мы вроде вообще говорили о том,что пока рано делать какие-либо выводы по качеству его потомков. Да и не называли мы среди прочих осветленный подпал.как проблема,тянущаяся по его детям. Речь шла о Рэмо,его отце. Вот еще лысый Неро
nataliaKugaenko: B.K. пишет: А вот у Вегаса тоже длинный и кстати они оба Пакросовичи! очень важно! Вопрос.... Давайте наглядные доказательства
Понка: Khromson пишет: Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает.. ППКС Khromson пишет: Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали )) тоже полностью согласна, две шикарные сестры, но я в те времена тоже была больше поклонником Фанты(Ванты) Тоже с большим интересом читаю тему, правда, в основном с телефона, до ноута не всегда руки доходят, очень увлекательно
евжи: nataliaKugaenko пишет: Вот еще лысый Неро Даже лысый хорош
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Вопрос.... Давайте наглядные доказательства Вы думаете фоточки Вегаса и Клифа? Не мучайте меня. У меня новый комп и я ничего в нём не понимаю с этим восьмым виндоусом. Фотки ставит в темки сын, которого с трудом уговорить могу маме помочь! Кстати о крупе. Очень давно в Питере был кобель не помню полной клички из питомника Бату, его М.Калинин, помоему привозил ( боже как это было давно). так вот у него тоже был не круп а крупище!!!!! Может, кто помнит?
Марина Мнацаканова: Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу Khromson пишет: По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения! Ну ещё бы. Не с Мнацакановой же соглашаться. Мне так грустно пишет: Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие. Здесь мы с Вами всегда были едины во мнении. Они СРэшники. К работе никакого отношения не имеют. Только баллы-баллы-баллы. Пока что одна из лучших РАБОЧИХ служебно-поисковых собак России - это шоу-рыжик Гудзон ф. Рус Хаус Траум, наркополицейский. Горжусь сыном. http://www.ufsknrm.ru/news/538/ А кого и где СРэшники ищут - это большой вопрос. nataliaKugaenko пишет: Речь шла о Рэмо,его отце. Я периодически призываю читателей к внимательности. Да и вырывание цитат нарушает весь узор контекста. Мне так грустно пишет: И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д. Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит. Мне так грустно пишет: Злата, Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии. Я влезу вместо Златы. Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение. Я объясню на примере: когда собака нравится, то человек подсознательно делает упор на достоинства. Когда не нравится - на недостатки. Вот как в Вашем случае с Юконом или в моём с Цампом. Мы стремимся к объективности, но подкорка всё равно даёт о себе знать. И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла. Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет. По анатомии он полный коллапс. Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится. Действительно красивый пёс и мозги супер. Но на дважды VA почему-то двинули неблатного деревенского Юкона. И он, как оказалось, совсем не тот вариант, что Бакс или Обер ББ. Он хотя бы потомство выдал, на котором именитые питомники строят свои плем.программы. Это не спор с Вами. А оппонирование. nataliaKugaenko пишет: Вопрос.... Считаешь, не длинный у него круп?
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты.
B.K.: Khromson пишет: Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей. Я долго думала, потом писал ответ и ничего у меня не получилось, куда-то мой пост улетел!!!!! Вобщем я не поняла про шерсть и окрас. Даже пошла поворошила шерсть своих собак. Из теории знаю точно, чт о у н.о. шерсть имеет сложную структуру окраса и является одной из самой сложной в плане генетического наследования, т.к. строение ости н.о. состоит из 3-частей ( это не касается чёрных, там другие локусы), кажесться такая шерсть называется агути, но боюсь ошибиться. Что в принципе неважно ( название), а важно то, что шерстинка у любой н.о. состоит из серой, белой и чёрной части. По причине этого, не смотря на простой набор цветов( чрный и белый), с их сочитанием возможно максимальное количество вариаций окрасов у н.о. Но большее откровение для меня было , что Неро и Вегас сами имеют и дают осветлённый подпал ( я правильно поняла?). Можно примеры, пожалуста. А вот по Омену. У него действительно подпал не коричневый, но назвать его осветлённым? Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции Да уж. Театр абсурда.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: А кого и где СРэшники ищут - это большой вопрос. Ведь понятно, что спорт ( и не только с собаками) является заменой, игрой . Чем бы человек не тешился, лишь бы не убивал друг друга! Для меня ИПО - гениальная дрессировка, обучение собак против их же природного естества и , главное, удаётся же научить!!!!! Ну ,раз Марина, стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат.
Силаева Елена: B.K. пишет: Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат. И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! B.K. пишет: Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Не много. Для VA1 это не уровень.
Снусмумрик: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Отборницы Натали Алькудия и Цамбия дегли Ахеи. А еще у Обера достаточно потомков, получивших высшие оценки на мутпробе. Может, не так уже он и политичен? B.K. пишет: у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат. У Саабата такая красивая мама.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Считаешь, не длинный у него круп? Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии B.K. пишет: Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: У Саабата такая красивая мама. Я ж говорю, Бенитц - это Олимпийский факел нашего времени.
nataliaKugaenko: Снусмумрик пишет: Отборницы Натали Алькудия Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии Давай. Самые классные фото, где полностью виден весь его формат, вкл. длину крупа - это от Ольги Вартанян и Фрэнка Хайманна. Давай, Наташ, свои. nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА Я - за.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Агата Кристи: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Энош действительно интересен..?Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Марина Мнацаканова: Агата Кристи пишет: Энош действительно интересен..?Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Я - за. Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех. Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
nataliaKugaenko: Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA?
Снусмумрик: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать Ну зато она отборница, это факт. А уж какая... Хотя перечисленные достоинства - это уже немало. Нынешнего ажиотажа вокруг Кроноса (эношевского) вообще не понимаю. Но мое мнение - это так, пшик. Никого живьем, конечно, не видела, сужу только по видео и фото. Чем он так хорош?
Jenny: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса И пусть Неда меня убивает! мы с ней уже спорили по поводу красоты этой собаки)) Я, если вы не против, тоже сюда захожу)). Вот только как Натали смотрит на то, что ее тему превратили в дискуссионный зал? Чтобы определиться в предпочтениях, но не распространяться сильно о том, что уже "проехали", скажу коротко. Юкон - не мой герой, в нем есть достоинства несомненные, но он того типа, который я не предпочитаю. Видела его неоднократно "лицом к лицу", да и писала свое мнение не один раз. Цамп из тех собак,которые я называю "знаковыми". Ничего особенного вроде, вот нет "суперовости", но цамповские лица, пропорции головы, выражение вызывают искреннее восхищение, узнаются и в детях, и во внуках. Можно тут поставлю внучку? Токмо в качестве иллюстрации? В ней именно "цамповское" лицо (ну...на мой взгляд, чтобы не звучало однозначно) С Галиной Ивановной согласна почти по всем пунктам, с Хромовой по поводу окрасов совсем не соглашаюсь))), а Омена - люблю и готова аргументировать)).
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA?
полная версия страницы